haiel napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

...říznutím myslím odbornou pomoc , nebo  okamžitou práci sama na sobě- pro Romulu i pro jejího muže samozřejmě. Nemyslím  okamžitý rozvod, rozchod, dělení majetků a dětí.... A pokud píšu o sypání popela- myslím , že to ten Romulin muž dělá. Vždyť si to vezmi- 1,5 se snaží  "dobýt" zpátky  znechucenou manželku- to je úctyhodný výkon na chlapa...

Jo, rozumím. S tou odbornou pomocí to vidím optimisticky. V tom, že se ji snaží získat zpět, je pro Romulu a potažmo děti velká šance.
Romulo, čteš? Zuzi a já se domníváme, že tě manžel miluje

Čtu, vím že mě miluje, ale já ho ne, a nějak mi to nejde začít znovu. Do té poradny jsem se už objednala.  Ne že bych se v tom plácala a utápěla jak tady víc lidí poznamenalo, ale sama vím že to dlouhého trvání mít nebude(myslím udržitelnost této situace). Ale musím se přoznat že mi tato bezpohlavní situace vyhovuje. Najednou není uraženej když nic, směje se, v principu je v pohodě. To před tím nebyl. Teď si rozumíme daleko lépe než před tím. Mám docela strach pokud bychom se vrátili zpátky (myslím ložnici), bude to za chvíli to stejné. Nikdy nenechá nic na mě, v momentě kdy jsem ho k sobě trochu pustila( myslím tentto rok a půl) , okamžitě z toho chtěl vytěžit vše. A můžu mu to říkat jak chci. Je to jeho povaha.  R

haiel napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

...říznutím myslím odbornou pomoc , nebo  okamžitou práci sama na sobě- pro Romulu i pro jejího muže samozřejmě. Nemyslím  okamžitý rozvod, rozchod, dělení majetků a dětí.... A pokud píšu o sypání popela- myslím , že to ten Romulin muž dělá. Vždyť si to vezmi- 1,5 se snaží  "dobýt" zpátky  znechucenou manželku- to je úctyhodný výkon na chlapa...

Jo, rozumím. S tou odbornou pomocí to vidím optimisticky. V tom, že se ji snaží získat zpět, je pro Romulu a potažmo děti velká šance.
Romulo, čteš? Zuzi a já se domníváme, že tě manžel miluje

Já si taky myslím, že manžel Romulu miluje a chtěl by to vše dát nějak do kupy. Chybí mu tam však "vstřícnost" od Romuly.

Zklamaná napsal(a):

Romulo
a ty jsi ochotná tolerovat manželovi odskok jinam, pokud by po tobě tedy sex nevyžadoval a žili byste tak, jak popisuješ v posledním příspěvku...směje se, de facto se cítí v rámci možností spokojeně...

Jestli on ten lišák není veselej a spokojenej právě proto, že si tu a tam odskočí...

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

...říznutím myslím odbornou pomoc , nebo  okamžitou práci sama na sobě- pro Romulu i pro jejího muže samozřejmě. Nemyslím  okamžitý rozvod, rozchod, dělení majetků a dětí.... A pokud píšu o sypání popela- myslím , že to ten Romulin muž dělá. Vždyť si to vezmi- 1,5 se snaží  "dobýt" zpátky  znechucenou manželku- to je úctyhodný výkon na chlapa...

Jo, rozumím. S tou odbornou pomocí to vidím optimisticky. V tom, že se ji snaží získat zpět, je pro Romulu a potažmo děti velká šance.
Romulo, čteš? Zuzi a já se domníváme, že tě manžel miluje

Já si taky myslím, že manžel Romulu miluje a chtěl by to vše dát nějak do kupy. Chybí mu tam však "vstřícnost" od Romuly.

Teď to Romula trochu vysvětlila. Jak je vstřícná, hned jde do toho naplno... a to jí svým způsobem děsí. Ale zase ho po půldruhým roce chápu. Poradna je dobrý nápad. Ale pro oba. Máte problém společný. Teď jde o to, co na to manžel. Jestli si odskakuje a vyhovuje mu, že je doma klid, to se asi nepohrne... Ale to fakt nemůžeme vědět.
No a jestli to Romule nebude vadit, tak takhle fakt v klidu můžou žít.
To, že by to vadilo mě, nebo zklamče na to nemá vliv.

javena napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

haiel napsal(a):

Jo, rozumím. S tou odbornou pomocí to vidím optimisticky. V tom, že se ji snaží získat zpět, je pro Romulu a potažmo děti velká šance.
Romulo, čteš? Zuzi a já se domníváme, že tě manžel miluje

Já si taky myslím, že manžel Romulu miluje a chtěl by to vše dát nějak do kupy. Chybí mu tam však "vstřícnost" od Romuly.

Teď to Romula trochu vysvětlila. Jak je vstřícná, hned jde do toho naplno... a to jí svým způsobem děsí. Ale zase ho po půldruhým roce chápu. Poradna je dobrý nápad. Ale pro oba. Máte problém společný. Teď jde o to, co na to manžel. Jestli si odskakuje a vyhovuje mu, že je doma klid, to se asi nepohrne... Ale to fakt nemůžeme vědět.
No a jestli to Romule nebude vadit, tak takhle fakt v klidu můžou žít.
To, že by to vadilo mě, nebo zklamče na to nemá vliv.

Zklamaná přísp. 83.
Já myslím, že už tak žije a že jí to nevadí. Podle toho, jak reaguje na nevěru - trvalý odpor k chlapovi plus "použité zboží" - je už asi šumák, jestli se zapomněl jednou nebo xkrát.

Konec konců nechápu jeho nevěru ještě z jiného hlediska. On v principu nemá rodinu. Se sestrou si vymění ahoj a dost. tada pokud ji potká. ( já si s bráchou telefonuji dvakrá týdně) A maminka, jenom se hádají. Ona by nám rádda organizovala život. Dopadlo to nakonec že ji prostě ignorujeme. Jsme slušní ale necmluvím s ní. Jenom dobrý den a dost. Je to prototyp generála. Pokud byste přišli s tím že potřebujete poradit. Přece jenom je starší a zkušenější. Tak vám akorát poví co všechno jste udělali špatně a ne co teď. Na dceřino princeznovství (je zamyšlená jako spící růženka a nedává ve škole pozor) my řekla že kdybych ji lépe oblékala tak by taková nebyla. Uplně z cesty. Nebo hodinová litanie proč chlap nenosí čepici. Mám mu vysvětlit že je táta od třec h dětí a musí se chránit když nemá vlasy. To jenom pro zasmání.  Prostě můj chlap se nemá kam vrátit, zůstal by sám. No otevřeně holky která byste si vzala chlapa se životním minimem. Ono platit na tři děti něco stojí Byly by to jenom chvilkové známosti, a o to si myslím nikdo moc nestojí - můj chlap ne. Asi opravdu platí že pokud se jim odkrví mozek tak hotovo, a nekoukají na konce. Jenom na konec- věděl naprosto přesně, že nevěru netoleruji. o tpm jsme se balili X krát. R

romula11 napsal(a):

Konec konců nechápu jeho nevěru ještě z jiného hlediska. On v principu nemá rodinu. Se sestrou si vymění ahoj a dost. tada pokud ji potká. ( já si s bráchou telefonuji dvakrá týdně) A maminka, jenom se hádají. Ona by nám rádda organizovala život. Dopadlo to nakonec že ji prostě ignorujeme. Jsme slušní ale necmluvím s ní. Jenom dobrý den a dost. Je to prototyp generála. Pokud byste přišli s tím že potřebujete poradit. Přece jenom je starší a zkušenější. Tak vám akorát poví co všechno jste udělali špatně a ne co teď. Na dceřino princeznovství (je zamyšlená jako spící růženka a nedává ve škole pozor) my řekla že kdybych ji lépe oblékala tak by taková nebyla. Uplně z cesty. Nebo hodinová litanie proč chlap nenosí čepici. Mám mu vysvětlit že je táta od třec h dětí a musí se chránit když nemá vlasy. To jenom pro zasmání.  Prostě můj chlap se nemá kam vrátit, zůstal by sám. No otevřeně holky která byste si vzala chlapa se životním minimem. Ono platit na tři děti něco stojí Byly by to jenom chvilkové známosti, a o to si myslím nikdo moc nestojí - můj chlap ne. Asi opravdu platí že pokud se jim odkrví mozek tak hotovo, a nekoukají na konce. Jenom na konec- věděl naprosto přesně, že nevěru netoleruji. o tpm jsme se balili X krát. R

Tak ty růžový brejle dolů - a hned. Soused má tři děti -mají tedy dvě matky - a nedávno se mu narodilo čtvrtý. Gratuluju. Víš, kolik berou jeho dvě první ženy alimenty, když má teď ženu na MD a dítě? Myslím, že bys plakala spíš ty, možná by to nebyly jen nárazovky. Jestli spoléháš na tohle, tak jsi vedle, jak ta jedle.
A hele, třeba já. Svý děti uživím, otce mají, nechci chlapa, co chce ještě dítě, což ten tvůj asi už chtít nebude, jednou za čtrnáct dní se přemůžu a za co bude jíst on, co je mi po tom... Maminka ho veme zpátky a ještě mu vysvětlí, jakou s tebou udělal chybu. A ZOO s partou pěti dětí o víkendu přežiju, mám mnohaletý trénink...
Ber to s rezervou, ale jsi fakt naivní...
Krom toho - pán má půlku baráčku, jo?

Upravil(a) javena (17. 9. 2009 12:37)

Romula- když to tak čtu, mám pocit, že  ty růžové brýle bys měla sundat na více frontách... Máma je taková, sestra je maková, moje rodinaje je jiná lepší ?! ....   Nemá kam jít...  Mám přehled co dělá,protože  přestavuje barák...   Mohly by ti vyprávět ty podvedené ( ní) jak šikovný umí být  nevěrník, když chce  "ulítnout"  A je fuk, jestli ta dotyčná bude  kantorka se 3 nebo romka s 16 dětmi nebo svobodná studentka...
Ale to jen na okraj. 
Spíš to celé takhle vypadá, že si myslíš ,že ho máš  víceméně v hrsti, nemiluješ ho, jen vidíš, že život s ním je pohodlnější. Že on se snaží protože doufá v nápravu , ale nějak nevyhovuje tvým představám o správném plazení po břiše před ublíženou.. Ale to tak nemusí být napořád.
Znám chlapa , který odešel s jednou  igelitkou ke své mámě do  Domova pro seniory, než by vydržel v zařízeném bytě s manželkou, která ho podváděla.  Od plného účtu a  "relativního pohodlí" . Je to můj nynější manžel.

A zpět k době před nevěrou- ta je jen vyvrcholením krize, na které jste měli podíl oba. Jestliže on se vyjadřuje tak, že tě to pohoršuje, o sex si říká nevybíravým způsobem- není to spíš , že už to tak chceš vidět?  Prostě  ho chceš jen jako  mezka a ne jako parťáka? 
Tenhle stav, který popisuješ, je dlouhodobě neudržitelný. Trápit se budete oba.   A na tvém místě bych si skutečně nebyla tak jistá, že zůstane kvůli dětem... Stačí aby některé jiné vyhovovala pobídka k sexu , měla dostatečně velký byt a  horší zkušenost s třeba s gamblerem, nebo opilcem. Pak by pracovitého sexuchtivého i s třemi závazky klidně hýčkala. Možná , že potom bys zjistila , že ti začíná chybět. Asi by bylo lepší zkusit záchranu vztahu. I za cenu toho, že  se  budeš muset něčemu novému sama o sobě naučit.  Na té krizi ať chceš nebo ne,jste měli podíl oba. Každý v něčem.

javena napsal(a):

Takže jo - jsem taky divná. Taky bych chtěla jednoho věrného a spolehlivého manžela na celý život, vychovat s ním děti, prožít krásný podzim života... a teď tu o Sněhurce...

Hlásí se další divná

Romulo, tak jestli tomu dobře rozumím, Ty už ho jako chlapa nechceš. Tak uvažuješ o variantě formálního manželství. Teoreticky podle mne může skutečně fungovat jen tehdy, když jsou oba zúčastnění citově a eroticky vzájemně neangažovaní. Prakticky kdoví.....

Jak psala tuším Pandorra na začátku - jestli si jeden z vás takovou budoucnost nedovede ani představit, nemá cenu o té variantě přemýšlet. Pokud si to dovedete představit oba, můžete to zkusit - a zjistit, jestli to jde, nebo ne. Žádná definitiva v dohledu, ale tak to prostě v životě je

Mikeš napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Mám přehled co dělá,protože  přestavuje barák...   Mohly by ti vyprávět ty podvedené ( ní) jak šikovný umí být  nevěrník, když chce  "ulítnout"

Naivní představa, co? Romula asi neví, jak často při rekonstrukci baráku musí chlap jezdit pro materiál (třeba až do sousedního města, protože v tamním Baumaxu mají právě v akci cement ), shánět řemeslníky, apod...

valíš tu šrouby do hlavy

haiel napsal(a):

Selima napsal(a):

Zažila som na vlastné oči(našťastie nie na vlastnej koži, vo vlastnej rodine) model "studený odchov" a je to niečo dosť desivé... hlavne ako životný vzor. Deti sa učia hlavne a predovšetkým rodinnými vzormi - nie tým, čo im dospelí tlačia do hlavy, ale tým, čo dospelí ŽIJÚ. Samozrejme, že sú spoločnosti, kde je model "priateľské manželstvo bez lásky, z rozumu" jediný možný, ale tá naša to nie je...

Selima, věřím, že jsou společnosti, kde je model "monogamní dlouhodobý láskyplný manželský svazek" možný, ale ta naše to není. Pokud vím, pořád je to přibližně polovina manželství, která se rozvede. Ideální formu soužití,tuším, nevymyslel ještě nikdo. Manželství udržované z rozumu jistě ideální není, ale záleží na aktérech. Někdo toho schopen je, někdo ne. Pochopitelně se to nedá nikomu vnucovat. Pod tím "studeným odchovem" jsem až dodnes rozuměla to, když rodiče neumí projevit lásku  dětem.

Ono to ide často ruku v ruke. Okrem toho - keď deti nevidia, že by si rodičia navzájom prejavovali lásku a nežnosti - nehovorím o súloži - tiež je to pre ne istým spôsobom "studený odchov". Bohužiaľ viem až pridobre, o čom hovorím.

haiel napsal(a):

Martinka1 napsal(a):

Co je lepší: dát dětem vzor: "když s někým jsi, kdo už ti nevyhovuje, tak ale musíš potlačit sám (sama) sebe, a i za cenu oddělených ložnic, spolu musíte zůstat, aby vás měly děti pohromadě"
a nebo: "když s někým jsi, a bohužel to nevyjde, můžeš se rozejít (nemusíš trpět za svoji chybu) a můžeš být šťastný s někým jiným - a přitom se postarat o děti tak, aby věděly, že rozchodem neztratily ani jednoho z rodičů"
?

V teoretickém podání zní hezky to druhé. Jenže v praxi je to tak, že rozvodem se někdo z rodičů velkou měrou ztrácí vždy. Většinou otec. Vpluje do nového vztahu, založí novou rodinu....
"Když s někým jsi, kdo už ti nevyhovuje" - otázka je, zda nevyhovuje částečně nebo po všech stránkách. Jasně, že k něčemu takovému jako je "jen" přátelský vztah rodičů se nemůže nikdo přinutit. Znovu píšu, že to záleží na těch dvou. Věřím, že jsou dvojice, které jsou toho schopny. Ono to taky neznamená, že tací lidé se spolu neumí bavit, smát..... že spolu komunikují jak dva suchaři.

Komunikujú psolu pekne, až na ten fyzický kontakt. Ich potomkovia môžu mať šťastné detstvo a v dospelosti behať po poriadniach a "učiť sa" dotykom v partnerských vzťahoch. Je to len špekulácia, ale možno aj manžel Romuly pochádza zo "studeného odchovu" a preto nevedel celkom empaticky reagovať na svoju ženu, našiel si náhradu, a preto teraz ustrnul v polohe Viselca.   (Alebo inak povedané, zakuklil sa vo svojom previnilom mučeníctve.) Nie je načase preťať ten začarovaný kruh?