Když obviněný hodnotí obvinění jako falešná a zoufalá, svědčí to o tom, že jsou oprávněná.Na pozici moderátora by se mohl pokusit o prokázání neviny a ne se hádat, jak malé děcko.

Toto zabanování lze chápat jako snahu o umlčení člověka, který vyjadřuje svůj názor, to odporuje všem pravidlům.

kopretinka napsal(a):

Charoloto ty převlékáš kabát jak se ti zrovna hodí. Na jednom vlákně na Nevěře jsi nedávno nadávala na práci moderátorů. Někteří nesouhlasili s obrázkem co se tam vyskytl.
Ty sama jsi tam plísnila moderátory. PPavlaa ti vysvětlila, že jich je málo a nemohou stíhat vše sledovat. Ty jsi se do ní obula s tím, že pokud někdo chce vykonávat funkci moderátora, MUSÍ vše stíhat a mít přehled.
Kdo bude chtít může se podívat na tohle vlákno a sám si tě přečíst. Pokud tvůj přítel moderátor Klokan nebude rychlejší a nesmaže to. Protože tím se shazuješ ty sama.

Můžeš mi říct kde jsem na ně nadávala ?

Upravil(a) Charlota (19. 4. 2009 18:29)

klokan napsal(a):

tendruhej napsal(a):

Když obviněný hodnotí obvinění jako falešná a zoufalá, svědčí to o tom, že jsou oprávněná.Na pozici moderátora by se mohl pokusit o prokázání neviny a ne se hádat, jak malé děcko.

Toto zabanování lze chápat jako snahu o umlčení člověka, který vyjadřuje svůj názor, to odporuje všem pravidlům.

Nejsem povinen prokazovat nevinu - tak jako žalobce je povinen prokazovat vinu.. Ale o tom jsem vůbec nechtěl psát. To, co tu uvádíš, nesvědčí o ničem. Mimochodem - zabanování provedl administrátor a důvody jsou, myslím, zřejmé a jsou veřejně uvedeny ve vedlejším tématu "Bany".

Jo ještě doplním - měl jsem pouze dobrou vůli odpovědět třeba i na nepříjemné otázky, ale vidím, že vlastně málo lidí odpovědi zajímají, spíš si prostě většina chce jen "hodit kamenem". Netušil jsem, že tady jsme u nějakého soudu, kde se má mluvit o nějakých vinách nebo nevinách - myslím, že hodnocení toho, jestli dělám tuhle činnost dobře nebo nikoliv, je na rozhodnutí administrátorů a ne lidí, kteří nemají potřebné informace.

Mít dobrou vůli nebo opravdu odpovědět, to je tozdíl.Ty jsi pouze hodnotil obvinění, na otázky jsi neodpověděl.Lhal jsi, či nikoliv?
Ano, důvody jsou zcela zřejmě, zablokovat člověka, který vyjadřuje své odlišné názory.Nic z toho, co je uváděno v támatu "Bany" jsem zde nezaznamenal.

myslím, že hodnocení toho, jestli dělám tuhle činnost dobře nebo nikoliv, je na rozhodnutí administrátorů a ne lidí, kteří nemají potřebné informace

To je stejné, jako by kuchař tvrdil, že hodnotit, jestli vaří dobře nebo špatně může pouze šéfkuchař, to, že se jídlo nedá jíst, ho nezajímá, strávníci nemají potřebné informace.

Nezlobte se, ale nemůžu si pomoct, nabývám dojmu, že tady nikdo nesmí vyjádřit výhrady k moderátorům. Mně nevadí, co a jak píšou, ale jde mi o princip. Jak vidím, někteří to nepochopili. A mazat příspěvky je zavádějící, protože to pak může vypadat, že někdo někoho nechal zablokovat jen z osobní zášti, ne kvůli urážlivému a sprostému příspěvku. Moderátor je něco jako osoba veřejná, můžu mít snad k němu výhrady, pokud je napíšu slušně. Nevím, ale Babinet někam upadá, mám pocit, že to není demokratický fórum, s možností se svobodně vyjádřit k čemukoliv, co si myslím, co se mi nelíbí, co se mi líbí, prostě nic. Mrzí mě to. Měla jsem to tady ráda.

Upravil(a) Modroočka (19. 4. 2009 19:46)

Modroočka napsal(a):

Nezlobte se, ale nemůžu si pomoct, nabývám dojmu, že tady nikdo nesmí vyjádřit výhrady k moderátorům. Mně nevadí, co a jak píšou, ale jde mi o princip. Jak vidím, někteří to nepochopili. A mazat příspěvky je zavádějící, protože to pak může vypadat, že někdo někoho nechal zablokovat jen z osobní zášti, ne kvůli urážlivému a sprostému příspěvku. Moderátor je něco jako osoba veřejná, můžu mít snad k němu výhrady, pokud je napíšu slušně. Nevím, ale Babinet někam upadá, mám pocit, že to není demokratický fórum, s možností se svobodně vyjádřit k čemukoliv, co si myslím, co se mi nelíbí, co se mi líbí, prostě nic. Mrzí mě to. Měla jsem to tady ráda.

jde o odstraňování důkazů - jsem proti mazání, pokud tam nebudou vyloženě sprosťárny, kterých se na babinetu stejně nikdo nedopouští (poslání do míst kde končí záda nepovažuju za sprosťárnu)

PetrHl napsal(a):

Modroočka napsal(a):

Nezlobte se, ale nemůžu si pomoct, nabývám dojmu, že tady nikdo nesmí vyjádřit výhrady k moderátorům. Mně nevadí, co a jak píšou, ale jde mi o princip. Jak vidím, někteří to nepochopili. A mazat příspěvky je zavádějící, protože to pak může vypadat, že někdo někoho nechal zablokovat jen z osobní zášti, ne kvůli urážlivému a sprostému příspěvku. Moderátor je něco jako osoba veřejná, můžu mít snad k němu výhrady, pokud je napíšu slušně. Nevím, ale Babinet někam upadá, mám pocit, že to není demokratický fórum, s možností se svobodně vyjádřit k čemukoliv, co si myslím, co se mi nelíbí, co se mi líbí, prostě nic. Mrzí mě to. Měla jsem to tady ráda.

jde o odstraňování důkazů - jsem proti mazání, pokud tam nebudou vyloženě sprosťárny, kterých se na babinetu stejně nikdo nedopouští (poslání do míst kde končí záda nepovažuju za sprosťárnu)

Spíš bych navrhla, ať tam dají červenou výstrahu "nevhodný příspěvek", proto, aby se předešlo tomu, co jsem popsala výš, mazat by neměli nic, ať si to přečte kdokoliv a udělá si o tom obrázek sám

PavlaH napsal(a):

odroočko, věř mi, že v některých výjimečných případech nelze ani tohle. Kdyby zůstal na oku "památný" nevhodný příspěvek Kefíra, mohlo by to způsobit více škody než užitku. Jsou případy, kdy nelze příspěvek zachovat pro oko veřejnosti, ale věřím, že v archivu by k dohledání byl.

Co s příspěvky, které jsou pomlouvačné? Které jsou psány s úmyslem poškodit druhého člověka? V lidské povaze je říkat si - na každém šprochu pravdy trochu....

Co s příspěvky, které třeba odhalují pravou identitu  nicku? I takové příspěvky tady pamatuju. Nelze je zanechat, to snad uznáš sama...

Mě osobně se líbí přístup, kdy je část příspěvku zachována a část označena jako nevhodná. Tak by šlo zanechat stopy a tím i vysvětlení, proč k banu došlo.

Pokud smažeš ale tu část, za kterou byl ban, pak je tento způsob na nic, je to zase odtraněný důkaz.

Morphe, zatím bych to neukončoval - například právě poslední příspěvky jsou docela zajímavý námět.

Judit naprostý souhlas ... tvůj dar slova tak mít

Upravil(a) Míša Kulička (19. 4. 2009 23:17)

Vanda napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Možná to bude osuviset s tím že když se tady užvatelé nebudou chovat k moderátorům jako lidem, ale jako k rozožce, tak to prostě nikdo dělat nebude.

Definitiv, chodím sem už dost dlouho na to, abych mohla říct, že jsem si nevšimla, že by se někdo k moderátorům takhle choval - to je o pocitech toho kterého moderátora, jak moc si to vezme osobně, jaký dokáže mít nadhled. (Vážím si v tomhle směru třeba Oty.) Spíš z ostatních příspěvků cítím trochu obavy ze zneužití postavení moderátora v obyčejné, normální diskusi. Proto možná i to volání po tom, aby se moderátor nemohl diskusí zúčastňovat. (Malý příklad: myslíš si - a nemusíš mi odpovídat - že například Klokan bude stejně objektivní k příspěvkům Charloty jako k mým, nebo třeba k Miši, zřejmě jeho ex? Jinde nejsou sympatie tak zjevné, proto tenhle příklad, promiň, Klokane.)

Vando - já jsem taky nepsala, že se to děje tak, aby sis o tom mohla přečíst ale zcela určitě by se v mých soukromých zprávách našlo tolik zášti, vzteku, nenávisti, pohrdání a urážek že by se ti nejspíš protočily panenky To je právě ukázka toho, že "kritika" moderátora tady neprobíhá veřejně (o což ani nežádám, přijde mi to opravdu spíš jak snaha o uspořádání honu), ale všechnu tuhle "kritiku" si přečtu jen a jen sama. Sama se s ní vypořádám, většinou nereaguju a je to. Nemá to totiž cenu, nikomu nevysvětlím, že nejsem žádná šplhounka, která se chce zavděčit komusi, popřípadě dostává tisíce za protekci a podobně. A určitě bych to nevysvětlila ani kdyby mě někdo takhle obviňoval veřejně, akorát by se k tomu přidali všichni u kterých mám černý puntík a bylo by.
Ohledně zneužití funkce moderátora. Myslím že většina z moderátorů se velice důsledně snaží odlišit stavy (např)
1) kecám s holkama ze snažilek o nesmyslech
2) zkouším někomu poradit ve vlákně
3) moderuji
To že někdy tyhle snahy splívají, je vcelku jasné, ale zabránit tomu se dá velice těžko...možná mít dva nicky a pokaždý když chci reagovat jako uživatel, tak se přihlásit pod jiným jménem - nevím.
To co a jak bude dělat Klokan je jen jeho věc a věc majitelů, ale pevně věřím, že ať je tu kdokoliv jeho přítel, nepřítel či dokonce dědeček, tak se pokusí být objektivní co nejvíc to jde.

Upravil(a) Definitiv (19. 4. 2009 23:53)

S praktickou stránkou věci nevidím problém: smazat tu část příspěvku, která odporovala pravidlům, eventuleně příspěvek celý a zanechat červený vzkaz: Příspěvěk byl upraven (odstraněn) protože odporoval pravidlům babinetu, i s podpisem moderátora, který úpravu provedl. Žádné mazání beze stopy, odstraňování celých částí vláken tak, že najednou koverzace nedává smysl. Klidně 10 moderovaných příspěvků, alespoň bude vidět, kolik toho moderátorky musí odstraňovat a čí příspěvky to jsou.

Moderování by nemělo být anonymní, moderáor si za svou prací musí stát. Nevidím důvod, aby se moderátoři nezapojovali do diksusí například o počasí či leštění nábytku, ale tam, kde už se příspěvky pohybují na hraně a jsou vzedmuté emoce si musí moderátor uvědomit, že tady funguje i jako osoba veřejná, bohužel. Nemůže si dovolit totéž jako běžný uživatel, to je můj názor. takhle jsem moderovala já.

Judita napsal(a):

Nevím proč, ale některé halasné příspěvky ve mně budí dojem, že autoři si chtějí jen zanadávat a vlastně je docela děsí možnost, že by s nimi někdo opravdu vedl dialog

Vítám toto vlákno, ale nejsem si jistá, jestli není pozdě. Myslím, že v každé chvíli by měl být otevřený určitý prostor, kde by bylo možné diskutovat o tom, co se na zbytku vláken přísně a bez emocí dodržuje. Babinet tvoří uživatelé a on existuje v jistém smyslu díky nim a pro ně, a je vždycky dobré dát lidem možnost, jak kontrolovaným způsobem ventilovat pocity jako je křivda nebo frustrace.

Přidávám se k názoru, že moderátoři a moderátorky by neměli diskutovat a jejich práce by měla být placená.

A vůbec na mě nezapůsobilo dobře, když se stal moderátorem klokan, který byl ještě velmi nedávno aktivním účastníkem emočně nabité diskuse a jako takový, hájící čistě osobní postoje a zájmy, vstoupil i na toto vlákno. Není to nic osobního, ale tento sled událostí vnímám jako poměrně nešťastný a nezdá se mi, že by přispěl (sled událostí, nikoli klokan jako osoba či moderátor) ke zklidnění situace.

Je strašně jednoduché kritizovat , že ten nebo ona se stali moderátory a už nepřemýšlí nad tím , že s moderováním má s minulosti již své zkušenosti , jinde nebo i tady.
Pokud si tuhle řeholi člověk nevyzkouší pak bude neustále omílat  jen to své proč a nač a co kdyby ,sám nemůže přitom posoudit  jak moc je někdy oříšek tvrdý.