Judyna napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Judyna napsal(a):

Jo, čin jo. Ale v tom citátě je to o naději.....A naděje se dle mého (netvrdím, že můj  názor je jediný správný) vždy upíná k budoucnosti s očekáváním toho dobrého.

Ano, ale "to dobré" přece nemusí být přímo cílem (ten je nakonec u všech lidí stejný), ale cestou k cíli, procesem sestávajícím z jednotlivých smysluplných činů ... Proto taky Havel jinde říká, že „naděje je stav ducha, který dává smysl našemu životu“, což je možná pro mnohé lidi pochopitelnější, než ten první citát.

Ano, stav ducha. Očekávání (víra), že cesta, činy, konání, dopadne dobře. Ale jistota, jak je uvedeno v prvním citátě?

"... ale jistota, že něco má smysl ..." - protože bez jistoty (nebo víry), že ten určitý čin či ta určitá cesta má smysl, není naděje

Upravil(a) Míša Kulička (14. 5. 2014 15:02)

Podľa mňa istota, že môžem vôbec konať, je už sama osebe nádejou. Kašľať na výsledok!

Selima napsal(a):

Judyna napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Pozitivní může bejt, ale nemusí, konat. Bez ohledu na bezprostřední výsledek. Protože čin, kterej má smysl, ukáže svuj výsledek třeba až po letech... a někdy vůbec. Ale jeho síla pracuje a my to ani z vnějšího světa nemusíme nikdy zjistit...

Jo, čin jo. Ale v tom citátě je to o naději.....A naděje se dle mého (netvrdím, že můj  názor je jediný správný) vždy upíná k budoucnosti s očekáváním toho dobrého.

No to je práve TVOJE. Podľa mňa sa môže nádej týkať už prostého faktu, že dýcham, že žijem, že som... Mmch, aj ona definícia toho, čo je "dobré" môže byť úplne odlišná od človeka k človeku. Niekoľko ľudí čo poznám sa kochalo nádejou, že zomrú čo najskôr - pre nich TOTO bolo to "dobré"...

No samozřejmě, to je jasné. Pro každého je dobré něco jiného.

Selima napsal(a):

Podľa mňa istota, že môžem vôbec konať, je už sama osebe nádejou. Kašľať na výsledok!

Můžu ještě reagovat? Beru to čistě jako akademickou debatu, která mě baví, nikomu nic nevnucuju a netvrdím, že mám patent na pravdu....
Takže ano. Naděje může vycházet z přítomnosti z nějaké té jistoty - jak píšeš, ale i z minulosti (když už to kdysi dopadlo dobře, dopadne to dobře i tentokrát...). Ovšem je to takový vyšší level - upíná se totiž k budoucnosti. A kašlat na výsledek? Naděje se upíná k tomu, že to dopadne dobře. Pokud si někdo myslí už dopředu, že "to" dopadne špatně, pak to přece není naděje, ale nějaké škarohlídství, či co.

Dělat chyby.
Nehodnotit. Vnímat.
Všechno jde dál.
Teď.

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Dělat chyby.
Nehodnotit. Vnímat.
Všechno jde dál.
Teď.

Gym, ale jak muzes vnimat chybu, kdyz ji jako chybu nevyhodnotis?

No, to mas jak zenovej koan . Jeho funkci je uplne zprasit, vydeptat či zrusit soukoli tzv. uvazovani... Se proste totalne zaseknes a nezbejva ti, nez se znovu "narodit"... takze reinkarnujes i 24x za sekundu

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Dělat chyby.
Nehodnotit. Vnímat.
Všechno jde dál.
Teď.

Gym, ale jak muzes vnimat chybu, kdyz ji jako chybu nevyhodnotis?

Vnímať ju neutrálne, ako filmový divák. Proste to JE - dobré, zlé, chyba, správne, všetko jedno...

Mne stačí, ja na chyby až tak nehrám. Ale Gym to asi má inak, no.

Míša Kulička napsal(a):

Selima napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Gym, ale jak muzes vnimat chybu, kdyz ji jako chybu nevyhodnotis?

Vnímať ju neutrálne, ako filmový divák. Proste to JE - dobré, zlé, chyba, správne, všetko jedno...

Ale pak nevíš, jestli děláš či neděláš chyby ... jde mi o tu první větu u Gym ... Nestačí tam napsat jen "dělat" (cokoliv)? Proč "chyby"?

Neutralita muze byt ignorovani situace... a to nemam na mysli..
Nejdriv delas "chyby"... nez ti dojde, ze je to koncept. Pak proste jdes kudykoli, kamkoli... protoze hodit si kšandu je proste neestetický 

Míša Kulička napsal(a):

gymnasión napsal(a):

Míša Kulička napsal(a):

Ale pak nevíš, jestli děláš či neděláš chyby ... jde mi o tu první větu u Gym ... Nestačí tam napsat jen "dělat" (cokoliv)? Proč "chyby"?

Neutralita muze byt ignorovani situace... a to nemam na mysli..
Nejdriv delas "chyby"... nez ti dojde, ze je to koncept. Pak proste jdes kudykoli, kamkoli... protoze hodit si kšandu je proste neestetický 

Řekla bych, že vnímání vylučuje ignoraci ... a pak je neutralita o něčem jiném

Jo, už to chápu ... jde o to uvědomit si, že to, co vnímám jako své chyby, chyby být nemusí, protože kdo ví, co je chyba a co nikoliv ... a tak raději nehodnotím a jen vnímám stav tady a teď ... to nic, to jsem si jen tak pro sebe přeložila do míšoviny

Jenze to tady a ted je fakt hnusnej zadrhel
panc:
za a/ hodnotime, i kdyz nechceme
b/ myslime, i kdyz nechceme
za c/ i kdybychom dokazali eliminovat obiji, tak neumime byt v pritomnosti, protoze halt
za d/ smysly a mozek jsou pomaly koně na to, jak sviští "realita"

Upravil(a) gymnasión (16. 5. 2014 10:44)

Judyna napsal(a):

Selima napsal(a):

A keď si nemyslí nič? Len to, že "cesta je cieľ"? A sústredí sa na "tu a teraz" a nie na nejaký budúci výsledok?

Myslím, že soustředění na "tu a teraz" odpovídá "cesta je ciel".
Ale to už snad není o naději.

Judyno... ja nevim, kazdej to mame jinak: nadeje je strach, ze by veci nemusely vyjit... sama ziju v desu a nadejich... a vim prd o tady a ted... muzu leda rict: at nam pambu nadeli dle míry... co furt, no ne?
Ale obcas se zadari bejt pritomna s velkym P... a to je fakt slast bez nasledku... Amen

Judyna napsal(a):

bejt pritomna s velkym P... a to je fakt slast bez nasledku.
Jo, i já mám občas tento záblesk a je to fakt super.

Aleluja...Howgh. Svaha...a tak dale

Míša Kulička napsal(a):

jo to máš recht ... každou chvíli jsem v minulosti nebo v budoucnosti ... na to "teď" mi zbývá nějak málo času

Klidek....vo pritomnosti? bo furt markyrujeme svy chytrosti z minula vime, vime prd.. mno, troufnu si rict, ze jeste mene
se vobavam, ze pritomna jsem byla jednou za zivot... pri bouračce s autem .... ....
Mno, nebylo to spatny... videla jsem vsechny svaty