Mikeš napsal(a):

... nikoli jako výčitku, ale jako něco, co by si moje žena přála (romanticky) zažít...

takhle to chapu i ja,kdyz to neni vycitka,kdyz je to prani zazit to po romanticku a treba jeste s kytickou na prenosnem tacu k tomu, jo jo......      Kez se ji jednou alespon jednou jeji prani stane skutecnosti. 


"..jenže já jsem holt starej praktik, a spíš než tu romantiku tam vidím bordel v peřinách z nadrobenýho rohlíku, mastnej flek od salámu na polštáři, vylitý kafe v posteli s následnou hádkou a tak... " 
---------------------------------------

     Ja se tu mlatim smichy     Jsem si to zive,do detailu a barevne predstvila.

Diky,opet si me dokonale pobavil.       

Preju dobrou noc a sladke sny. 

Upravil(a) hirondel (25. 11. 2009 23:19)

Javeno, sama přiznáváš jedno „jsem ironická“ tedy přesně ti to zrcadlím

No ono pokud bys prolistovala historii tohoto příběhu jistě bys našla i moje poznámky, kdy jsem Cyranovi sdělil, že chlapče sbal kufry, děti a prchej bo tohle neustojíš. Snad jsem jen v jednom okamžiku zapochyboval a změnil tuhle myšlenku v myšlenku, možná se to zněmí a bude to dobrý.
Obecně, okamžité chování Cyrana na některé chování jeho drahé polovice přecházím s úsměvem na obou stranách, neboť z pohledu jeho M je to zlomyslnost jak ještě víc stížit jemu přístup k ní a ze strany Cyrana neumělou snahu o odpálkování nepříznivého stavu.

Je to dětinské a proto tohle přecházím s úsměvem a současně s jistou bolestí v srdci bo ti kdo to vše odnáší jsou děti.

Ať víme co víme, jediné co známe v tomto příběhu je pohled Cyrana, můžeme jen z jistých obdobných případů zde i jinde sdělených, dosadit do „pohledu a postoje“ jeho M. A na základě zkušeností by nám měl vyjít přibližný výsledek.

Ten hypotetický výsledek je, že Cyránová se nikterak nezmění bo ve stavu kterém je, má slušné ubytování, své jednání vždy odůvodní psychickým stavem, je skoro spokojená protože se nemusí o nic starat, hlavně ne o děti o Cyrána a o nic prostě je tzv. princeznou sama pro sebe.
Cyráno se uštve, protože má snahu spojit nespojitelné, současně bude uštván ekonomickým zásobením rodiny, společného života s M si neužije bo rozmazlená princezna ho k sobě nepustí, a ke všemu se bude cítit tak nějak nedoceněn, protože pokus o celou rodinu a společnou výchovu mu nejde, a tak za 10 -15 let uvidí, jak mu utekl život mezi prsty a skončí na ARO jednotce s dvojnásobným oboustranným infarktem s narušenou psychikou, ne-li s trvalým psychickým poškozením /v lepším případě tikem v horším s nacvičenou schýzou/

Děti odněkud živené „možná se maminka vrátí“ projdou dětstvím a ztratí život protože stálé napětí mezi hlavními účastníky jejich výchovy a opory se projeví v jejich odstavení na vedlejší kolej. Takže děti i v 25 budou dětmi a jejich hlavní život bude narušen neznalostí nebo nechutí z dospělého života, který poznali ve své rodině. Budou se bát navazovat trvalejší kontakt apod.

Výsledek, minimálně 4 pokřivené životy.

Toť celkový výsledek Cyránovic snahy spojit oheň a vodu.

Pisatel napsal(a):

Javeno, sama přiznáváš jedno „jsem ironická“ tedy přesně ti to zrcadlím

No ono pokud bys prolistovala historii tohoto příběhu jistě bys našla i moje poznámky, kdy jsem Cyranovi sdělil, že chlapče sbal kufry, děti a prchej bo tohle neustojíš. Snad jsem jen v jednom okamžiku zapochyboval a změnil tuhle myšlenku v myšlenku, možná se to zněmí a bude to dobrý.
Obecně, okamžité chování Cyrana na některé chování jeho drahé polovice přecházím s úsměvem na obou stranách, neboť z pohledu jeho M je to zlomyslnost jak ještě víc stížit jemu přístup k ní a ze strany Cyrana neumělou snahu o odpálkování nepříznivého stavu.

Je to dětinské a proto tohle přecházím s úsměvem a současně s jistou bolestí v srdci bo ti kdo to vše odnáší jsou děti.

Ať víme co víme, jediné co známe v tomto příběhu je pohled Cyrana, můžeme jen z jistých obdobných případů zde i jinde sdělených, dosadit do „pohledu a postoje“ jeho M. A na základě zkušeností by nám měl vyjít přibližný výsledek.
Ten hypotetický výsledek je, že Cyránová se nikterak nezmění bo ve stavu kterém je, má slušné ubytování, své jednání vždy odůvodní psychickým stavem, je skoro spokojená protože se nemusí o nic starat, hlavně ne o děti o Cyrána a o nic prostě je tzv. princeznou sama pro sebe.
Cyráno se uštve, protože má snahu spojit nespojitelné, současně bude uštván ekonomickým zásobením rodiny, společného života s M si neužije bo rozmazlená princezna ho k sobě nepustí, a ke všemu se bude cítit tak nějak nedoceněn, protože pokus o celou rodinu a společnou výchovu mu nejde, a tak za 10 -15 let uvidí, jak mu utekl život mezi prsty a skončí na ARO jednotce s dvojnásobným oboustranným infarktem s narušenou psychikou, ne-li s trvalým psychickým poškozením /v lepším případě tikem v horším s nacvičenou schýzou/
Děti odněkud živené „možná se maminka vrátí“ projdou dětstvím a ztratí život protože stálé napětí mezi hlavními účastníky jejich výchovy a opory se projeví v jejich odstavení na vedlejší kolej. Takže děti i v 25 budou dětmi a jejich hlavní život bude narušen neznalostí nebo nechutí z dospělého života, který poznali ve své rodině. Budou se bát navazovat trvalejší kontakt apod.
Výsledek, minimálně 4 pokřivené životy.
Toť celkový výsledek Cyránovic snahy spojit oheň a vodu.

Vieš, čo mi mi ale pripadá zvláštne? Že tá "spokojená" pani Cyranová od svojho muža odišla - k alkoholu aj fyzicky k milencovi - kdežto ten strašne nespokojný Cyrano síce už možno nechce s ňou žiť, ale rozhodne sa s ňou nemieni rozísť... Niečo mi tu proste nesedí, sorry.
Súhlasím ale plne s tým, že deťom daný stav neprospieva a prospievať nemôže. Už kvôli nim bz mali - OBAJA - niečo urobiť.

Upravil(a) Selima (26. 11. 2009 9:52)

Pisatel napsal(a):

helena napsal(a):

Konkrétně u Cyranů bych ráda věděla, jestli tu podporu širší rodiny v péči o děti, jako má teď on, měla i jeho žena.
Jak to můžeš vědět? Helenko, možná jak její rodiče, tak i Cyránovi rodiče rozpoznali, že ona matkou nikdy nebude a proto tu podporu neměla. Možná zas budu za kacíře ke čtvrcení a kastraci, ale pro někoho podpora je když prarodiče budou hlídat děti 24/7 a maminka si bude užívat své mateřské dovolené na Hawai nebo ve Špindlu či místní občerstvovně, pro někoho je podporou jen to, že "jsi dobrým rodičem". Je to zas kus od kusu.
"jen ať platí, když si ho (potomka) ušil"
Pisateli, tady přece nejde o alimentační povinnost, ale o sprosté zneužití dětí k vyřizování si manželských sporů. Ku.va, pokus se pochopit, že manželé jsou něco jiného, než rodiče a že mláďatům se má dostat maximální ochrany! (Nebo je sežrat ihned po porodu. http://fora.babinet.cz/img/smilies/big_smile.png)

Helenko, já nevím jakou máš praxi v rozchodech a rozvodech, ale myslím si, že kdo tu ulítává a víc směšuje jsi ty. Nidky nidke jsem netrvrdil, ani neříkám, že odcházející rodič nebude na potomka platit! Veřejně a ne jen tu, jsem sdělil, že alimentační povinnost je okolo 25% ze zbytku příjmu rodiče. A jsme u jádra pudla, který v manželskorodičovském rozchodu existuje. Ze své praxe až na vyjímky oba rodiče jsou ochotni  platit a mnohdy i víc než jsem sdělil výš. Jenže  především matky v duchu myšlenky, "já mu tu jeho  ku**** a jeho budoucí další  život znepříjemním" postaví výživné tak, že protistrana se začne taky bránit a problém je na světě. Převážně ono neúměrné výživné přichází ze strany matky, než ze strany otce a to i tehdy kdy dítě jde do péče otce. Já bych tady Helenko brzdil.

A nebude to tým, že "převážně" opúšťa rodinu, poťažmo deti muž, a často úplne a dokonale? Nejaví záujem, prestáva platiť... Ja osobne som zažila presne opačný prípad, ale na polícii a súde sme sa dozvedeli, že sme absolútna výnimka, kdežto opačne otočený prípad - muž sedel(za socíku! teraz už sotva) za neplatelie alimentov je oveľa bežneší. A 25% z príjmov dáva ten rodič, čo odchádza, ten druhý musí často dávať 125%.  :jojo:

Upravil(a) Selima (26. 11. 2009 10:01)

Selima napsal(a):

Vieš, čo mi mi ale pripadá zvláštne? Že tá "spokojená" pani Cyranová od svojho muža odišla - k alkoholu aj fyzicky k milencovi - kdežto ten strašne nespokojný Cyrano síce už možno nechce s ňou žiť, ale rozhodne sa s ňou nemieni rozísť... Niečo mi tu proste nesedí, sorry.

Kdysi davno Cyrano napsal:  " .....doela se bojím zůstat sám  jsej skeptický k tomu, že si ještě nějakou normální prima ženskou najdu. Z toho mám fakt depku..."

Tak abych neplevelil, ale současně jedna odpověď vůči Vám třem (neberte to jako útok či neúctu ke každé z vás jednotlivé) se dle mého nějak svorně doplní.
Javeno, asi se shodujeme na všem co je v Cyránově příběhu dominantní co podružné a co jen úsměvné "nakovávání" oboustranně nevyzrálých lidí. Nějak naše nedorozumění způsobuje  kostrbatost mého písemného vyjádření zašmodrchané v pojmosloví. Ale i zde mám dojem., že si porozumíme, když ti sdělím, že "rozmazlená princezna" je pro mě přesně ta nevyzrálá a dětinská osoba o které se zmiňuješ ty. Takže  s tebou myslím nebudu mít v dalším strategicko taktickém vývoji Cyránova příběhu problém.
Selimko, odchod Mrs Cyránové kamkoli a k čemukoli je útěkem před sebou samé a také odchod od takového života, který jí nevyhovuje. Můžeme se domnívat, , že je to odchod Cyrána bo jí nevyhovuje jako chlap, jako manžel, jako otec, jako partner, jeho politicko manželsko společenské chování apod. To ale nevíme a byť se nám to skoro denně objevuje jak základní rozpor v soužití dvojic při rozvodech, zde vidím, že "chození" tedy období tokání je toliko jen sexuálním spojením dvojic, nikoli odpovědným hledání budoucího partnera/ky. Tady snad bych se přikláněl tak nějak, aby opět nastala doba "Kecalů" Nebo to byl útěk před sebou samou s tím, že jako malá holčička ani neuměla definovat co vlastně od svého samotného života chce a nevyhovovalo jí její postavění matky, manželky  apod. Neslyšela a necítila poskytovanou podporu, protože jí křachlo v kebuli a chtěla být tou nezadanou a nezvladatelnou holčičkou v 15ti. Nezodpovědnou a nevědomou k čemu a komukoli.
Ke tvé druhé odpovědi bych tak nějak si dovolil kratinkou poznámečku, že sice souhlasím s tvým názorem, že odcházení bývalého do neznáma, ale mám dojem, že je to právě proto, že když pán se chce vrátit a i dělá vše pro návrat do původního, je to jeho partnerka, která mu návrat znemožní a je tou jedovatou, která ho vlastně přivede na pokraj jednání, které pak jen vidíme, že otec a manžel mizí zklamán a nasr***. (Prosím berte to jako obecnou linii myšlenky).
Helenko, myslím, že jsi vytrhla myšlenku z mé odpovědi někomu jinému a pasuješ na Cyránův příběh. Tak tomu není, Jen jsme se my dva v tom asi zamotali. Takže debatu o platbách na děcka necháme na jinou příhodnější dobu.
No pokud se týká podpory, zas je to nějak nepochopeno z tvé strany. Pokud koukám napsal jsem že jsou "matky" ale i otcové, kteří si podporu představují  v tom že své ratolesti předají prarodičům a oni si užívaj slastí a radostí života, ale i opaku. Neřekl jsem, že se špatné matce podpora neposkytuje, ale že jí může chtít jinak, a nebo to co je poskytováno není jí bráno jako podpora. Zas je to individualizované.

Pisatel napsal(a):

Ale i zde mám dojem., že si porozumíme, když ti sdělím, že "rozmazlená princezna" je pro mě přesně ta nevyzrálá a dětinská osoba o které se zmiňuješ ty.

Tak uz jen skoro zda se zbyva,ze Cyranovi muzeme sdelit nase nazory na to jak se "budi" princezny,neboli jak na rozmazlene deti aby se probraly. 

Cyrano omluva ze si delam srandicky ale ono na tom neco bude. 

"No kéž by jsi se probrala ty princezno. " 

 

Upravil(a) hirondel (26. 11. 2009 12:30)

No naplánoval jsi to hezky, ale to ti k životu stačit nebude do ti přátelé tě brzo nakopu a na svůj problém budeš sám sameček
Já a myslím, že i okolí unisímo hlásá rozetni to. Bolet to bude vždy, jen zachráníš rozchodem sebe a hlavně dětem narovnáš pokřivené vidění. Co na tom, že budete rozetnutí, matku neztratí.

Cyrano napsal(a):

A já jí dal na vybavení byt 80.000,- Kč, a měsíčně jsem jí platil i na děti 22.000,- Kč

Víš, možná chyba. Kdybys ji nechal odejít fakt s holým zadkem, možná by se toho naučila víc, než jen že když odejde, stejně se o ni finančně postaráš.

Mám jednu kamarádku, která má 3 děti a zaječí úmysly. Manžela s nadstandardními příjmy a ona si nevydělá ani na tu slanou vodu, jak Ty píšeš... a není už na MD, děckám je cca od 6 let výš. Trošku jsem se jí snažila vysvětlit, že odejít od chlapa neznamená, že on ji bude živit tak, aby měla stejný standard jako dřív.
Byla strašně překvapená, že když o odchodu mluvila s manželem, že jí nechtěl dát peníze (myslím každý  měsíc jako dřív) - no já se nedivím, být tím chlapem, tak bych taky nedala.
Moje kamarádka žije trošku ve snu, je zhýčkaná (si myslím) vysokým příjmem manžela - a připomíná mi Tvoji manželku.

Řešení v tomhle případě si myslím je, aby se manželka naučila vážit peněz - jí ukázat realitu. Pokud se už k Tobě vrátila, tak to asi tak dobře nepůjde, ale v době, kdy měla zaječí úmysly, by to šlo líp. Možná by byla i pokornější a viděla by cenu peněz. Kdyby si je musela všechny sama vydělat.

Ahoj, nečetla jsem celé vlákno, je toho až až.
ta tvoje žena chce to má pěkně zařízené...ještě jí dotuješ.........to fakt nechápu!!!!!!!!!!!
Měl ses na to vykašlat už dávno. a spíš ji naučit vážit si peněž když už nic.

Javeno a hlavně Cyrano, teď už mohu na plnou hubu říct. "Teď vím proč se ta tvoje potento". Ale z náš to, z jídlem roste chuť a její těžké zjištění, že jinde se musí makat, promiň to by položilo i silnější slonici.
No Cyrano, začni, aby ten tvůj příběh měl krásný happyend, a dal se natočit když ne přímo v Dovolenkovém lese aspoň na Barrandově dumat, jak se sám s děckama postavíš na nohy vyrazíš do života s úsměvěm a radostí. Jedině pak máš šanci na založení Cyranovy strany příznivcůa stát se ve vlastní straně čestným doživotním předsedou, zřízení muzea mužské snahy o nápravu Šípkové princezny a správem vybýrat vstupné a vydání knihy o životě žen v mužském prostředí.