avalonko,
pochopila jsem, ze Roman komentuje cisi sdeleni, nicmene byt ty chlap, reknu ti: ty bejku jeden, co to vymejslis za kravoviny???
A pokud to jsou poznatky jakychsi cizincu, musim dat opet Romanovi za pravdu.
Nezapomenme, ze ceske muze vychovavaji ceske zeny. A to stale! Kterasi carodejka rekla, ze svatba je  pro muze pouze jakasi forma adopce, kdy se pusti jedne sukne a chyti se zas jine.... Nu takze pozor, pokud je uroven ceskych muzu bidna, je to jen bidna vizitka ceskych inteligentnich zen. A ze nektere maji skutecne tezke problemy naucit sve zlaticko jakehokoliv veku, aby po sobe umylo hrnek od kafe, ci ho dalo alespon do mycky, to tu samy prohlasuji. A damy, to neni moc pedagogicke.  A za tim si taky stojim Ovsem ne tvrdohlave. Pokud mne nekdo presvedci, ze se mylim, rada to uznam

Pandorraa napsal(a):

avalonko,
pochopila jsem, ze Roman komentuje cisi sdeleni, nicmene byt ty chlap, reknu ti: ty bejku jeden, co to vymejslis za kravoviny???
A pokud to jsou poznatky jakychsi cizincu, musim dat opet Romanovi za pravdu.
Nezapomenme, ze ceske muze vychovavaji ceske zeny. A to stale! Kterasi carodejka rekla, ze svatba je  pro muze pouze jakasi forma adopce, kdy se pusti jedne sukne a chyti se zas jine.... Nu takze pozor, pokud je uroven ceskych muzu bidna, je to jen bidna vizitka ceskych inteligentnich zen. A ze nektere maji skutecne tezke problemy naucit sve zlaticko jakehokoliv veku, aby po sobe umylo hrnek od kafe, ci ho dalo alespon do mycky, to tu samy prohlasuji. A damy, to neni moc pedagogicke.  A za tim si taky stojim Ovsem ne tvrdohlave. Pokud mne nekdo presvedci, ze se mylim, rada to uznam

Naprostý souhlas!

Ovšem to, že některé české matky neumějí vychovat své syny k úctě k osobitým a samostatným ženám a k tomu, aby se o sebe postarali sami přeci neznamená, že úroveň českým mužů není bídná (opět ale říkám, že mužské výjimky potvrzují pravidlo!). Znamená, že bídná je.

To, kdo za to může je druhá věc.

Srovnávala jsem úroveň dnešních zhruba třicátníků a třicátnic. A třicátnice třicátníky nevychovávají. Nejsou to jejich matky, které na tom mají podíl. Jsou to jejich potenciální partnerky, které sklízejí nahnilé ovoce matek.

No nevím. Neříkám, že všichni chlapi jsou debilní - já mám mužský ráda. Ale z mnoha mých prima kamarádů bych upřímně řečeno nechtěla mít doma žádného. No - však oni by ani nechtěli mě - několik z nich mi řeklo, že jsem příliš .....to a ono.

Ale nebylo to příliš hnusná a příliš hloupá. Naopak.

Z toho jsem tedy usoudila (a na babinetu je i podobná odpověď na jednu otázku na homepage), že se mnoho českých mužů bojí díky své ješitnosti schopných a inteligentních žen.

A to mě tedy klidně můžete zabít, ale je to pravda. Netvrdím, že to tak má každý muž, ale převážná většina ano. A nebo žiju v divný čtvrti...

Axi: Avalonko,
moji učitelé angličtiny (Američané, Britové a jeden Francouz s anglickou matkou) o českých dívkách říkají vždy to samé - krásné, ale ne příliš komplikované. Přelož si to jak chceš.

Nene, české ženy patří ve světě k uznávaným nejen pro svou krásu, ale i pro svou inteligenci. Mám několik kamarádek, které se vdaly do USA a tam oslňují kam přijdou, protože
a) umějí o sebe pečovat a vědí, co jim sluší
b) mají všeobecný přehled (narozdíl od mnohdy omezených Američanek, které ani nevědí, kde je vlastně Evropa - a to je asi ve Vídni...
c) umějí vařit - POZOR - to je velmi ceněno a proč taky ne, když ženská udělá dobré papu, je to radost pohledět i pohladit

Pokud tví učitelé angličtiny vymetají pražské bary a loví s prázdnou kapsou na svůj "emerickej přízvuk" kikiny typu Kateřina Průšová (pro neznalé - česká misska), pak se nedivím jejich názoru.

Já si stojím za tím, že české ženy se v novém modelu partnerství (viz název tohoto tématu a úvodní příspěvek) již poměrně dobře zorientovaly a nechtějí po mužích jen peníze a macho přístup. Chtějí v nich oporu, duševní partnerství.

A čeští muži to stále nechápou a když nevydělávají miliony, mají komplex, že nebudou pro ženskou nijak zajímaví. A když jim nějaká osvícenější žena nabídne svou lásku s tím, že ona miliony nepotřebuje, tak jim venkoncem přijde "nějaká divná" a nakonec stejně skočej na kiki, která a) miliony nechce b) je omezená. Jen proto, aby vedle ní mohli vynikat a převýšit jí.

Amen.

A teď - hurá do mě, Axi - taťko!

Avalonka

Ano, čeští muži toho mnoho nechápou - úplně stejně jako české ženy. Pokud je babinet vzorkem českého obyvatelstva, pak ta inteligentní a zároveň osvícená česká žena je jedna ze sta. Je to tu jedna majitelka vedle druhé. Ta čára nevede ani tak mezi muži a ženami jako síš mezi generacemi (což potvrzuje i ten vámi uváděný výzkum – jestli ho někdo dělal stejným způsobem, jako Avalonka svůj článek, pak je zcela bezcenný; navíc by mělo být srovnání s jinými zeměmi). Ano, naše společnost je chudá a zakomplexovaná, ale proč muži? Jinak máš samozřejmě pravdu, holkám to sluší. Ale pro partnerství se mi to zdá dost málo (líbí se mi, jak to uvádíš na první místo, myslím, že to o něčem vypovídá).

Folly, takového nešťastného člověka jako jste vy, který za původ svého neštěsí považuje muže a nevěru, nemohu brát vůbec vážně.

Axi napsal(a):

Avalonka


Folly, takového nešťastného člověka jako jste vy, který za původ svého neštěsí považuje muže a nevěru, nemohu brát vůbec vážně.

Ale ja vubec nejsem nestastna :-)
A dokonce jsem od muze dostala k Valentinovi cokoladove srdce a zamilovanou sms.
Nerikam, ze si nedelam starosti-kvuli detem, rodicum (taky Vase 70-leta mama leze na strechu sklizet snih-nedala si rict), pratelum. A vubec kvuli spouste nestesti ve svete-ale nejsem nestastna.

Je mi jedno, zda jsem sympatak, nabubrely nebo jestli nekoho zklamu. Clanek jsem cetl (klikat na linky umim), ale verim pouze statistikam, ktere si zfalsuju sam - pokud se neuvede jaci muzi, z jakych vekovych a socialnich skupin, a neporovna se to s jinymi staty nerika to vubec nic. Tahle spolecnost ma padesat let zpozdeni, ale klidne si mysli, ze to zpozdeni mame jenom my muzi, je mi to fuk.

Axi,
ja ani necekala, ze souhlasit budes I kdyz mam pravdu, protoze v minulych letech muzi budovali lepsi zitrky a zeny vychovavaly deti - mama + babicka, teta v jestlich, sestricka v MS, souskacitelka ve skole zakladni, stredni..... A nehadej se, obecne vzato, je to tak

Jakakoliv veta v duchu: Ja silna zena to mam vsechno pod palcem, ja zodpovidam, ja tvorim, ja musim zvladnout..bla bla bla je pro tebe zasadne neprijatelna a to je dobre, protoze ty a ani ja pochopitelne manzelstvi, ci jakykoliv partnersky svazek nevnimame jako adopci, ale spojeni dvou rovnopravnych bytosti, ktere prispivaji rovnym dilem, tedy dle svych moznosti a schopnosti.
Nemam rada ty vseobecne soudy o cekych muzich ci muzich vubec.
Vyhlaseni o adopci muzes pojmout jako typicke vyhlaseni majitelky rodiny, ale taky jako laskave potvrzeni si vlastni dulezitosti a napostradatelnosti na strane jedne a vedomi plneni vyssich a narocnejsich cilu na strane druhe. Ono stejen i na tu "adopci" museji byt minimalne dva.
A jsou i muzi, kteri se pro zenu, ktera je ve spravnou chvili a ve spravny cas, podrbe za tim spravnym uchem, rozkrajeji na nudlicky, nastartuji raketove motory a pracuji a pracuji a pracuji.... Jenze bohuzel dnes maloktera zena rekne muzi: Milacku, ty jsi tak uzasny, co bychom si bez tebe pocali. Bez tebe bych to nezvladla..... A ona to nerekne, i kdyz je to trebas pravda, natoz aby to pouzila jako strategickou zbran ) Jak hnusne a ponizujici, ze?... A nekric, ze tohle tedy neee Jasne, ze tohle tedy joooo Nenasilne, roztomile, fungujici!
Taky maloktery chlap umi zene rict: Drahousku uzasne! Ty si tak bajecne umis poradit. Jak to delas, ze je doma stale tak utulno?
Jasne, on to nerekne, protoze to se rozumi samo sebou, vzdyt si prece na nic nestezuje, vsechno funguje jako u maminky. Ovsem ze buchty pece maminka stokrat lip, to ji zcela bezelstne o hlavu omlati vzdy.....
Tradicni rozdeleni roli je dnes povazovano za fuj a ble, jine ale nikdo zatim nevymyslel! Jine, rozumej fungujici!
Tedy Axi, kromne tebe ) Jenze i tobe to funguje na tom nejzdravejsim zaklade, to jest JSME PARTNERI, ty nejsi otrokyne domacnosti, moje a deti, ja nejsem otrok penez, na oboje jsme dva!

Shrnuto: obraz dnesnich zen a muzu je vysledkem vychovy tech predchazejicich zen a muzu, mnohdy spis "nevychovy", protoze se roky budovaly jine hodnoty, nez rodinne! Tvrdit, ze zeny jsou vzdelanejsi a inteligentnejsi nez muzi, to povazuji za kratkozrakou hloupost a neberu to ani jako lichotku.
A to ze se muzi boji schopnych a inteligentnich zen??? A proc proboha??? Pomoc je prece snadna, staci si je vzit za manzelky, ne? )) Kdyz to tu tak sleduju, vypada to, ze pak minimalne 80% na svou inteligenci a schopnosti zcela zapomene

avalonko,
v USA zas neni takovy problem oslnovat Tam to zeny uz tak "zvoraly", ze se jim chlapi boji podrzet i dvere u vytahu

Kdyz tak ctu tve argumenty, uz chapu, co je problem nas zen! My proste s muzi chceme bojovat a jeste k tomu jejich zbranemi! Prestavame byt zenami a pak se divime, ze obecne nechteji energickou zenskou, protoze ji nemuzou spraskat za pitomy reci a pak obejmout a jit s ni na pivo do hospody, kde se vsechno srovna! - prosim je to metafora!- Nesmeji na ni moc sahnout, aby se krehce neurazila a ona jim ale vesele zasadi ranu na solar a divi se, kdyz zatnou pesti a prasknou dverma Muzi ve vyssim levlu proste nevedi, jak s nami mluvit, chceme aby nas brali jako zenskou nebo jako soupere manazera? A ti z tebou citovanych pruzkumu, se ani nesnazi to zjistit, a my zeny jsme pak zoufale...
Myslim, ze problem neni opravdu v rovine zena x muz, ale ze je to zalezitost predevsim generacni. Mlade zeny jsou cilevedome, pracovite, houzevnate. Museji takove byt, pokud chteji v muzskem svete uspet, dostat post ve firme, vydelat penize.... ja vim, ze tenhle svet tak nastavili muzi pred mnoha a mnoha stovkami let. Ale myslis, ze to zmenime tim, ze se z nas stanou chlapi? Nafoukani, nabubreli, protoze statisticky uzasnejsi?????
Divas se nekdy na Alie Mc Beal???? Ja ano. A ani mi to uz neprijde k smichu! Hodne horky cerny humor...
Nemyslim, ze jsem jedna ze sta, jen se snazim komunikovat, nejen poslouchat, ale i vnimat toho druheho, toho muze, co si se mnou povida. Taky mi uz mnohy rekl, ze by mne doma nechtel, protoze by to bylo narocne. Fajn. Vim, ze ten na to nema - nervy, cas, hormony, lasku, kterou dal jinde..... az na posledni misto v tomto pripade kladu schopnosti a inteligenci. Protoze to jsou vetsinou chytri chlapi, s temi ostatnimi si nemam za chvili co rict, nestiham jejich myslenkove pochody....

Branim se vynaset obecne soudy, ja uz cetla takovych pruzkumu - treba tech o spokojenem pracujicim lidu nebo o vysi prumerneho platu ))) Nezajem. Ale mas pravdu. taky bych si jednou rada sahla na poradneho chlapa! Jenze za to, ze prede mnou vetsinou utikaji, za to si vicemene muzu sama. Ne proto, ze jsem tak uzasna, ale proto, ze jsem nekde potratila tu svou zenskou! Tak jestli muzu radit, davej si na tu svoji bacha, byla by ji skoda

Folly,
rekla jsem minimalne 80%, nerekla jsem 100%.
Vis, ja zeny vubec nepodcenuji, ja je mnohdy jen nechapu. Nechapu proc pri tom vsem, co stihnou a doma si nechaji libit, neudelaji to nejdulezitejsi - nezmeni to.
Proc to funguje jen jednostranne????
A jsme zas u toho, co tvrdim od zacatku - muz neopousti tu "slabsi" zenu, vicemene tu, o ktere si to mysli! Milenka se hroutit umi, manzelka zatne zuby a vetsinou KVULI DETEM, jde radeji vyzehlit dalsi hromadu pradla! To je ten problem. Proto to tak spolehlive funguje. Zena ZACHRANUJE manzelstvi, misto toho, aby nechala muze ZACHRANOVAT ji. A protoze on uz je takovy neuspokojeny ZACHRANAR, tak jde tam, kde odhaduje, ze zachrany je treba. Kde vi jiste, ze bude pochvalen, kde bude vniman jako muz.
Rekni, proc vysilame spatne signaly???

Pandorraa napsal(a):

Folly,
Rekni, proc vysilame spatne signaly???

Tak to jsi trefila hrebik na hlavicku!!!
Je to cele skutecne prave o tom-skutecne vysilame spatne signaly a neumime je cist -ale ono je to vzajemne, neni to jen problem nas zen. Jsem presvedcena, ze i to se musime ucit a ze napr. takovy kurz pro zeny by mohl zachranit nejedno manzelstvi. Jen by ten kurz musely absolvovat vcas a ne kdyz uz je pozde. Mnohe veci jsem videla jasne az pote, co jsem si protrpela manzelskou krizi a zacala cist knihy z psychologie. Nyni si vsimam a celkem snadno odhaduji mnohe lidi- mam uz v sobe neco jako barometr. Neni to o znalosti lidi,rozhodne nejsem dobry pszcholog, ale je to o pochopeni jistych zakonitosti v komunikaci, ktere se casto opakuji. Lide jsou ruzni, ale nektere signaly se lze naucit rozeznavat a i reagovat na ne.
Asi je i takova smutna zivotni lekce nekdy nutna, aby clovek pochopil.

Folly

desne mne zlobi, kdyz si lide zjednodusuji to, co chteji resit nebo na co chteji reagovat. Vytrhavaji me vety z kontextu a snazi se je napasovat na to, co chteji ve vysledku ziskat nebo co jsou ochotni ci schopni pochopit. Moje odpoved byla pro avalonku a reagovala jsem na jeji konkretni tvrzeni. Zkus si to dat znovu vsechno do souvislosti a vsimni si toho minuleho casu A hlavne prosim venuj pozornost celkovemu rezume, ktere jsem udelala.... cele je to vysledkem nejakeho dlouheho ziti, nejakych mi v detstvi vtisknutych vzorcu a nejakych mych zkusenosti.... Dnes to nejak hodnotim a napravuji.
Jenze kdyz spatne postavis dum, blbe rozvrhnes sitouovani mistnosti, neodhadnes rozmery atd. atd. tezko, pretezko pak prestavujes a nektere veci nezmenis vubec, leda bys cely dum zbourala. Rozumis?

Pandorraa napsal(a):

Folly

desne mne zlobi, kdyz si lide zjednodusuji to, co chteji resit nebo na co chteji reagovat. Vytrhavaji me vety z kontextu a snazi se je napasovat na to, co chteji ve vysledku ziskat nebo co jsou ochotni ci schopni pochopit. Moje odpoved byla pro avalonku a reagovala jsem na jeji konkretni tvrzeni. Zkus si to dat znovu vsechno do souvislosti a vsimni si toho minuleho casu A hlavne prosim venuj pozornost celkovemu rezume, ktere jsem udelala.... cele je to vysledkem nejakeho dlouheho ziti, nejakych mi v detstvi vtisknutych vzorcu a nejakych mych zkusenosti.... Dnes to nejak hodnotim a napravuji.
Jenze kdyz spatne postavis dum, blbe rozvrhnes sitouovani mistnosti, neodhadnes rozmery atd. atd. tezko, pretezko pak prestavujes a nektere veci nezmenis vubec, leda bys cely dum zbourala. Rozumis?

Pokud jsem se te nejak dotkla, pak se omlouvam.