Naprosto souhlasím s Largo.
Před citáty z bible rozhodně neprchám v posvátné hrůze Nejspíš i proto, že jsem bibli nejen četla, ale i o ní přemýšlela a propojovala si ji s jinými prameny.
Což ovšem zase chybí mnohým "hlasatelúm slova božího".

Příjde mi tedy dost legrační, pokud se někdo snaží biblickou moudrost předat druhým pomocí citací poskládaných dogmaticky a účelově

Nejprve od začátku -vyjadřovala jsem se především ke článku- O PRAVDIVOTI PÍSEM, proto ty verše,které se vám příčily a NE o Boží lásce,nebo o Božím království apod.Kdybych zvolila toto téma,bylo by mnohem,mnohem delší,protože Boží láska je nevyčerpatelná,že si to těžko umíme my lidé doopravdy představit/vysvětlit.
I když v jednom příspěvku jsem psala o J.Kristu jako o Spasiteli a o Bohu samotném jaký je milosrdný.To jste nějak asi přeskočili.....

Kážete mi (někteří) jak MÁM KÁZAT,Z ČEHO a JAKÁ PODLE TOHO JSEM,ALE POTOM JAKÉ JE PSANÍ VAŠE TAKOVÍ JSTE POTOM I VY.

Souhlasím s mariposou,že jednodušší je se v něčem vrtat,než něčím novým přispět !

Mareon,
si myslím, že abys mohla něčím přispět, tak se nejdřív musíš v něčem vrtat.... kde při tom vrtání narazíš na něco pro tebe zajímavého, podnětného a tudíž vytvoříš si vlasní názor.... no a můžeš přispívat.

Mareon napsal(a):

Nejprve od začátku -vyjadřovala jsem se především ke článku- O PRAVDIVOTI PÍSEM, proto ty verše,které se vám příčily a NE o Boží lásce,nebo o Božím království apod.Kdybych zvolila toto téma,bylo by mnohem,mnohem delší,protože Boží láska je nevyčerpatelná,že si to těžko umíme my lidé doopravdy představit/vysvětlit.
I když v jednom příspěvku jsem psala o J.Kristu jako o Spasiteli a o Bohu samotném jaký je milosrdný.To jste nějak asi přeskočili.....

Kážete mi (někteří) jak MÁM KÁZAT,Z ČEHO a JAKÁ PODLE TOHO JSEM,ALE POTOM JAKÉ JE PSANÍ VAŠE TAKOVÍ JSTE POTOM I VY.

Souhlasím s mariposou,že jednodušší je se v něčem vrtat,než něčím novým přispět !

Zvláštníé je mareon, že máš v mnohém jasno, třeba v tom, co se NÁM příčí, ale zcela ti uniklo, že například mariposa si tu jen přihřívá svou polívčičku, která ji pořád stydne.

O tom, že boží láska je nepředstavitelná a nevyčerpatelná se tu s tebou nikdo nepře.
Mně osobně spíš zaráží toto: kde se v lidech, kteří mají plná ústa oné nevyčerpatelné boží lásky bere ta drzost podsouvat bohu výhružky různými tresty KDYŽ....
To totiž není božské, to je pouze lidské Proto nemohu v žádném případě bibli považovat za svatou

DaiTerr,
v podstatě není co dodat

DaiTerr napsal(a):

Mareon,

myslím, že máš v podstatě dvě hlavní cesty před sebou. Ta první je právě ta, kterou jdeš. To znamená - být věrně oddaná písmu svatému, bibli, snažit se být v přízni boží, citovat "knihu knih" všude tam, kde to považuješ za nutné, bojovat za písmo boží a prožít tak báječný život bohabojného člověka se vším všudy.

Ta druhá cesta je ale právě taková, kterou ty bys jistě nešla a proti které podvědomě bojuješ právě citáty z písma. Je to cesta do "pekel" poznání, kdy se člověk odváží jít za písmo svaté, za první ústní podání bible. Cesta, která člověka dovede tam, kde je pro jedny lidi jen "temnota", pro jiné je to však "cesta k poznání", jak to tady na Zemi vůbec začalo a KDO vůbec dal podnět ke vzniku různých "náboženství"..

Jdeš takovou cestou, jakou potřebuješ právě nyní a teď ke svému vývoji. Takže ať si vybereš první, nebo druhou, či x-tou, je to přesně tak, jak to má být a je to v pořádku. Ovšem stejně tak, jako ty jsi přesvědčená o "své pravdě" a cituješ citáty z "písma", abys tak ve své zanícené odevzdanosti bojovala s "tmářstvím nehodných", tak naproti tomu právě každý z těch dalších lidí okolo tebe má svoji individuální cestu a vývoj.

Pro tebe je jasná linie "Bůh - Ježíš - Duch svatý - písmo svaté" a šlus. Jenže například  jiní lidé to vidí jinak. Bůh v jejich pojetí je brán jinak. Písmo svaté je bráno jen jako sbírka ústních artefaktů několikrát dokrášlených a překroucených s dobrým úmyslem daného pisatele pro danou dobu. Ježíš je postavou, která je něco jako Vinnetou od "Karlíka" - to znamená, že buď neexistoval, nebo je to několik "náčelníků" dohromady a nebo to byl jeden z mnoha "Joshuů" v té dané době, protože "Joshua" bylo tehdy hodně moderní jméno, asi takové, jako u nás "Pepa".. A nebo taky opravdu byl tím "reformátorem", jenže tady spousta věcí "nesedí"..

Když bys zapátrala více v minulosti, pak zjistíš, že Křesťanství je v podstatě nováčkem. Takoví Hinduisté jsou ve víře už "mazáci", Buddhisté jakbysmet. A obě tyto víry, ač velmi střízlivě hodnotí situaci ostatních "konkurentů", tak bys v nich zmínku o "Ježíšovi" hledala asi tak, jako jehlu v kupce sena.. Takže je dobré nejen věřit, ale hlavně prověřovat a zkoumat fakta.

A podívej se dále do minulosti. Už jsem tu párkrát psal o eposech Ramájána a Mahabhárata. Tam se popisuje "jiná" historie lidstva, kterou mnozí lidé raději vidět nechtějí. Jenže ani to nelze brát za "bernou minci", ale nabádá to pouze ke zkoumání a prověřování (a taky samozřejmě ke konspirování), ovšem toto je jen pro lidi, kteří se "odváží jít dál, i když se bojí"..

Jedna cesta je ta, po které jdeš ty - cesta Božího slova a jeho přízně se vším všudy + hlásání písma. Jedna z dalších cest vede za "oponu", ale k té oponě je nutné dozrát. Ani jedna z cest není špatná. Každá cesta má svůj smysl pro daného člověka. Nutná je pouze tolerance mezi lidmi. Tím narážím právě na to, jak jsi psala výše, že "kdykoliv cituješ z písma, tak to lidi neradi slyší" - no ono je to totiž stejné, jako když ty nerada slyšíš například "moji verzi", protože to jde proti "tvému přesvědčení"..

Tím, že budeš lidem citovat z písma, se v podstatě bude rovnat "vnucování pravdy", takže reakce na to budou přesně takové.. A to samé i naopak - pokud ti někdo bude vnucovat svůj názor, pak je to opět "vnucování své pravdy" a také se k tomu tak budeš stavět. Cestu si každý "jedeme" svou, ale je nutná tolerance "mezi názory", takže pozor na citace a jiné podobné věci. Pravda je pouze iluze. Pravda je totiž jako fotografie - zachycuje pravý moment uvažování v daném okamžiku a poplatný daným okolnostem v daném okamžiku, ovšem než "vyvoláš fotku", už se stejně něco změní. To, co dnes obhajuješ a bereš jako pravdu, můžeš vidět za třicet let úplně jinak..

V čem nebo spíš v kom se to tady vrtáš Dai?
A hlavně PROČ?
Kdo jsi Ty, abys toto tady psal?

DaiTerr napsal(a):

Mariposo, to není vrtání, ale můj názor pro Mareon. Pokud nebudou názory, pak veškará debata bude v háju Oháju.. Ty vidíš vrtání, já vidím opravdu něco jiného. Navíc ohledně vrtání, pokud vím, jsou zde jiní mistři, nemyslíš?

Kdo jsem já, abych toto psal? No přece jeden z mnoha, jak jinak..

A proč se "vrtám"? Velí mi tak moje přirozená touha po tom, "co je za oponou"..

Proč vlastně se "vrtáš" v mojí odpovědi pro Mareon? Je tam něco, co vidět nechceš, ale máš to předloženo, takže na to reaguješ?

Mareon, pokud uzná za vhodné mi jistě odpoví jak náleží. Nemyslíš?

Komu ale poslouží to, že tady říkáš svůj názor na Mareon? Tady už nejde o názor na Bibli a na to co v ní stojí, tady se jedná o to, že Ty vykládáš jak a co Mareon vidí. Všímáš si toho rozdílu?
A kdo jsi Ty, abys mohl vykládat (=interpretovat) Mareon?
Tvá přirozená touha Ti snad velí rozebírat jak to má a co si myslí Mareon? Nebo jak tedy to je s tou zvídavostí? Je to ještě zvídavost vykládat jednání lidí nebo už je to něco jinýho?

Pokud vím jednalo se tady původně o výklad Bible. A kde jsme teď?

Largo napsal(a):

Mariposo,
jen taková "maličkost": DaiTerr psal názor pro Mareon, ne na Mareon. Čti pozorněji....  , jinak budou tvé příspěvky

Largo, mám tady můj názor pro Tebe: Ty už jsi dávno. A v tom co Ti od Mareon nevoní ses už taky pěkně porejpkala. Už sis kamenem taky hodila, ráda házíš na druhé
Jinak to jak čtu příspěvky nech prosím na mě, věř, že to svedu i bez Tvého napomínání. I do tohohle máš chuť šťourat

Upravil(a) mariposa (8. 6. 2010 11:56)

mariposa napsal(a):

Largo napsal(a):

Mariposo,
jen taková "maličkost": DaiTerr psal názor pro Mareon, ne na Mareon. Čti pozorněji....  , jinak budou tvé příspěvky

Largo, mám tady můj názor pro Tebe: Ty už jsi dávno. A v tom co Ti od Mareon nevoní ses už taky pěkně porejpkala. Už sis kamenem taky hodila, ráda házíš na druhé
Jinak to jak čtu příspěvky nech prosím na mě, věř, že to svedu i bez Tvého napomínání. I do tohohle máš chuť šťourat

Kdyby ve tvém smíchu nebylo tolik zlosti....

Dávej na sebe pozor .

Upravil(a) Largo (8. 6. 2010 12:37)

mariposa napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

Mariposo, to není vrtání, ale můj názor pro Mareon. Pokud nebudou názory, pak veškará debata bude v háju Oháju.. Ty vidíš vrtání, já vidím opravdu něco jiného. Navíc ohledně vrtání, pokud vím, jsou zde jiní mistři, nemyslíš?

Kdo jsem já, abych toto psal? No přece jeden z mnoha, jak jinak..

A proč se "vrtám"? Velí mi tak moje přirozená touha po tom, "co je za oponou"..

Proč vlastně se "vrtáš" v mojí odpovědi pro Mareon? Je tam něco, co vidět nechceš, ale máš to předloženo, takže na to reaguješ?

Mareon, pokud uzná za vhodné mi jistě odpoví jak náleží. Nemyslíš?

Komu ale poslouží to, že tady říkáš svůj názor na Mareon? Tady už nejde o názor na Bibli a na to co v ní stojí, tady se jedná o to, že Ty vykládáš jak a co Mareon vidí. Všímáš si toho rozdílu?
A kdo jsi Ty, abys mohl vykládat (=interpretovat) Mareon?
Tvá přirozená touha Ti snad velí rozebírat jak to má a co si myslí Mareon? Nebo jak tedy to je s tou zvídavostí? Je to ještě zvídavost vykládat jednání lidí nebo už je to něco jinýho?

Pokud vím jednalo se tady původně o výklad Bible. A kde jsme teď?

Tedy... nedá mi to nedá ....   mariproso, kdo jsi ty, že tady říkáš svůj názor na Daie? Tvá přirozená touha ti velí ho kritizovat  a hodnotit, co si myslí?

Mimochodem ... mám  skoro stejný názor na psaní  Mareon,  jen  mi ty reakce Daie přijdou jako " házení perel....."   kdysi jsem totiž pracovala s jednou "skalní" katoličkou a vím, že jakákoli debata je k ničemu. Jela si ve svém našprtaném dogmatu z kostela a nejel přes to vlak. Nepřeli jsme se s ní, nemělo to tiž smysl. Stejně tak, jako s Jehovisty. Je to jejich boj ....   Přes to ale hodnotím velice kladně Daiovu snahu .....

"Já se Daie ptám, BB. Všimla sis? Ptám se ho co to vlastně dělá, když tady píše jakou cestou Mareon (podle něj!) jde. Nikde jsem neřekla, že vím co si Dai myslí. Kdes na to přišla?"

Rozlišuj, prosím, "názor na to, jakou kdo jde cestou" a "konstatování - jakou kdo jde cestou…" Pokud píšu názor, pak je to samozřejmě názor podle mne, tak, jak to vidím. To je snad samozřejmé, jinak bych to nemohl vydávat za svůj názor. Píšu "názor", tak snad smím to vidět dle sebe a mohla bys to respektovat. "Nekonstatuji", pouze "názoruji"…

A protože je to pouze názor, nikoliv konstatování, pak pozbývá smyslu i to, abych se zpovídal "kdo jsem, že tady píšu to, či ono", protože tohle právě patří ke konstatování a ne k názorování. Jinak by chom na sebe za chvilku mohli všichni vytahovat kdejakou maličkost a vzájemně se mlátit po kebuli…

Mariproso, když už jsme u toho ... proč se do toho mícháš ty? Žádal tě někdo? proč nenecháš Daie a Mareon, ať si to tedy vyříkají sami ? Pořád kritizuješ, že si někdo dovolí někde něco poznamenat  a sama mluvíš za kde koho ...  PROTO jsem se  vmíchla já ...  myslíš si, že jenom TY můžeš  odpovídat na otázky, na které se tě nikdo neptá ? 

A kdo jsi ty, že se dovoluješ ptát Daie kdo je on ? Kuš ... už je to zase "pesjitrničkusežral..." mizím ..

A mimochodem .... máš pravdu, většinou diskutuju o zažitém ....   narozdíl od některých " načtených našprtanců "

Upravil(a) BB (8. 6. 2010 15:00)

Asi se vám líbit NEBUDE,že mariposa má totiž pravdu,mými slovy píšu-
teď si mne řežete jakoby na kousky a hledáte  na mě chyby,zkoumáte mou cestu k Bohu a vlastně si mě TU přehazujete jako horký brambor!Dělá vám to zřejmě dobře.

Strefujete se už i do mariposi,která JEN napsala svůj názor jako každý.

Pan napsala-že ve mně se bere ta drzost podsouvat bohu výhružky různými tresty KDYŽ....

Obracíš si to podle svého a pokud nevěříš,že TOTO-(výroky z Písem) jsou z Boha ale věříš,že jsem je JÁ BOHU podsunula,abych tu mohla někoho strašit je TVÚJ NÁZOR nikoho nenutím,aby tomu věřil a pokud to tak cítíš,je mi tě opravdu líto,že to právě tak chápeš. !!!

Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým(nevěřícím) správně posouzen. 1. Korintským 2,15

Pro DaiTerr

Cestou hledání a zkoumání jiných náboženství jsem si dávno prošla.Všechna náboženství hlásají samospravedlnost ze svých skutků a chování a v tom je jejich zákon.
Nemám potřebu hledat jinde ať za 30 nebo víc let.

Evangelium není poznání dalšího náboženství,ale Boží moc ke spasení MILOSTÍ skrze J.K. který se obětoval za naše hříchy a vymazal tak dluh každého z nás,pokud to přijmeme.To už je každého jeho věc.
Evangelium zjevuje Boha,který se nevnucuje (to proto,že dal každému volbu si vybrat) ale který čeká na odpověď a projev víry ze strany člověka,ABY MOHL ZASÁHNOUT DO JEHO ŽIVOTA.Bez nátlaku,jinak by to nebyla svobodná volba!

Sám J.Kristus  je pro mě dle poznání Ducha.Sv. jako jediný prostředník mezi lidmi a Bohem,jediný on promění člověku život,ukáže že On je ta cesta,pravda i život a nikdo nepřichází k Bohu Otci než-li přes něj!Denně mohu zakoušet jeho obrovskou lásku,milost a odpuštění.A mnohem,mnohem víc…Ať už mi to tu kdokoli věří nebo ne.

On je pro mě TEN,který jediný,pokud člověk uvěří a učiní pokání ze svých hříchů,odpustí mu a očistí od každé nepravosti,kterou mu člověk upřímně vyzná.Tak jak to hlásá evangelium.
Dává zakoušet pokoj,lásku a radost a je pramenem vody živé,světlem na cestě v životě pro každého,KDOKOLI MÁ ZÁJEM.Nikdo nemá větší lásky než ten,který byl posmíván,zavržen od lidí,nenáviděn a proboden jako beránek bez vady z lásky k nám lidem.
Tou druhou cestou o které píšeš jsem už dávno šla a nechci se na ní vrátit,protože kdo jednou předal svůj život J.Kristu a zakouší,to,co jsem tu výše popsala,nelituje svého rozhodnutí.

Myslíte si a obviňujete mě,že vám to vnucuji,nebo se bojíte,že by na tom mohlo být i něco pravdy…….