Doplnění informací z 23.2.2009

Dle dohody s majiteli diskusního fóra Babinet doplňuji výše zmíněné sdělení o tyto informace:

Projekt „Kalendář pro Estelku“ je pro nás velkým poučením. Jednali jsme v dobré víře a s důvěrou v informace podávané samotnou Estelou. Causa je poučením pro sdružení, které si svou chybu přiznalo, ale jistě i pro všechny ostatní, Babinet nevyjímaje.

Vysvětlení všem tj. i majitelům Babinetu bylo identické jako vysvětlení z  23.2.2009. Dle našeho mínění bylo dostatečné, nemáme žádné další informace, které by více osvětlily celou causu. Pokud přesto budete chtít znát odpovědi na nevyslovené resp. nezodpovězené otázky, a jste sami přímo zainteresování koupí kalendáře, budu se vám v této diskusi snažit na ně dát korektní odpověď. Za organizátory sdružení Eva-21 stejně jako v první diskusi budu psát já jako místopředsedkyně sdružení,  z těchto důvodů mimo nick  uvádím své plné jméno a funkci ve sdružení.

Informací, kterou bychom rádi doplnili je, že s Estel byla tato situace a podrobnosti vzniku pochybností diskutovány. Měla možnost se k problému vyjádřit, popřípadě pochybnosti vyvrátit. Z tohoto důvodu spoustu dotazů by mohla zodpovědět pouze ona.

Jediné, co máme ještě potřebu doplnit a co v původním textu chybělo je omluva všem, kteří se v projektu angažovali příspěvky na „Kalendář pro Estelku. Omlouváme se také všem našim členům, že ve snaze zabránit škodám a další mystifikaci jsme jim nedali čas situaci zpracovat. Věřím, že diskuse bude nyní podstatně klidnější.

Eva Zientková
Místopředsedkyně sdružení Eva-21

pajaja napsal(a):

Teda já jsem to nepochopila jako nařčení,že jsou podvodnice,ale,že by všem nepřímo zůčastněným mohly více objasnit okolnosti.Tak si to myslel,ne?

Ano, tak jsem to myslel, bohužel to bylo opravdu některými pochopeno jako obvinění z podvodu.

Ahoj,

díky za možnost znovu se vyjádřit k této kauze. Znovu bych ráda na začátku vyjádřila svůj obdiv všem, kdo se přímo i nepřímo do případu Estel zapojili, nasadili všechny páky a vynesli i posléze svou kůži na trh.
Mé předchozí dotazy v minulé diskuzi neměli za cíl nic jiného, než se ujistit, že nemohlo dojít k žádnému (samozřejmě zcela nepředpokládanému) omylu - to není ironie, myslím to upřímně.
Snad to nebude moc od cesty, když sdružení přirovnám k politické straně, která odvolá jednoho z hlavních členů a nedokáže svým voličům vyjmenovat konkrétní body, kdy se daný člen provinil a čím.
Moc vás tedy prosím o ujasnění a konkretizaci:
- konkrétně které okamžiky a která tvrzení Estel byla pro vás důvodem pro podezření (stačilo by vyjmenovat pár z nich) - prosím uvědomte si, že většina z nás není zběhlá v diagnóze HIV+
- které body jste konzultovali s lékaři či s jinými odborníky (a pokud možno i s jakými odborníky)

Předem děkuji.

Já jsem kauzu sledoval "potichu", nejsem tedy nijak postižen a je mi jen líto lidí, které celá kauza zklamala a dost možná odradila od snahy pomoci někdy v budoucnu. Osobně doufám, že situace (že Estela nemá AIDS) je naprosto stoprocentní (jinak by to bylo velmi trapné) a v tom případě si také myslím, že ani sebetěžší psychické postižení neudělá to, že člověk (navíc tak inteligentní jako ona) dokáže perfektně lhát tak dlouho. Jsem si jistý, že v tom (alespoň částečně) nějaký úmysl nebo uvědomění situace z její strany je.

Taky jsem to nepochopila jako že by organizátorky kryly podvod, ale že se jim spíš nechce mluvit o okolnostech. Zajímalo by mě, jestli si Katka byla vědomá toho co dělá, jestli je tam něco, co by ji tak nějak částečně omluvilo...ona měla i dvojí identitu v diskuzi o hiv na doktorka.cz, a lidi tam s ní byli taky v kontaktu dost dlouho, v tom jejím příběhu je opravdu dost lidí, takže jestli je možné poskytnout nějaké bližší info proč to dělala...dík za případnou odpověď.

Pisatel napsal(a):

Veranna napsal(a):

Ahoj,

díky za možnost znovu se vyjádřit k této kauze. Znovu bych ráda na začátku vyjádřila svůj obdiv všem, kdo se přímo i nepřímo do případu Estel zapojili, nasadili všechny páky a vynesli i posléze svou kůži na trh.
Mé předchozí dotazy v minulé diskuzi neměli za cíl nic jiného, než se ujistit, že nemohlo dojít k žádnému (samozřejmě zcela nepředpokládanému) omylu - to není ironie, myslím to upřímně.
Snad to nebude moc od cesty, když sdružení přirovnám k politické straně, která odvolá jednoho z hlavních členů a nedokáže svým voličům vyjmenovat konkrétní body, kdy se daný člen provinil a čím.
Moc vás tedy prosím o ujasnění a konkretizaci:
- konkrétně které okamžiky a která tvrzení Estel byla pro vás důvodem pro podezření (stačilo by vyjmenovat pár z nich) - prosím uvědomte si, že většina z nás není zběhlá v diagnóze HIV+
- které body jste konzultovali s lékaři či s jinými odborníky (a pokud možno i s jakými odborníky)

Předem děkuji.

Děvče zlaté a nechceš předložit zdravotní dokumentaci Estel? To ti musí umožnit ona, nikoli dámy se Sdružení. Pokud vím, byla osobně požádána o přeložení těch dokladů, které HIV jasně prokazují a jako pacient musí nosit u sebe. Nic takového se nestalo.
A jména odborníků pracujících ve zdravotnictví, k čemu ti to bude? Věř, že s těmi, kteří pracují v oboru. Bohužel neví se, jestli ona s nimi nepřišla do styku, nebyla u nich léčena, takže tuhle oblast bych uzavřel s konstatováním, že lepší se v tom nepitvat a brát výsledek, který potvrdila sama Estel za dostatečně spolehlivý a přesvětčující, že HIV není. Ostatek je už jinou kauzou.

Ne, skutečně nepotřebuji předložit zdravotní dokumentaci, jen bych ráda věděla, v kterým konkrétních okamžicích pojali jí blízcí lidé podezření, kdy konkrétně se podřekla a v čem (např. - vymýšlím si - tvrdila, že jde sportovat, nebo tvrdila, že má určitý příznak, který ale nemohla mít atd... Je to tak těžké pochopit?

Pardon, ještě doplním - u těch odborníků jsem pouze chtěla vědět, o jaké lidi šlo, jeslti to nebyli nějací obvodní lékaři, což předpokládám že nikoliv. Toto přece není lékařské tajemství, když se uvede jméno člověka, s kterým konzultace probíhaly. Nebo se mýlím?

Upravil(a) Veranna (27. 2. 2009 14:34)

Nechci nikoho urazit, ale mylím si, že ať je to jak je to, tak všichni co jste byli s Estel pravielně v kontaktu jse id.ioti, protože za a) Estel nemá AIDS,pak nechápu, jak jste si mohli ničeho nevšimnout, když zdravý člověk předstírá tak těžký stav, jaký tu estel popisovala, o těch desítkách problémů, o kterých tu psala - vážně nepochopim, jak jste mohli přehlídnout to , že ji nic neni... a za b) AIDS má a potom jste ti úplně největší idioti....(ještě jednou se omlouvám, vážne nechci nikoho urážet, ale tohle je vážně...)

Upravil(a) Lum3n (27. 2. 2009 14:55)

Petuna napsal(a):

Taktéž bychom možná mohli vědět zda je Estel opravdu nemocná ...není nutno specifikovat jak nebo vše dělala z "jiných pohnutek!
Opravdu jsem jí velmi držela palce a myslela na ni. Takže mě to dosti šokovalo

Ahoj Petuno,

osobní pohnutky Estely by mohla rozebrat pouze Estelka. Neznám je. Otázku, zda je opravdu nemocná bych prosila specifikovat, jak je myšlena.

hrosice napsal(a):

Taky jsem to nepochopila jako že by organizátorky kryly podvod, ale že se jim spíš nechce mluvit o okolnostech. Zajímalo by mě, jestli si Katka byla vědomá toho co dělá, jestli je tam něco, co by ji tak nějak částečně omluvilo...ona měla i dvojí identitu v diskuzi o hiv na doktorka.cz, a lidi tam s ní byli taky v kontaktu dost dlouho, v tom jejím příběhu je opravdu dost lidí, takže jestli je možné poskytnout nějaké bližší info proč to dělala...dík za případnou odpověď.

To může říct jen ona ...každý jiný může říct jen svůj názor, co si o tom myslí, proč ...a to bude pořád jen čirá spekulace. Pomůže to něčemu ?

koloběžko....nebude to spekulace...budou to holá fakta...co je vedlo k tomu začít po důvěře i  "prověřovat"...

osobně jsem již psala že mi je z toho zjištění špatně - ne z Estelky ale ze situace  a netoužím vedet víc než vím...ale mám pocit že jedni o koze u druzí o voze...pardon....

Upravil(a) adra (27. 2. 2009 14:47)

Dovolím si využít k bližší specifikaci, kterou chcete "laskavý" příspěvek od Lum3n.

Ad a) Mnoho sice neosvětlím konkrétní podobu Estely, ale na příznání pochybností jsme měli dostatečný čas. Přesto nebýt kalendáře nikdy bychom veřejně neprobírali pochybnosti na Babinetu o jejím zdravotním stavu a skutečné realitě.

Ad b) K bodu číslo dvě, proto je uvedeno, že se ke kauze Estel měla možnost vyjádřit před zveřejňováním sama Estel.

Podotýkám, že od příspěvku Lum3n se maximálně distancuji....