Oznámení

14. února : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

14. února : Kyjevské smažené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd!

14. února : Menopauza mění vzhled ženy. Na co všechno má vliv kolísající hladina hormonů

#76 28. 5. 2009 14:43

Simonas
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2008
Příspěvky: 833

Re: dite nebo kariera

To ze jsem to napsala ve forme ja, neznamena ze jsme se na tom neshodli - toto byl nas puvodni plan.


http://lb1f.lilypie.com/DZuYp2.png

Není tady

 

#77 28. 5. 2009 14:51

Martinka1
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha
Registrovaný: 12. 9. 2007
Příspěvky: 8543

Re: dite nebo kariera

Simonas napsal(a):

To ze jsem to napsala ve forme ja, neznamena ze jsme se na tom neshodli - toto byl nas puvodni plan.

Tak jste se OBA shodli i na jeho změně, ne? Tak v čem je problém? Že jsi odsouhlasila něco, s čím jsi vnitřně nebyla v souladu?

Není tady

 

#78 28. 5. 2009 14:53

Martinka1
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha
Registrovaný: 12. 9. 2007
Příspěvky: 8543

Re: dite nebo kariera

Simčo, já to vidím tak, že byste si s manželem měli sednout a popovídat, co Ti na současném stavu vadí. Očividně nejsi spokojená, zatímco manžel ano. Měl by vědět, co Tě trápí. Teprve pak s tím může(te) něco dělat.

Není tady

 

#79 28. 5. 2009 14:54

Simonas
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2008
Příspěvky: 833

Re: dite nebo kariera

Puvodne bylo dohodnuto, ze bude 3 dny  v Praze a dva dny tady + vikend. Toto bylo krajni reseni, kdyz rekl o sve nabidce. Nyni je to tak, ze je to jen Praha cely tyden.


http://lb1f.lilypie.com/DZuYp2.png

Není tady

 

#80 28. 5. 2009 14:55

Martinka1
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha
Registrovaný: 12. 9. 2007
Příspěvky: 8543

Re: dite nebo kariera

Simonas napsal(a):

Puvodne bylo dohodnuto, ze bude 3 dny  v Praze a dva dny tady + vikend. Toto bylo krajni reseni, kdyz rekl o sve nabidce. Nyni je to tak, ze je to jen Praha cely tyden.

A to rozhodl sám bez Tebe?
Já bych to viděla tak, že prvotně by to měl probrat s Tebou jako s manželkou ne? A teprve potom v práci kývnout na 5-ti denní práci v Praze...
... teda pokud pro něj práce není přednější než jeho manželka?

Nebo jestli jsi s tím souhlasila... tak to bere jako hotovu věc.

I když, mohla jsi změnit názor - o tom by taky měl vědět :-) Jinak se k tomu nemůže nijak postavit...

Třeba kdyby věděl jak Tě to trápí, tak by svoje rozhodnutí změnil?

Upravil(a) Martinka1 (28. 5. 2009 14:57)

Není tady

 

#81 28. 5. 2009 15:01

Simonas
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2008
Příspěvky: 833

Re: dite nebo kariera

Ale on to vi, my jsme o tom nekolikrat mluvili. Rikal, ze to dela pro nase dobro. Ze na tom jenom ziskam, at jiz pujdu do prace nebo budu doma s ditetem. Problem je v tom, ze ja dite chci, ale ja jsem pro ne chtela dva rodice, takto to bude jen na me. A to nejde. Vidim to na kamaradkach, ktere takto dopadly. Bud jim pomahaly maminky nebo prisly za nimi kamaradky, vecer manzel. Pak mam kamaradky, ktere jsou na to cele samy a neni to dobre jak pro ne tak i pro to dite. Ono sice s manzelem ma full servis, ale ta zenska casem ziska frustraci. Byt tri roky na materske nejde - zarazeni do pracovniho procesu je pak narocne.


http://lb1f.lilypie.com/DZuYp2.png

Není tady

 

#82 28. 5. 2009 15:21

Ronja
Moderátor(ka)
Místo: Chaloupka pod lesem
Registrovaný: 9. 5. 2007
Příspěvky: 15644
Web

Re: dite nebo kariera

Simono to mᚠpravdu, model alá odstěhování do cizího města, ženská doma celým den s prckem ve městě bez známých a bez kořenů a daleok od rodiny, manžel celé dny v práci a o víkendech utahaný z práce - to je dobrá pakárna a často směřuje přímou čarou k rozvodu.

A dvakrát horší, pokud měla ženská před tím slušnou práci a rozjetou kariéru.

Bohužel máte s mužem dost odlišné názory na to, jak zkloubit pracovní a osobní život. On vy asi spíš potřeboval domácí vílu (záměrně používám tenhle výraz, abych se vyhnula hanlivém "puka" nebo "slepice"), která bude doma spokojená a společensky se dostatečně vyžije v mateřském centru. Tohle se ale nijak bezbolestně vyřešit nedá, ustoupit musí jeden nebo druhý...nebo oba.


M+B, 06/2011
A+R 05/2014
F 01/16

Není tady

 

#83 28. 5. 2009 15:41

Irik
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 20. 2. 2009
Příspěvky: 680

Re: dite nebo kariera

Simonas, a jak předem víš, že být doma s dítětem 3 roky je děsné? Já jsem dělala kariéru 9 let, pak jsem zůstala ze dne na den doma, kde jsem skoro ty 3 roky. Žádná újma se mi neděje, je mi doma s dítětem moc hezky. Vím, že až mi mateřská skončí, normálně nastoupím do práce. Rodičák beru jako příjemnou pauzu v práci, kterou budu dělat do důchodu. Práce neuteče, bude s námi až do důchodu.

Není tady

 

#84 28. 5. 2009 16:06

Blossom
Host

Re: dite nebo kariera

Trochu zafilozofuju: co si kdo představujete pod pojmem kariéra?
Já práci, která mě baví, naplňuje, dobře živí, přináší seberealizaci a upřímně - přináší i uznání mého okolí.

Jak to vidíte vy ostatní? Mě se zdá, že někdo to chápe jako neustálý proces jít výš a výš a výš (platově, místně -malé město-velké město-hlavní město-zahraničí, i profesně - asistent -zástupce ředitele, ředitel, generální ředitel). Je fakt, že tento typ kariéry asi s dítětem nebo  více dětmi dělat nejde. To si pak asi opravdu musí člověk vybrat.

 

#85 28. 5. 2009 16:06

anais.de
♥♥♥♥♥--
Místo: Deutschland
Registrovaný: 23. 7. 2008
Příspěvky: 503

Re: dite nebo kariera

Irik napsal(a):

Simonas, a jak předem víš, že být doma s dítětem 3 roky je děsné? Já jsem dělala kariéru 9 let, pak jsem zůstala ze dne na den doma, kde jsem skoro ty 3 roky. Žádná újma se mi neděje, je mi doma s dítětem moc hezky. Vím, že až mi mateřská skončí, normálně nastoupím do práce. Rodičák beru jako příjemnou pauzu v práci, kterou budu dělat do důchodu. Práce neuteče, bude s námi až do důchodu.

Irik, v nekterych profesich opravdu neni mozne na 3 roky uplne vypadnout. V tom pripade musi mit zena tolerantniho partnera, ktery ji bude oporou, aby obe role zvladla nebo na materstvi rezignovat, pripadne dite mit a smirit se s tim, ze ji behem materske nejspis ujede vlak. Ani jedno z toho nemusi byt nakonec zadna tragedie, ostatne nikdy nevime, co nam zivot prinese, ale nelze rici, ze vsechno krome ditete se da dohnat pozdeji. Nekdy to tak je a nekdy ne. Kazdopadne by v tehle oblasti meli byt manzele zajedno, jinak nastanou ve vztahu velke problemy. Vim o cem mluvim, protoze na techto vecech (mimo jine) ztroskotalo moje manzelstvi.


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it. (Richard P. Feynman)

Není tady

 

#86 28. 5. 2009 16:08

majkafa
Host

Re: dite nebo kariera

Kariéra pro mě - práce, která mi přináší potěšení a dobře mě uživí. V případě, že se musím rozhodnout, dám přednost práci,která mi přináší potěšení před prací dobře placenou.
Samozřejmě, abych zase nemusela z nedostatku financí bydlet pod mostem. smile

 

#87 28. 5. 2009 16:14

tina
Moderátor(ka)
Místo: Brno
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 10967
Web

Re: dite nebo kariera

U mě děti i kariéra - což by ale nešlo bez zapojení se (záměrně nepíšu pomoci, nepomáhá mi - děti jsou přece i jeho) partnera a jeho vydatné podpory a taky pomoci babiček. Pracuji na půl úvazku s tím, že polovinu dělám na místě - to hlídají babičky nebo manžel, druhou polovinu po večerech z domu. Takhle pracuju asi rok a půl, předtím jsem dělala školu, ve které jsem vlastně ještě pořád. Jde to sice pomaleji, ale jde smile .
Mmch - doma jsem už pět let a neuvěřitelně to uteklo!


http://lb4m.lilypie.com/TikiPic.php/gndx.jpghttp://lb4m.lilypie.com/gndxp2.png
http://lbym.lilypie.com/TikiPic.php/JTqs.jpghttp://lbym.lilypie.com/JTqsp2.png

Není tady

 

#88 28. 5. 2009 16:18

anais.de
♥♥♥♥♥--
Místo: Deutschland
Registrovaný: 23. 7. 2008
Příspěvky: 503

Re: dite nebo kariera

Blossom napsal(a):

Trochu zafilozofuju: co si kdo představujete pod pojmem kariéra?
Já práci, která mě baví, naplňuje, dobře živí, přináší seberealizaci a upřímně - přináší i uznání mého okolí.

Jak to vidíte vy ostatní? Mě se zdá, že někdo to chápe jako neustálý proces jít výš a výš a výš (platově, místně -malé město-velké město-hlavní město-zahraničí, i profesně - asistent -zástupce ředitele, ředitel, generální ředitel). Je fakt, že tento typ kariéry asi s dítětem nebo  více dětmi dělat nejde. To si pak asi opravdu musí člověk vybrat.

Blossom, vidim to podobne jako Ty. Bohuzel mi vsak moje zamestnani prinasi jista omezeni.
Teziste meho zamestnani spociva v experimentalni praci, ktera je casove narocna. 10-hodinove pracovni dny ci 6-denni pracovni tyden nejsou zadnou vyjimkou. Neustale si musim doplnovat vzdelani. Navic jde o obor natolik specificky, ze ho nelze delat (na vynikajici urovni) kdekoli, takze i stehovani bylo nutnosti.

Znam zeny uspesne ve vede, ktere jsou i matkami. Snad bez vyjimky mely deti v pozdejsim veku (tedy ty, ktere znam osobne, jinak nevim). Uprimne receno neznam (osobne) ani jednu, ktera by zasvetila zivot mezi 20-30 rodine a detem a pak to vsechno "dohnala" (netvrdim, ze nejaka takova nemuze existovat, pokud ano, rada bych ji poznala).


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it. (Richard P. Feynman)

Není tady

 

#89 28. 5. 2009 16:25

REŇAS
Host

Re: dite nebo kariera

Já bych to viděla tak,že máte nějakou svou práci. Pokud by mělo přijít dítě,připadá mi to přirozené,práci dělᚠz domu v tom není teda problém a později si můžeš najít i nějakou jinou,až by dítko odrostlo. Ale ten stále kočovný život by se mi nelíbil to budeš stále si znova zvykat , hledat  v blízkosti nové přátelé,nikde nezapustíš kořeny a pokud píšeš,že by to pravděpodobně nebyla vaše poslední "štace",tak to nevidím do budoucna dobré,hlavně proto dítě.. hlavně,až by bylo větší. To malé to zas,až tak nevnímá i když trochu větší,už může vnímat,zda uvidí babičku 1 krát za měsíc nebo 1 krát za týden a pak změna škol,kamarádů.. Mluvila jsi s manželem,jak často by byl ochotný se kvůli práci stěhovat pokud by,už jednou na světě bylo to dítě? Možná,že přece jen byste,už pak někde zakotvili... Dnes je normální se stěhovat kvůli práce,ale všeho moc škodí,dle mého. Pokud to fakt není nutnost,že by vás třeba k takovému kroku nutila,finanční nouze a nedostatek práce a bylo by vám  umožněno,někde bydlet. Což si myslím podle toho,co jsi tady psala,není ten vᚠpřípad. Někomu by  takovýto kočovný život nevadil, tvůj manžel s tím evidentně taky nemá asi problém,navíc s vidinou dobré práce a dobrého finančního zajištění,ale myslím si,že když,už je to poněkolikáté  tak,už to může  někoho unavovat.  Ale,jak to cítíš ty si musíš ujasnit sama a co je pro tebe prioritní. Každopádně bys to měla s manželem probrat a říct mu,co opravdu cítíš,nejen tady nám. wink

Upravil(a) REŇAS (28. 5. 2009 16:28)

 

#90 28. 5. 2009 16:35

Želvička17
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 24. 2. 2008
Příspěvky: 7946

Re: dite nebo kariera

Mně se to moc nelíbí a jestli jste oba soutěživí a "kariérní" typy, tak to časem může začít skřípat.
Ta změna se bude týkat hlavně Tebe a zatímco Tvůj muž bude "stoupat", Ty třeba budeš stagnovat. A třeba časem toho co máte společného, ubude.
Určitě je potřeba nastavit si pravidla, ještě než otěhotníš. A ty oba dodržovat.


http://lb5m.lilypie.com/TikiPic.php/gSkVyMR.jpghttp://lb5m.lilypie.com/gSkVp2.png
http://lb2m.lilypie.com/TikiPic.php/sNH41tS.jpghttp://lb2m.lilypie.com/sNH4p2.png

Není tady

 

#91 28. 5. 2009 16:41

tina
Moderátor(ka)
Místo: Brno
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 10967
Web

Re: dite nebo kariera

přesně tak jsem myslela svůj příspěvek - želvi smile domluva a spolupráce je potřeba především!


http://lb4m.lilypie.com/TikiPic.php/gndx.jpghttp://lb4m.lilypie.com/gndxp2.png
http://lbym.lilypie.com/TikiPic.php/JTqs.jpghttp://lbym.lilypie.com/JTqsp2.png

Není tady

 

#92 28. 5. 2009 16:46

Blossom
Host

Re: dite nebo kariera

Náhled na kariéru je podle mě hodně relativní. Pro názornost - porovnejte tyto 2 ženy:

1/ Podnikatelka, řídící už víc jak 10 let firmu se zaměstnanci, nedávno založila firmu druhou, kde má poloviční podíl. Obě firmy prosperují i přesto, že obor podnikání je teď obecně ve velké krizi. Spoluorganizuje i kulturní akce v regionu, úspěšně propaguje tradiční obor a napomáhá jeho záchraně v regionu, dosáhla několika ocenění a obecného uznání části veřejnosti. Neustále něco nového vymýšlí a realizuje.

2/ Vystudovala sice VŠ, ale celá VŠ je jí prakticky k ničemu, to co dělá se musela stejně učit metodou pokus-omyl. Původně chtěla dělat zcela odlišný obor i typ práce. Vlastně skoro po celý profesní život je pořád v téže firmě, bez perspektivy nějakého dalšího postupu. O některých víkendech musí jezdit po různých akcích a trzích a prodává tam ve stánku (takže inženýrka-trhovkyně lol  lol ). Platově bez zjevného karierního postupu, naopak - v uplynulé zimě došlo dokonce k dočasnému výraznému pohoršení až na minimální mzdu 8000 Kč po dobu asi 2 měsíců. Často musí dělat přesčas.


Pointa: Obojí jsem já. Jen nahlíženo perspektivou poloplné/poloprázdné lahve. smile  A vovovo tom to je smile

 

#93 28. 5. 2009 16:54

Želvička17
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 24. 2. 2008
Příspěvky: 7946

Re: dite nebo kariera

No Blossom, tak nějak s mírnými odchylkami vidím dnes s odstupem víc jak jednoho roku já sama sebe, obě varianty, snad jen že s penězi nikdy nebyl problém.
Tedy potrženo a shrnuto: nejsem taková hvězda, aby za mě nebyli schopni najít adekvátní náhradu.
A nikdy bych už nestavěla kariéru (většinou práci pro nějakou cizí firmu, tedy já jako jeden článek s z x dalších) nad děátko. smile
A taky moc dobře vím, že kdyby u nás tatínek nefungoval, tak jak skvěle funguje, dobře bych se na MD necítila.
Ono není na škodu podívat se, jak to funguje v rodině partnera, člověk si udělá obrázek.


http://lb5m.lilypie.com/TikiPic.php/gSkVyMR.jpghttp://lb5m.lilypie.com/gSkVp2.png
http://lb2m.lilypie.com/TikiPic.php/sNH41tS.jpghttp://lb2m.lilypie.com/sNH4p2.png

Není tady

 

#94 28. 5. 2009 16:55

Martinka1
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Praha
Registrovaný: 12. 9. 2007
Příspěvky: 8543

Re: dite nebo kariera

Napadlo mě, jak se cítí dítě, když vnímá, že je pro maminku "překážkou kariéry" :-(

Není tady

 

#95 28. 5. 2009 17:06

Blossom
Host

Re: dite nebo kariera

anais.de: Znam zeny uspesne ve vede, ktere jsou i matkami. Snad bez vyjimky mely deti v pozdejsim veku (tedy ty, ktere znam osobne, jinak nevim). Uprimne receno neznam (osobne) ani jednu, ktera by zasvetila zivot mezi 20-30 rodine a detem a pak to vsechno "dohnala" (netvrdim, ze nejaka takova nemuze existovat, pokud ano, rada bych ji poznala).



Tak to se ti anais.de hlásím, tedy až na to, že nepracuji  ve vědě.

Mᚠasi pravdu, že věda to je asi jiný svět...

Děti jsem měla po dvacítce, tak 10 - 15 let jsem se jim věnovala hodně intenzivně, pak už to postupně ani nebylo potřeba jak přešly pubertu, oni se pak osamostatňovali a já měla stále volnější ruce, aniž bych někoho zanedbávala.  Takže tak asi od svých 37 se můžu věnovat své profesi fakt na plné pecky, a mám fůru energie a snad tedy i ještě spoustu  času na seberealizaci před sebou...
Mám pocit, že jsem měla děti tak akorát, v letech když jsem na ně měla sílu a dostatek energie. Dilemata typu dítě versus kariéra a úvahy "to bude hrůza být zavřená 3 roky doma a profesně stagnovat" mě naprosto minuly, prostě mě vůbec nenapadlo takto uvažovat. Naopak, s dětmi jsem si to užívala. Pravda, až ten šestý rok mateřské už jsem se začala těšit zas do práce...

Myslím, že dnešní trend - napřed dlouho cestovat, užívat, pak pořizovat byt, budovat kariéru, hledat partnera a teprve až toto úplně všechno mám, tak pak až začít uvažovat o dítěti- tento  trend nepovažuju za příliš vhodný. Já jsem příznivcem toho, mít děti raděj v mladém věku, a profesní seberealizaci až po nich, než naopak.
Mě můj model naprosto vyhovuje. Ale chápu, že každý to má jinak, každý si musí najít tu cestu svou...

Upravil(a) Blossom (28. 5. 2009 17:13)

 

#96 28. 5. 2009 17:19

Heřmanka
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 17. 8. 2008
Příspěvky: 2535

Re: dite nebo kariera

javena napsal(a):

Jenže, kolik chlapů to tak má? vissla
Víc je těch, co koukají jak trubci, co ti jako chybí, když jseš vlastně doma, jen si tak vaříš a uklízíš a teda se starᚠo to dítě. Víš, co mě to stojí? A ty jsi tu jako sama? Co bych za to dal, já ale klid mít nemůžu, protože přijdu urvanej z práce/ chci mít klid aspoň o víkendu a ty zas něco řešíš. winkbig_smilebig_smile
dumbom
Každej si holt musí říct, co chce.

no taky trochu nechápu co komu doma chybí big_smile to přeci neznamená, že musí sedět mezi 4 zdmi...nebo jo ? va... na mateřské jsem byla nejaktivnější a naučila se všechno po čem jsem toužila...od pletení košíků až po drátování a jiný blbiny...nemluvě o sportu...prostě tummenupp... M vydělával a já si v podstatě mezi plenkama a krmením užívala wink... dokud jsem teda nemusela začít vydělávat i já na MD...tvrdá to realita...

Není tady

 

#97 28. 5. 2009 17:21

Simonas
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2008
Příspěvky: 833

Re: dite nebo kariera

Napadlo mě, jak se cítí dítě, když vnímá, že je pro maminku "překážkou kariéry" :-(


dite to nevnima, nebot pro nej zaneprazdnenost rodicu bude beznou zalezitosti.


http://lb1f.lilypie.com/DZuYp2.png

Není tady

 

#98 28. 5. 2009 17:23

Heřmanka
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 17. 8. 2008
Příspěvky: 2535

Re: dite nebo kariera

Simonas napsal(a):

protoze on chce byt ten uspesny, on chce byt ten zivitel, on se chce o me postarat..

a jeeeje.... roll

Není tady

 

#99 28. 5. 2009 17:26

REŇAS
Host

Re: dite nebo kariera

Sorry kapitulation,blbě jsem četla příspěvek od Simonas. Tam vlastně nejde ani tak o to stěhování,stěhovala se,už několikrát,práci by měla vždy ,jak jsem teď správně četla..i v té Praze. Tady jde spíš o jeho a její kariéru a zda mít zrovna dítě či nemít,zda je asi vhodná doba a že v Praze na to dítko by byla  sama a více méně doma..a kariéru svou by musela odložit,poněvadž by ji v novém bydlišti neměl,kdo pomoci.. vissla
No,co k tomu říct,tady je asi nutné vyložit manželovi karty na stůl s tím,jak to cítím já. A hledat řešení. A taky si hlavně určit priority. Nevím teda,ale buď dítě chci a hold budu počítat s nějakými změnami,které to obnáší,navíc v novém bydlišti nebo raději,zatím zůstanu u kariéry..třeba v té Praze. Nebo zůstanu tam,kde jsem, popřípadě počnu dítě,zůstanu u své práce,protože dítko,bude mít kdo pohlídat,no ale za jakou cenu,to asi dopředu nikdo neví. Manžel v Praze,ty v rodišti,kde jste původně chtěli žít a jen čas ukáže k čemu to povede..nevím,zda k něčemu dobrému. Jsou snad jiné možnosti? Leda,že by se manžel rozhodl,že zůstanete tam,kde jste,ale to nepředpokládám.. Takže teď,už je to jen o vás dvou. wink

 

#100 28. 5. 2009 17:29

Simonas
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 15. 1. 2008
Příspěvky: 833

Re: dite nebo kariera

Ohledne meho manzela - je cilevedomy, pracovity, ve sve profesi odbornik, ktery umi dobre vyjednavat a za to je nalezite ohodnoceny. Jeho novy plat bude v castkach, ktere chce Paroubegg danit. Takze neni zadny problem kdybych byla doma. Jenze ja nechci, nenaplnuje me to. Ano je tu moznost krouzkou, ale k cemu mi budou, kdyz v budoucnu to nevyuziji? Toto je mozna dobre jako terapie, uklidneni. A navic sama vidim sve kamaradky, ktere maji male miminka jaka je to drina a kdo jim vsechno pomaha jak jim prijde mamka vyzehlit, uklidit pripadne male povozit.  Ja si myslim, ze spis to nezvladnu psychicky. Ano dite je radost, ale taktez neuveritelna starost, prace atd.


http://lb1f.lilypie.com/DZuYp2.png

Není tady

 
NÁŠ TIP:
  • Procvičte nejen pravopisná cvičení, diktáty, ale i kvízy, časté chyby, doplňovačky a vše, co pomůže ve výuce Vám nebo dětem na webu pravopisne.cz

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů