Def, jojo, je to divné, jenže, na druhou stranu, když to třeba u nás dělá v celém okrese (vlastně kraji) jen jedna ordinace, tak si holt na tom někdo namastí kapsu. Je to nadstandard a ceny za nadstandardní služby si určují lékaři sami. Aspoň, co já vím. Třeba, když si vzpomenu já nevím na jednorázová zrcadla...tak třeba na Ostravsku tě vyjdou u gyn. na 50 Kč, tam je asi poptávka vyšší..., na Vsetínsku, kam jsem se přestěhovala, byl dr. mým požadavkem tak překvapen, že říkal, že pokud bude tedy zájem, tak je objedná. Asi to nikdo přede mnou nechtěl   Jo a řekl mi, že to bude stát 100.- Kč.
Víš, já myslím, že to je o konkurenci a poptávce, kde je holt konkurence vyšší, tam jdou ceny dolů. A když je stejně poptávka, jako že u nás na NT screening určitě je, tak oni ví, že to holt zaplatíš, když je jen jedno místo, kde to dělají.
Je to myslím, normální obchod "v nadstandardu". Si vzpomínám, že i např. obvoďáci mají jiné ceny za potvrzení třeba formulářů pro pojišťovny nebo obecně za služby nad jejich rámec (resp. myslím na rámec, kt. je hrazen pojišťovnami).  Prostě je to obchod určený nabídkou a poptávkou, zas tak moc o zdravotnictví tady myslím nejde...

Upravil(a) Račice dračice (15. 6. 2009 12:10)

A souhlasím s KatjouCat, na kombinovaný test můžeš už mezi 10.-13. týdnem. Krev ti může vzít i tvůj gyn. a objednání je na domluvu. Já byla hned za týden, co mi tu krev brali. Je to vše o domluvě. 
Spíš mám pocit, že máš nějaké zábrany jít/nejít, že se to těhotenství příliš sleduje. Když to vnímáš takhle, pak je to jen na tobě, nikdo tě nutit nemůže. Je to tvé rozhodnutí a tvá volba.

Daji - no za týden? ntak to jdeš spš na Riply, teda nejspíš určitě, I.trimestrální screening se dělá do 13tt a mimochodem, neříkej že už jsi tak strašně daleko to to letí

Def jj letí to Taky už se konečně cítím trochu těhotně Tak to asi budou triply, co taky jiného. Já se nějak moc neptám, nezajímám a prostě důvěřuju, že mě gyndař navede. I když tu krev jsem řešila. Pokud mám dobré info, tak bych minimálně měla mít za sebou testy na HIV, žloutenku a tak. Si říkám jestli mi to všechno nedělali už v tom lednu, jak jsem ležela v podolí a třeba to má dávno dr. ve zprávě a nebo se to prostě každýmu nedělá. No jo kdybych nečetla tolik net, tak mám míň starostí

Def - ano, o výměně doktora jsem teď zcela jasně přesvědčená, o tom žádná. 
K tomu druhému - nejde mi o nějaké apriorní odmítání vyšetření, taky jsem to psala v rovině "kdyby - asi", ale mrzí mě, že o tak závažných věcech se člověk většinou nemá šanci ani pořádně zamyslet. V reálu té zdravotnické mašinérie. Protože, ruku na srdce - kdo, pokud není postaven před pozitivní těhotenský test, je natolik odpovědný, aby měl do té doby doopravdy vyřešenou otázku postiženého dítěte... A mrzí mě, že jsem těmito okolnostmi vůbec kdy o svém dítěti byla nucena přemýšlet - ále, když se nepovede, tak pude pryč... No to jsou pak skvělé statistiky, že?

Všem děkuji za rady. Dnes jsem mluvila s kámoškou a ta říkala, že její setře na testech řekli, že dítě má Downův syndrom a ať jde na potrat. Nevím, co to bylo za testy a ani nevím, jak tomu mohu věřit, ale toho, že mi vyjdou ty testy blbě a já pak nechám zabít zdravé dítě, se skutečně bojím. Sestra kamarádky na potrat nešla, protože je katolička, a narodilo se jí zdravé dítě. Abych řekla pravdu, tak mě všechna ta vyštěření jen děsí. Myslela jsem, jak si to budu užívat a pořád myslím jenom na to, jestli to dítě není postižený, jestli v děloze neumře, jestli nepotratím a tak. Vždyť už to vůbec není přirozený.

Viktorka napsal(a):

Všem děkuji za rady. Dnes jsem mluvila s kámoškou a ta říkala, že její setře na testech řekli, že dítě má Downův syndrom a ať jde na potrat. Nevím, co to bylo za testy a ani nevím, jak tomu mohu věřit, ale toho, že mi vyjdou ty testy blbě a já pak nechám zabít zdravé dítě, se skutečně bojím. Sestra kamarádky na potrat nešla, protože je katolička, a narodilo se jí zdravé dítě. Abych řekla pravdu, tak mě všechna ta vyštěření jen děsí. Myslela jsem, jak si to budu užívat a pořád myslím jenom na to, jestli to dítě není postižený, jestli v děloze neumře, jestli nepotratím a tak. Vždyť už to vůbec není přirozený.

Viktorko, zdá se mi to jako pěkná blbost, co řekli sestře tvé kamarádky. Žádný doktor si nelajzne provést jen jediný test a na jeho základě někoho "poslat na potrat". A rozhodně ne když je dítě stále živé!!! To je pitomost. Oni jsou povinni provést vícero vyšetření a testů a pokud vznikne nějaké podezření na genetickou poruchu či cokoliv, pak dopoučí amniocentézu (odběr plodové vody). Tam se zkoumají zbytečky kůže a jiných tkání miminka, které plavou v odebraném vzorku plodovky. V podstatě získají přesnou genetickou informaci. Ačkoliv ze statistického hlediska nic není 100 %, tak AMC prokáže nebo vyloučí přítomnost podobných vad na 99,9 % (abych tedy byla statisticky korektní). A i kdybys absolvovala AMC a nějaká podobná vada byla potvrzena, ale miminko by stále žilo, tak žádný (opakuji ŽÁDNÝ) doktor neřekne, že "máš jít na potrat"!!! Pouze ti vyjmenuje možné varianty a rizika s nimi spojená.

Takže tomu, co ti vyprávěla nějaká kamarádka nevěř!
Tvé obavy sice chápu, ale věř, že takový soud doktoři vynést nemohou. A i kdyby se nějaký takový řezník našel, tak máš vždycky právo jet si nechat jeho výrok ověřit jinam na jiné testy.

Neblázni, mysli trochu, nežijeme v 19. století...

Viktorko, přidámám se k Verann a Gall - to co ti věší kamarádka na nos je nesmysl mě samotný kdysi vyšlo riziko downa 1:25 a nikdo mě do potratu nenutil, bylo mi to nabídnuto jako jedno z řešení - spolu s dalším možným postupem
Jinak má Veran pravdu o odběru plodovkt, nidko tě po jednom ultrazvuku neřekne, že tvoje dítě je postižené je to hovadina, kamarádka si to maličko přibarvila

Vladimiro - no, nemluvíme jen o Downovi, že? ale třebas i o vadách neslučitelných se životem. Promiň, ale tvoje věta "A mrzí mě, že jsem těmito okolnostmi vůbec kdy o svém dítěti byla nucena přemýšlet - ále, když se nepovede, tak pude pryč... No to jsou pak skvělé statistiky, že?" Je opravdu zcestná promiň, ale podle mě si nevidíš do pusy, chceš možná argumentovat, ale nejde ti to, tak to zkoušíš stylem dítěte. Bohužel, z tohohle přístupu se mi dělá zle Nikdo tady neřekl, že by si dítě s Downovým syndromem nenechal, dokonce jsem přesvědčená, že většina holek by si prcíka nechala i přes toho postižení. Jen mu přijde fér, mít čas nad tím zauvažovt, připravit se, rozmyslet co a jak No, tys mi svůj přístup sdělila jasně

Mám dojem silného nedorozumění.

Od začátku neříkám nic jiného, než že:
1/ ty testy byly (spoň pro mně) hrozně stresující,
2/ bych na ně (pokud bych věděla, to, co jsem se dozvěděla až v průběhu - tj. že stejně nenajdou všechny vady, , a jaké jsou další invazivní metody vyšetření do kterého mě budou nutit, a že pokud něco nebude podle tabulek, tak mi budou říkat  "potrat" jako by se nechumelilo), asi podruhé nešla - on by mě na ně také nikdo neposílal, být o rok mladší...,
3/ že se mi celkově nelíbilo, že jsem neměla dost času nad tím vůbec přemýšlet, a to kvůli přístupu doktorů - mazej na testy a nekecej, pak ti řeknem, co uděláš dál,
4/ že tudíž hlavním faktorem, proč jsem to podstoupila byl hlavně strach, a nikoli rozum - vše pod tlakem a bez vysvětlování předem,
5/ a že statistiky po narození logicky vycházejí dobře, když se selekce provede předem.  Co je na tom tvrzení pohoršujícího?

Takže asi jsem zapomněla dodat, zejm. pro Viktorku, aby si všechno nechala od doktorů (kteří všechno berou jako rutinu) hned zkraje pořádně vysvětlit, právě proto, aby měla možnost nad věcí přemýšlet alespoň trochu v klidu (i když to je složité) a pak nemusela mít stresy a blbé pocity. Přeju hodně štěstí, a hlavně ať je všechno OK!

vladimíro - ok, to asi bylo nedorozumění

nicméně, to o čem píšeš, je přeci jen něco trochu jiného. Zmiňuješ, že bys na ty testy asi znovu nešla kvůli stresu. To je o osobním přístupu těhotné. pro mne to naopak bylo stylem: trochu se te´d budu bát, jak to dopadne, ale pak budu mít klid. On totiž např. NT screening dokáže vyloučit až 70 % hlavních vývojových vad a to pro mne osobn bylo už dost vysoký numero, abych to jen tak s klidem řpešla, že takvý vyšetření nepotřebuji.

A dále zmiňuješ přístup lékařů - bohužel asi jsi měla tedy špatnou zkušenost, já naopak měla v tomhle směru skvělou. všechno mi bylo dopředu vysvětleno. jistě dostali jsme doporučení, ale byla to jen doporučení.

Takže souhlasím s tvým posledním odstavcem Nenechat se odbýt, vše si nechat pořádně vysvětlit a pak se rozhodnout.

Takže můj názor: Já jsem na prvotrimestrální screening šla po doporučení mé gynekoložky. Nikam mě netlačila, ale doporučila, podrobně vysvětlila postup i následky. Poté jsem šla na genetiku, kde mi ten screening dělali, dostatečně mi vysvětlili situaci a Veranna má naprostou pravdu. Žádný lékař Ti po jednom testu neřekne, že má Downa nebo něco jiného a nepošle Tě na potrat. To si buď kamarádka vymyslela, nebo ten doktor musel být idiot a měli by mu vzít licenci. Bylo mi řečeno, že pokud by se ta možnost objevila, dělalo by se spousta dalších testů, která by to buď potvrzovala nebo vyvracela s tím, že Ti výsledky sdělí a na Tobě bude pak jak s nimi naložíš. Ono totiž i když Ti ty screeningy udělají, tak na konci je napsáno, že ani tyto nejsou 100% a není možné vyloučit odchylky. A to by ta kamarádka šla na potrat třeba po tomto závěru, co kdyby náhodou nebylo zdravé, doktoři to nepoznali? No to je přece blbost.

Já jsem tam šla z důvodu, že je to opravdu podrobný UTZ a nezlob se na mně, ale po dvou potratech už jsem fakt šťastná za každé vyšetření a mám radost z každé pozitivní zprávy.

Viktorko,
jak už jsem psala rozhodnutí je jenom na tobě. Ale na základě špatných výsledků NT screeningu se žádné závěry nedělají, opravdu. Následují další vyšetření, které jsou schopné skoro se 100% jistotou říct jak na tom miminko je. A pak se zase můžeš rozhodnout.
Tak ti přeju ať to všechno dobře dopadne a ať žádného rozhodnutí nelituješ.

Viktorka napsal(a):

Ahoj holky,
tak se z toho nakonec vyvinula docela zajímavá diskuse. Ještě jsem se stále nerozhodla, jestli na NT screening půjdu. Není to kvůli té stáži, ale přijde mi to jako dost nepříjemná morální otázka. Píšete, že žádný doktor nikoho na potrat nepošle (oukej, to je pravda, možná to tak u té kámošky nebylo a blbě jsem to napsala), to jistě ne, ale řekne to jako možnost. To znamená, že matka má právo rozhodnout se o odstranění "geneticky závadného dítěte". Nemůžu si pomoci, ale mně to připomíná eugeniku. NT screenjng má odhalit 70 procent vývojových vad, tzn. když je odhalí, je ženě nabídnuta možnost jít na potrat, no není to dost drsná morální volba? A jistěže tam žena jít nemusí, to netvrdím. A druhá věc, co mě děsí, že v tom vyšetření mohou udělat chybu (i když je těch vyšetření víc). A naposledy - děsí mě, že se pouze stanovuje pravděpodobnost genetické vady, tzn. ženě je řečeno, že je např. velmi pravděpodobné, že dítě bude mít tu a tu vadu. A co pak s takovou informací? Buď jít na potrat nebo se celou dobu stresovat.
Na druhou stranu bych samozřejmě chtěla udělat to, co může být pro dítě to nejlepší, a kdyby ten screening odhalil něco, co se dá vylepšit, tak je škoda to propásnout.
Mně prostě někdy připadá, že se to přehání. Docela mě i mrzí, že jsem si začala číst těhotenský knížky apod. Teď když jdu na záchod, tak vždycky koukám na kalhotky, jestli nekrvácím, není mi moc špatně, tak si říkám, jestli to nebyl zamlklý potrat atd. Někdy si říkám, jestli to nebylo lepší dřív, kdy člověk prostě otěhotněl a za devět měsíců porodil. I se všemi ztrátami a genetickými vadami apod. Prostě mi přijde škoda, že se prakticky nenabízí žádná alternativa a že když na to jde matka trochu přirozeně, tak se na ní kouká, že ohrožuje dítě a tak. Mně tedy gynekoložka žádnou alternativu nenabídla - ve 12. týdnu je NT sreening a hotovo.
Ještě popřemýšlím a děkuji za zajímavou diskusi.

Viktorko, ale oni na 100% zjistí VV! Odběrem chóriových klků! Je to stejný genetický základ jako u plodu! A pak je sezení s genetikem/genetičkou, kteří ti vysvětlí co obnáší ta či ona VV.. A upřímně bychom na to neměli mít dítě s DS.. Jinak máš pravdu, že moc čtení dělá vrásky navíc..