Ambo, neber si to osobně, ale Co dali Tvoji rodiče Tobě? Píšeš jen o rodině Tvého muže - a Ty jsi neměla rodiče? Jestli Tvůj muž toho dostal tolik a Ty nic, tak to vůbec není o spravedlnosti.
Mám kamarádku, její manžel dostal od rodičů byt, ona nic. A při tom má tchýni pořád za zlé, že je lakomá. Tchýně jí už jednou řekla - Ty jsi přišla s holým zadkem, a pořád bys něco chtěla. V první řadě se starej o to, abys přinesla do manželství tolik, jako přinesl Tvůj muž.
Jeho rodiče byli totiž velmi spořiví, budovali a měli. Její rodiče vydělali téměř stejně, ale neušetřili nic.

Tak kde je tady spravedlnost?

Selima napsal(a):

Moja rodina to doviedla do dokonalosti a enchala sa ešte prirpaviť aj o to málo, čo zostalo po prarodičoch... Veď majetok je od.p.o.r.n.ý a kazí charakter!

Jo, tak nám to soudruzi léta letoucí vtloukali do hlav a vida, v kolika těch hlavách se tento postoj napevno zabydlel....majetek ne jako výsledek něčí tvrdé práce a schopností (tím samozřejmě nemyslím tuneláře a podobné výtečníky : ), ale o.d.p.o.r.n.ý  kapitalistický přežitek a projev hamounství...

Upravil(a) mia (30. 7. 2009 15:04)

Amely:
Víš, že se tchýni tvé kamarádky nedivím? Řekla bych to taky. Jo, jsou i takové snachy, které mají pořád málo, i když přijdou k hotovému.

Pokud chcete své potomky podělit absolutně spravedlivě, jediná cesta je : vše prodat a peníze rozdělit matematicky rovným dílem.
Jakmile totiž dělíte věci, nebo dokonce nemovitosti - NIKDY to nebude a ani nemůže být absolutně stejné hodnoty a tudíž "spravedlivé". Např. rozdělíte dům, a někdo může začít kafrat - A proč my dostali východní stranu, a oni dostali západní?  Nebo oni slunné patro a my blbé studené přízemí? A nebo proč já dostal lampičku a on zas poličku?
Nemá to ten druhý  náááhodou výhodnější?

V rodinách, kde jsou lidi normální, nekonfliktní, se dohodnou.
V rodinách, kde se dohodnout nedovedou (a pozor - stačí i jeden jediný člověk v rodině, co je mu pořád všechno málo) tak tam je to o nervy, na léta či desetiletí,  a taky na tom všichni tratí finančně i jinak (všichni odhadci, soudy apod. totiž dost stojí).

Upravil(a) Blossom (31. 7. 2009 9:11)

Heleno, jak píšeš, že by se mělo pomáhat tomu dítěti, co má méně placené zaměstnání, protože je to baví, nesouhlasím, pokud mají děti stejné schopnosti.
Ona totiž dobře placená práce často není moc zábavná, často spíš stresující a často nebaví. Ta práce co baví, zase často není dobře placená.
Představ si třeba 2 bratry, které oba zajímala architektura.
První volil s ohledem na to, že si potřebuje pořídit bydlení a uživit rodinu. Vystudoval proto stavební fakultu a stal se stavbyvedoucím. Jezdil po stavbách po republice, spal na ubytovnách, pracoval na stavbách v bahně, prachu, trvalém stresu, strašná zodpovědnost, jednou nohou v kriminále, práce od nevidím do nevidím, žádný volný čas, nebavilo ho to, ale vydělával 70 000 měsíčně -pořídil si dům, splácel hypotéku.
Ten druhý volil to, co ho baví - vystudoval dějiny umění a pracoval v místním muzeu. Klídek, pohodička, práce od 8 do 4, žádný stres, čas na koníčky - vydělal 14 000, nestačilo to ani na podnájem, natož na pořízení  vlastního bydlení.
První syn volil zabezpečení, druhý zábavu. Bylo by spravedlivé, kdyby rodiče toho druhého dotovali, když si  oba synové mohli zvolit, co budou dělat? Myslím, že ten první syn by takovou solidaritu nikdy neuznal a právem by se cítil podvedený. Jemu by se taky víc líbila práce , jako měl ten druhý.
Kdysi jsem četla článek jakéhosi psychologa a ten uváděl, že dětem by se mělo dát stejně bez ohledu na situaci a uváděli tam příklad, že jedna dcera se dobře vdala a druhá byla samoživitelka. Ani v tomto případě by rodiče neměli dělat rozdíly - že ten sourozenec, co dostane míň, by se právem cítil poškozený.
Jiná věc by byla, kdyby se ten bohatší sourozenec sám vzdal něčeho ve prospěch toho druhého.
Jinak by to bylo taky když by se jeden sourozenec narodil postižený a měl horší možnosti. Tady by byla větší pomoc tomu znevýhodněnému na místě.

amely, vždyť říkám, že by i při rozdílné pomoci na ní dítě nemělo spoléhat a druhý sourozenec by s tím měl souhlasit.
Nabídnu ti jiný příklad - jedno dítě má práci, která se převážně vykonává v "teplé kanceláři", ale protože je žádaná, je velmi slušně placená. Není to úplně to pravé ořechové, co by chtělo dělat, ale výhody volby vlastní pracovní doby, financí a "neumazanejch ručiček" převažují.
Druhé je zaměstnáno v tom, čemu se říká "pomáhající profese" - třísměnné služby včetně víkendů a svátků, velmi stresující situace, skoro žádná prestiž v žebříčku povolání a apel na svědomí a cit, což se rovná tomu, že plat je podstatně nižší. Ale práce ho přesto baví. Řekneš mu, aby se na ni vybodnul a šel dělat něco, co ho neláká, ale je výnosné?

helena napsal(a):

amely, vždyť říkám, že by i při rozdílné pomoci na ní dítě nemělo spoléhat a druhý sourozenec by s tím měl souhlasit.
Nabídnu ti jiný příklad - jedno dítě má práci, která se převážně vykonává v "teplé kanceláři", ale protože je žádaná, je velmi slušně placená. Není to úplně to pravé ořechové, co by chtělo dělat, ale výhody volby vlastní pracovní doby, financí a "neumazanejch ručiček" převažují.
Druhé je zaměstnáno v tom, čemu se říká "pomáhající profese" - třísměnné služby včetně víkendů a svátků, velmi stresující situace, skoro žádná prestiž v žebříčku povolání a apel na svědomí a cit, což se rovná tomu, že plat je podstatně nižší. Ale práce ho přesto baví. Řekneš mu, aby se na ni vybodnul a šel dělat něco, co ho neláká, ale je výnosné?

Ale my se tu bavíme hlavně o LÁSCE  a ne penězích ...když rodiče dají jednomu víc a druhýho ošiděj, často to souvisí s tím, že prostě toho prvního mají radši ..........a jestli tím dítě trpí celej život , tak je to pro něj další rána ..........a vůbec to nesouvisí s penězi.........i kdyby mü dali víc čehokoliv.........je to důkaz , že zase mají radši toho druhýho....
To jsem zažívala já ....máma dala první byt po tětě bráchovi-druhorozenému-já byla první dítě, přitom věděla , jak moc bych chtěla bydlet sama........další byt dala mladší  ségře .......svýmu miláčkovi ......a mě dala byt až když se mi rozpadlo manželství, když jsem vážně onemocněla ........ a já zůstala sama s malejma dětma bez prostředků...a víte proč?protože tam musela platit činži a to už jí nebavilo......
Ona to není taková legrace, když rodiče preferují některé děti........já jsem déky tomu vážně onemocněla, protože to rodinný prostředí bylo hrozný ....to mi potvrdili doktoři........

Selima napsal(a):

Hm, tak mala byty predať, nedať nikomu nič - a bol by pokoj. Detičky spokojné, žiaden dôvod na závisť... Mala ísť na cestu okolo sveta, kúpiť si jachtu na Jadrane a mať v paži VŠETKY deti. Však po jej smrti by zdedili.

Ale to by nepomohlo...my se bavíme o citech a ne o majetku......měla vždycky radši ségru a bráchu ......já jsem byla jako dítě úplně sama .......jak nefunguje vztah máma a dítě, tak je to malér pro celej život ........nějakej byt je jen výsledek....

Ale bohužel se jí všechno vrátilo i s uroky, přesně jak tu někdo psal o tchýni.....dneska je neštastná , od její milované dcerušky utekl manžel a zůstala bez muže a bez práce .........a kdo myslíte že jí našel práci?? (byla totiž 20 let doma s dětma).....já a moje dcera ........a brácha se babče   ozve jednou za půl roku ....jojo ........Pánbůh peče oplatky .....

Helena:

Sourozenecké vztahy je nutné citlivě pěstovat a korigovat už od útlého dětství. Stejně tak jejich budoucí profesní orientaci - mluvili jsme s nimi  dlouhodobě už na  ZŠ o nejrůznějších profesích (náplň práce, pracovní doba, směny, zodpovědnost, budoucí uplatnění na trhu práce, pravděpodobnost výdělků atd.). Čím byly starší, tím podrobněji. Obě děti byly informované co a jak a samy se rozhodly, kam je srdce táhlo a zvolily si obory,které je baví a dávají jim optimální možnosti uplatnění a výdělků. Předem orientačně znaly možnosti, proto neřeším, kdo je na tom líp a kdo hůř, bylo to jejich zodpovědné rozhodnutí. Díky rodičovskému přístupu se mají rádi. Když je potřeba, pomáhají si sami mezi sebou, do toho my, rodiče, nezasahujeme.

Ano, každá nemovitost je jiná. Oba si vybrali, co chtěli, v tom  nebyl problém. Rozdílnou cenu nemovitostí jsme vyrovnali finančním příspěvkem na jejich rekonstrukci, proto při odchodu z rodičovského domu do samostatného života měli oba stejnou startovací čáru. Jejich životy se jistě budou vyvíjet odlišně, ale za svůj život nesou vlastní zodpovědnost a oni to moc dobře vědí.
Nedovedu si představit, že by se dohadovaly o prkotinách, na to jsou oba pohodáři. Mám na mysli např. že jedno dítě  bude prudit, že má menší předsíň a druhý větší, atd.

sankalpa napsal(a):

laminanonte

Ty jsi někdy měla psychozu a byla sama s dvouma malýma dětma na pokraji sebevraždy, že jsi si tak jistá , žes bys od příbuzných nic nechtěla ???Tady už  nešlo o jen mně, ale i o ty vnoučata, který jí taky byly ukradený ....

Já jsem čekala že mě maminka bude mít ráda jako svý miminko a že nebudu celý dětství osamělá a neurotická .........ona se na mě vykašlala .........a já jsem skončila v PID , protože jsem v životě neměla blízkýho člověka.........a to není žádná sranda ....nečekala jsem vůbec žádný byt ale lásku ..........a ona mě šidila ve všem a nakonec i v těch bytech, tady šlo o pomoc a ne o majetek-ten byt měla od úřadu ........přiznám se, že dnes mám škodolibou radost, když vidím jak se ségrou pokazily co mohly......a jak jsou zdrchaný .........

ne to fakt ne, protože jsem měla při výběru manžela šťastnou ruku, takže naše dvě děti (16,13) vychováváme spolu.Ale jako malá sem taky neměla na růžích ustláno, jsem z neúplné rodiny, kde se mamka snažila nás zabezpečit hlavně materiálně, na city jí nezbýval čas.Byla na nás dost přísná, asi se bála, že by na nás nestačila.Taky se to na mě psychic.podepsalo.Proto jsem měla o své rodině jiné představy.Na vztahu se musí pracovat celou dobu, je to hlavně o komunikaci, kompromisech, úctě, svobodě. My máme i po letech krásný vztah, doma klid a pohodu. Pokud jsem potřebovala někdy pomoct, bylo to pouze v podobě hlídání dětí. Takže to, že je mi jedno jak rodiče naloží se svým majetek asi vyplývá z toho, že jsem spokojená.

Ja si myslím, že ťakžú psychózu treba v prvom rade liečiť - a tu príbuzní môžu samozrejme pomôcť, ale na samotný priebeh choroby asi veľký vplyv mať nemôžu. A nejaký byt alebo dom už vôbec nie, to je zástupný problém.  A to výhražné "dávej si pozor"... to je chuťovka. Všetci, kto nesúhlasíte s Hamsun, Sankalpou, etc. - dajte si bacha!!!

Selima napsal(a):

Ja si myslím, že ťakžú psychózu treba v prvom rade liečiť - a tu príbuzní môžu samozrejme pomôcť, ale na samotný priebeh choroby asi veľký vplyv mať nemôžu. A nejaký byt alebo dom už vôbec nie, to je zástupný problém.  A to výhražné "dávej si pozor"... to je chuťovka. Všetci, kto nesúhlasíte s Hamsun, Sankalpou, etc. - dajte si bacha!!!

Některé psychozy nelze léčit ....já jsem odmítala léčbu mnoho let .......to přímo patří k DG a měla jsem dvě malý dětičky.......a to není výhrůžka , dávej si pozor.... ...to je realita ..........kolikrát mě lidi poučovali a byli chytří jak rádio a pak se do toho dostali sami a byli v zadečku ............

Net snese všechno .....Lamina tady píše o ideální rodině a samostatnosti ...........a na jiných vláknech přiznává , že si vzali půjčku na video a že k nim chodí na kontroly sociálka ).......Já jsem hrozně nedůvěřivej člověk a o všem pochybuju.....a tohle se mi zdá divný .......když mám velký děti a manžela, tak jistě mám pár tisíc na video.......net je plnej snílků , kteří si přes fora vytvářejí druhý život .........

sankalpa napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja si myslím, že ťakžú psychózu treba v prvom rade liečiť - a tu príbuzní môžu samozrejme pomôcť, ale na samotný priebeh choroby asi veľký vplyv mať nemôžu. A nejaký byt alebo dom už vôbec nie, to je zástupný problém.  A to výhražné "dávej si pozor"... to je chuťovka. Všetci, kto nesúhlasíte s Hamsun, Sankalpou, etc. - dajte si bacha!!!

Některé psychozy nelze léčit ....já jsem odmítala léčbu mnoho let .......to přímo patří k DG a měla jsem dvě malý dětičky.......a to není výhrůžka , dávej si pozor.... ...to je realita ..........kolikrát mě lidi poučovali a byli chytří jak rádio a pak se do toho dostali sami a byli v zadečku ............

Net snese všechno .....Lamina tady píše o ideální rodině a samostatnosti ...........a na jiných vláknech přiznává , že si vzali půjčku na video a že k nim chodí na kontroly sociálka ).......Já jsem hrozně nedůvěřivej člověk a o všem pochybuju.....a tohle se mi zdá divný .......když mám velký děti a manžela, tak jistě mám pár tisíc na video.......net je plnej snílků , kteří si přes fora vytvářejí druhý život .........

bože, ty jsi nejspíš z té křivdy nedoléčená, viď. ..tak zaprvé, píšu tam, že jsme si to video vzali na splátky, ač jsme na něj měli, ale prostě jsme využili momentální nabídku (4 splátky bez navýšení) a ty peníze jsme v době Vánoc využili jinak.
Jo..a v té době, 8let zpátky, mi děti ve věku 8 a 5 let nepřijdou velké, tobě ano?

a ta sociálka u nás byla proto, že mám postiženou dceru, na kterou mám příspěvek na péči a oni jednou za 2 roky přezkoumávají zdravotní stav.

tak to je na upřesnění, aby se ti dobře spalo.
PS: až zase budeš na někoho něco hledat, buď přesná a vytrhávej z kontextu !

Upravil(a) laminanonte (3. 8. 2009 20:03)