|
19.září : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 19.září : Zapomeňte na nudné podzimní barvy. Tyhle nečekané kombinace ovládnou podzim 2026: Kvůli novým trendům nemusíte měnit celý šatník. 19.září: Dědictví, o které nestojíte: křečové žíly: Podle současné genetiky je jejich vznik složitější. |
|
|

Mikeši, čti pozorně
I na tuto otázku jsem Ti odpověděla, viz:
...Jednorázový přísun alkoholu pro odléčeného alkoholika je totiž spouštěč, který v mozku okamžitě sepne určité chemické receptory. Pak se stane to, co se stane: organismus "naučený" na pravidelný přísun zakázané látky se začne nezávisle na vůli nemocného dožadovat dalších a dalších dávek a postižený se díky PRVNÍM DVĚMA PIVŮM, které si kdysi dal po večeři bleskurychle dostává až do stavu, ve kterém byl kdysi předtím. V lepším případě. Většinou to bývá tak, že klesne ještě na hlubší dno a svůj organismus si rozbourá ještě hůř, než když se šel poprvé léčit.
Jestli jsi měl na mysli bezprostřední reakci organismu na alkohol - chemicky by se rozjel proces, popisovaný výše a fyzická reakce? V ten moment žádná - recidivista by ucucával svoje osudná první dvě piva jako chovanka klášterní školy bez jakékoliv újmy na zdraví a liboval by si, jak má konzumaci hezky pěkně pod kontrolou
bezprostředně po požití by mu nebylo špatně, hlavička by ho nebolela, klídek-pohoda-country ... takže by před sebou neviděl jediný důvod, proč si to příště nezopakovat znova, když to má tak pevně v paži 
Upravil(a) Kiara (20. 10. 2009 19:14)
Není tady
Mikeš napsal(a):
majkafa napsal(a):
Orgamizmus by zareagoval stejně, jako u neodléčeného alkoholika. Žádné zázraky tam po léčbě nehledej. Není tam nic, co by chemicky dělalo nějaký problém.
No vidíš to - a já myslel, že jo
majkafa napsal(a):
Mikeši, překvapils mě, že tolik piješ.
Jak už jsem napsal včera - teď už je to jen určitý večerní rituál, forma relaxace.
Když jsme se my dva spolu poznali, Majko, byl jsem právě v jakémsi bodě zlomu, nebo spíš krátce po něm. Připadal jsem Ti jako alkoholik? Troufám si tvrdit, že ne...
V Nepeci jsi těch piv dal docela dost. Myslím, že člověk se zdravotním stavem, jako máš ty, by měl relaxovat jinak. Myslím si, že máš problémy, o kterých ani netušíš. Ten alkohol a nadměrné kouření dost napovídá. Bohužel.

majkafa napsal(a):
Ten alkohol a nadměrné kouření dost napovídá. Bohužel.
Alkohol jsem již okomentoval, nyní pohovoříme o kouření: 
1) Od 1.7. nám zakázali kouřit v práci 
2) Od 1.9. mi manželka zakázala kouřit doma
(po rekonstrukci kuchyně a předsíně)
Takže pokud jde o nikotinové pokušení, tam už to mám docela vyřešeno

Není tady
V tom případě nechápu, proč jsi včera psal - cituji:
ale takovej ten můj večerní rituálek, kdy si večer sednu ke stolu, otevřu pivko, naleju prcka, zapálím cígo, otevřu noviny... to by mi chybělo a fakt nevím, čím bych to nahradil...
Ale je to jedno. Jen že říkáš vždy to, co se ti hodí a pravda jde stranou.
Upravil(a) majkafa (20. 10. 2009 21:48)

majkafa napsal(a):
V tom případě nechápu, proč jsi včera psal - cituji:
ale takovej ten můj večerní rituálek, kdy si večer sednu ke stolu, otevřu pivko, naleju prcka, zapálím cígo, otevřu noviny...
Bejvávalo, Majko... před týdnem jsem se vrátil na zimu do města... na verandě před chatou jsem si mohl vesele hulit, jak jsem chtěl...
Takže pravda nešla stranou, nemusíš mi nasazovat hned psí hlavu... 
Není tady
Rosamundo,od včerejška mi to, cos psala nejde z hlavy, myslím na tebe pořád, a tady ti napíšu mé postřehy:
1/
Psalas, že zmizelo 72 tablet antidepresiv, které jinak berete jen vy dva, jestli jsem dobře pochopila, tak 1* denně. Těch 72 zmizelých je včetně toho, co jste využívali 1* denně, nebo je to 72 NAD to, co máte užívat?
Pokud by to bylo nad to, tedy co Munďák využíval navíc, tak za 18 dní to matematicky vychází 4 tablety denně navíc. Tedy dávka jak pro koně...
Pokud by to bylo včetně toho, co jste oba dva využívat měli, tak je to 2*18 vámi správně využívaných tablet = 36, tedy 72-36=36 a 36nadužívaných denně :18 = 2, tak v takovém případě by Munďák bral 2 tablety AD denně navíc. Což je bohužel taky dost, trojnásobek doporučené dávky... Sama to promysli, možná jsem nepochopila správně ty výchozí informace, přesně je znáš jen ty sama...
2/
Bohužel z toho jednoznačně vyplývá, že ti Munďák lže. U těchto 72 AD se jak píšeš nejdřív dušoval, že on nee, teprve pod tíhou důkazů se vykrucuje, že možná se někdy přehmátl a vzal jich nedopatřením víc...
Výše zmíněná matematika dokazuje, že toto je absolutní nesmysl, takto se "přehmátl" průměrně 4* (respektive v druhé altternativě 2*) denně. Toto prostě NENÍ přehmátnutí, ale cílené zneužívání , nadužívání léků...
Munďák se chová jako typický závislák = zatlouká co zatlouct jde, přizná se jen k tomu co je nad nebe jasné a ještě se vykrucuje a vymýšlí absurdní alibi.
3/ Sama popřemýšlej, jak probíhá jeho začleňování do rodiny a do povinností. Např. říkal prý, že si bude pozvolna nějakou jinou práci hledat. Už pro to něco konkrétního udělal? Byl se v nějaké firmě zeptat? Odpověděl na nějaké inzeráty? A nebo je to takové nekonkrétní "časem se začnu po něčem porozhlížet"?
4/ teď z jiného soudku: Zmiňuješ se, že lékárna prosperuje obtížně, má malé tržby, a pronajímatel vás chce vystrnadit.
Víš, Ros, a nebylo by to nakonec lepší, kdybyste s tím skončili? Ty by sis asi našla práci v nějaké jiné lékárně jako zaměstnanec, což by asi sice znamenalo míň peněz ale rozhodně míň nervů, no a Munďák by si musel najít práci úplně jinde a nebyl by v tak rizikovém prostoru jako je lékárna...
Já vím, je to tak těžké opustit to, co jste budovali, lékárna je asi takové citově vaše další dítě...
Ale nenaznačuje ti tady osud další cestu?
Ros, mrzí mě, že jsem tě svým dnešním příspěvkem asi nepotěšila...
Nechci tě ještě víc deptat v nelehké situaci, právě naopak... Ráda bych ti pomohla, ale nevím jak.
Jenže i přijetí a akceptování byť nepříjemné pravdy někdy člověku pomůže k tomu, aby se věci pohnuly. Je to lepší než před nepříjemnou pravdou uhýbat a zavírat oči, a doufat v zázrak.
Ať se děje co se děje, Ros, ty to zvládneš, jsi silná ženská. A tví kluci tě potřebují, zdravou, a spokojenou. Na to nezapomeň.
Pořád držím palce tomu, aby se Munďák vzchopil, přála bych to vám oběma. Jen jsem po svých zkušenostech bohužel už asi trochu skeptická...
Ros, piš jak to probíhá dál, a drž se, myslím na tebe, a nejen já, asi všichni tady...


Blossom napsal(a):
Pokud by to bylo nad to, tedy co Munďák využíval navíc, tak za 18 dní to matematicky vychází 4 tablety denně navíc. Tedy dávka jak pro koně...
Nad tímhle jsme se včera večer taky zamyslel... nevíme samozřejmě, co přesně to bylo za AD, navíc já nejsem žádný pharmaciae magister
, ale taky mi to - byť laicky - připadá jako šílená dávka...
Není tady
To s tím následným pitím mě taky zajímá. Přítel totiž, když mluvím o jeho problémovém pití, vždy šlo jen o tvrdý alkohol, pivo na něj působí úplně jinak. Po panácích čehokoliv tvrdýho se prostě chová... jinak. Poznám to a takového ho vůbec nemám ráda. Po pivu mi takový nikdy nepřipadal. Myslím, že doživotní abstinence je ta věc, která se mu nechce přijmout za svou.
Není tady
eldorado napsal(a):
To s tím následným pitím mě taky zajímá. Přítel totiž, když mluvím o jeho problémovém pití, vždy šlo jen o tvrdý alkohol, pivo na něj působí úplně jinak. Po panácích čehokoliv tvrdýho se prostě chová... jinak. Poznám to a takového ho vůbec nemám ráda. Po pivu mi takový nikdy nepřipadal. Myslím, že doživotní abstinence je ta věc, která se mu nechce přijmout za svou.
Jo, tohle je pro alkoholika asi hodně těžké přijmout. Ale jiná cesta prostě není.
Buď s pitím - sešup po všech stránkách života do kanálu, a nebo normální důstojný život za doživotní abstinence. Je to jejich volba, je to na nich.
No a co se týče různých reakcí na různé typy alkoholu - já nejsem alkoholik ani náhodou, ale různý účinek si uvědomuju taky: Např.víno mě rozohňuje, a pivo zas vysloveně uspává.
Ale bacha - i alkoholik, který jede "jen" na pivě nebo víně, pak postupně přechází zákonitě na tvrdší. Musí, závislost ho nutí zvyšovat dávky.
Můj BM si taky závislost způsobil na víně, ale v závěru už pil jen tvrdý alkohol.
Když mě právě zaráží, že to pivo na něj působí stejně jak na všechny ostatní, nezmění se, je prostě jen opilej (podle toho, kolik toho vypije). Ale tvrdý alkohol, třeba jenom jeden panák, má diametrálně odlišný účinky. Je pak daleko útočnější, prostě se úplně změní a je úplně jiný než normálně.
Není tady
eldorado napsal(a):
Když mě právě zaráží, že to pivo na něj působí stejně jak na všechny ostatní, nezmění se, je prostě jen opilej (podle toho, kolik toho vypije). Ale tvrdý alkohol, třeba jenom jeden panák, má diametrálně odlišný účinky. Je pak daleko útočnější, prostě se úplně změní a je úplně jiný než normálně.
jenomže jak dlouho ještě bude - po pivu "normální" - u nás byl taky z prvu po pivu "normální", ale pak už byl pako jen po jednom pivu - pak už pil i krabičák, a to hned po ránu .
Ještě Mikeši - tvoje otázka - co by s ním udělali dvě piva????? ty w.o.le - udělají z něho obludu - hnusnou obludu, spadne do toho znova, přesně jak to tady psali holky - hned se vrátí tam, kde "skončil" - a bude ta závislost ještě větší a horší, bude zněho "pako" hned po prvním pivu.
Ros - moc mě to mrzí - ale bývalý přítel když nějaký den náhodou nepil, tak bral také více antidepresiv než je běžné, a když nezabírali, bral si jich více a pak spal a spal a spal, pak už nezabírali antidepresíva, tak je opět začal kombinovat s alkoholem, ke konci je dokonce chlastem i zapíjel. Se divím,že je ještě živej 
Není tady

eldorado, už se začíná ukazovat, že partner je po tvrdém alkoholu "útočnější"
Děvenko zlatá, ty máš velice blízko nakročeno k tomu, že jednoho dne zmizí poslední zábrany a padne první facka 
Nepřej si vědět, čeho je schopen chlap, po tvrdém alkoholu ožralej na šrot a rozzuřenej do nepříčetnosti
A nemysli si, že když budeš tiše sedět a "nebudeš ho provokovat", že tím snad něčemu předejdeš. Dostaneš pěstí třeba jenom za to, že jsi špatně zavřela dveře od lednice, začne Tě fackovat za to, že mu nechutná večeře a zkope Tě do kulatý krychle jenom proto, že se mu pes připletl pod nohy.
Já Tě nechci strašit, malovat čerty na zeď nebo dělat chytrou. Já jsem podobné útoky jako manželka alkoholika zažila na vlastní kůži a můžu Ti říct, že nejhorší na tom bylo, když ze mě tehdy třináctiletá dcera rvala rozběsněného manžela, zatímco já ležela na podlaze, z rozbitých úst mi tekla krev, manžel mi klečel na prsou a oběma rukama mě řezal hlava-nehlava.
A takový to byl tenkrát - když jsme se poznali - milý chlapec, který měl jenom trochu víc rád pivo ...
Není tady

Kiara napsal(a):
Já Tě nechci strašit, malovat čerty na zeď nebo dělat chytrou. Já jsem podobné útoky jako manželka alkoholika zažila na vlastní kůži a můžu Ti říct, že nejhorší na tom bylo, když ze mě tehdy třináctiletá dcera rvala rozběsněného manžela, zatímco já ležela na podlaze, z rozbitých úst mi tekla krev, manžel mi klečel na prsou a oběma rukama mě řezal hlava-nehlava.
Tohle jsou fakt strašlivý příběhy...
Moje kolegyně měla doma taky takovýho (naštěstí už je rozvedená), ten ji třeba po návratu z hospody vytáhnul polonahou za vlasy z bytu a o půlnoci jí tam fackoval a řval, že zatímco on dře a vydělává pro rodinu, tak ona se mu někde k.u.r.v.í...... tohle vydržela přes dva roky, než se s ním rozvedla... když jsem se jí ptal, proč to neudělala dřív, odpověděla mi, že se ho hrozně bála... 
Co ale nechápu je to, jak tu píšete, že někdo pije na antidepky. To jako lidskej organismus takovouhle kombinaci snese?
Není tady
Rosamundo, Munďák asi úplně v pořádku není po návratu z léčby, když bere antidepresiva. Jak tady někdo psal - asi nějaká kombinovaná závislost.
Nevím, jak to chodí, ale - neměl se přeléčit i na závislost na antidepresivech?
V nemocnici jsem zažila na detoxu paní, která byla závislá na antidepresivech. Její absťák vypadal ještě hrozivěji, než absťáky narkomanů a alkoholiků na detoxu.
Zvláště Lexaurin je silně návykový.
To není klasické antidepresivum. Ale ty se v tom vyznáš líp, než já.
Podle mě jen přešel od jedné závislosti ke druhé a není to dobrý. 
Mikeši, závisláka nezajímá, co to s jeho tělem udělá, ať je to jakákoliv látka, tělu škodící.
Nebo tebe zajímá, co s tvým tělem dělá např. tvé kouření?
A když i zajímá, držíš se toho a přestaneš kouřit? 
Upravil(a) majkafa (21. 10. 2009 14:42)
Nemůžu mluvit za všechny závisláky
,ale určitě ví,že jim to škodí.Jenže závislost je v tu chvíli na 1. místě.
Není tady

majkafa napsal(a):
Zvláště Lexaurin je silně návykový.
No právě... před pár lety ho brala moje žena, a lékařka ji důrazně upozorňovala, ať ho bere jen v případě nejvyšší nouze, protože by si na to mohla zvyknout...
majkafa napsal(a):
Nebo tebe zajímá, co s tvým tělem dělá např. tvé kouření?
To vím - leze mi do peněz
Hele, Majko, nebudeš mi věřit, ale třeba oproti loňsku jsem počet cigaret stáhnul tak na půlku, fakt.
Není tady
Myslím si ,že pokud je spotřeba "něčeho" stáhnutá směrem dolů,tak bych to považovala za velký pokrok
.Ale určitě bych to nepodceňovala.
Není tady
Rosamundo, celý den ses neozvala, nepíšeš sem...
Obávám se, že se situace u vás vyhrotila.
Ať už jsou mé obavy plané či ne, pamatuj, že ať se děje cokoli, nakonec to zvládneš. A časem ti bude líp. Věř mi, vím co říkám, mám to na vlastní kůži odžité.
Myslím na tebe.
mona1 napsal(a):
eldorado napsal(a):
Když mě právě zaráží, že to pivo na něj působí stejně jak na všechny ostatní, nezmění se, je prostě jen opilej (podle toho, kolik toho vypije). Ale tvrdý alkohol, třeba jenom jeden panák, má diametrálně odlišný účinky. Je pak daleko útočnější, prostě se úplně změní a je úplně jiný než normálně.
jenomže jak dlouho ještě bude - po pivu "normální" - u nás byl taky z prvu po pivu "normální", ale pak už byl pako jen po jednom pivu - pak už pil i krabičák, a to hned po ránu .
Ještě Mikeši - tvoje otázka - co by s ním udělali dvě piva????? ty w.o.le - udělají z něho obludu - hnusnou obludu, spadne do toho znova, přesně jak to tady psali holky - hned se vrátí tam, kde "skončil" - a bude ta závislost ještě větší a horší, bude zněho "pako" hned po prvním pivu.
Ros - moc mě to mrzí - ale bývalý přítel když nějaký den náhodou nepil, tak bral také více antidepresiv než je běžné, a když nezabírali, bral si jich více a pak spal a spal a spal, pak už nezabírali antidepresíva, tak je opět začal kombinovat s alkoholem, ke konci je dokonce chlastem i zapíjel. Se divím,že je ještě živej
Muze byt po pivu normalni porad. Muj m. ma stejny problem pivo je ok , samozrejme podle mnozstvi ale i tak zustava docela normalni. Jak se do toho priplete panak tak je konec.
Není tady
Blossom,taky mě to napadlo :i Když sem nepíšu,čtu to téměř denně. A Rosamundě přeju vše dobré...hlavně aby sama se svojí osobou byla v pohodě.
Rosamundo,jsi moc šikovná
a zvládneš to ..neboj 
Není tady
Taky čtu jenom příspěvky a nepíšu,ale držím moc palce,myslím na tebe Ros
Není tady

Ivana*M napsal(a):
Muze byt po pivu normalni porad. Muj m. ma stejny problem pivo je ok , samozrejme podle mnozstvi ale i tak zustava docela normalni. Jak se do toho priplete panak tak je konec.
Přesně tak. Ne nadarmo jsme říkali tvrdému alkoholu "urychlovač částic" 
Není tady
Kiara napsal(a):
eldorado, už se začíná ukazovat, že partner je po tvrdém alkoholu "útočnější"
Děvenko zlatá, ty máš velice blízko nakročeno k tomu, že jednoho dne zmizí poslední zábrany a padne první facka
Nepřej si vědět, čeho je schopen chlap, po tvrdém alkoholu ožralej na šrot a rozzuřenej do nepříčetnostiA nemysli si, že když budeš tiše sedět a "nebudeš ho provokovat", že tím snad něčemu předejdeš. Dostaneš pěstí třeba jenom za to, že jsi špatně zavřela dveře od lednice, začne Tě fackovat za to, že mu nechutná večeře a zkope Tě do kulatý krychle jenom proto, že se mu pes připletl pod nohy.
Já Tě nechci strašit, malovat čerty na zeď nebo dělat chytrou. Já jsem podobné útoky jako manželka alkoholika zažila na vlastní kůži a můžu Ti říct, že nejhorší na tom bylo, když ze mě tehdy třináctiletá dcera rvala rozběsněného manžela, zatímco já ležela na podlaze, z rozbitých úst mi tekla krev, manžel mi klečel na prsou a oběma rukama mě řezal hlava-nehlava.
A takový to byl tenkrát - když jsme se poznali - milý chlapec, který měl jenom trochu víc rád pivo ...
teda - ještě že u nás to nebylo až tak hrozné, u nás proběhly dohromady pár facek, ale ty nadávky a urážky,házení věcma a podobně, no kdoví jak by to pokračovalo dál, raději ani nemyslet.
A ty abstáky na antidepresiva - tak ty jsou fakt o hodně horší než po chlastu, po chlastu se tak akorát vyblije, nebo ho bolí hlava, ale když neměl prášky, a ještě k tomu měl kocovinu - tak to byste měli vidět, vypadal, že musí každou chvíli dostat kolaps, a když si pak vzal prášek, úplně se "uklidnil", bože ta závislost,
ach jo, držím tu všecm pěstičky, drž te se
Není tady
Ach jo. Nějakou dobu jsem zde nebyla a pročítám zpátky a koukám, že Rosamunda se střetává s realitou, na kterou nebyla připravená. Člověk si někdy něco vysní a pak je skutečnost jiná. Ros tys byla hodně optimistická...
Pokud se nepletu, tak Lexaurin není AD. Dost lidí po léčbě má rozhozené nervy (ne z léčby, ale z pití) a tak jsou většinou psychiatry předepsány určité dávky AD, takže to nepovažuji za hrůzu. Užívání Lexaurinu považuji za hazard - přinejmenším. Blbé je, že je pro tvého muže dostupný jako pro nás ostatní cucací bonbony...
Manželovu spavost můžeš nejlépe posoudit jen ty - tedy ty důvody (zda prášky či zvýšená únava). Já jen můžu posoudit jak reagoval můj partner po návratu z léčebny - měl zvýšenou únavnost. Velice často odpoledne tzv. "omdlel" únavou do postele. Byla to únava z nervů, protože nic fyzicky náročného nekonal. V okamžiku kdy jsme vzali bágl a udělali dvacet kiláků na horách, tak byl víc svěží než v době, kdy dořešoval problémy, které si natropil za dobu svého pití. Jeho psychiatr mu předepsal AD. Jenže u AD je jednak pomalejší nástup efektu a za druhé je třeba najít individálně vhodné množství - takže nelze očekávat jako u chřipky, že druhý, třetí den je vše OK. Ale to Ty víš - to píšu spíš obecně i pro ostatní.
Rosamundo - chodí manžel někam na doléčovací skupinovou terapii? Chodí k psychiatrovi, psychologovi?
Zajímá se o nalezení nové práce?
A hlavně co chceš Ty a co jsi schopna ve vztahu k manželovi pro zachování své pohody skutečně realizovat? Nastavuješ manželovi jen mantinely, které jsi schopna sama dodržet (žádné plané výhrůžky)?
To je otázek jako v dotazníku :-) - ber to spíš jako akademické otázky.
Já jsem si na některé z nich taky musela najít svou vlastní odpověď.
Mimochodem u nás je situace taková, že já jsem v pohodě, partner abstinuje a celkově funguje a je v pohodě. Ale pořád je to krátká doba (nejen po léčebě, ale hlavně po recidivě - jak jsem psala v minulých příspěvcích), takže chodím pevně nohama po zemi. Fandím mu, podporuji ho (citově a psychicky), ale abstinování považuji jen a jen za jeho úkol. Docházení k psychologovi, psychiatrovi, na terapeutické sezení je jeho záležitost, kterou neorganizuji ani cíleně neprověřuji. Myslím, že i AD už slušně zabrala, takže je celkově více silnější si v "kramflecích". Moc mu přeji, aby to zvládl. Je to ale na něm.
Upravil(a) Marthina (22. 10. 2009 19:05)
Není tady