majkafa napsal(a):

Já se prostě stále nedokážu vzpamatovat z Mulzovy věty, cituji:
nebudu narušovat jejich (dětí) mravní výchovu
Hlava mi to nebere. Od včerejška si ji nad tím lámu. To mě fakty dostalo.
Hm, jen jestli I JÁ nenarušuju mravní výchovu svých dětí. A co můj BM?

Prosím, co to přesně je - mravní výchova?
Je to zákonem dáno? Kterým?

Není to dáno ničím, ani zákonem, ale jak jsem napsal, nevytrhávat z kontextu. Prostě by mi mohlo vadit, že se tam budou střídat strýčkové jak na běžícím pásu. Napsal jsem to naštvanej na Vás všechny. Nepředpokládám, že kdyby děti byly doma někoho by doma měla. Asi ne, ale tomuhle soud nemusí věřit.
..............Kalkul...........

Neudatelný napsal(a):

Příspěvek byl smazán moderátorem, netýkal se tématu.

Kdo je moderátor???? Tohle tu nechápu....

Mulz napsal(a):

Mohl bych se dozvědět názor z druhé strany................
I když pro mě třeba nepříjemnej.....

No, to právě nevím...
Tvoje družka by se tu určitě vyjadřovala jinak, když by věděla, že si to tu čteš a že sem píšeš i Ty, než kdyby se sem přihlásila sama od sebe a chtěla by si tu na Tebe postěžovat...

A vyměňovat si s partnerkou názory přes veřejné diskusní fórum, to není dobrá cesta...

Mulz napsal(a):

Kdo je moderátor???? Tohle tu nechápu....

Moderátor je člověk, který má kromě práv uživatelů navíc ještě povinnost starat se o toto diskusní fórum z hlediska pravidel stanovených majiteli serveru, viz zde: http://fora.babinet.cz/misc.php?action=rules

ad1/ a co jako s takovým exemplářem?
ad2/ jestliže i tvá reakce, tak jako mé, vycházejí z osobních zkušeností, nevím, nad čím se čertíš? Teď píšeš, že změna nebude k lepšímu jak pro Mulze, tak pro jeho partnerku, tak pro děti - ale původně ses zaměřila pouze na Mulze Ty tu nepříjemnost vidíš především v tom, že "nebude mít domácí servis". Já bych se toho tak nebála...ale jsou tací chlapi, že strčí raději hlavu do písku a dělají, že nic nevědí, jen aby o ten servis nepřišli

ad 1/ Mulz věděl předem, že partnerka není z nejcudnějších. Přesto do vztahu šel dobrovolně a stejně tak si s ní pořídil dvě děti. I u toho prvního, náhodně počatého, možnost volby měl. Vybral si, jak si vybral a ještě soužití bez lásky, dokonce s deklarovaným časovým omezením ze své strany, "upevnil" děckem dalším, protože "ho chtěl". Malinko mi to zavání tím, že "exemplář" splnil svou povinnost a může odejít.
ad 2/ "I když jsi paranoik, neznamená to, že po tobě nejdou" Pravděpodobně velmi přesně tuším, proč nevynecháš jedinou příležitost si kousnout , ale to sem nepatří.
Možná sis nevšimla, ale o domácím servisu nepadlo slovo. Pouze jsem konstatovala, že paní se na chodu domácnosti svým způsobem podílela, což jen a jen znamená, že na to byli dva, což je poněkud snažší. Když paní odejde, nebude mít děti denně u sebe, což je změna ošklivá, ale praktických starostí jí ubyde. Jestli se jim povede uvažovaný model skoro střídavé péče, bude to pro děti změna nepříjemná, ale při zachování základní slušnosti rodičů ne nezvládnutelná. No a pokud by se Mulz chtělo děti starat kompletně, bez pomoci babičky (o čemž si dovolím pochybovat), bude to on, komu změna přidělá nejvíc komplikací.

javena napsal(a):

Mulz napsal(a):

majkafa napsal(a):

Já se prostě stále nedokážu vzpamatovat z Mulzovy věty, cituji:
nebudu narušovat jejich (dětí) mravní výchovu
Hlava mi to nebere. Od včerejška si ji nad tím lámu. To mě fakty dostalo.
Hm, jen jestli I JÁ nenarušuju mravní výchovu svých dětí. A co můj BM?

Prosím, co to přesně je - mravní výchova?
Je to zákonem dáno? Kterým?

Není to dáno ničím, ani zákonem, ale jak jsem napsal, nevytrhávat z kontextu. Prostě by mi mohlo vadit, že se tam budou střídat strýčkové jak na běžícím pásu. Napsal jsem to naštvanej na Vás všechny. Nepředpokládám, že kdyby děti byly doma někoho by doma měla. Asi ne, ale tomuhle soud nemusí věřit.
..............Kalkul...........

A ty si tety budeš vodit kam? A proč střídat? To, co předpokládáš, je katastrofickej scénář.
Prober se a začni uvažovat reálně.
Nevyšel vám vztah. Jdete od sebe. Ty si najdeš partnerku, ona si najde partnera.
Děti je budou brát, jako vaše nové partnery.
Pokud jeden z vás (hádej na koho myslím) nebude dětem vykládat, jak jeden nebo druhej střídá partnery, že je to xxxxx a podobný blbiny.
Srovnej si to v hlavě. A přiznej si, že tvá partnerka je normální ženská, co má právo, stejně jako ty, na novej a lepší život. Má právo na děti... To, že vy dva spolu nedokážete žít jí jaksi tahle práva nebere, víš...

Já vim.... Tonoucí se stébla chytá.... A mozek to nebere...

A mozek to nebere...
... není výmluva ani omluva pro to, co tě momentálně napadá a co bys (nedej Bože) mohl v současném pominutí smyslů provést.

katafyge napsal(a):

vzťah matka - dieťa  ničím nenahradíš, je to ten prapôvodný a  najdôležitejší vzťah
   ktorý človek vôbec, v tomto svete, má

Nesmysl. Můj muž bral donedávna svoji matku jako pouhou kámošku (bez nějakých větších citových vazeb). V posledních letech už nebyl schopen unést její vypočítavé a bezohlené jednání, takže se s ní přestal stýkat, protože jí pohrdá.
Naopak miluje a váží si otce, který ho od 10ti let vychovával, je čestný a fér chlap.

Jsem naprosto pevně přesvědčená, ža ideální je, pokud mají děti oba rodiče. O tom žádná .....

Ale nemyslím si, že by byl nějaký markantní rozdíl v tom, jestli má v péči dítě otec nebo matka, spíš bych řekla, že záleží na tom konkrétním rodiči. Jsem naprosto přesvědčená, že otec mých dětí by jim byl stejně dobrým "vychovatelem" jako já. Sice neumí vařit, prát, žehlit ..... atd., ale to není podle mne až tak podstatné a dá se to naučit. Rozhodně vím, že by jim nechyběl zájem, pozornost a starostlivost a o to jde.

Ano, důležití jsou oba.

Javeno, já znám zase několik případů, kdy děti vyrůstali v úplné a přesto nějakým způsobem "postižené" rodině a jsou z nich zakomlexovaní jedinci plní zloby a negativismu.

Naši se rozvedli, když mi byli tři, vyrůstala jsem s mamkou. Vůbec si nepamatuji, že jsem někdy s tátou žila, byla jsem malinká. Ale .... od té doby si mne taťka každý druhý víkend bral od pátka do neděle, jezdila jsem s jeho novou rodinou na dovolené atd. Máme skvělý vztah, mám jeho i jeho ženu velmi ráda a bráchové z jeho druhého manželství mne berou jako opravdickou ségru. Oni dva byť z úplné rodiny se spolu už 5 let vůbec nebaví a jediným jejich sourozencem jsem pro oba teď vlastně já.
Tak já vám nevím ..... ale určitě záleží na tom, jak se ti dva rodiče po rozvodu k sobě chovají. Kdykoliv taťka chtěl, zavolal mamce, jestli si mne může vzít, dali řeč a pokud mamka neměla nějaké jiné plány, mohl si mne vzít prakticky kdykoliv. Nikdy na mne s ničím nezapomněl a já jsem nikdy neměla ani náznakem pocit, že by kluci pro něj byli důležitější, protože je má s novou manželkou. Nikdy jsem neměla sebemenší pocit, že bych "macešce" nějak vadila. Moje děti mají z mé strany vlastně dvě babičky. Hodně dlouho vlastně ani nechápaly, že tátova žena vlastně jejich babička není. Hlídá nám je kdykoliv potřebujeme a děti k ní i samy chodí, není žádný rozdíl mezi babičkou (mojí mamkou) a babičkou od dědy.

Podle mne je všechno o přístupu. Jestli se rodiče po rozchodu tepou a pomlouvají, děti tím trpí. Já jsem nikdy nic takového nepoznala a jsem za to rodičům vděčná.

Fanny5 napsal(a):

katafyge napsal(a):

vzťah matka - dieťa  ničím nenahradíš, je to ten prapôvodný a  najdôležitejší vzťah
   ktorý človek vôbec, v tomto svete, má

Nesmysl. Můj muž bral donedávna svoji matku jako pouhou kámošku (bez nějakých větších citových vazeb). V posledních letech už nebyl schopen unést její vypočítavé a bezohlené jednání, takže se s ní přestal stýkat, protože jí pohrdá.
Naopak miluje a váží si otce, který ho od 10ti let vychovával, je čestný a fér chlap.

Fany, bohužel to není nesmysl. Oba rodiče mají své místo v životě dítěte a to hodně důležité. Pokud matka tvého manžela svou úlohu nezvládla, projevilo se to nejspíš na jeho vzorcích chování, což ty sama asi víš nejlíp.
Nu a že to otec zvládl, to je dobře. Mimochodem  právě cca od těch 10tilet matčina úloha ustupuje do pozadí a role otce nabývá na důležitosti. Přečteš si to v každé knize o vývojové psychologii dítěte.
(knihy od Chvály + Trapkové jsou naprosto vyčerpávající)

Myslím, že Mulz si naštěstí uvědomuje důležitost obou rodičů pro výchovu dětí. Je teď jen naštvaný. Až to zpracuje, bude nejspíš k patrtnerce vstřícnější. A to nikoliv ve smyslu toho, že by s ní zůstal, ale tak,  že se dokáže dohodnout o výchově dětí.

Pandorraa napsal(a):

Fanny5 napsal(a):

katafyge napsal(a):

vzťah matka - dieťa  ničím nenahradíš, je to ten prapôvodný a  najdôležitejší vzťah
   ktorý človek vôbec, v tomto svete, má

Nesmysl. Můj muž bral donedávna svoji matku jako pouhou kámošku (bez nějakých větších citových vazeb). V posledních letech už nebyl schopen unést její vypočítavé a bezohlené jednání, takže se s ní přestal stýkat, protože jí pohrdá.
Naopak miluje a váží si otce, který ho od 10ti let vychovával, je čestný a fér chlap.

Fany, bohužel to není nesmysl. Oba rodiče mají své místo v životě dítěte a to hodně důležité. Pokud matka tvého manžela svou úlohu nezvládla, projevilo se to nejspíš na jeho vzorcích chování, což ty sama asi víš nejlíp.
Nu a že to otec zvládl, to je dobře. Mimochodem  právě cca od těch 10tilet matčina úloha ustupuje do pozadí a role otce nabývá na důležitosti. Přečteš si to v každé knize o vývojové psychologii dítěte.
(knihy od Chvály + Trapkové jsou naprosto vyčerpávající)

Myslím, že Mulz si naštěstí uvědomuje důležitost obou rodičů pro výchovu dětí. Je teď jen naštvaný. Až to zpracuje, bude nejspíš k patrtnerce vstřícnější. A to nikoliv ve smyslu toho, že by s ní zůstal, ale tak,  že se dokáže dohodnout o výchově dětí.

Pan, já tady už několikrát psala, že důležití jsou oba rodiče, ale někdy to prostě není možné, aby spolu žili a obětovali svůj život pro to, aby děti měly úplnou rodinu. Mylím, že někdy je lepší, když se rozejdou. Pak záleží už jen na tom, jak se k tomu porozvodovému vztahu postaví.

Majko, nechce si mi prohledávat tohle obsáhlé vlákno, ale na můj vkus to s Mulzem není tak špatné. Vůbec se mnou nemusíš souhlasit, to po tobě nechci. Prostě mám jinou toleranci než ty.

Já mám totiž ještě v živé paměti dobu, kdy jsme se handrkovali my s mým chlapem, a to ti povím, že ten nebyl tehdy schopen uznat vůbec nic. Vinil mne i z globálního oteplování a on byl skvělýnaprosto ve všem.