Nikde tam odsuzování nevidím, pouze popis jejích zkušeností a dotazy. Ale je pravda, že slova jsou mnohdy jako obrazy - každý tam vidí to, co právě vidět potřebuje a co jej obohatí. Ano, dala dotaz, pak ten, kdo se cítí odpovídat, odpoví. A ona je skvělý člověk.

DaiTerr napsal(a):

Nikde tam odsuzování nevidím, pouze popis jejích zkušeností a dotazy. Ale je pravda, že slova jsou mnohdy jako obrazy - každý tam vidí to, co právě vidět potřebuje a co jej obohatí. Ano, dala dotaz, pak ten, kdo se cítí odpovídat, odpoví. A ona je skvělý člověk.

tak pokud je člověk šokován obyčejnými letáky s náb.tématikou ......tak to jako normální TOLERANTNÍ  postoj k věřícím nebude.............já nejsem šokována takovými věcmi, protože o tom vím víc........Sakura slepě odsuzuje věci, kterým nerozumí ........jak je dobře vidět, ty také vidíš jen to , co se ti hodí ........

Rozmarila napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Nikde tam odsuzování nevidím, pouze popis jejích zkušeností a dotazy. Ale je pravda, že slova jsou mnohdy jako obrazy - každý tam vidí to, co právě vidět potřebuje a co jej obohatí. Ano, dala dotaz, pak ten, kdo se cítí odpovídat, odpoví. A ona je skvělý člověk.

tak pokud je člověk šokován obyčejnými letáky s náb.tématikou ......tak to jako normální TOLERANTNÍ  postoj k věřícím nebude.............já nejsem šokována takovými věcmi, protože o tom vím víc........Sakura slepě odsuzuje věci, kterým nerozumí ........jak je dobře vidět, ty také vidíš jen to , co se ti hodí ........

Je to tvůj názor a já ho respektuji. Nic víc, nic méně

A opravdu člověk vidí to, co sám chce a co k vývoji potřebuje

Rozmarila napsal(a):

Sakura napsal(a):

Rozmarila, dekuju za prispevky, ackoliv tohle vlakno nebylo mysleno jako utok na verici, ci naopak aby verici me o sve vire zacali presvedcovat. Otazka byla, jsetli verici a neverici spolu muzou mit pratelsky vztah, aniz by se tocil okolo otazky jejich viry ci neviry. Ty jsi do tehle diskuze vstoupila a aniz me znas, uz jsem podle tebe nevyzrala  a mela bych co nejdriv vstoupit do nejakeho nabozenskeho spolku. To je presne to, co mi na vericich, co nuti nekoho do jejich viry, vadi. To ovlivnovani, ta nadrazenost, ktera ze tvych vet primo cisi.

Protoze vidim co vidim vstupuju s tim do diskuze.
Sakuro,to vytucnene sis v Rozmaril. slovech uz nasla sama ,ja osobne to tam nikde nevidim. 

Rozmarila se podle mne celou dobu pokousi rict,ze nekde uvnitr sebe zavrhujes,ci odmitas chapat a akceptovat lidi kteri jsou v nejakem nabozenskem spolku. Tomu rika nevyzralost.

Pokud by jsi sama v sobe nemela ono odmitani na zaklade svych drivejsich zkusenosti,nemusela by jsi se ani ptat zda verici a neverici muzou spolu vychazet. Nebot samozrejme muzou a jedine proto ze uvnitr sebe ten verici nebude odmitat nevericiho a bude ho chapat a neverici  uvnitr sebe nebude odmitat vericiho. Tedy Ty. 
Letak jeste neznamena nic.Je jen tim cim pro Tebe v danou chvili je ci neni. Pro Tebe to ale byl problem,utok(nebo tak nejak jsi to priblizne rekla) a Rozmarila chtela rict, ze pokud by jsi se na to dokazala divat jinak- jako treba naopak,tedy tak,ze to zadny utok ci problem neni a zacla by jsi vic verit v sama sebe pak by vsemu bylo samozrejme jinak.

Pisu to proto ze Rozmarilu chapu takhle a pokud ji chapu spravne ci nespravne tot jedno jest,nebot tak jak ji chapu tak s ni souhlasim. 

Upravil(a) hirondel (5. 11. 2009 13:17)

hirondel napsal(a):

Rozmarila napsal(a):

Sakura napsal(a):

Rozmarila, dekuju za prispevky, ackoliv tohle vlakno nebylo mysleno jako utok na verici, ci naopak aby verici me o sve vire zacali presvedcovat. Otazka byla, jsetli verici a neverici spolu muzou mit pratelsky vztah, aniz by se tocil okolo otazky jejich viry ci neviry. Ty jsi do tehle diskuze vstoupila a aniz me znas, uz jsem podle tebe nevyzrala  a mela bych co nejdriv vstoupit do nejakeho nabozenskeho spolku. To je presne to, co mi na vericich, co nuti nekoho do jejich viry, vadi. To ovlivnovani, ta nadrazenost, ktera ze tvych vet primo cisi.

Protoze vidim co vidim vstupuju s tim do diskuze.
Sakuro,to vytucnene sis v Rozmaril. slovech uz nasla sama ,ja osobne to tam nikde nevidim. 

Rozmarila se podle mne celou dobu pokousi rict,ze nekde uvnitr sebe zavrhujes,ci odmitas chapat a akceptovat lidi kteri jsou v nejakem nabozenskem spolku. Tomu rika nevyzralost.

Pokud by jsi sama v sobe nemela ono odmitani na zaklade svych drivejsich zkusenosti,nemusela by jsi se ani ptat zda verici a neverici muzou spolu vychazet. Nebot samozrejme muzou a jedine proto ze uvnitr sebe ten verici nebude odmitat nevericiho a bude ho chapat a neverici  uvnitr sebe nebude odmitat vericiho. Tedy Ty. 
Letak jeste neznamena nic.Je jen tim cim pro Tebe v danou chvili je ci neni. Pro Tebe to ale byl problem,utok(nebo tak nejak jsi to priblizne rekla) a Rozmarila chtela rict, ze pokud by jsi se na to dokazala divat jinak- jako treba naopak,tedy tak,ze to zadny utok ci problem neni a zacla by jsi vic verit v sama sebe pak by vsemu bylo samozrejme jinak.

Pisu to proto ze Rozmarilu chapu takhle a pokud ji chapu spravne ci nespravne tot jedno jest,nebot tak jak ji chapu tak s ni souhlasim. 

Souhlasím s Hirondelem....
V tom,že můžou věřící s nevěřícími spolu vycházet...Také v tom,že člověk by měl sakra pevně věřit sám v sebe...
A jestli je někdo věřící,nebo nevěřící,to je jen a jen na něm...A rozhodně nemohu člověka posuzovat,nedej Bože jej degradovat jen proto,že věří,nebo nevěří...
Ale o tom tady svým způsobem píšeme všichni..Jen se mi zdá,se ta diskuse posunula někam jinam...
Každý máme za sebe nějaké ty zkušenosti,které nás nasměrovaly buď pozitivním ,nebo negativním způsobem...

A víte, co je na tom všem vlastně největší ironie? Že nikdo z nás většinou neví, co si s těmi druhými domluvil, než šel na tento svět..

I kdyz se diskuze zvrhla ponekud jinam, nez jsem puvodne zamyslela, chtela bych napsat, ze proti vire samotne vubec nic nemam. Vubec si nemyslim, ze vira je hloupost, uz primitivni narody vzyvaly slunce jako sveho boha, koneckoncu logiku to ma, bez slunecniho zareni by nerostly rostliny, nemeli bysme co jist, bylo by nam zima, nebo bysme vlastne vubec nevznikli. Slunce je darce zivota. Pro nekoho je to buh. Pro nekoho je buh neco jineho. Zadny problem. Problem jsou pro me ale cirkve. Kolik spachaly zla...to se neda spocitat. A kdo k nim nepatril, byl bezverec a trpel za to. Odpustky..dalsi svinarna. Vubec cela ta sarada se zpovidanim se v kostele a naslednem odpusteni "bohem". Inkvizice, bohata cirkev, ale chudi lide. Porusovani prikazani samotnymi knezimi. Przneni deti farari a dalsimi cirkevnimi hodnostari po celem svete. Podle me cirkve jsou pokrytectvi. Nekdo napise nejake uceni, aby se jim lidi ridili, ale nikdo se tim stejne neridi. Ale pro ostatni se prezentuji jako "lepsi lidi". Pritom kolik lidi mezi vericimi lze, krade, podvadi manzelky, ci dokonce vrazdi. Ne ne, nejsou lepsi, jsou stejni jako my ostatni, kteri do zadnych spolku ani cirkvi nepatrime. Je to kazdeho volba, ale to, ze je nekdo clenem cirkve ci nabozenskeho spolku, ho jeste lepsim clovekem nedela. Jak psala Rozmarila, a v tom jedinem s ni souhlasim - vsichni jsme stejni. Vsichni v neco verime, at je to cokoliv. Ale cirkve nemam rada, a to z toho duvodu, ze jedne me pribuzne uplne zblbla mozek, sama mam neprijemne zkusenosti s Jehovistama, kteri na me zvonili u baraku cele mesice, nez dali pokoj, takze proto nechci mit co do cineni s cirkvemi, spolky ci sektami. Verim si v neco sama. Proto jsem ty letaky brala jako neco, co mi bylo vnuceno nasilim. Sokovana jsem tim nebyla. Ale trosku to zmenilo vztah k te zname, jsem ted ostrazitejsi. Nechci, aby me nekdy zacala o necem presvedcovat.

Rozmarila napsal(a):

Ale to je veliká škoda Sakuro..........protože ty tím pádem odmítáš i víru a děláš chyby.......chybí ti základní znalosti ........například nikdy nesmíš přát vrahovi něco zlého protože ta energie jde okamžitě zpátky na tebe ......co zaseješ sklízíš.........a ty se  na takový věci udiveně ptáš.........kdyby sis s kámoškama povídala, věděla bys to...........pro samý předsudky škodíš sama sobě.........klidně si bud ostražitá,ale budeš žít hůř než člověk který zná a ví........

Předně přeji všem v této diskusi krásný usměvavý den....Sakuře,Rozmarile,Poměnce,DaiTerr,no prostě všem...
Jedny přivítal do nového dne třeba Bůh,mne a určitě Sakuru zase sluníčko...

Rozmarilo,podle čeho soudíš,že Sakura odmítá víru?Ha?Neodmítá-je ve svém myšlení šťastná,protože to v co věří,se jí dnes ukázalo "A doslova"..Slovy věřících(Dal se jí poznat Bůh) dalo se jí poznat sluníčko...Vůbec nedělá žádnou chybu,alespoň tím,že nevyznává jiná Božstva,než ty,které chce..Děláš v podstatě to samé a nikdo nepíše,že by Ti chyběly základní znalosti..
Ty základní znalosti Sakura má a vůbec jí nechybí..Ostatně učil jsem se již ve škole to samé..A život mi dal za pravdu,že sluníčko je to pravé,kdo nás naplňuje něčím pozitivním..Celý život už od dětství mi rodiče vtloukali do hlavy,že jako Bůh-v tomto případě Ježíš(rodiče jsou křesťané) řídí mé kroky a vše s životem spojené..Nevnímám to tak.Vnímám život jako přírodní zákonitosti..A tak to také zůstane!
Mám svůj názor,stejně jako jej má i Sakura,nebo třeba Ty Rozmarilo a jiní lidé...A to si myslím,že je pozitivní,že máme svůj názor a stojíme si za ním...Rozhodně ani Sakura,ani já nepotřebujeme být součástí nějakého stádečka(církve),které je manipulováno a přitom ne Bohem,ale obyčejnými smrtelníky z masa a kostí,stejně jako jsme my...
A nepřát vrahovi to nejhorší?To mi příjde divné...Že by mi někdo zabil třeba dítě,a já mu za to ještě poděkoval?To mi nepříjde fér...Spíše bych přitvrdil....A to nutně nemusím být zlý a násilnický.Jen proto,že nechci podporovat anarchii..

A vrátím se k Tvé větě,že Sakuře chybí základní  znalosti..Nechybí...Vyjmenovala spoustu špatností,zrovna na adresu církví..A to jsou dějiny a fakta...A teď by měla vzývat církve a náboženskou víru,stejně jako vraha a říct si:Udělali jste to jak nejlépe jste mohli?Že jste po staletí škodili,zabíjeli,prznili atd ???  Nedalo by se to postavit i tak,že ty základní znalosti a v podstatě odpuštění chybělo po staletí už té samotné církvi?

Tím,že je Sakura ostražitá,jak píšeš,není na škodu,ale je to plus a obrana,která ji chrání před podobným zklamáním,kterého se jistě již v životě setkala.Když už jsme v těch příkladech,tak třeba zrovna takové setkání s otravnými,neodbytnými Jehovisty,kteří šíří,stejně jako spousta jiných věřících,třeba jiných církví své myšlenky a evangelizují bez ohledu na to,zda o to oslovený stojí,či ne...

Připomíná mi to větu Karla Kryla : Na rohu ulice Vrah o morálce káže"!!!

Upravil(a) commex (6. 11. 2009 8:43)

agewa napsal(a):

Rozmarila napsal(a):

Ale to je veliká škoda Sakuro..........protože ty tím pádem odmítáš i víru a děláš chyby.......chybí ti základní znalosti ........například nikdy nesmíš přát vrahovi něco zlého protože ta energie jde okamžitě zpátky na tebe ......co zaseješ sklízíš.........a ty se  na takový věci udiveně ptáš.........kdyby sis s kámoškama povídala, věděla bys to...........pro samý předsudky škodíš sama sobě.........klidně si bud ostražitá,ale budeš žít hůř než člověk který zná a ví........

kde odmítá víru?
člověk může vědět i znát aniž by musela se zajímat o určitou víru.
a kde má jistotu, že kamarádky ví?

Prosímtě už přestan utočit je to směšný ......ona nemá základní znalosti , ptá se na úplně jasný věci......ale ze všech sil se brání ......každej kdo vyznává nějaké náboženství ví, že to co zaseješ sklízíš , takže i její věřící kámošky.......už radši čti co se píše, než příště něco napíšeš ty.........

Sakuro, chápu jak se cítíš a souhlasím s tebou co se týče té církve. Taky se mi ježily chlupy na zádech, když jsem slyšela z jejich úst ty bohulibá slova a přitom realita je jiná. Jenže postupem času jsem získala víc zkušeností a můžu říct, že i v církevních řadách jsou lidé, kteří se řídí a žijou podle toho co kážou. Ale takové lidi poznáš svým srdcem a řeknu ti, že většina jich právě v té církvi není. Proč to tak je, je asi právě důsledek její historie, nevím nedokážu posoudit, ale myslím si to.
Jehovisté, tak ty mně taky zvonili u dveří a ze zvědavisti jsem si ty jejich letáčky přečetla. Schválně co tam píšou.... no a když si na první stránce protiřečili, tak jsem to zabalila. A řekla jsem jim to... už se neukázali.

Ke své víře nepotřebuji žádné statky a movitosti... tu mám ve svém srdci a to mi stačí.