29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu 6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
Stránky: 1 2
Ahoj,
jsem cca týden doma z porodnice po cs a máme šílené problémy s kojením. Mléko se mi rozjelo dobře, ale mám ploché bradavky, kojit mohu pouze s kloboučkem, ale Tobi se odmítá pořádně přisát, ať užten klobouček mám nebo ne. Už v porodnici mi díky své vyšší porodní váze 4230 g) pořádně prožmoulal bradavky, takže jsem nemohla chvíli kojit, mohla jsem jen odsávat a dávat mu to mlíko přes prst a injekční stříkačku. V tom jsem byla nucena pokračovat i doma, protože přes veškerou snahu se mi k prsu přisaje tak na každý druhý pokus a předchází tomu ukrutná scéna, kdy hystrericky pláče, až zfialoví, zalyká se, vzpíná se, šermuje rukama apod. v podstatě nejsem schopna si jej bez cizí pomoci přiložit, mzsíme na něj být dva, abychom ho přemohli. já jednou rukou držím jeho, druhou prso s kloboučkem a manžel podpírá syna a drží mu ruce, aby mne neodstrkoval, nestrhával klobouček apod.
Přiznávám, že ne vždy mám na tohle sílu, takže zejména na noc odstříkám a v noci jedeme přes prst, což už je ovšm dost namáhavý, když dá klidně 90 ml...
Navíc musím přiznat, že mnohdy nad ním bezmocně brečím, protože se mi prostěbouří hormony. Ve finále jsme tak uštvaný oba dva...
Jsem v šíleném pokušní přejít na flašky s odstříklaným MM. To bych mohla Tobiho při pití alespoň chovat, což se stříkačkou nejde, tam potřebujete obě ruce. Ovšem uvědomuju si na druhou stranu, že budu muset dost často odstříkávat, což s jeho mkomentálním denním režimem bude terno (spí max 4 hodiny od rána do večera, zbytek propláčeme u kojení případně v lepších okamžicích probrouká v náručí...)
Manžel je taky hotovej, malej pláče o 106 a já s ním. Leckdy se taková scéna odehraje i 6x denně
Kromě toho ho trápí větry - podezřívám styl saní ze stříkačky.
Jsem popravdě vyřízená ( prosím poraďte, co byste dělaly.
Není tady
Veru, je mi líto že máte takové problémy. My je máme taky, ale až teď. Malou kojení už naprosto nebaví Jinak jestli chceš cokoliv vědět o kojení tak mrkni sem: www.kojeni.net
Je tam databáze otázek a odpovědí a nebo se můžeš sama zeptat. Mě to taky hodně pomohlo. Každopádně držím palečky abyste to v pohodě zvládli nic radit nebudu, protože všechno co o kojení vím mám právě z těch stránek, tak bych se jen opakovala.
A ještě jednou gratuluju k mimču
Není tady
Ještě pro info: Tobi vypije až 600 ml za 24 hodin a já jsem schopna nadojit na odsávačce o něco málo víc při cca 4 až 5 20minutových odstříkáváních denně. Uvědomuji si, že je to ztráta času to odstříkávání. Obzvlášť když on témř přes den nespí Zrovna dneska spal od půlnoci do 4, od 5:30 do 6, od 7 - 9, pak od 11 - 12, 13 - 14 a 18 - ... doufám, že co nejdéle... Nechápu to.
Doufala jsem, že třeba s flaškou a pořádnými dávkami by se mu ten režim trochu srovnal...
Není tady
Verannko strašně ráda bych ti poradila, ale vzhledem k tomu že jsem tento problém neměla tak nemám zkušenost . A když už se pak přisaje tak normálně pije nebo scény dělá celou dobu a musíš mu to nakonec stejně odsát? Kamarádka měla ten problém, že její syn neuměl správně sát a strkal pořád bradavku pod jazýček, takže oni na flašku museli přejít. Zkoušela jsi různé polohy při kojení? Třeba by se líp přisál při kojení vleže nebo jakkoliv jinak. Ještě bych chvíli vydržela jestli se to nezlepší, ale aby tě to stálo nervy tak to pak asi nemá cenu a přešla bych na flašku. Každopádně držím palce
a Tobi je celý ty
Není tady
Verunko ahoj,
jejej, teda Tobi Ti dává zabrat!!! Ale u nás to byl taky boj, celej první týden v porodce a i doma. Mlíko se mi začalo tvořit až 3 den po porodu večer a můžu říct, že nebýt sestřiček, tak nekojím!! Ale chce to fakt trpělivost a vydržet!! Měla jsem taky blbý bradavky, jednu trošku lepší, levá hrůza. Zkoušela jsem kloboučky. Ale pak mi jedna super sestřička řekla, nene, jenom ať se snaží bez kloboučků!! protože to bude pak nevýhoda hlavně pro Vás - vyvařování atak. A fakt - měla pravdu!!
Veru - co mi nejvíc pomohlo - napařit v teplé vodě ve sprše a tvarovat si tam sama bradavky, před kojením je pak vytvarovat pomocí odsavačky a koj v leže!!! Odpadá Ti držení malého a máš obě ruky ( i když je to trošku náročnější) jednou rukou jakoby zmáčkni bradavku - určo vám ukazovali video, jak se to dělá, aby vyteklo trochu mlíčka a malýmu to zachutnalo. Pak mu nastrč tu zmáčklou bradavku do pusinky hodně daleko a měl by se přisát!
a neboj, nám taky ze začátku manžel pomáhal, musel stříkačkou dát prckovi pár kapek do pusinky, aby se chytl, neuměl ze začátku sát a byl línej!! Ale to bylo jen první den doma a pak už to šlo.
Držím moc pěstičky a zkus vydržet - ale chápu, že odsávání je na bednu, ale to nemáš sílu udržet! Zkoušej přikládat, jinak to bude jen dřina.
a neboj - pobrečela jsem si taky, z porodky jsem šla z hrůzou, že mi doma umře hladem, když 4 dny byl v porodce na Nutrilonu... a koukej... má 9,5 kg skoro jen z MM!! a ošidit se teda fakt nedá
jestli budeš chtít ještě něco poradit, tak se ptej!!
Upravil(a) Berka (21. 9. 2009 20:35)
Není tady
ahoj kotr,
když už se po několia minutách boje přisaje, tak se většinou udrží. přijde mi, že jen nemá trpělivost. zpravidla mi pak u prsu usne, vytáhne tak odhadem 50 a tím pádem je za půl hodiny vzhůru a dožaduje se další dávky. někdy musím dokrmit ze stříkačky. vleže se nepřisaje vůbec nejčastěji to zvládne v poloze fotbalisty nebo tuším tanečníka, klasicky vepředu. ale jak jsem psala, sama si ho přiložit nedokážu...
máš pravdu, že hlavně tečou nervy....a slzy.
Není tady
Verann, je mi líto, že takhle zápasíte...navíc ty hormony..to jsou s.v.i.n.k.y..zkus juknout na ty stránky co píše Abby, já tam ze začátku byla přisátá imrvere a pamatuju, že o kojení přes klouboučky tam toho taky hodně..jinak osobně bych se asi kousla a pokusila se bojovat a to ne o týdny, ale spíš jen dny - každý den kojení dobrý..ALE rozhodně bych to nehrotila a kdybych už nemohla, úplně s klidným svědomím bych přešla na flašku.
Jo, tyhle začátky jsou hrůza (aspoň pro mě to bylo naprosto šílený - koliky, nespaní, neustálý řev..brrr )..budiž ti útěchou, že ženská vydrží víc než kůň a maminky ještě asi tak o 100 tun víc. Moc držím palce, to zvládnete!
Ahoj Veranko!Vydrž holka a nevzdávej to!My měli takovéto sceny taky pořád.V podstatě nebylo týdne,kdy bych s tím nechtěla seknout.Další obr krize byla při 6nedělí.Pak měla zase koliky,takže se mi nechtěla přisát třeba i půl dne.No ale fakt se to časem zlepšilo a pak už to byla pohoda.Bohužel jsem s kojem přestala asi před měsícem.Zřejmě jsem měla slabé mlíko,protože malá nepřibírala a byla pořád plakaná.A jak jsem začala dokrmovat a dávat příkrmy,tak se mlíčko přestalo tvořit!
Držím ti moc palečky a fakt to nevzdávej!Tu flašku můžeš dát vždycky jako poslední možnost,ale na to je ještě času dost!
Já u toho nadávala jako dlaždič!
Veranko tfuj tfuj,ať je to lepší!
Není tady
Veran ahoj, my jsme měli sice trochu jiný problém - neměl sílu sát a ani technika nebyla., brečela jsem taky, protože malej brečel hlady a nepřibíral a mnohdy už jsem to chtěla vzdát, narozdíl od tebe jsem měla a dosud nemám tolik mlíka jak by Tobi potřeboval, ale částečně kojíme tak aspoň něco
na flašku s obyčejným cumlem ho naučili na JIP, neměla jsem na výběr ( ze stříkačky vždy všechno vyblil) - chci tím říct, žed át flašku neznamená konec kojení - můžete vyzkoušet savičky co nejvíce podobné prsu - a uvidíš jestli mu to půjde
Tobimu to z nich nešlo, neuměl to vysát, tak jsem nakoupila ortodontické od NUKu, a přesto se na prs chytně, ikdyž po skoro každém kojení dokrmujem z flašky nutrilonem
a scény kdy řval kvůli prdíkům a měl hlad a nemohl pít, to znám taky a je to děs
kojení zdar,
a kdyby to nešlo tak flaška není tragedie, mlíčka máš dost , stále platí spokojená maminka , spokojené dítko
Není tady
Veranko,
gratuluju k vytouzenemu chlapeckovi.
Vis, jak se rika, ze kazdy zacatek je tezky, tak to tak ber. Je to slozity, myslim, ze nejake problemy s kojenim nebo nekojenim jsme tady mely vsechny.
Jirinciny stranky o kojeni jsou opravdu studnice odpovedi na vsechny otazky, neboj se tam pohledat.
Taky bych se primlouvala za formovani bradavek ve sprse a mirne odsati pred kojenim. Taky si myslim, ze se zlobi, protoze pres prst a strikacku to jde snaz, z prsa musi zabrat, ale to se vsechno podda.....
A hlavne, prosim te neplakej, mas to nejkrasnejsi, co te mohlo na svete potkat, svoje miminko a spolecne to zvladnete. Na nejaky rezim je hrozne brzy, proste se na sest nedel zahrabej do perin, neprevlikej se z pyzama a jen zkousej kojit a mazli se s Tobim. I kdybys mela kojit kazdou hodinu.....
Jsem kojeni veliky priznivce, ale kdyz to jinak nepujde a Tobi bude na UM, neni to konec sveta a ty proto nebudes horsi mama.
Moc ti drzim pesti
Upravil(a) bajaja (21. 9. 2009 20:06)
Není tady
Veran mrzí mě že vám kojení nejde, ale časem to určitě zvládnete. Já bych to nevzdávala pokud mlíčko máš.
My sme měli také problémy. Mám stejné bradavky jako ty, ale Jůlinka se přisávala celkem dobře. Problém měla v případě, že byla ve špatné poloze. Prostě sem jí blbě držela. Bradavky jsem měla tak rozžužlané, že každé přicházející kojení bylo pro mě utrpení. Ta bolest šla až z palců u nohou, no prostě děs. Ale zvládla sem to tak, že jsem jednou kojila a jednou odstříkávala. Odstříkané mlíčko sem dávala do flašky. Prso nebo lahvička ... v tom problém neměla. Prsa se časem zahojila. Rozhodně to chce střídat polohy a né kojit třeba jen v leže. Co se týče přisávání nevím co poradit, asi jen abys měla trpělivost. Tobísek je možná jen línější a nechce se mu sát, ale to by se mělo upravit.
Držím palce at to zvládnete a nevzdávej to.
ještě sem si vzpoměla, používáš kojící polštář. Když sem byla doma sama a malá se nechtěla přisát, tak sem si sedla do křesla, položila sem si jí na polšář(neměla sem kojící, používala sem normální polštář), který sem si nahnácala pod prso jak sem potřeobvala. Pak sem měla volnou ruku, protože sem jí nemusela držet. Jsem levák, takže sem si levou rukou držela prso s kloboučkem a pravou rukou jsem chytla hlavičku a přitlačila k prsu tak aby se mohla dobře přisát.
Není tady
Veru, na začátek, je mi to líto, teď s tebou ty hormony mávají i tak viď, je mi jasné čím procházíš. Předně kojení.net je dobrý zdroj, za druhé pokud se máš takhle nervovat, šla bych na flašku, tvá nervozita se převádí na Tobiho a bude to ještě horší a konečně za třetí, kojit každou hodinu do toho bych osobně nešla, bříško pak nestíhá "spotřebovávat" mlíčko a koliky jsou ještě intenzivnější. Takže držím palečky, ať se rozhodneš jakkoli.
Není tady
katjo, fakt?
Verann, kloboučky nám v porodnici sestřičky nedoporučovaly a ani si to nějak nedokážu představit že by to mohlo opravdu dobře fungovat. Viděla jsem je u "sousedky" v porodce a přišlo mi, že se to ještě komplikuje.
Plochý bradavky jsem měla taky a fungovala jemná masáž, někdy sprcha, někdy přiložení něčeho chladnýho.
Jinak nám první týdny fungovala jenom pozice toho bočního fotbalovýho držení, v žádný jiný nepil tak dobře, pak jsme až po čase přidali kojení vleže a nakonec asi po 2 měsících kojení vsedě...
No a láhve bych se vůbec nabála, já začala příležitostně dávat odstříkaný mlíko poměrně brzy z antikolikový láhve co svým tvarem připomíná prs a úspěšně tak přikrmuju dodnes, fingertip a podobný finty jsem nezkoušela. Zkus ještě požádat o radu tvýho pediatra a ukaž mu kojení, co ti schválně řekne...
Tak ti přeju aby se vám to brzy srovná a Tobiášek je spokojený miminko
Sylvii, to jsem neslyšela s tím kojením po hodině. My měli taky (krátký) období kdy jsme kojili tak po hodině, hodině a půl (usínal u toho) a koliky z toho naštěstí nebyly. Jo a sestřičky samozřejmě doporučovaly dodržování 3-4 hod. intervalu, ale jedině proto, abysme si na sebe nepletly bič, prej O kolikách v týhle souvislosti nic neříkaly.
Upravil(a) Fidorka (21. 9. 2009 21:38)
Není tady
Veran je mi líto, že máte takové trable... já teda měla jiný problém (prsa jak melouny a mléko kde nic tu nic...) pokoušela jsem se rozkojit, ale prostě to co jsem měla holkám nestačilo... dopadla bych tak, že bych kojila asi co hodinu a stejně i dokrmovala... takže jsem nastolila režim odsávání... co jsem odsála dostala jedna z holek a druhá UV a za 3 hodiny naopak...
píšu ti to jen proto, aby sis nemyslela, že pokud přejdeš na flašku jsi horší máma... hormony jsou sviňa a i když si to všechno rozumem zdůvodníš, nějaký ten červík může hlodat... já blahořečila naší mudře, která zastává názor - klidná máma, klidné dítě... a vlastně mi odsávání "posvětila"...
držím vám moc palce, ať už se rozhodneš jakkoli...
Není tady
Ahoj Veru,
taky ti moc nepomůžu, jak píše Mufina - kozy jako vozy a mlíko nikde. Už z porodnice jsme šli s flaškou, trochu sice něco ze mě vytáhnul, ale to mu naprosto nestačilo. Takže nejdřív snaha nakojit a pak dokrmit flaškou. Vydržela jsem to takhle 1 měsíc a mlíko se stejně neudělalo Opravdu zkus ten webík o kojení - taky jsem tam chodila, i když mě to bylo houbelec platný. Snaž to nějak přežít, ale zase aby jsi měla být nervní mamina a ubrečená, to radší dej tu flašku ( s odstříkaným MM), nebo to zkus střídat. Snad měl někdo stejnej problém a pomoc nebo radu najdeš. Jo, co laktační poradkyně, zkoušela jsi???
P. S. a Very, nebul, i když jsou hormony sviňuchy. Bude líp.
Není tady
Ahoj Veru,
taky jsem řešila problém s "plochostí", v porodnici jsem taky kojila přes kloboučky - jednak kvůli tomuto a hlavně jsem byla totálně dohryzaná (teda je pro mě novinka, že to může být vyšší porodní hmotností, malá měla 4050 g)
Být tebou, bych ty kloboučky zkusila odbourat, jsou to s nima manévry jak příprava na válku a nakonec zjistíš, že bez nich vám to jde minimálně stejně jako s nima a ani to není pro tebe bolestivější... Spíš bych vyzkoušela nějaký formovače bradavek (něco takovýho má tuším Avent), nebo mi pomohla odsávačka a jak už psala Fidorka... časem se to prostě nějak vytvarovalo samo ..
Ty kloboučky jsem zrušila právě kvůli tomu, že se mi nedařilo ošéfovat to všechno dvěma rukama.
S laktační poradkyní je to dobrý nápad. To bych udělala jako první.
Upravil(a) yellow108 (21. 9. 2009 22:17)
Fidorka napsal(a):
katjo, fakt?
![]()
???
vzdala jsem kojení, jinak dál "dojím" jak o život.... příběh stejný jako Veran ..... slabý nervy a ku.evský vliv hormonů
jinak kojení vleže po CS je prakticky nemožné, mě to šíleně bolelo a nemohla jsem se uvolnit....
Není tady
KatjaCat napsal(a):
Fidorka napsal(a):
katjo, fakt?
![]()
???
vzdala jsem kojení, jinak dál "dojím" jak o život.... příběh stejný jako Veran ..... slabý nervy a ku.evský vliv hormonů
jinak kojení vleže po CS je prakticky nemožné, mě to šíleně bolelo a nemohla jsem se uvolnit....
Ah soooo... tak to jo, promiň
jsem si říkala žes ještě před pár dny dojila a teď už nic
máš pravdu s tím ležením po CS, je to peklo. A když se nad tím tak zamyslím, tak to byl možná důvod proč se nám zpočátku nedařilo kojit v jiný poloze než na fotbalistu, protože jsem prostě byla našponovaná a trpěla.
Není tady
Verannko, hlavu vzhuru a hlavne je potreba, aby ses uklidnila, jinak to nepujde. V Plzni je linka kojeni ve fakultce, muzu ti poslat cislo, laktacni poradkyne je tam kazdy den, takze bych urcite zasla tam. Dalsi moznosti je nechat se hospitalizovat na oddeleni 0-3 roky ve fakultce, jsou tam uplne suprovi dr. a hlavne sestricky a ty ti urcite pomuzou...
Ja tam byla zrovna minuly tyden, uz jsem kojeni taky vzdavala, ale my meli navic problem, ze Davidek nechtel zadnou flasku ani omylem, proste hladovel.... a pomohli nam tam a porad plne kojim. Ja vim, ze hospitalizace je naprd, kort v sestinedeli, ale jestli chces kojit, tak bych do toho sla a hlavne se prestanes stresovat.
Jinak kojit se ma fakt tak po 2,5-3 hodinach, jen ve velkych vedrech se muze po hodine, ale jen kratce, aby dite vysalo jen predni mliko na piti. Kdyz kojis casteji, prcek to nedokaze stravit a rve bolesti bricha ne hlady. Jeste ke klobouckum, pokud je to jen trochu mozne, koj bez nich, u kloboucku se musi decko mnohem vic namahat a tudiz se driv unavi a vypije mene. Ze zacatku jsou bradavky desne citlive, tak je pokazde mazej, ja mazala bepanthenem.
Není tady
Veru a ještě to co mi pomohlo to nějak dotáhnouttam , kde jsem a nevzdat to - zkoušela jsem ho pořád přikládat, pokud se moc vztekal, tak dostal dudel, zkusili jsme to po uklidnění znova, pokud zas ne a řval hlady, dostal flašku s odstříkanýmmlíkem nebo s UV, abych ho nemučila hlady , ale příští krmení zas dostal prs, atak pořád dokola
no a nakonec se teda naučil sát
ale chtělo to trpělivost a hodně sil nejen u mě , ale i manžela a taky mojí mamky - mě to odstříkávání zabralo spoustu času - jak to šlo ze začátku po kapkách a i teď to není žádná sláva - ale ty mlíčko máš , takže neboj , ono to půjde
Není tady
Very kojeni nevzdavej. Zkusila bych ty formovace bradavek, pak pred prilozenim neco odstrikej, aby prsa zmekly a mliko lip potece. A ty kloboucky mi prijdou jako dobra vec, trochu do te spicky odstrikas, a pak teprve prilozis, aspon bych zkusila. Aby se ti lip kojilo, tak muzes prckovi rucky trochu pritahnout na hrudnicek plinou a dat do zavinky, nekdy se tak mimco uklidni a nebude tema packama tak sermovat. Pokud se nebude darit, tak bych davala flasku s odstrikanym MM, ale vzdy prvni prso, a pak teprve flasku. A kdyz se ti chce brecet, tak to v sobe rozhodne nedus, je to normalni a vybrecet se je fakt osvobozujici. Drzim moc pesticky, hodne sily do boje a neboj, zase bude svitit slunicko, ver si
Není tady
Ahojky Veru,
mrzí mě, že máte s kojením takovéto problémy. Věř, že tě chápu . U nás začala krize s kojením asi ve 3 týdnech věku a sice jsem kojila do 9 měsíců (do 5 plně a pak jsem začala dávat jako příkrm zeleninu), ale ideální to nebylo po celou dobu kojení
. Takže ode mne jistě nikdy nikdo neuslyší, jak jsme si kojení s Domíkem užívali. Byl to boj
. Měli jsme trochu jiný problém než ty i když podobný. Domík se nikdy pořádně nenaučil dobře se přisát, špatný základ byl daný již v porodnici - kojení probíhalo ve stylu "nauč se sám"
, ale to jsi možná také zažila, porodnici jsme měly stejnou
. Kolem šestinedělí jsem měla doma i laktační poradkyni a ani s její pomocí se nepodařilo pořádné přisátí, Domík už získal zlozvyk. Výsledkem špatného přisátí nám ze začátku každé kojení trvalo cca. 1 - 1,5 hodiny
a to pak začal zase problém s bolením bříška. Protože je fakt, že mezi kojením by měla být cca.2 hodinová pauza, aby se nemíchalo natrávené + čerstvé mlíčko. Nicméně bojovali jsme dál a nakonec se podařilo zkrátit dobu kojení na 20 minut (i tak je to dlouho, ale pro mě to byl úspěch). Takto jsem jeli až do 5 měsíce, kdy z důvodu menšího váhového přírůstku a dlouhé absence stolice, spojené s kolikami jsem přidali mrkvičku. Když se na to zpětně podívám, asi bych naše problémy s odstupem času řešila trošku jinak a hlavněs větším klidem. Slzy a stres situaci určitě jen zhoršovali. Ovšem v té době jsem prostě měla pocit, že pokud nebudu plně kojit, stane se něco hrozného
. Byl to pocit umocněný i "dobrými radami" širokého příbuzenstva, že jako musím vydržet a ať to ještě zkusím, atd. Nejlepší na tom bylo, že rady udílely nejčastěji ty, které buď nikdy nekojily a nebo kojily naprosto bez problému
. Takže rozhoduj se vždy podle svého instinktu, zkus například rady výše zmíněné (mě například také hodně pomáhala horká sprcha před kojením, mléko lépe teklo a Domča se nechal lépe nalákat, také kojící polštář nám hodně vyhovoval
) a pokud by jsi musela přejít na flašku s MM či snad i na UM, tak i tak budeš skvělá máma. Budeme ti držet palce.
Upravil(a) Pet (22. 9. 2009 0:21)
Není tady
Ahoj Veran a Tobi,
tak já bych poradila, aby jsi před kojením naformovala nějak bradavky, asi sama nejlíp víš, čím je "podráždit", aby trošku získaly tvar - odsávačka? masáž?
A pak bych si Tobíska zabalila do plenky, aby měl fixované ručičky a nemohl šermovat a prát se. I když to možná zní někomu špatně, dítě jakoby omezit v pohybu, tak to hodně funguje, dítě se uklidní a nemele sebou a přisaje se podle mě líp. toto mi bylo doporučeno v porodce laktační poradkyní a fakt rada k nezaplacení
Já to takto s Any taky dělala, taky někdy šermovala, jak byla hladová a nervozní... Taky jsem měla pohryzané bradavky, ale spíš to ze začátku bylo tím, že si prostě prso brala málo do pusinky, drtila víc bradavku než celý dvorec a udělaly se mi ragády a pak to bylo tedy dost bolestivé, ale vše se zahojilo a přebolelo... Chce to se to kojo naučit, sice to zní, že to není věda, ale ze začátku to fakt je o vědě, o technice jak přiložit a já měla tak měsíc pocit, že aspoň jedna ruka navíc by nebyla marná
Zkusila bych vydržet a ještě to zkusit, držím palce
Není tady
Stránky: 1 2