nejsem člen sdružení
Estelu jsem viděla asi na třech akcích, shodou okolností jsem pokaždé seděla vedle ní. Můj soukromý názor - tady psala, jak v noci zvracela, nejí, může jen Nutradrink a to ještě s potížemi. V pizzerii se zdržela do půlnoci u pěti dvanáctek. Na někoho, kdo už je rok a půl ve třetím stadiu tak vážné nemoci, vypadala výborně. Krásné vlasy, holka krev a mlíko, žádné léze, modřiny, nic. Ano, mívala šálu kolem krku. Ale jinak jsem si nevšimla, že by třeba nosila pleny...jak psala tady.
To mě osobně bylo trochu divné, ale nevěnovala jsem tomu pozornost, na její vlákno jsem zřídka nakoukla a blog jsem nečetla vůbec . Nijak jsem se o ni nestarala. Používá francouzské hole, pokud to někoho zajímá.
To je vše, co k tomu mohu napsat já jako člověk, který párkrát na vlastní oči viděl "Estelu".

Proč to dělala a co z toho měla - nevím, nemohu odpovědět.

Kukačka napsal(a):

nejsem člen sdružení
Estelu jsem viděla asi na třech akcích, shodou okolností jsem pokaždé seděla vedle ní. Můj soukromý názor - tady psala, jak v noci zvracela, nejí, může jen Nutradrink a to ještě s potížemi. V pizzerii se zdržela do půlnoci u pěti dvanáctek. Na někoho, kdo už je rok a půl ve třetím stadiu tak vážné nemoci, vypadala výborně. Krásné vlasy, holka krev a mlíko, žádné léze, modřiny, nic. Ano, mívala šálu kolem krku. Ale jinak jsem si nevšimla, že by třeba nosila pleny...jak psala tady.
To mě osobně bylo trochu divné, ale nevěnovala jsem tomu pozornost, na její vlákno jsem zřídka nakoukla a blog jsem nečetla vůbec . Nijak jsem se o ni nestarala. Používá francouzské hole, pokud to někoho zajímá.
To je vše, co k tomu mohu napsat já jako člověk, který párkrát na vlastní oči viděl "Estelu".

Proč to dělala a co z toho měla - nevím, nemohu odpovědět.

Děkuji za uvedení konkrétních bodů, které vedly k tomu, že (třeba i později) vzbudily tvé podezření. Konečně mám pocit, že mne někdo pochopil. Díky.

Já se přiznám, že se mi pořád nedaří to přijmout - to, že ten celý příběh Estely byla jen mystifikace. Víc než rok, každý den, sledování jejího boje, pocitů, strachu, naděje a zase zklamání... Pro mě je v tom příběhu něco pravdivého, něco, co by si člověk nevymyslel... Přiznám se, že bych snadněji uvěřila tomu, že Estely nemoc není v tak pokročilém stádiu, ale že její prožitky byly opravdové, než tomu, že to vše byla holá mystifikace. Vy, kteří máte informace, se tomu asi divíte, ale já bez informací mám opravdu podezření... Proto bych nějaké info uvítala. Nechci vědět konkrétně, jaké indicie Vás vedly, jak jste pomalu pátraly apod., to opravdu považuji za soukromou věc a nikomu do toho nic není, ale kdyby bylo možné nějaké ujištění, že je to opravdu jisté, že ten příběh byl výmysl, a ne skutečně prožitý příběh... Pokud to tedy je možné... Děkuji a všechny zdravím

Čtu příběhy Estel téměř od začátku a zjištění že by mohlo být vše jinak mě osobně velmi překvapilo. I když je fakt,jak tu již někdo psal,že když se nad tím zamyslím pozpátku,tak nemohoucnost a studium VŠ třeba asi moc dohromady nejde. A určitě je těch pochybných info od Estely víc. Neptám se proč to udělala,protože si myslím že na to by asi opravdu mohla odpovědět jen ona. Je mi upřímně líto všech co věnovaly čas,srdce a peníze a obdivuju je za jejich přístup k odhalení.

Ale nedá mi se nezeptat na současný stav. Zajímá mě,jestli někdo teď v posledních dnech po odhalení s ní byl v kontaktu, jak reagovala tváří v tvář někomu,kdo jí šel pochybnosti oznámit (předpokládám že s ní o tom někdo jednal osobně a ne přes sms),jestli se přihlašuje na PC a čte tady ty diskuze kolem ní. Vím,že to nějak zjistit jde i kdyby se přihlašovala pod jiným nickem. Zkusil za ní někdo teď jít a promluvit s ní o tom?  Samozřejmě nejste povinné mi odpovědět,ale pokud odpovíte,předem díky....

hrosanek napsal(a):

Veranno, lidsky chápu potřebu dotazů vědět, co nejvíce. Přesto si dovolím podotknout, že poskládané střípky pochybností by byly praním špinavého prádla na veřejnosti. K tomu se vyjadřovat nechci. Trvalo chvíli než jsme měli potřebu řešit záležitost se samotnou Estel a bylo tak uděláno pouze z důvodu již uvedeného tj. projekt kalendář na vydání knihy s jejím příběhem. Veřejnosti si stále vyvozuji právo říct pouze informace, které jsou vysvětlením postoje sdružení, nikoliv osobování si práva mluvit o pohnutkách Estel.

Uff, ale já přeci netoužím znát pohnutky Estel! Na to se tu už vedla debata minule. Chtěla jsme pouze znát vaše pohnutky. Třeba i proto, abych do budoucna věděla, jak stavy lidí HIV+ vypadají a taky nevypadají. Proč by to mělo být praní špinavého prádla? Vždyť Estel má stále možnost tyto pochybnosti vyvrátit. Jen jsem chtěla vědět, v čem ty pochybnosti spočívaly.
A budu nesmírně ráda, když se Estel přese všechno ozve a třeba to nějak vysvětlí.

Upravil(a) Veranna (27. 2. 2009 15:08)

Poly napsal(a):

Já se přiznám, že se mi pořád nedaří to přijmout - to, že ten celý příběh Estely byla jen mystifikace. Víc než rok, každý den, sledování jejího boje, pocitů, strachu, naděje a zase zklamání... Pro mě je v tom příběhu něco pravdivého, něco, co by si člověk nevymyslel... Přiznám se, že bych snadněji uvěřila tomu, že Estely nemoc není v tak pokročilém stádiu, ale že její prožitky byly opravdové, než tomu, že to vše byla holá mystifikace. Vy, kteří máte informace, se tomu asi divíte, ale já bez informací mám opravdu podezření... Proto bych nějaké info uvítala. Nechci vědět konkrétně, jaké indicie Vás vedly, jak jste pomalu pátraly apod., to opravdu považuji za soukromou věc a nikomu do toho nic není, ale kdyby bylo možné nějaké ujištění, že je to opravdu jisté, že ten příběh byl výmysl, a ne skutečně prožitý příběh... Pokud to tedy je možné... Děkuji a všechny zdravím

jdi a půjč si film Čistá duše. je to film o nositeli Nobelovy ceny a přesto onen vědec žil několik let v bludu. A jeho filmový a oficiální konec byl rozdílný. No nic to jen na okraj.

Nic přeji krásný víkend všem a tuhle Cauzu už nechte spát, Estel má šanci pokud jí zvedne.

Káťu znám asi rok, není to prostřednictvím tohoto serveru. Sem jsem se dostal až po shlédnutí jejího, již neexistujícího, blogu.

Rok jsme spolu byli v celkem pravidelném - vzdáleném kontaktu. A protože válčím s nespavostí,  prodebatovali jsme spolu spoustu večerů a nocí. Jako člověk mi přilnula k srdci. Obdivoval jsem co všechno zvládá, její přístup k životu, měl jsem strach z výsledků různých vyšetření kterými procházela, měl jsem radost z věcí které se jí dařily. Prostě zapadla mi jako kamarádka do mého života.

Často jsem hledal slova, nevěděl co říct při snaze trochu povzbudit, pomoct, odvrátit ten její strach. Občas to bylo i vysilující. Ale ta pomoc byla oboustraná, tedy i ona často pomohla mě, a za to jí děkuji. Mám moc rád její humor.

Stále nemohu uvěřit že by si to K. vše úmyslně vymyslela. Pocity jsou hodně smíšené. Pokud je to celé nepravda a je fyzicky zdravá, jsem opravdu rád. A tenhle pocit u mě převažuje. Mám v sobě ale také pocit hořkosti, zneužití důvěry?  Ale to časem pomine.

Veranna napsal(a):

Děkuji za uvedení konkrétních bodů, které vedly k tomu, že (třeba i později) vzbudily tvé podezření. Konečně mám pocit, že mne někdo pochopil. Díky.

Nejsem člen sdružení a s Estelou jsem si spíš psala. Viděly jsme se celkem 4x, z toho jednou dva dny v tahu, když byla u nás. Pokaždé jsem měla pocit, že je jí hůř a hůř a nikdy mě ani nenapadlo, že není nemocná - tolik pro ty, co mě mají za idiota
Teprve až když mne holky upozornily na své podezření, prošmejdila jsem stránky, na kterých jsem na ní narazila a zjistila jsem, že podobný příběh, jako sem, napsala jinam - jen s půlročním odstupem, tzn. když tady už byla v poslední fázi AIDS, tam teprve čekala na výsledky. Tehdy jsem si toho nevšimla, ale to jsem taky nic takového nehledala. Možná je to jen drobnost, ale když se takových drobných nesrovnalostí sejde víc ...

Prosím, zveřejněte konkrétní skutečnosti, které vás k vašemu závěru vedly. Zatím jsme se nic konkrétního nedozvěděli. Ptala jsem se i jinak, než tady na babinetu, ale stejná odpověď jako tady.
Nerozumím, proč to nezveřejníte. Bude tím zamezeno nesprávným domněnkám a závěrům.
Děkuji.

hrosanek napsal(a):

Ahoj Poly,

kolik informací je v příběhu pravdivých nevím. Můžu napsat jen, že člověk s ročním průběhem Aids tj. podstata jejího příběhu, Estel nebyla.

Podle čeho? Konkrétně prosím, bez osobních domněnek.

I já si dovolím vyjádření. První a poslední.
Příběhu Estel jsem od počátku nevěřil, ale Oxi a spol., kteří jí poskytovali vydatnou podporu a hlavně ji osobně znali, mne nakonec přesvědčili a to je co říct. Kdosi mi minulý týden poslal skrze Zpovědnici vzkaz, co vyplulo na povrch. I já zůstal s otevřenou hubou civět na obrazkovku. Takovým způsobem sát z lidí energii je až nestvůrné a na hranici možností. Bohužel - kvůli takovýmhle existencím, kteří vodí lidi, kteří (ať už z důvodu vlastní seberealizace nebo ušlechtilejších) se snaží někomu pomáhat, za nos, se pak nevěří těm, kteří opravdu problém mají a umírají opuštění a odvržení. Nebudu spekulovat o nějakých psychických diagnózách, to mi nepřísluší - stačí mi vědět, že dotyčná osoba byla svéprávná a tudíž za své jednání plně zodpovědná.
Chápu frustraci Pandorry a spol., ovšem řešit ji arogantními přezíravými výpady vůči těm, kteří se chtějí něco bližšího dovědět (především o tom, jak byla lež zjištěna), mi nepřijde zrovna šťastné (i když vcelku pochopitelné a zvláště od této dámy a některých lidí kolem ní). Bylo dost lidí, kteří přispěli a mají podle mě právo vědět, jak se vše zběhlo.
Pánbůh (který neexistuje) pomáhej nemocným, kteří umřou v zapomnění právě díky takovýmto Estelám. V listopadu pochovali jednu z mých kamarádek po marném boji s leukémií. Čtyři měsíce po státnicích. O žádnou pozornost neusilovala...

Zephyr napsal(a):

I já si dovolím vyjádření. První a poslední.
Příběhu Estel jsem od počátku nevěřil, ale Oxi a spol., kteří jí poskytovali vydatnou podporu a hlavně ji osobně znali, mne nakonec přesvědčili a to je co říct. Kdosi mi minulý týden poslal skrze Zpovědnici vzkaz, co vyplulo na povrch. I já zůstal s otevřenou hubou civět na obrazkovku. Takovým způsobem sát z lidí energii je až nestvůrné a na hranici možností. Bohužel - kvůli takovýmhle existencím, kteří vodí lidi, kteří (ať už z důvodu vlastní seberealizace nebo ušlechtilejších) se snaží někomu pomáhat, za nos, se pak nevěří těm, kteří opravdu problém mají a umírají opuštění a odvržení. Nebudu spekulovat o nějakých psychických diagnózách, to mi nepřísluší - stačí mi vědět, že dotyčná osoba byla svéprávná a tudíž za své jednání plně zodpovědná.
Chápu frustraci Pandorry a spol., ovšem řešit ji arogantními přezíravými výpady vůči těm, kteří se chtějí něco bližšího dovědět (především o tom, jak byla lež zjištěna), mi nepřijde zrovna šťastné (i když vcelku pochopitelné a zvláště od této dámy a některých lidí kolem ní). Bylo dost lidí, kteří přispěli a mají podle mě právo vědět, jak se vše zběhlo.
Pánbůh (který neexistuje) pomáhej nemocným, kteří umřou v zapomnění právě díky takovýmto Estelám. V listopadu pochovali jednu z mých kamarádek po marném boji s leukémií. Čtyři měsíce po státnicích. O žádnou pozornost neusilovala...

Kefírku, tobě se opravdu omlouvám

Kukačko díky. Konečně kloudná informace.

Pokud se bude vést diskuse v tomto duchu, pak je to zbytečné mrhání časem a místem. Nikdo tady nechce znát podrobnosti. Jen vetšinu lidí tady zajímá, kde nastal ten zlom, kdy došlo k podezření., že Estel není HIV pozivní.
Pokud jsi ji Hrošánku znala osobně, tak co tebe konkrétně vedlo k tomu Estel nevěřit ?