PPavlaa napsal(a):

Nharte napsal(a):

Mlácení je Ppavlo jiný případ, to je ubližování. Nevěra není- nevěra je stav vztahu. Kromě toho té ženě nemusíš nic zatepla donášet- ona to ví za nejlepšího tepla a z první roky a může tě požádat o pomoc, nebo ty můžeš nabídnout. Přijetí té pomoci je zas a jenom na ní. Její svobodná vůle, jestli se nechá umlátit, nebo ne.

třeba je to prostě jen o tom, že se mi nechce koukat na to, jak kamarádka dělá pro rodinu první poslední, manžílek si investuje prachy do milenky, zatím co ona doma šetří ... a taky na to, jak je za blbce, protože to všichni ví, až na ni ... ale je to jen teorie, nikdy jsem v této situaci nebyla, kdo ví co by kdyby ...

Ppavlo, já vím. Jenže ten problém je spíš v tom, že pro tebe ona je za blbce (ty by ses v její situaci cítila za blbce), vlastně ten kdo na ni shlíží z vrchu jsi ty. To zlo ji paradoxně vůbec nemusí dělat manžel, jeho milenka, ale ty- právě proto, že se na ni takto dívaš.

Ona si žije svůj více, či méně šťastný život. Ty ani nevidíš do hlavy jejímu muži a už vůbec nemůžeš předpovídat jak se všechno vyvine a o čem to celé je.
Jak se do toho člověk začne vrtat zanáší do toho zbytečnou vlastní špínu. Já s tím má vlastní zkušenost kdysi - v roli zanašače špíny. A to už bylo co říct a většina by řekla- jasně nic jiného si dělat nemohla a vždyť to dopadlo dobře-stejně bych si zpětně nejradši dala pár facek- byla jsem blbá a ani mládí mě nemůže omluvit. A to šlo skutečně o nejlepší, nejbližší přátele a o vyloženě vyžádanou informaci.

Mikeš napsal(a):

Nharte napsal(a):

Já nerozumim tomu systému, co tu popisovala Viki, že po sobě necháš roky šlapat, chlap tě ponižuje, nejeví o tebe zájem a ty jako prozřeš a označkuješ si ho za hodnýho rozvodu až když zjištíš, že je na scéně milenka?

Tak to ale bohužel je. Už jsem se nad tím pozastavil na jiném vlákně, že mnohým ženám doma "nevadí" ani alkoholik, ani gambler, ani (probůh) násilník, tohle ony zkousnou, ale jakmile je tam "nevěra", tak teprve pak je zle...
Helena mi to tenkrát vysvětlila, že ožrala, gambler i hulvát se vrací domů, zatímco nevěrník občas přespí jinde... nevím, možná měla pravdu, možná ne...

Musej si to ty holky srovnat samy, co od života chtějí. Ale někdy je to sakra těžký.

No jo Viki, tak ale tenhle příběh je přeci úplně o něčem jiným než o nějaký milence a nevěře. Spíš o tom jak dva mladí k miminku přišli . Někteří spolu dospějou a stanou se rodiči a někteří ne.
Kurňa lepší je umět a milovat .

Viki, fakt si to myslíš? Na holej pupek? Myslím to, že ti ho ukradla?

Schválně- jak by se chovala mladá Viki zjistit, že mladej pan Viki má milenku. Oupřímně.

stejně- co by bylo, kdyby bylo....ale stejně na kámošky a milenku bych to neházela. Zdaj se mi v tomto příběhu úplně nepodstatný.

Myslíš, že kdyby za tebou kámošky přišly a řekly ti, že manža má milenku, tak by ses v tu chvíli stala "sladkou manželkou" a vše by s v dobré obrátilo?

No hele já nevim, pravděpodobně existují muži, kteří chápou manželku jako "sladký upravený vařič- takto prefabrikovaný od maminek"- pokud tohle je to v čem byste našli ty a tvůj muž štěstí, tak asi jo.  Je fakt, že takovýhle chlap se zřejmě dá ukradnout. Ale tam mám pocit, že i kdybys byla jak cukrová vata, tak ten vztah je v zásadě prázdnej. Já osobně se do tohohle neumím vžít- bych ho nechtěla toho pána, vůbec brabec.

"že co já považuju za štěstí, nemusí být štěstím pro partnera... " S tímhle naprosto souhlasím.

Já jsem teda přišla do manželství možná jako sladká, ale určitě mizernější hospodyně pohledat. Z tohohle pohledu už by musel být v prachu..jéjej!  S časem se to zlepšuje, ale má to své propady . A tak to má bejt, ne? Ty dva si spolu budujou život, pěkně jeden vyjukanej mladej vedle druhého.

Třebas ho taky milovala... A nebo to bylo celý jinak? Třeba si s ní měl o čem povídat a hrát šachy? Já nevim - dyť to skoro vypadá na to, že bys jí měl poděkovat, bys mu utírala celej život pr..., nebo co?

Ti dali šanci, abys dětsku objevila nějakýho prima druhýho tatínka, který jim připraví zdravej mužskej vzor do života. A ty zatim holky vycvičíš, aby byly stejný jako jeho maminka a ta paní, ke který odešel? Něpanimáju.

Ale to- částečně ti rozumim- bylo v tom vaše děťátko. Nicméně si myslim, že to byl teda jeho úkol- předpokládám, že relativně dospělej už byl. Jestli mu do tý doby nedocvaklo, že se má přestat válet v kolíbce, tak bohužel. To by stejně žádná milenka se zdravým přístupem: Masti za ňou, řekni jí, co je špatně, a pomož jí to zrealizovat, však ťa miluje!!!- nevyřešila. By si obávám našel jinou pečovatelku, nebo hospodu, a hotovo.

Ty Viky.. muž a žena by se měli starat o sebe navzájem. Jak- to už je na nich, ale pro mě ta péče určitě nespočívá v očekávání fullservisu "sladký manželky". A jak to tak vidím tak u těch fajn kluků ani náhodou. Jak zní pamatná věta mýho znamýho, když se mu jeho děvče neustále snažilo u něj v bytě uklízet, prát a vyvařovat a když on odmítal tak vše korunovala větou: "Na co ty mě vlastně máš?" Na to odvětil: "Víš co, když se takhle ptáš...asi fakt na nic."

Dospělý chlap potřebuje partnerku, ne matku.


Jestli sem taháš klacek, tak mě napadá u konceptu "sladká manželka" jenom: "klackem mezi oči".

Nharte napsal(a):

Majko a jak probíhalo to "hučení"? Já ti si to celý vůbec neumím představit, u mě když se něco takového v okolí objeví, tak já od toho co nejvíc stahuju, protože tlačit na kohokoliv jakkoliv, aby řešil, může přinést spíš to špatný. Přece ty lidi se musí svobodně rozhodnout, že chtějí uspořádat a jak. No ono už vůbec, že se to stane veřejným majetkem...je zásluhou "dobrých lidí"...
Já nerozumim tomu systému, co tu popisovala Viki, že po sobě necháš roky šlapat, chlap tě ponižuje, nejeví o tebe zájem a ty jako prozřeš a označkuješ si ho za hodnýho rozvodu až když zjištíš, že je na scéně milenka?
A pokud se ve vztahu cítí dobře, nebo se rozhodne, že s ním i přesto chce být, tak zas- jaký tlačení čemu pomůže? Já to teda respektuju, že to Viki pomohlo. Ale nerozumím jejímu přístupu ke vztahům- to jako chlap může dělat cokoliv- dokud mě neuhodí, nebo nemá milenku, tak je bezvadnej? A jakmile má milenku, tak není?

Pomohlo to hučení nějak? Zajímalo by mě jak ty to zpětně vidíš.

Btw skutečně si myslíte, že člověk udělá charakterovou otočku o 180 stupňů, protože se zamiloval? Udělá ledaccos, ale v zásadních věcech typu zodpovědnost k dětem a základní lidská slušnost?

Nharte, nu, když s těmi lidmi pracuješ denně ve stejném oddělení, když s nimi sedíš ve stejné kanceláři, když ti vypráví, jak neví, co udělat, a že by měl něco udělat, ale až bude syn dospělý, až až až ... Když s námi chodí oba na obědy, když je jejich vztah veřejný, když k milence a kolegovi jdete podívat se na miminko po jeho narození, když vás pozvali, ... těžko se tvářit, že je ten vztah neveřejný. Nemyslíš? A to "hučení" vypadalo tak, aby se už NĚJAK rozhodl, neboť trápí všechny. To je všechno.
Já si nemyslím, že člověk udělá "charakterovou otočku", třeba já o ničem takovém nikdy nikde nepíšu :-) V zásadě se člověk nemění. Ale život s každým partnerem je přece jenom v některých detailech jiný. A život se ženou, se kterou se vzájemně milují, je hodně kvalitativně jiný. U mého kolegy a jeho bývalé milenky, nynější manželky je to do očí bijící. Jsou oficiálně spolu 7 let - po odchodu od manželky, celkově asi 15 let, manželé 4 roky.
Hučení - kdoví, jestli pomohlo naše "hučení" nebo už nastal čas. V každém případě mají postavený nádherný dům, další dětátko a jsou spolu s bývalou milenkou šťastní. Kolega své bývalé manželce nechal dům a stará se skvěle o svého syna z prvního manželství a pomáhá bývalé manželce.

Upravil(a) majkafa (28. 3. 2009 23:30)

Nharte napsal(a):

PPavlaa napsal(a):

Nharte napsal(a):

Mlácení je Ppavlo jiný případ, to je ubližování. Nevěra není- nevěra je stav vztahu. Kromě toho té ženě nemusíš nic zatepla donášet- ona to ví za nejlepšího tepla a z první roky a může tě požádat o pomoc, nebo ty můžeš nabídnout. Přijetí té pomoci je zas a jenom na ní. Její svobodná vůle, jestli se nechá umlátit, nebo ne.

třeba je to prostě jen o tom, že se mi nechce koukat na to, jak kamarádka dělá pro rodinu první poslední, manžílek si investuje prachy do milenky, zatím co ona doma šetří ... a taky na to, jak je za blbce, protože to všichni ví, až na ni ... ale je to jen teorie, nikdy jsem v této situaci nebyla, kdo ví co by kdyby ...

Ppavlo, já vím. Jenže ten problém je spíš v tom, že pro tebe ona je za blbce (ty by ses v její situaci cítila za blbce), vlastně ten kdo na ni shlíží z vrchu jsi ty. To zlo ji paradoxně vůbec nemusí dělat manžel, jeho milenka, ale ty- právě proto, že se na ni takto dívaš.

Ona si žije svůj více, či méně šťastný život. Ty ani nevidíš do hlavy jejímu muži a už vůbec nemůžeš předpovídat jak se všechno vyvine a o čem to celé je.
Jak se do toho člověk začne vrtat zanáší do toho zbytečnou vlastní špínu. Já s tím má vlastní zkušenost kdysi - v roli zanašače špíny. A to už bylo co říct a většina by řekla- jasně nic jiného si dělat nemohla a vždyť to dopadlo dobře-stejně bych si zpětně nejradši dala pár facek- byla jsem blbá a ani mládí mě nemůže omluvit. A to šlo skutečně o nejlepší, nejbližší přátele a o vyloženě vyžádanou informaci.

Nharte, vzhledem k tomu, že bych to nešla hlásit nějáké známé, ale mluvím skutečně o kamarádce, tak to bude i o tom, že za ty roky už znám jejich názory a postoje, tudíž vím, že by si jako blbec připadala i ona ..

z vás by měl člověk pocit, že čtete myšlenky, víte co je pro koho nej, dokonce znáte moje a i jiné kamarády jiných, je to k smíchu ...

špatně to snáším od lidí, kteří mně prdlajs znají a v podstatě o mně neví vůbec nic ... ale prostě jen mají pocit, že oni ví líp jak já ... houby s voctem

PPavlaa napsal(a):

špatně to snáším od lidí, kteří mně prdlajs znají a v podstatě o mně neví vůbec nic ... ale prostě jen mají pocit, že oni ví líp jak já ...

Nediv se - právě takoví se vždy cítí být nejpovolanějšími Ti poradit, co a jak bys měla dělat, aby to bylo "správně"...