Tak kde se flákáte ? Máme nový chlívek .

" Holky, proč říkáte "iniciativní blbec"? Já mnyslím, že nám jen zůstay zachovány instinkty pospolitosti a vzájemné pomoci"

"To je jen takové běžně používané sousloví stolt ... páč někdy mnoho inicicativy škodí ... tam je taky dost tenká hranice, stejně jako mezi konáním a pácháním dobra"

To je pravda Kuličko
Proto si myslím, že zvláště empiristé si musí vyzkoušet oboje, aby tu hranici dobře rozeznali

hirondel napsal(a):

Mame my lide a zvirata stejnou rovinu vedomi?

lupina montana napsal(a):

Stejnou určitě ne, ale ukazuje se, že vlastnosti, které jsme si tak nějak omojili, v nás tak nějak krystalizují a mají svůj vrchol - to ano. Nicméně - začínají se projevovat daleko, daleko dříve.
Smysl pro spravedlnost zrovna - třeba opice, když jim nedáš dobrůtku, kterou si podle vlastního mínění zaslouží, tak se vztekaj - a když jejich chovatelé odměňujou pořád jen jednu z nich, tak oni ji pak mlátí....papoušci podobně

Lupi,
vsadila bych se ze pokud bych byla v opicim tele ale s vedomim cloveka,neboli presneji -s vedomim ktere mam ,nechovala bych se jako ty opice.  

A o tom to je.
To mas jako s vychovou deti. Co je naucis ,ci naopak nenaucis ,co jim das ze sebe, tak se bude smerovat jejich vyvoj,jejich chovani a zvyky.

A jak rikas ,stejnou rovinu vedomi lide a zvirata nemame. 

Ee...Hir, přiznám se, že ti momentálně nerozumím; no jasně, že KDYBYS byla opice s vědomím člověka, že by ses chovala jinak (ale to bys byla veelmi nešťastná opice, že )
Já mluvila čistě o tom, že vědomí není výhradním vlastnictvím lidí, ačkoli u lidí je jistě na nejvyšší úrovni - že vědomí, stejně jako co jiného, má spoustu mezistupňů a my jsme pouze vyvrcholením (aspoň tady na Zemi) - že tedy mezi námi a ostatními tvory nezeje propast, ani emoční, ani sebeuvědomovací, ani inteligenční.....jsou sice malinko míň komplikovaní - ale popravdě řečeno, už jsem viděla lidi, kterým by kdejaký pes, natož opice dali na frak

lupina montana napsal(a):

(ale to bys byla veelmi nešťastná opice, že )

  Pravdepodobne nejspis ano.  Nejak by se me to nezdalo byt v opicim tele.         

lupina montana napsal(a):

Já mluvila čistě o tom, že vědomí není výhradním vlastnictvím lidí, ačkoli u lidí je jistě na nejvyšší úrovni .....

.......že tedy mezi námi a ostatními tvory nezeje propast, ani emoční, ani sebeuvědomovací,   ani inteligenční  .....jsou sice malinko míň komplikovaní - ale popravdě řečeno, už jsem viděla lidi, kterým by kdejaký pes, natož opice dali na frak

Lupi,to snad neeeeeeee. 

Zda se ze nejsem schopna dost dobre chapat slovo -nezeje. 

Mam to chapat tak ze treba mravenec ma schopnost stejneho sebe uvedomeni jako clovek?  A pokud ano Lupi,priznam se ze si to nemyslim. 

Upravil(a) hirondel (24. 6. 2009 14:07)

Jo at aky jsem nenapsala, že "stejného"! Jen, že uvědomění...v menší míře, ale mají.
Nejhezčí příklad dala gorila Koko, vychovávaná v rodině amerických vědců: na otázku "Co jsi, Koko - zvíře, nebo člověk?" odpověděla po chvíli přemýšlení, že "Skvělé zvíře gorila"

lupina montana napsal(a):

Jo at aky jsem nenapsala, že "stejného"! Jen, že uvědomění...v menší míře, ale mají.
Nejhezčí příklad dala gorila Koko, vychovávaná v rodině amerických vědců: na otázku "Co jsi, Koko - zvíře, nebo člověk?" odpověděla po chvíli přemýšlení, že "Skvělé zvíře gorila"

lupina montana napsal(a):

Jo at aky jsem nenapsala, že "stejného"!

Smarjaaaa Lupi, vim zes to nepsala.      Ale ja rekla ze nevim co znamena =nezeje propast,proto jsem se ptala. Pouzila jsem vlastni slovo >stejne<  a ptala se jestli to tak myslis. 

lvice - jo to je hezký zastat se ho, ale naučit ho, aby si hranice dokázal určit sám, to už je o hodně těžší a přitom účinnější...

mariposa napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Jo at aky jsem nenapsala, že "stejného"! Jen, že uvědomění...v menší míře, ale mají.
Nejhezčí příklad dala gorila Koko, vychovávaná v rodině amerických vědců: na otázku "Co jsi, Koko - zvíře, nebo člověk?" odpověděla po chvíli přemýšlení, že "Skvělé zvíře gorila"

Díky té "výchově" je také schopná se domluvit posunkovou řečí. A převratné je právě to, že ač byla vychovávaná v lidské rodině, považuje se stále za gorilu. Dlouho se spekulovalo, že se třebas psi žijící v bytech považují za lidi. Koko to vyvrátila.
http://ekologie.upol.cz/ad/tuf/vyuka/sr … zvirat.pdf

lvice napsal(a):

Pavli, já vím. Ale jak ho to naučit? Ten dotyčný dostával tvrdší a tvrdší rány a nic. Vysvětlení nepomohlo, choval se stále stejně..... Člověku můžeš vysvětlit, co má udělat a zbytek je na něm. Učit se musí sám......

Já trošku jen hádám, o čem přesně jste se to bavily, ale Lvice, někdo prostě potřebuje pořádnou ťafku, aby byl vůbec schopen se pootočit. Jako když chceš otočit kánoj, nebo plně naloženej koráb, no....tak jestli v tom nebude něco takovýho. V tom případě nejlepší, co se pro dotyčného dá udělat, je jaksi ho popostrčit původním směrem, ještě mu přihodit na hrb - i když přiznávám, že i při plným vědomí tohohle principu se to strašně špatně dělá Ale všimni si, že takoví lidi se tak nějak samospádem dostávají do situací, kdy se jim to děje - což je vlastně dobře.

No já doufám, že taky postupujeme - i když se to kdekomu zdá pomalý. Ale všechno musí mít svůj čas a své tempo A spravedlnost je pořád ještě důležitý pojem pro spoustu lidí - i když pro některé jistě už jen způsob sebeklamu
Já si trošku myslím, že tak, jak jsme v těch vlastnostech "rozvrstveni" v rámci všech druhů, že podobně jsme "rozvrstveni" i v rámci lidí, jako druhu. Že se to místy možná i tochu proplejtá - že totiž spousta zvířat a spousta lidí jsou na tom tak nějak nastejno....teď nemyslím životní styl, ale vlastnosti a potřeby
Každej holt svým tempem....
Jj, Hir - míra je to správný slovo.