|
1.září : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 1.září : Národní klasika: ovocné knedlíky. Jak zvádnout veškeré nástrahy jejich přípravy? 1.září : Dechberoucí krása těchto levitujících skleněných zahrad vás okouzlí. Aerárium: Vytvořte si svůj malý zelený svět |
|
|
zuzi777a napsal(a):
Myslím, že ti tentokrát rozumím.

Není tady
zuzi777a napsal(a):
Jen počkej až sem Zklamča vletí! Ta ti to vytmaví mistře Yodo!
A KDO jsem ještě já? Už jsi na to kápnul?
jestli kvůlivá tomu zklamča vyletí, bude to čistě a jen její proublem. Mikeš se může v klidu řehtat před klem, nikoli jako mikeš ale jako kůň 
Není tady
Mikeš napsal(a):
majkafa napsal(a):
Ty stále nevíš, co my ženy dokážeme. Když chceme.
Pravda
O své ženě jsem si taky svého času myslel, že nemá ani tuchy o tom, co je to e-mail...
Tak je to jasný- je to ona!!!!
Všichni ty zdvojenci a ztrojenci......

Není tady

zuzi777a napsal(a):
Mikeš napsal(a):
Pravda
O své ženě jsem si taky svého času myslel, že nemá ani tuchy o tom, co je to e-mail...
Tak je to jasný- je to ona!!!!
Všichni ty zdvojenci a ztrojenci......
![]()
Tak hele, moje žena není žádná rozhoďnožka, aby bylo jasno

A nebo je a já to nevím?

Není tady
Pandorraa napsal(a):
Víš, já jsem typický válečník. A tady se pohybuje dost lidí, které bych mohla "zabít", zadupat, zdepatat, znemožnit, psychicky rozložit....
Možná ještě před rokem dvěma bych to s přehledem udělala.
sem si všimnul že mě poslední dobou nějak šetříš........

Není tady
agewa napsal(a):
sisina napsal(a):
majkafa napsal(a):
sisino, já ten pocit znám.
Před chvílí jsem si přečetla své včerejší příspěvky a je mě z toho velmi teskno.Vše jsem si tak nechtěně připomněla.Jsem smutná a začínám se litovat.Tyto stavy nesnáším.Ani nevím, co mě včera tak vyprovokovalo, že jsem to vše napsala.Ale nic na tom nemění, že je to pravda.A ještě mám jednu věc, kterou nevím jak si mám odpustit sama sobě. Chtěla jsem jako malá otce zabít. Přemýšlela jsem o tom, jak ho píchnu nožem, když bude spát. ˇCekala jsem za to pochvalu, že se nám všem uleví a ještě budu pochválena.Velké štěstí je, že jsem to neudělala nebo se o to alespoŇ nepokusila. V tu dobu jsem myslela, že je to jedinné východisko jak z toho pekla ven. Myslela jsem, že je to na mě, nenapadlo mě, že to musí řešit mamka.Jen shoda okolností mě v tomto plánovaném činu zabránila.Bylo mě 10let a byla jsem dohnána vlastními rodiči k takovému uvažování.Nyní jako dospělá si uvědomuji, jaký život by mě teprve po tom čekal.NO hrůza domyslet.Jak odpustit něco takového? Kdybych měla čas a větší odvahu a to si myslím, že časem by to přišlo, tak jak bych si mohla odpustit takový čin?Když Vás dospělý dotlačí do takových myšlenek, zaslouží si odpuštění? Copak 10ti letá holčička má takhle uvažovat?Kdo za to může?A ta holčička jsem já,byla jsem to já a moje myšlenky.A věřím tomu, že kdyby se měl vrátit čas, tak bych se radši nechtěla narodit.Neodpustím.
mamince jsi odpustila?
Mamka byla oběť stejná jako my, ale přece dospělá.Řešila tuto situaci na můj vkus sice dlouho, ale nakonec ji vyřešila jak nejlépe uměla, aby to bylo pro nás děti lepší. Byla na to sama a nikdo ji nechtěl pomoci.Nakonec to dokázala a utekli jsme.Také nebylo dřív tak jednoduché sehnat někde bydlení s více dětma a utahnout to z jednoho platu,nebyly žádné útulky a nadace,charity.Několikrát jsme volali i VB a ti někdy ani nepřijeli..Nechápala jsem hlavně v pubertě, proč takhle dlouho čekala, než začala řešit..Byl v tom obyčejný, všude přítomný strach.Otec ji vyhrožoval zabitím, když ho opustí,a docela jsem i já těmto výhrůžkám věřila.Dokonce se zdálo několikrát, že se mu to i podařilo ji zabít, toho jsem byla svědkem vícekrát.Dnes už jsou jiné možnosti u domácího násilí. Odpouštěla jsem jí to dlouho, ale odpustila.Neměla to vůbec jednoduché.
Není tady
ze lze odpustit atd., ale asi nechapou, co to je byt odkopnuta ci ublizena rodicem, ktery kdyby fungoval normalne, svoje dite by miloval a kdyby mohl, dychal pro nej…
Sakuro, právě, že chápou - nebo spíš velmi dobře vědí a znají, víš. Moc nerada bych, aby to vyznělo jako "trumfování", kdo je na tom hůř...
ale myslím, že jako dítě, kterému ublížili oba rodiče vlastní a oba nevlastní, každý svým specifickým způsobem a na které se vykašlali dávno před dosažením mojí dospělosti si troufám tvrdit, že o tom něco málo vím... včetně toho ne/odpuštění a ne/zapomínání...
jake muze mit muj otec dobre duvody k opusteni sveho ditete a naprosty nezajem vuci nemu??? Jinak ja ty duvody znam moc dobre, o to vic to boli...
Počkej - cituješ nepřesně. Já nepsala "dobré" důvody - jenom "důvody, což je zatracený rozdíl. A i když je znáš a nelíbí se ti, neznamená to, že pro něj "dobré" nebyly...
Není tady
majkafa napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
majkafa napsal(a):
Jen - přemýšlím nad tím, co to je, co nás nutí někdy (často) dělat zlé činy. I když apriori víme, že co děláme, dobré není.
Nezdravé ego? Nebo co to je? chjo. Někdy je život dost těžký.Majko, já si myslím, že jsou to zkušenosti, které nás už v dětství naučí se bát.....
Nejčastěji posměchu, nepřijetí, odmítnutí......Jo, tak o tomhle bych něco věděla. Něco dost. A nejen z dětství.
Ale asi mě to neomlouvá, viď?
Majko, vidím to stejně jako Axi: ty se nemáš komu za co omlouvat. Jdeš životem tak, jak nejlépe momentálně umíš. To skutečně není o omluvě, ale o pochopení.
Když člověk pochopí, umí zas o kousek líp, než dosud uměl 
Není tady

Pochopiť je pre mňa dôležité... aj pre to odpustenie. Ale možno odpustiť bez pochopenia je už vyšší "level", pre mňa momentálne asi ešte nedostupný. Problém je, že moja schopnosť pochopiť sa vyvíja, plus nemám vždy dostatok informácií, viazne komunikácia... 
Není tady
Mám známou, která opustila svoje dvouleté dítě. Prostě se odstěhovala a nechala ho manželovi a babičce.Táta byl tirák, tak ho babička sebou brala do práce. Vyrostl na vrátnici a v prádelně nemocnice, kde babička dělala.Potom měla máma chvíli hodně peněz a tím syna v pubertě uplácela. Syn se dostal do problémů, řešil to drogama a máma v tu ránu zase zmizela. Nezajímal ji. Dneska už je syn ženatý, dostal se z toho, má vlastního chlapečka a máma- babička zase vysvětluje, proč nemá na vnoučka čas. Přitom dřív dělala sanitárku a teď je v důchodu, takže žádná časově náročná činnost. Ale neznám ve svém okolí nikoho, kdo by byl se sebou spokojenější a šťastnější, než je tahle vykutálená máma babička. A syn? Ten se k tomu občas vrací,vyčítá, ale o svou mámu pořád velmi stojí.
Není tady
Jeňýk napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Víš, já jsem typický válečník. A tady se pohybuje dost lidí, které bych mohla "zabít", zadupat, zdepatat, znemožnit, psychicky rozložit....
Možná ještě před rokem dvěma bych to s přehledem udělala.
![]()
![]()
sem si všimnul že mě poslední dobou nějak šetříš........
![]()
![]()
![]()
Ber to tak, že jezevec má pro tebe slabost 
Není tady

amazonka2008 napsal(a):
Mám známou, která opustila svoje dvouleté dítě. Prostě se odstěhovala a nechala ho manželovi a babičce.Táta byl tirák, tak ho babička sebou brala do práce. Vyrostl na vrátnici a v prádelně nemocnice, kde babička dělala.Potom měla máma chvíli hodně peněz a tím syna v pubertě uplácela. Syn se dostal do problémů, řešil to drogama a máma v tu ránu zase zmizela. Nezajímal ji. Dneska už je syn ženatý, dostal se z toho, má vlastního chlapečka a máma- babička zase vysvětluje, proč nemá na vnoučka čas. Přitom dřív dělala sanitárku a teď je v důchodu, takže žádná časově náročná činnost. Ale neznám ve svém okolí nikoho, kdo by byl se sebou spokojenější a šťastnější, než je tahle vykutálená máma babička. A syn? Ten se k tomu občas vrací,vyčítá, ale o svou mámu pořád velmi stojí.
To je asi prirodzené, mama je mama, aj keď je to
a kašle na dieťa. Ja naopak bohužiaľ pozorujem, že čím horšie sa matka k dieťaťu(deťom) psráv,a tm viac o jej lásku stoja a tým viac ju milujú. A často naopak matky zametajúce deťom cestičky, ktoré by za ne aj dýchali, sa nedočkajú nieže vďačnosti(ktorú hádam ani nečakajú), ale ani ohľadov.
Není tady
Pandorraa napsal(a):
majkafa napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Majko, já si myslím, že jsou to zkušenosti, které nás už v dětství naučí se bát.....
Nejčastěji posměchu, nepřijetí, odmítnutí......Jo, tak o tomhle bych něco věděla. Něco dost. A nejen z dětství.
Ale asi mě to neomlouvá, viď?Majko, vidím to stejně jako Axi: ty se nemáš komu za co omlouvat. Jdeš životem tak, jak nejlépe momentálně umíš. To skutečně není o omluvě, ale o pochopení.
Když člověk pochopí, umí zas o kousek líp, než dosud uměl
Myslím to jinak. Že mě neomlouvají ostatní a dočkám se opět posměchu, nepřijetí, odmítnutí, ... A když ho neustojím, opět dělám zlé činy a okolí mě opět odmítne, ... protože já jsem nepochopila, proč mě nepřijali, odmítli, proč se mi posmívají.
Nemám na mysli, že se mám omlouvat já (případně). Ale že mě neomluví okolí, protože netuší, má své starosti, ...
A jsem v začarovaném kruhu. A nikdo jiný než já mě z něj prostě "nevytáhne".
Snad to není příliš zmatené, co jsem chtěla říct.
Majko,
tak to "nevytáhne"
Je to podle mne o tom, přestat se bát - přestat poslouchat toho soudce uvnitř sebe, který tepe do tvého vnitřního dítěte: styď se, zase jsi to zvoralo, je to tvoje vina, nikdo tě nebude mít rád.... a taky přestat krmit toho vnitřního parazita, který zase říká: a já jim to všem ještě ukážu...
"Soudce" lže a "parazit" to ukáže tak leda tobě, nikoliv těm druhým, těm je to fuk....
Tohle je nebezpečná dvojka. Je s ní potřeba "vyběhnout" a nepposlouchat jí 
A před moderními psychology na tohle už přišli třebas právě toltekové 
Není tady
Majkafo, ty kdybys možná byla jen sama sebou, úplně normální Maruška, taková jaká jsi, bez gest, bez masek, bez přebíhání ode zdi ke zdi, bez touhy milovat nebo nenávidět -( nic mezi tím), tak by tě to stálo méně úsilí a mohla bys konečně začít budovat své pevné základy ...na nichž bys pochopitelně stavěla dál.
Nepochybuju, že jsi uvnitř kvalitní člověk, jen ho už proboha pusť ven.
Vytáhneš se z toho sama. I ty ruce na pomoc tady najdeš...
Není tady

amazonka2008 napsal(a):
Docela by mě zajímalo, jestli má někdo zkušenost, že když někdo někomu ublíží, lže, podvádí, opustí rodinu a děti, nechá je v bytový i finanční nouzi, jestli se to tomu člověku někdy vrátí. Myslíte, že jsou nějaký boží mlýny nebo maj tyhle bezcitný týpky naopak lehčí život? A jak to odpustit, aby se člověku ulevilo? Jde to? Má někdo zkušenost?
pomáha strašné nadávanie a vymlátenie zlosti na všetkom okolo
niekto
sa to musí aj takto naučiť
v skutočnosti má človek vtedy úplne iné starosti a chýba mu prítomnosť z nádychom budúcnosti
odpustiť ?, niekomu to trvá roky, niekto neodpustí celý život a niekto odpustí hneď
je jedno kto a ako, vždy máš preddispozíciu na horšie riešenie
tie ťažšie bývajú šťastnejšie, ak sa to dá tak niekedy nazvať
, pokiaľ ich človek nezačne robiť na miestach a ľuďoch kde strácajú zmysel
nečítala som, čo písali predomnou, ale pripomenula mi táto téma jednu vec, rýchlo odpúšťam
treba vedieť kedy a akým spôsobom dať človeku najavo, že si mu odpustil
Není tady
To, co psal Axi, bylo napsáno přesně, třeba by to šlo "polidštit", zabalit do růžové vatičky, ale nedělala bych to.
Právě tato břitká formulace má význam.
Mě osobně by zasáhla velmi bolestivě.
Ono - nemáš co komu odpouštět - je to pravda. A navíc ti "darebáci" co nám křivdili o to ani nestojí, tak proč si dávat takovou důležitost. Není rozumější postarat se o sebe, svůj klid, rovnováhu, vyhnat negativní emoce, uvědomit si, že třeba ten člověk v oné situaci ani jinak neuměl?
Co vyřeším tím, že zarytě "neodpoustím" - ?
Denně na to budu myslet, denně budu trpět, denně budu ukřivděná. V podstatě dobrovolně přijímám pozici a roli ukřivděného. To přináší samo sebou sebelítost a jsme v tom. začarovaný kruh ukřivděného sebelítostivého člověka. Pro koho je to přínos?
A přitom ten "darebák obecný", který mi ublížil, ten o mých každodenních strastech nemá ani tušení. A o nějaké odpuštění nestojí, protože ani neví(neuvědomí si), že ublížil..atd..Tak pro koho má význam "neodpuštění" ?
Není tady
katafyge napsal(a):
amazonka2008 napsal(a):
Docela by mě zajímalo, jestli má někdo zkušenost, že když někdo někomu ublíží, lže, podvádí, opustí rodinu a děti, nechá je v bytový i finanční nouzi, jestli se to tomu člověku někdy vrátí. Myslíte, že jsou nějaký boží mlýny nebo maj tyhle bezcitný týpky naopak lehčí život? A jak to odpustit, aby se člověku ulevilo? Jde to? Má někdo zkušenost?
pomáha strašné nadávanie a vymlátenie zlosti na všetkom okolo
niektosa to musí aj takto naučiť
v skutočnosti má človek vtedy úplne iné starosti a chýba mu prítomnosť z nádychom budúcnosti
odpustiť ?, niekomu to trvá roky, niekto neodpustí celý život a niekto odpustí hneď
je jedno kto a ako, vždy máš preddispozíciu na horšie riešenie
tie ťažšie bývajú šťastnejšie, ak sa to dá tak niekedy nazvať, pokiaľ ich človek nezačne robiť na miestach a ľuďoch kde strácajú zmysel
nečítala som, čo písali predomnou, ale pripomenula mi táto téma jednu vec, rýchlo odpúšťam
treba vedieť kedy a akým spôsobom dať človeku najavo, že si mu odpustil
Já to ani snad nikomu nepovídám, jak a co odpouštím atd, to se prostě vsákne, já si to vyřeším a nezůstane ani ň. . Snad nejbližší vyraz je ono "rozpuštění". A já na to většinou hned zapomenu(jako ostatně na všechno - stačí když najdu klíče, auto a trefím domů
)
Nikdy jsem nepřemýšlela jak to komu dát najevo...a kdy..to běží hladce samo...
Není tady

Wiki napsal(a):
Já to ani snad nikomu nepovídám, jak a co odpouštím atd, to se prostě vsákne, já si to vyřeším a nezůstane ani ň. . Snad nejbližší vyraz je ono "rozpuštění". A já na to většinou hned zapomenu(jako ostatně na všechno - stačí když najdu klíče, auto a trefím domů
)
Nikdy jsem nepřemýšlela jak to komu dát najevo...a kdy..to běží hladce samo...
myslela som konkrétny prípad z môjho života, tam je to o osobnosti človeka, iná pesnička
ale niekedy padnú aj tie slová dobre 
Není tady
Wiki napsal(a):
Majkafo, ty kdybys možná byla jen sama sebou, úplně normální Maruška, taková jaká jsi, bez gest, bez masek, bez přebíhání ode zdi ke zdi, bez touhy milovat nebo nenávidět -( nic mezi tím), tak by tě to stálo méně úsilí a mohla bys konečně začít budovat své pevné základy ...na nichž bys pochopitelně stavěla dál.
Nepochybuju, že jsi uvnitř kvalitní člověk, jen ho už proboha pusť ven.
Vytáhneš se z toho sama. I ty ruce na pomoc tady najdeš...

Wiki napsal(a):
Majkafo, ty kdybys možná byla jen sama sebou, úplně normální Maruška, taková jaká jsi, bez gest, bez masek, bez přebíhání ode zdi ke zdi, bez touhy milovat nebo nenávidět -( nic mezi tím), tak by tě to stálo méně úsilí a mohla bys konečně začít budovat své pevné základy ...na nichž bys pochopitelně stavěla dál.
Nepochybuju, že jsi uvnitř kvalitní člověk, jen ho už proboha pusť ven.
Vytáhneš se z toho sama. I ty ruce na pomoc tady najdeš...
Wiki, já už s tím mám díkybohu problém pouze výjimečně.
Jak psala Pan, tak "soudce" už téměř pořád "mlčí", jen "parazit" někdy vystrčí růžky. Naštěstí ne moc často.
Kdysi to bylo velmi aktuální. Naštěstí je to už několik let pryč.
Zajímalo mě, co s tím, když má člověk tyto problémy.
Upravil(a) majkafa (19. 10. 2009 15:17)
Wiki,
naprostý souhlas 
Axi si nebere servítky, říká věci tak, jak jsou.
A tak je vidí málokdo.
Málokdo totiž sám sobě nelže.
Ale to se taky časem změní 
Není tady
Wiki napsal(a):
To, co psal Axi, bylo napsáno přesně, třeba by to šlo "polidštit", zabalit do růžové vatičky, ale nedělala bych to.
Právě tato břitká formulace má význam.
Mě osobně by zasáhla velmi bolestivě.
Wiki,
Ty jsi takova rozumna tak promluvim k Tobe se svym nazorem. 
To co napsal Axi je naprosto presne o tom neni pochyb. Pochyby muzou nastat pri otazce,zda pomaha vic jeho forma sdeleni od jine formy sdeleni. Nemluvim o tom ze clovek tak jako tak musi pochopit obsah aby mu to docvaklo o cem je rec.
Ja bych si troufla rict,ze jsme opet u toho ze to co vyhovuje jednomu cloveku,nemusi vyhovovat druhemu cloveku(mam na mysli formu sdeleni ). 
Jde my vlastne o to ze jedna formulace neni vhodna pro vsechny. Tak nejak bych to videla.
Co Ty na to? 
Není tady
Pandorro, odněkud si vzpomínám, že toto - odpuštění a nespravedlnosti života - si Axi užil asi dost. Tipla bych si, že pochopení, porozumění a vyhodnocení nepřišlo hned, ale lety...Je poznat, že ví o čem píše. A neokecává.
A ze své zkušenosti zase vím, že co mě zabolí, to je přesný zásah. A přitom nikdo neví, jak mi ten úder může dát. Zásah je třeba jen náhodný, jak v námořní bitvě. A nevyužít toho, že mi to nabídlo moji slabinu, je doslova hřích. Vrátit ránu jen tak, planně , jen abych někomu "ukázala" (a ve skutečnosti vlastně opravdu ukázala, že trefil), je ztráta času. Ten druhý, ten co mi "úder" dal, ten to totiž ani nemusel myslet zle, vůbec mé slabiny ani nezná a mně tím prokázal velkou službu, a to zdarma.
A nakonec je na nás, chceme-li prožít život ukřivděného nebo tvůrčího člověka. Litovat se nebo tvořit? Oběť - nebo tvůrce? Co nám prostě sedí lépe. Já si vybrala..vždyť je to jen na našem rozhodnutí.
Upravil(a) Wiki (19. 10. 2009 17:24)
Není tady
hirondel napsal(a):
Wiki napsal(a):
To, co psal Axi, bylo napsáno přesně, třeba by to šlo "polidštit", zabalit do růžové vatičky, ale nedělala bych to.
Právě tato břitká formulace má význam.
Mě osobně by zasáhla velmi bolestivě.Wiki,
Ty jsi takova rozumna tak promluvim k Tobe se svym nazorem.
To co napsal Axi je naprosto presne o tom neni pochyb. Pochyby muzou nastat pri otazce,zda pomaha vic jeho forma sdeleni od jine formy sdeleni. Nemluvim o tom ze clovek tak jako tak musi pochopit obsah aby mu to docvaklo o cem je rec.
Ja bych si troufla rict,ze jsme opet u toho ze to co vyhovuje jednomu cloveku,nemusi vyhovovat druhemu cloveku(mam na mysli formu sdeleni ).
Jde my vlastne o to ze jedna formulace neni vhodna pro vsechny. Tak nejak bych to videla.
Co Ty na to?
Hironde l - já s tebou normálně, bez žádného ale.., souhlasím. 
Právě proto jsem psala, že by to MĚ zasáhlo-oslovilo.
Víš, a myslím si, že když to někdo zaobalí, že z toho může vzniknout (mohla by) i litovací formulace, což by taky pozměnilo smysl. Možná dokonce přestane být tak stimulující...Věřím, že pregnantní vyjádření spoustu lidí vytočí , půjdou na zadní a na smeč. Ale čí je to problém?
Nicméně s tenou souhlasím a dokonce jsem toAximu kdysi i napsala, že by více užitku způsobila vstřícnější formulace,ale vztahovalo se to k něčemu jinému, již dříve, ..tam se vyjádřil ještě ..ehm...více ..ehm..pregnantněji..
.
Ale Hir, každej jsme nějakej, a já ho beru tak jak je. 
Není tady