Na jednom školení manažerů nám říkal psycholog, že dospělý člověk se neptá proč. Protože ne na každé proč existuje proto. Prostě proto, že majitelem serveru je Jirka a on si to tak přeje. Není na tom nic nepochopitelného. Jistě k tomu má své důvody, mimochodem, už se tady o nich párkrát zmínil. Takže proto.

Majitel serveru se nemusí nikomu zodpovídat. Pokud neporušuje zákony České republiky.
A komu se to nelíbí, nemusí sem chodit. Je to prosté.

Nikam se nepasuju, dovolila jsem si projevit nesouhlas s tím, co se mi nelíbí. Na to mám právo, ať něco platím nebo ne. Slušně se tady bavím, nejsem sprostá, nikoho neurážím. Ani nikoho nemlátím po hlavě. Na něco jsem se zeptala, odpověď jsem nedostala. Na nikoho nekřičím, jak má nastavit pravidla. Jen se mi určitá část pravidel prostě nelíbí. Nikomu ani nevnucuju svoje rady, nikomu totiž neradím. Jen jsem projevila svůj názor a svůj nesouhlas.
Majitel se mi nemusí zodpovídat, ale může mi odpovědět. Je snad špatně, když chci vědět, proč je konkrétně tohle pravidlo takové, jaké je?

Upravil(a) Modroočka (18. 4. 2009 7:31)

lenkaB napsal(a):

Modroočko, odpověď je velice jednoduchá - pravidla jsou taková, jaká jsou z jednoho prostého důvodu - majitel je tak vytvořil a přeje si, aby se jako taková dodržovala...
Opravdu je to tak moc nepochopitelné?

Ano, to je dobrá odpověď. Ale nicneříkající. Ptala jsem se konkrétně na prvidlo, proč moderátor může někoho veřejně kritizovat a uživatel se nesmí veřejně hájit. Ne to jsi mi, neodpověděla.
Ptala jsem se, proč toto pravidlo postavil takhle, odpověď - proto- pro mě není odpověď, to je jen výraz toho, že to neumí vysvětlit.
To je, jako když děcku řeknu - nechoď tam. Zeptá se proč, já mu odpovím - proto. To není důvod. Řeknu mu jasně - nechoď tam, můžeš se zranit, třeba, jako příklad.
Když řeknu děcku - vezmi si svetr. Proč? Proto, protože je tam zima.
Takto to myslím. Odpověď "proto" není odpověď.
Když mi někdo něco přikazuje, ptám se proč. Nesmím jíst sladké, proč? Protože mám cukrovku. Ne jen "proto".

Vy mi tady prostě neumíte odpovědět na normální jednoduchou otázku. Neschovávejte se za pravidla, který neumíte zdůvodnit. Nebo se bojíte, že na vaše důvody je protirgument, takže se bojíte diskuze o tom, jestli je zrovna tohle správně? O nic přece nejde. Můžu odpovědět - tohle pravidlo je proto, že by se mohl najít někdo, kdo moderátora utře a veřejně by z něho udělal hlupáka.
Nebo - moderátora zadarmo nikdo nechce dělat, tak je chráníme před uživateli, aby nám s tím nesekli.
Nebo - je to proto, že takhle máme právo se zbavit někoho, kdo říká to, co se nám nelíbí a nemusíme mu vysvětlovat,   proč se nám to nelíbí.
Nebo - chceme tady jen ty, co se řídí tímhle - koho chleba jíš, toho píseň zpívej, takže tu naši.
Jasně, někoho zabanovat, že porušil pravidlo, je opravdu to jednodušší, než připustit, že kritika byla třeba oprávněná. Ne, umlčet. A je to, máme klid, dá na chvilku pokoj.
I moje protivná šéfová umí svoje rozhodnutí zdůvodnit, řekne nám, co chce a hlavně proč to chce zrovna takhle.
Neodpoví nám - já to tak chci a hotovo. Považuje nás za inteligentní osoby s právem vědět PROČ. I když je ona vedoucí.

Je jednoduchý přece říct - tohle pravidlo jsme takhle postavili z toho a toho důvodu. Protže by jinak mohlo dojít k tomu a k tomu. Pak můžu já říct - ano, to chápu, máte pravdu. Nebo - něco na tom je, ale....
Vy následně třeba říct - ano, připouštíme váse námitky, ale nebudeme to měnit, nebo to třena změníme.
A já pak budu tohle pravidlo respektovat nebo nebudu a ponesu následky, nadneseně řečeno.
O tohle mi jde, celou dobu.
Jenže je asi jednodušší někoho zablokovat, aby držel pusu a krok nebo mu rovnou příspěvek smazat, aby to nečetli i ti, kteří by eventuelně mohli se zablokovaným souhlasit.

Modroočko, tak trošku jinak.... Asi sis neměla možnost přečíst to, co zde Jirka již několikrát napsal. I v pravidlech je zakotvená možná obrana proti rozhodnutí/činu moderátora - obrátit se na administrátora. Teď použiji Tvou velmi oblíbenou dětskou otázku PROČ? a zkusím bodově (snad pro Tebe pochopitelně) napsat pár důvodů, které mě napadají nebo zde již padly (např. je napsal přímo Jirka):
- majitel Babinetu si přeje, aby se na jeho stránkách uživatelé cítili příjemně, proto je před případnými agresory chce chránit pravidly
- uživatelé = i moderátoři, kteří se snaží ve svém volném čase na dodržování pravidel dohlížet
- hodně se tu rozmohlo veřejné lynčování moderátorů pomalu za každý zásah (věř mi, že na jiných fórech uživatelé rozhodnutí moderátorů respektují a majitelé jinde podobné diskuze ani nepřipustí, takže v tomto světle je majitel Bb ještě hodně liberální)
- do lynčování a napadání rozhodnutí moderátorů jsou velmi často emocemi zatáhnuty i osoby, které vůbec neznají základní informace a jádro problému
- aby majitel zabránil veřejnému propírání každého rozhodnutí moderátora, má každý uživatel v případě nesouhlasu s krokem moderátora možnost obrátit se právě na administrátora
- je dobré zdůraznit, že moderátoři každý svůj krok několikrát rozmýšlí, v případě nejasností vzájemně konzultují, aby nedošlo k unáhlenému kroku, také každý ban, smazání příspěvku apod. dotyčné osobě zdůvodňují (ať už se jedná o reklamu, kdy je zdůvodnění přímo v příspěvku nebo ban, kdy uživatel dostane vysvětlení, za co jej dostal)
- pokud např.zabanovaný uživatel cítí křivdu, může se obrátit na administrátora, který si o "případu" zjistí informace a případ/problém se snaží vyřešit
- kdyby si nejasnosti měl vyřizovat uživatel, který cítí křivdu, přímo s moderátorem, který jej např.zabanoval, nikdy by to asi nedošlo konce, protože (naprosto logicky) každý z těch dvou si bude stát za svým tvrzením či rozhodnutím, proto je dobré, aby se to řešilo skrze třetí nezaujatou stranu
- aby nedošlo k zatahování dalších osob, které s problémem nemají co dočinění, dal přednost (v pravidlech) diskrétnímu řešení a ne veřejnému lynči davem
- ano, Jirka se opravdu snaží být naprosto objektivní, protože mu na uživatelích záleží a to nejen na těch, kteří mu pomáhají dodržovat pravidla, ale samozřejmě i na těch, kteří pod svým jménem nemají označení moderátor

Ronja napsal(a):

Tento server je soukromým majetkem. Někdo za něj platí. Ty ne. Ten někdo nastavuje pravidla jeho užívání. Tak jako všude jinde i zde platí, že svoje rady a postřehy tomu druhému dám, když se na ně zeptá, netlačím mu je pod tlakem.

To je pravda. Jak jsem psal v jinem vlakne, chodim uz dlouha leta na forun, kde se diskutuje o smysluplnejsich vecech nez zde na Babi. Server je darovany, aplikace je OpenSource, bezi na Linuxu, nestalo to vubec nic. Jedine za co se musi platit je domena a na tu jsme se vsichni slozili ( kazdy da cca 200 Kc / rok ). Spravce spravuje server zadarmo a jelikoz je prispevku na provoz serveru omnoho vic, nez by stacilo na pokryti provozu domeny, staci i na drobne opravy - napr. vymeny vadneho disku atd. Na nasem serveru se nemazou prispevky, rikejme tomu demokraticke, nebo anarchisticke, ale nemazou se, bere se to potom jaksi jako cenzura a to by se nelibilo ostatnim, protoze nebyt ostatnich, server by lehnul popelem. Toto je zasadni rozdil, mezi soukromym provozovatelem a spolecnym provozovanim, kdy vlastne vsichni jsou castecnymi majiteli.

PS: Ale toto je na me uz prilis vazna diskuse a na tomto foru na vazne veci nejsem zvykly

LENNNA napsal(a):

lenkoB, omluva za ale není to sluníčko co máš v metříku animace? Jestli jo, já jen že to je v pravidlech, že nesmí být animace... a ty jako moderátor bys měla jít příkladem

Lennno, je to součást metříku, takže nikoliv samostatný gif nebo animace. Ovšem pokud to Ty nebo kdokoliv jiný cítíte jako porušení pravidel, metřík si během dneška změním - rozhodně proti pravidlům nejdu, metr povolený je, ale pokud bych tím v někom měla vyvolávat pocit, že porušuji pravidla, je změna to nejmenší.

Modroočka napsal(a):

Á koukám, že Klokánek je zase moderátorem..................a že tak najednou, což?
Asi aby nemohl být, dle pravidel kritizován? No, to je dobrý tah, lepší, než snést kritiku, tak se obrním moderátorskou imunitou.

Víš, milá Modroočko... Nevím, co Tě vede právě k myšlení tímhle směrem, že mi připisuješ tak strašné vlastnosti. Nemíním být poslancem, který se skrývá za jakousi imunitu. Kritiku přijmu a přijmu ji rád - ovšem to, co jsi zrovna napsala, kritika není - nějak v ní chybí to, co je pro kritiku docela důležité - a tím je návrh řešení nebo východisko. Takže tento Tvůj příspěvek, na nějž teď reaguju, považuji pouze za zoufalý výkřik naštvaného uživatele. Kupodivu Tě za to nemíním ani banovat a nehodlám to ani mazat.. To je překvapení, viď?

Modroočka napsal(a):

Není, Klokánku, není, ono by to bylo moc okatý, proč to je. Ale mně je to fuk, píšu, co si myslím. To můžu, ne? Přeju ti hezkou sobotu.

Nebylo by to okatý, je to moje právo, ale neudělám to proto, že nic neporušuješ. To je vše. Tak moc je to prosté. Je to tak prosté, jako přímá odpověď na Tvé četné otázky "proč?" - odpovím otázkou, i když to nedělám často: proč je v pravidlech silničního provozu, že se jezdí vpravo?? Taktéž i já Tobě přeji celý hezký víkend

morpheus napsal(a):

To je pravda. Jak jsem psal v jinem vlakne, chodim uz dlouha leta na forun, kde se diskutuje o smysluplnejsich vecech nez zde na Babi. Server je darovany, aplikace je OpenSource, bezi na Linuxu, nestalo to vubec nic. Jedine za co se musi platit je domena a na tu jsme se vsichni slozili ( kazdy da cca 200 Kc / rok ). Spravce spravuje server zadarmo a jelikoz je prispevku na provoz serveru omnoho vic, nez by stacilo na pokryti provozu domeny, staci i na drobne opravy - napr. vymeny vadneho disku atd. Na nasem serveru se nemazou prispevky, rikejme tomu demokraticke, nebo anarchisticke, ale nemazou se, bere se to potom jaksi jako cenzura a to by se nelibilo ostatnim, protoze nebyt ostatnich, server by lehnul popelem. Toto je zasadni rozdil, mezi soukromym provozovatelem a spolecnym provozovanim, kdy vlastne vsichni jsou castecnymi majiteli.

Tento způsob samozřejmě možný je - o tom žádná. Jen bych si dovolil malou poznámku navíc - Babinet není pouze toto diskusní fórum se svými tématy, je toho mnohem víc, souvisí to i s provozem reklam a magazínu, Babinet má svou vlastní redakci a tento server je Internetovým odrazem lidí, kteří to celé dávají dohromady. A ze zákona má provozovatel serveru odpovědnost za obsah, který se na něm objeví a zveřejní. Takže v okamžiku, kdy tady někdo uveřejní nějaké ilegální záležitosti (nebudu říkat jaké, nehodlám nikoho navádět..), tak se taky může stát že majitelé budou zažalováni. U skutečného soudu, ne u virtuálního. I proto jsou tu moderátoři, aby i takové pokusy včas odfiltrovali. Dokud se diskutuje slušně, nikdo zbytečně nikoho nebanuje a nemaže.