DaiTerr (i Crabat a Pisatel), vás mít doma, tak chodíte se zalepenou pusou. Šmarjá, kdo to má celý den poslouchat.

majkafa - Víru nijak nevidím, necítím ani jinak nechápu.

Ale vidíš a chápeš, možná je to problém, jak říká Hirondel, že jsm zatím nepochopil, že ji nelze zatím zde slovy vyjádřit. Třeba to samé teď říkáš i ty, jen jinými slovy.

"Pouze" věřím. Že někde něco, někdo je, ať už to - ho nazýváme jakkoliv. Co jakýmsi mně neznámým způsobem zpovzdálí pozoruje, jak zvládáme.

Jednou jsem četl i verzi, že kdysi, když se duše poprvé vtělovaly na zemi, tak Bůh měl velkou starost, ale ony duše byly velmi sebejisté a jejich přáním bylo, aby nezasahoval za žádnou cenu, že si vše pořeší samy. Taky jedna ze zajímavých teorií.

Mou představu "boha" nádherně zobrazil v mém milovaném muzikálu Stvoření světa Jiřího Menzl. Pan Menzl v něm hraje postavu Boha. V závěru říká něco ve smyslu - žijte si, jak chcete, ale já už za vás odpovědnost nenesu.
V tomto muzikálu je nádherným způsobem vyobrazena jedna z hodnot nejvyšších - svoboda. A taky láska. Ani za život v ráji bez starostí, ale se zákazem jíst plody jednoho stromu Adam a Eva neprodají svou svobodu.
"Vždyť člověk není had, tak má si za svým stát, i když to vyjde dráž."
A věřím, že smrt není konec.

Nejsem na muzikály, ale je to velmi zajímavá cesta, jak za pomoci hudby a mluveného slova povznést duši člověka. Zkusím časem. výborný nápad.

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

majkafa napsal(a):

Nebuď domýšlivý. Nejsi pro mě důležitý natolik, abych k tobě chovala jakékoliv city.

A jejda ... to bylo te´d určeno komu?

To je jedno, zamysli se nad tím co je tam napsáno.  To je důležité! Ani láska, sebeláska o které a o kterou tady tiolik mběží a je s ní zde tolikrát operováno a mnohdy i vtoukáno do hlavy jako prvotní a jediné oč tu ve všem běží.

Možná to bude, Pisateli, snad tím, že jsme kdysi pouto s naší vnitřní láskou ztratili a už mnoho a mnoho času ji hledáme. Každý z nás má být potřebu milován a pochopen. Je to v nás. To v sobě nezapře nikdo na Zemi.

DaiTerr napsal(a):

Pisatel napsal(a):

DaiTerr napsal(a):

A jejda ... to bylo te´d určeno komu?

To je jedno, zamysli se nad tím co je tam napsáno.  To je důležité! Ani láska, sebeláska o které a o kterou tady tiolik mběží a je s ní zde tolikrát operováno a mnohdy i vtoukáno do hlavy jako prvotní a jediné oč tu ve všem běží.

Možná to bude, Pisateli, snad tím, že jsme kdysi pouto s naší vnitřní láskou ztratili a už mnoho a mnoho času ji hledáme. Každý z nás má být potřebu milován a pochopen. Je to v nás. To v sobě nezapře nikdo na Zemi.

Potřeba? Proč mě má potřebu milovat někdo jiný, a proč mě má chápat někdo jiný? Pokud nemiluji sebe, nechápu sebe, pak okolí to neumí. Co je ve mně, to vyzařuji do okolí, to okolí zajímá, bere a to jsem já, proto jsem milován (odmítán/nemilován/) prosto jsem chápán (nechápán) okolím to není o potřebě, už jen tím jsem jsem, jsem pro všechny potřebný, to je fakt a nelze jej nijak si vynucovat a nebo vyvyšovat.

Largo - Jaká pýcha? Když si přečteš naši komunikaci, tak si udělej na ni nezávislý názor. Jaký sirup? Jaká prázdná skořápka? Jaké ego? Proč to všechno? Snažím se ti jen naznačit, že vnímání tohoto, jak to vidíš ty, nemusí nutně sednout jinému. Je to jako s těma smajlíkama. Něco použiješ, ale běda, když se někdo ozve. Proč? Zkus konstruktivní debatu. Třeba bych ti mohl říci, že jsem ti neodepisoval jen tak pro nic zanic, ale tys to nečetla, viď? Jen jsi se naštvala a hned měla vymalováno. Pokud se mýlím, pak se ti hluboce moc omlouvám. Jasně, že nejsem bez chyby. Kdybych byl, tak nejsem tady a jsem někde úplně jinde. Pocit, že jsi něco zasela a toto je odezva, která se ti nelíbí, tak ten z toho mám.

Tvoje věta - nic neříkající sladký sirup.

Moje věta by byla místo tvé: Nějak zatím nevidím, co tím chtěl básník říci, třeba časem pochopím, ale te´d to nejde.


Tvoje věta ve smyslu - nic neříkající skořápka o ničem

Moje věta by byla místo tvé: Mohl bys to lépe specifikovat? Zatím mi článek nic neříká.


Uvědom si už, (tentokrát promiň, ale budu drsnější a jemi to moc líto), že ty nejsi někde nade mnou, stejně tak jako já nejsem nad tebou. Já se k tobě budu chovat slušně vždy, pokud ty nepřestřelíš a pokud nezačneš s tím, že jsem pyšný a že mám ego a podobně. Já bych to o tobě nikdy netvrdil, protože jsem tě osobně přece nikdy nepotkal. Takže ber to tak, že je to odezva na něco, co jsi napsala a co se mi vrtá v hlavě. Já budu teď přemýšlet, co mi to má říci, proč se vůbec do této debaty zamotávám a ty zkus, prosím, přehodnotit některé své názory a příspěvky. Řekl ti někdo, že tvé názory mohou zraňovat a snahu někoho srážet k zemi? Pak se nezlob, říkám ti to já teď a tady.

Když mi napíšeš něco k tématu, klidně i to, co nechápeš, nebo co vidíš jinak, nebo kde vidí chyby, bude to super a bude to výborné, rád budu polemizovat a bude to přínosné, ale zatím to vidím jako tvrdé odsouzení ve dvou větách. Pochopíš, až zažiješ.

Kolikrát jsem se ptal sám sebe, kde se v některých ženách ta tvrdost bere .. Myslím všeobecně. Ty odezvy jsou někdy dost stresující a bolí mne hlavně ta tvrdost. Vždy jsem měl zafixované něco jako - žena= něžnost, žena = cit, žena = empatie. Kdy se to, proboha, a hlavně proč u některých změnilo? Co nám (nebo jen mi?) tohle naznačuje?

DaiTerr napsal(a):

Nejsem na muzikály, ale je to velmi zajímavá cesta, jak za pomoci hudby a mluveného slova povznést duši člověka. Zkusím časem. výborný nápad.[/i]

Časem nezkusíš. Tento muzikál nikde neseženeš, Pouze v soukromých sbírkách na videokazetách, a i to jenom velmi málo.

DaiTerr napsal(a):

hirondel napsal(a):

Dodam- neni temer mozne popsat,vyjadrit,znazornit, definovat atd. za pomoci bezne lidske komunikace (pomoci nedokonalich slov dnesni doby) neco takoveho o co se pokousis.

Ano, snažím se zřejmě definovat pro nás nyní a tady nedefinovatelné.....

Dokazes to tedy Ty?

Majko, tohle ale nejde říci zhuštěněji. Kdysi, když jsem tady proces Víry vysvětloval, jsem použil více takových dlouhých článků. A další série by se k nim ihned dala přidat, protože problém Víry (co pro nás znamená!) je opravdu složitý. Takže

Crabat napsal(a):

....protože problém Víry (co pro nás znamená!) je opravdu složitý. Takže

BI,takze mas dojem ze Viru skutecne dokazes slovem zachytit?

Jen prosím vynechte ty morbidní pasáže, jako třeba počítání mrtvých nepřátel podle počtu přinesených předkožek.

Nejsem Crabat, ale řekla bych, že nauka je soubor tvrzení uspořádaný tak, aby ho bylo možné předávat (nauka je od slova učit) a se stejným záměrem přizpůsobený době a okolnostem - což může o tisíc let a kilometrů dál způsobit nedorozumění.

majkafa - Časem nezkusíš. Tento muzikál nikde neseženeš, Pouze v soukromých sbírkách na videokazetách, a i to jenom velmi málo.

Sehnat se dá všechno a i tohle je na netu. Ale je spousta dalších muzikálů, co něco řeknou a splní svůj účel. Zatím jsem se k tomu nedostal, ale někdy to zkusím. Díky za tip.

majkafa - Crabate, musím se smát, na začátku tvého příspěvku jsem si přečetla - zkráceně formulovat znovu - a pak zase takový traktát. lol BI, ale nemůžu si pomoct. lol

Vím, že bych neměl reagovat na přízpěvky, co se týkají jiných, ale prostě mi to nedá, abych se nezeptal, proč ti vadí, délka příspěvků a tak moc to dáváš najevo? Je v tom záměr? Když jsem pročítal fóra třebas i tvoje, tak samozřejmě že mi tam některé věci nesedly a měl jsem na ně svůj názor, ale uvědomil jsem si, že je krásné, že něco tvoříš a kdo jsem já, abych ti tvou práci kazil jakýmsi příspěvkem, co je sice pro mne uvolňující, ale pro tebe by byl zraňující? Prostě jsem přečetl, nebo nepřečetl a nechal být. Jo kdyby mne tam něco zaujalo, to víš, že bych se rád zeptal, ale protože to je oblast, která jde trochu mimo mne, tak jsem to jen pročetl.

majkafa - Chápu, chceš konkurovat autorům bible. Ale těch bylo hooodně. Ale joo, s DaiTerrem to zvládnete. Věřím vám. big_smile

Člověče, Crabate, to jsem netušil, že tvoříš novou bibli. No neke ... fakt? Povídej, přeháněj, jsem jedno obrovské ušisko A dokonce i já mám konkurovat článkům v bibli. Sakryš .. Ale že o tom vůbec nevím. Zkus se podívat tady na fórech, jestli si tu někde já, nebo ty, nehrajem na toho boha. To víš, nejsme nejmladší a už máme ty výpadky, ale ženy okolo nás jsou velmi všímavé, protože jinak by to jistě Majkafa jen tak nenapsala. Někde jsme nutně museli uvést, že konkurujeme té bibli. Já teda o tom nevím, ale když to Majkafa píše ... Ach jo, milá Majkafo .. Nám bys lepila hubu náplastí, ale sama ... Prostě Berany ... berany ... drrrrc drrrrc trrrrk ...

majkafa - Jen prosím vynechte ty morbidní pasáže, jako třeba počítání mrtvých nepřátel podle počtu přinesených předkožek. dumbombutter

????????????????????????????????????????????????? Co to je, tohleto? To myslíš vážně?

hirondel - Dokazes to tedy Ty?

Po pročtení odpovědí, zatím můžu vydedukovat, že - Víra i pravda jsou chrámem duše od počátku jejího zrození - ale nemám stále ten pocit, že je to to pravé. Takže Dávám ti za pravdu, že nyní, tady a teď nejsem schopen slovy zatím vyjádřit to, co cítím. To vše ukáže čas.

Crabat - Myslím, že dlouhé traktáty mají právě ten smysl, že si je přečtou lidi, kteří to potřebují. Ty, co se jim dlouhé čtení nelíbí, samozřejmě chápu, protože není člověk ten, co by se zavděčil všem, ale zatím jsem nepochopil smysl opakovaných narážek od jistých lidí. Teda ne nepochopil jako významově, to samozřejmě ano, ale nepochopil jsem hlavně proč to dělají. Mají potřebu zraňovat? Jsou v životě nešťastní a tímto volají o pomoc? Nebo naopak to, že se mi nelíbí takové názory, tak že bych mohl mít já problém? Co myslíš? Dumal jsem nad tím, proč třebas někteří lidé tu napíšou přímo brilantní názory, které je radost číst, ale nakonec tuto radost pokazí zase jiní lidé, kteří ve všem vidí kličkování a ego a pýchu. Nejvíc mne mrzí, že jsou to právě ženy. Kdyby to aspoň psali chlapi, tak si řeknu něco o chlapské povaze a dlabu na to, protože chlapi takoví bývají, ale .. ženy? Pak jsem na vážkách, protože když jim neodpovím na jejich narážky, tak se budu cítit vnitřeně ošizen. Když jim odpovím, tak zase klesám na úroveň hádavce, což nemám zapotřebí, Nerad se hádám a taky si dávám pozor, když někomu píšu něco k jeho práci, abych mu tu radost z jeho práce nekazil. Co myslíš? Mám zakládat další témata a první dvě stránky odpovědí jen řešit ironické poznámky o dlouhých textech, prázdných nic neříkajících článcích a skořápkách a egu a pýše, abych se pak dočkal konečně opravdu normální polemiky od těch, kterým ten článek něco řekl a jejichž názory něco řeknou mi? Nebo ještě čas nedozrál a je třeba na pár let vypnout a povídat si se svým nitrem?
Není lepší spíše založit sekci o záhadách, což je téma, které mám velmi rád a které je spíše nevážného a odlehčeného charakteru, takže tam by snad ani k podobným poznámkám nedocházelo, protože je každému jasné, že to je odlehčené a vesměs zábavné téma? A nebo může mít pravdu Largo a opravdu mám vysoké ego a jsem pyšný tak moc, že jen vše přehlížím a hraju si tady na boha? Akorát nejsem si vědom, že bych něco takového někde prohlašoval, ale třeba to fakt nevidím. Zkus se, prosím, podívat na to nezávisle. Velmi mne tvá odpověď zajímá.

Víra a učení - Víra je chrámem naší duše. Učení je ale úhel pohledu dané osoby/skupiny osob, které prezentuje jejich, většinou osobitý, názor, umocněný jejich vlastním stupněm vývoje.  Každý ze zakladatelů nauky se zdá být "realizovaným", ale tady bych rád přihodil jednu zkušenost. Pátral jsem kdysi po tom, kdo byl Květoslav Minařík, Eduard Tomáš, a jiní realizovaní, protože mi připadalo, jak je krásné mít i v naší zemičce  takové osobnosti. Ale nic není tak krásné, jak na první pohled vypadá. Jedna "realizovaná" osoba si založila vlastní "skupinu" a zavedla tvrdá dogmata ohledně všeho. Jiná osoba zase pozvedla své mužské JÁ nad úroveň ženství a ženy uvrhla do role služky po boku muže. Další osoba tak extrémní naštěstí nebyla, ale stranila se lidí a měla svou skupinu vedenou opět zákonitostmi daného "gurua". Měl jsem možnost být svědkem diskuze těchto tří skupin a špína, co se tam prala a co se nikdy nesmí dostat na veřejnost, mi totálně přehodnotila názory na ony "realizované" osoby. Jediná osobnost, kterou považuju za velký přínos, je podle mne Květoslav Minařík. Žel jsem ještě nedosáhl takového stupně vývoje, abych si dokázal přečíst jeho knihy, zatím jsou na mne hodně dlouhé, ale dávám tomu čas, jistě přijde doba, kdy je číst budu. Pan Minařík ale také sám přiznává, že mystika, ač sama o sobě krásná, mu totálně převrátila život a byla i u zrodu problému v jeho manželství. Není lehké žít s mystikem a on to věděl a taky otevřeně přiznal. Popsal i důvody, proč tomu tak je. Co si pamatuju, tak to mělo něco společného s vibracemi dané osoby a jeho vlastní vibrací na daném stupni vývoje, takže v jisté fázi jej tato nerovnováha přiváděla až k šílenství a musel to řešit. Opravdu to neměl lehké. Další osoba, která má opravdu lidem co říci v tomto směru, je Dalailama. Když jsem ho viděl v pořadu na "plovárně", tak mne upřímně řečeno dostal, protože během těch 20-ti minut mi zodpověděl otázky, na které jsem hledal několik let odpovědi. Nemám potřebu se stát Buddhistou, to v žádném případě, ale on je ten, ke kterému budu mít vždy úctu. A ostatní"guruové"? Vesměs zakládají svoje skupiny,takže mají své stádečko a jdou si svým směrem. Nauka totiž nejen, že může směřovat člověka ve vývoji dále, ale jiné nauky člověka naopak mohou vrhnout do stagnace. Vše je závislé od původce dané nauky. Ale jak už to má jakési své zákony a přikázání a dogmatiny, pak u mne nastává nějaký "šprajc" a pocit nesvobody a proto jdu svou cestou. Vlastní nezávislá cesta má tu výhodu, že si můžu svobodně různé nauky pročíst a vzít si přesně to, co potřebuji k vývoji a jít dál, nesvazován dogmaty.

Judita - Nejsem Crabat, ale řekla bych, že nauka je soubor tvrzení uspořádaný tak, aby ho bylo možné předávat (nauka je od slova učit) a se stejným záměrem přizpůsobený době a okolnostem - což může o tisíc let a kilometrů dál způsobit nedorozumění.

Přesně tak. Dokonce se zdá se, že jak nám léta běží, tak přibývá "nauk" a zkracuje se doba i vzdálenosti, ale to nedorozumění zůstává stejné. 

Tulipánka - mám dotaz, co sekce "záhady"? Může se zakládat tady, nebo na to musí být jiná sekce pro daná fóra?

DaiTerr, prosím, jestli ten muzikál někde na netu nebo kdekoliv seženeš, mysli na mě. Můj syn je odborníkem přes hledání na netu a tenhle muzikál se mu najít nepodařilo, přesto, že se o to pokousí několik let.
Vše na netu není.