Když říkáš, že dotace ne, tak ok, ale to v celé slavné EU. Pak by se ukázalo skutečné konkurenční prostředí. Ty, takovej liberál, tohle jistě pochopíš

Další cesta (socanská?) je dotovat všechny stejně

Další je třeba vystoupit z EU

zuzi, mám na to stejný názor

Petr100 napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Nadprodukce neexistuje.  Je pouze  výkyv mezi letní a zimní produkcí. Pokud  bude využito naše kvalitní mléko, zpracováno, dopraveno  do obchodů a k dalšímu zpracování (  třeba kasein), Produkce našich , zde chovaných krav  to pokryje a nebudou se muset  dovážet třeba premixy pro výkrm selat z ciziny- za draho. A nejen pro selata ,taky pro mrňata lidská.
Nadprodukce je výmysl  lobby , která  dováží  mléko a mléčné produkty zvenku. Mnohokrát  s pofiderní kvalitou.
To , že naše mlékárny zpracovávají kvalitní mléko a dokážou dělat kvalitní produkty  víme- Olma není jediná.  Dám příklad- pro Nivu z Dolního Přímu jezdí soukromníci, obchodníci   - nákupci z Británie.  Jezdí rádi, protože takovou kvalitu za takovou cenu jinde po EU neseženou... A tahle Niva je tisíckrát lepší, než drahé dreky, které všichni radostně nakupujeme v obchoďákách.
Pokud by vláda dělala co má, posvítila by si nejdříve na provázanost jednotlivých šéfů  zpracovatelských závodů s cizinou.... Jenže to by se jim muselo do toho chtít....  Jestli třeba nebyl někdo z  těch, co o tomhle podivném likvidačním programu  rozhodují na dlouhé   (pracovní, samozřejmě ) návštěvě  třeba na  Seychelách ( s celou rodinou, psem a milenkou zaplacenopu k tomu...)
Možná by neškodilo zjistit, kdo a  za jakých podmínek skoupil  malé mlékárny , cukrovary,  masné závody  aby je pak pod záminkou nevyhovujících hygienických podmínek( na to  úřady slyší ) rozboural a  vybagroval..
Přitom , když navštívíš  zpracovatelské podniky jinde venku, tak zjistíš, že jsou na tom s hygienou a  provozem daleko hůř, než jsme byli my... Viz Hradecký Březhrad...  Nebo jen obyčejné restaurace( jen jako příklad podobnosti)- tady se blblo z bezdotykovými  bateriemi a v Londýně jsi šel  na WC v hospodě  přes kuchyň.

Prostě  zdejší mocipáni  nejprve zpracovatelskou konkurenci zdejšího zemědělství  poslali do kopru a teď už zbývá jen povraždit prvotní konkurenceschopné výrobce......
.

Vyjmenuj pár mocipánů a můžeš přřidat pár zbohatlíků.

Ty co tam ještě jsou, nebo ty , kteří už tiše mlaskají u svých plných korýtek stranou politiky???

Mmch- kde jsi Petře přišel na "nadprodukci" ? V kterém  stranickém tisku??
Když se bez emocí mrkneš po venkově, zjistíš, že jsou prázdné chlévy.  Ta třetina   chovatelů hovězího , co zbyla ( a to jsem možná optimista)  se dala  z půlky na chov masného dobytka ( bez dojení, mléko vypijí telata u mamin na pastvě ) a zbytek sotva vyrobí nadprodukci.... Takže bych byla opatrná s posuzováním toho , kdo má pravdu v boji o české zemědělství...
Já fandím malým farmářům- mají můj obdiv. I ten kdo má doma jen psa ví, že se mu musí věnovat  alespoň dvakrát denně. Soboty neděle nevyjímaje. Ten kdo má mrňavou zahrádku , ví jak  je blbé koukat na rašící plevel. Ale to, co má za dřinu ( i v době strojů)  farmář si nedovede ani jeden představit..
Proto mě s**e, že   to, co bylo funkční a naprosto unikátní jsme si nechali  v zaslepenosti úžasným  kapitalismem rozrochnit...
Nezapomenu nikdy na  závistivé pohledy  holanďanů, kterým jsem kdysi těsně po revoluci  dělala průvodkyni.  Ti užasle říkali- tomuhle dát trochu šťávy , tak na vás v zemědělství nikdo nemá!! A měli pravdu. Měli jsme produkci- KVALITNÍ- spokojené  zaměstnance( se vztahem, ti kdo říkají že ne, prd o  tom vědí), kvalitní chovný materiál, vyhovující rozměry polí.....  Chyby , které byly  by se daly odstranit- třeba i  posláním patřičných soudruhů do penze.  To co zbylo ze zemědělství dnes , rozkradeného, vyplundrovaného, zubooženého-- to nám fakt už nikdo závidět nemusí.... 

Petr100 napsal(a):

Zuzi o nadprodukci, která je nutno vyvážet, mluvil jeden člověk jménem Veleba. Kontrolní otázka. Kdo rozkradl, vyplundroval a zubožil naše zeměděltví? Věřím, že zaměstnaci v zemědělství byli spokojení. Sem tam někde upadl před barákem nějaký pytel s obilím, brambory, řepou...........A hlavně nechápu, proč většina současných i bývalých zaměstnanců v JZD /tam kde mám chalupu/ má osobáky na naftu. Že by zelená nafta?????A s tou kvalitou komunistických produktu v zemědělství bych byl opatrný. Co rtuť v mouce, co PCB v mléce, co hormony a antibiotika v mase, co dusitany ve vodě..............................

Nafťáky mají i kamioňáci... A to, že ještě zcela nedávno bylo ježdění na naftu úpo*nější vzhledem k cenám je nepopiratelný fakt.  K nám na vesnici jezdili  v naf´ákách - meďourech i "měšťáci"...

Kde upadlo , co upadlo můžeš spekulovat stejně tak jako u   chalup postavených  z "ušetřeného" materiálu na sídlištích a  taxikářských  haciend.....  Že se vesnice vzmohly je ovšem pravda, , o tom žádná. Právě  to byl doklad  takřka jediného funkčního odvětví u nás.
A že byli lidi spokojení? No byli. Po mnoha generacích svých předků věděli, že když padnou s chřipkou , tak o krávy se postará nějaký střídač. Že jednou za 14 dní budou mít sobotu  a neděli volnou. Že si budou moct dovolit luxus jet do Bulharska aniž by se káceli strachem, kdo a jak obstará  dobytek a pole....

PCB, rtuť a podobná "havěť se vyskytovala v produktech VŠECH zemědělských velmocí.. Než se přišlo na to, že to škodí rvalo se to ve velkém  a všude...  Když si projdeš rozbory nezávislých laboratoří, zase s údivem zjistíš, že naše "velko hospodaření" mělo lepší a ekologičtější výsledky než  nekontrolovatelné hospodaření jiných... Zčásti to bylo zaviněno paradoxně tím, že u nás za totáče chyběly prostředky na nákup "hyperúčinných" přípravků na pole.
Když budu mluvit o živočišné výrobě, které se momentální "hon na   poslední krávu" týká, tak  kvalita mléka byla nejlepší v celém  východním bloku  právě u nás.   A lepší než  v sousedním Německu.  Sledovalo se  vše,  kontroly  kvality byly propracované opravdu do detailu.   Tam, kde se "vyrábělo " kvalitně, bych se nebála napít mléka přímo  po dojení z chladicího bazénu. Což nemohu s klidným svědomím říct o malochovech , těch současných farmářů.
Kdo rozkradl?
Podíleli se na tom  rukou společnou a nerozdílnou   funkcionáři, neschopní  pochopit  dopady  nového zřízení na zemědělce a majitelé zděděných restituentských  podílů bez vztahu k zemědělství,  pak se zúčastnili snílci, kteří s vervou  v 90 roce  začali s motyčkou obhospodařovat  2 ary  a 3 krávy  po dědovi, aby toho za 2 roky se schváceným hřbetem zase nechali.... Ovšem  vyrestituovaný majetek už nikdo zpět do  zemědělství nevrátil.
Do toho politika státu, který se tváří , že ho  zemědělství nezajímá, k tomu šikovně vedené kampaně ( bubliny)  o ptačí chřipce, nelidských podmínkách živořících zvířat, antibiotika v mase( jestli se kdy na něcio dávalo pozor , tak na doby   po kterou nesmí být  produkt vyskladněn, pokud proběhla léčba- To spíš dnes nevíš kolik  ATB má v sobě  prase od soukromníka ). No a dovozní politika nadnárodních řetězců... Vždyť to musí trknout každého, když se podívá na nabídku v obchodech, že je něco blbě,když nabídka tuzemských výrobců chybí....

Já mám také podíl   v restituci. Nedobytný , takový, kterého mají plnou hubu ti kdo hovoří o miliardových dluzích.
Jak by se asi ta půlka seníku a třetina velkokapacitního kravína ( která by zhruba  odpovídala  mému podílu) dala zhodnotit finančně jinak než ZASE  ZHODNOCENÍM V ZEMĚDĚLSTVÍ???
Právě proto, že restituenti měli požadavdky na OKAMŽITÉ  finanční zhodnocení svých zděděných vkladů, nemohly družstva dopadnout jinak.  Družstva v 90letech nebyli ti, kdo v 50 letech brali  krávy.  To už byli ti, kdo  ukradené zhodnotili. Jenže vyplatit vše naráz prostě nejde.  Našli se i restituenti, kterým spadly do klína  zvelebené majetky( hypermoderně vybavené, se zvířaty o kterých by si jejich děda mohl jen  nechat zdát.  Jenže protože věděli prd, tak to nechali zchátrat, případně pronajali nějakým únikářům.  U nás se z jednoho takového objektu  teď dělá bowlingové centrum a   golfový areál...  V 89 tam byl  kompletně zrekonstruovaný  kravín, s dojnicemi   brkajícími vemínkem o podlahu, solární  ohřev  vody, výběhy , telata ve venkovních  boudičkách zdravá jak řípy.... Mléko    krav takové, že by se ho mohlo napít mimino... Do 5 let  tam nezbyl ani  chlup.

Až tam bude to  kuželkářské  a golfové nebe , určitě nám budou  golfové míčky chutnat...

A to, že se zemědělci vzbudili až teď? To je právě ta tragedie. Měli řvát dřív.

Petr100 napsal(a):

Zuzi je vidět, že máš ve všem jasno.

Nemám. Ani  náhodou. Jen  mě situace zrovna v zemědělství není úplně lhostejná.  Asi to bude tím, že jsem mohla srovnávat. Před i po revoluci. Tady i ve světě.  A zevnitř, tj. na vlastní ruce...
Právě proto nejsem štont pochopit, proč muselo dojít k takovému fiasku.  A bohužel mě to  utvrzuje v mém přesvědčení, že panáci nahoře mysleli na sebe předtím i teď. Na tom se nic nemění. Kdyby totiž  tvořili v zájmu  téhle země, nemohlo by to vypadat takhle...

zuzi777a napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zuzi je vidět, že máš ve všem jasno.

Nemám. Ani  náhodou. Jen  mě situace zrovna v zemědělství není úplně lhostejná.  Asi to bude tím, že jsem mohla srovnávat. Před i po revoluci. Tady i ve světě.  A zevnitř, tj. na vlastní ruce...
Právě proto nejsem štont pochopit, proč muselo dojít k takovému fiasku.  A bohužel mě to  utvrzuje v mém přesvědčení, že panáci nahoře mysleli na sebe předtím i teď. Na tom se nic nemění. Kdyby totiž  tvořili v zájmu  téhle země, nemohlo by to vypadat takhle...

Já tedy netuším, o jakém fiasku mluvíš. O tom, že si k vepřové kýtě nemusíš koupit kus bůčku, o tom, že nemusíš kupovat hovězí z krav, které se desetiletí na západě dávalo do psích konzerv, o jednom druhu mléka v igelitu, o dvou druzích jogurtu, o tom, že když jsi neměla známého zelináře, tak jsi dostala kulový.....................

zuzi777a napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zuzi je vidět, že máš ve všem jasno.

Nemám. Ani  náhodou. Jen  mě situace zrovna v zemědělství není úplně lhostejná.  Asi to bude tím, že jsem mohla srovnávat. Před i po revoluci. Tady i ve světě.  A zevnitř, tj. na vlastní ruce...
Právě proto nejsem štont pochopit, proč muselo dojít k takovému fiasku.  A bohužel mě to  utvrzuje v mém přesvědčení, že panáci nahoře mysleli na sebe předtím i teď. Na tom se nic nemění. Kdyby totiž  tvořili v zájmu  téhle země, nemohlo by to vypadat takhle...

Z pozice spotřebitele vidím dnes plné obchody zboží, možnost výběru zda si připlatím za biokvalitu, nebo budu kupovat levné dreky ... a na dobu, kdy se stály fronty na maso, banány nebo pomeranče, kdy se prodával jeden druh jogurtu, na kterém "šikovné" prodavačky měnily víčka s vyraženým dnem spotřeby (jsem viděla na vlastní oči), kdy prostě nebyl sunar, vložky nebo toaleťák ... tak na tuhle dobu ráda zapomenu.

Kamarádka byla nedávno na severu Ruska - popisovala mi obchod: "Zboží v regále ve sporadickém počtu, prodavačka se na nás mračila, že jsme chtěli koupit víc konzerv - max. dvě pro každého..." Tož jsme zavzpomínaly, jak ve Znojmě v Jednotě před 20 lety hořekovali, že je Rakušáci vyprodaj, místo aby se radovali z vyšších tržeb.

Mimochodem, já jsem v Londýně neviděla jedinou hospodu, ve které by se chodilo na záchod přes kuchyň, a že jsme jich tam navštívili. Všude čisto ... dokonce aj v tom Mexiku bylo čisto a voňavo, pokud to srovnám s bývalými podniky z RaJe, tak jsme se tu mohli tak leda za ten nehoráznej bordel stydět.

Jo a k těm moderním velkochovům ... kolik jich tu bylo? Nic moc, že? Co jsem se tak za totáče mohla v zemědělství rozkoukat, tak většina budov vypadala na to, že je od 48. nikdo ani náhodou neudržoval

Upravil(a) Míša Kulička (23. 7. 2009 20:41)

Souhlasím tady v té diskuzi se Zuzi777.  Jinak tady asi nějak nemám co dodat i přeso, že se mě situace v zemědělství dost těsně dotýká . A některé názory tady mě dost mrzí. Ale jsme v demokracii a máme na ně každý právo ...

PetraP napsal(a):

Souhlasím tady v té diskuzi se Zuzi777.  Jinak tady asi nějak nemám co dodat i přeso, že se mě situace v zemědělství dost těsně dotýká . A některé názory tady mě dost mrzí. Ale jsme v demokracii a máme na ně každý právo ...

Jo, Peťko, kdybych zůstala u těch krav, tak možná souhlasím taky, bo jsem tam za necelé čtyři hodiny práce měla peněz, o kterých se mi v Brně ani nesnilo.

Jenže já měla tu smůlu, že jsem se stala ekonomem toho družstva a řešila situace, kdy jsme živili 2x tolik lidí, než kolik jich bylo potřeba a nikoho jsme nemohli vyhodit, protože všichni byli členové, kdy už nebylo v listopadu na výplaty a peníze se sháněly, kde se dá, kdy náš pan předseda odmítal hledat jiné cesty odbytu, protože "takhle se to dělalo odjakživa, tak proč to měnit?" ... A opravdu jediné, co ho zajímalo, byly dotace. To bylo TÉMA. Od té doby su na to slovo dost alergická.

A pak přišli tři větší restituenti - všichni jim spílali a udělali z nich pomalu zloděje ... přitom ti lidé dostali zpět SVÉ pozemky, polorozpadlé budovy, dobytek a krmivo ... Jednoho z nich jsem dobře znala, takový šikovný blonďák, kterému "je zbytečné něco dávat (ne vracet - dávat!), páč si bude rok hrát na kovbojíčka, pak se vrátí s prosíkem a my abysme to za něj řešili." Dnes po necelých 20 letech se jezdí k blonďákovi podívat celé Česko ... A je to největší zaměstnavatel v okolí.

Ale netvrdím, že to bylo všude takhle. Spolužačka - restituenka např. do družstva vstoupila, protože se jí zdálo, že si vedou dobře. Vzhledem k množství majetku tam má její hlas velkou váhu, takže může i ledacos ovlivnit ... nestěžují si ... a neblokují dálnice, bo musí pracovat

Miš já jsem právě zažila situaci přesně opačnou, kdy restituenti rozebrali dobře fungující družstvo a šli si hrát na zemědělce. A družstvo tím položili. Jenže pak jim to hospodaření nějak nešlo a rozhodli se s velkou slávou pozemky a vše ostatní družstvu vrátit a stát se jeho členy, protože tam dali do správky svůj majetek a chtěli ho mít pod kontrolou . Jenže bohužel položené družstvo už na takový stav vrácených pozemků a budov a ostatního nemělo a nemá prachy, aby to uvedli do stavu před restitucí, a pleskají se v tom hrozně. A právě dotace žádné. protože jednou nespňují tohle a pak zas tamto. A restituenti? Akorát držkují a nadávají a pomlouvají, kde můžou.

Ale pravdu máš v tom, že je to případ od případu a je to na dlouhou diskuzi

Tak nevím jak s morem, ale s prasečí chřipkou to bude asi pravda Zatím jsem zdravej, zaplať pán bůh .... kví kví kví

Petr100 napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Zuzi je vidět, že máš ve všem jasno.

Nemám. Ani  náhodou. Jen  mě situace zrovna v zemědělství není úplně lhostejná.  Asi to bude tím, že jsem mohla srovnávat. Před i po revoluci. Tady i ve světě.  A zevnitř, tj. na vlastní ruce...
Právě proto nejsem štont pochopit, proč muselo dojít k takovému fiasku.  A bohužel mě to  utvrzuje v mém přesvědčení, že panáci nahoře mysleli na sebe předtím i teď. Na tom se nic nemění. Kdyby totiž  tvořili v zájmu  téhle země, nemohlo by to vypadat takhle...

Já tedy netuším, o jakém fiasku mluvíš. O tom, že si k vepřové kýtě nemusíš koupit kus bůčku, o tom, že nemusíš kupovat hovězí z krav, které se desetiletí na západě dávalo do psích konzerv, o jednom druhu mléka v igelitu, o dvou druzích jogurtu, o tom, že když jsi neměla známého zelináře, tak jsi dostala kulový.....................

ještě mi to nedá-  k vytučněnému- Věděl jsi například, že naše maso se vyváželo ven?  Hlavně vepřové, o ten byl frkot.  A výroba z našeho mléka také. To že tu zbyl drek, nebyla vina zemědělců.....
A že teď se sem valí maso ze všech koutů sbvěta, které jinde prostě nechtějí??  Bledězelená kuřata z asijských  a brazilských velkochovů, krmená  morbidně masokostní moučkou z drůbeže, hovězí  a vepřové hluboce zmražené těsně před vypršením  3leté lhůty pro skladování...BLeee
Takže situace se poněkud  paradoxně moc nezměnila.   Na kvalitu si připlatíš a když ne tak žereš to , co by jinde narvali do psích konzerv....