14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Jak jsem slíbil v úterý, otevírám opět monost diskuse na téma Estel. Moderátorky budou zasahovat do diskuse pouze jako diskutující, diskuse tedy nebude moderovaná. Pouze ve výjimečných případech si ponechávám právo zasáhnout. Vyjádření mluvčí pomoci Estel (hrosanek) bude následovat. Protoe mé původní prohláení nebylo pochopeno tak, jak jsem já sám zamýlel, následuje má omluva:
Omluva administrátora
Upřímně se omlouvám vem, kterých se dotklo vyznění mého prohláení, e jsou podvodnice. Bylo to pouze neastnou formulací, stylovou neobratností. Naopak si vech zúčastněných velice váím za jejich snahu pomoci a toho, e i přes bolestnou zkuenost chtějí pomáhat dál.
Není tady
Prohláení z 23.2.1009
Váený čtenáři,
dovoluji si jménem sdruení Eva 21.století podat vysvětlení, proč je v současné chvíli zastaven projekt Kalendář pro Estelku.
Estel jsme jako větina Babineáků poprvé četli 16.12.2007, kdy přila na Babinet. Přila s velmi silným příběhem, který bychom nikdo v osobním ivotě nechtěli zaít. Příběh eny, která se před deseti lety nakazila HIV od svého prvního partnera. V období svého příchodu byla její choroba dle jejího sdělení ve třetím stádiu, kdy tělo u není schopno bojovat a dostane se do stádia AIDS- selhání imunity. Během roku 2008 jsme se začali s Estel setkávat i osobně, z vlastního rozhodnutí ji poskytli svou podporu, začal vznikat web s jejím příběhem. Stala se součásti party babinetek, které pořádají akce v Praze.
V říjnu 2008 se babinetky z této partičky rozhodly vydat kalendář. Původní záměr byl zcela soukromý, pro nae nejblií. Při vzniku tohoto projektu jsme se od počáteční recese dostaly k touze vydat kalendář na nějaký bohulibý počin. Napadlo nás, e takovým projektem by mohlo být vydání knihy sestavené z Estelina blogu. Příběh je čtivě napsaný, velmi poučný pro dnení generaci dětí a vlastně i pro nás dospělé. Vydání kalendáře se tak stalo prvním velkým projektem nově vzniklého občanského sdruení Eva-21.století.
Kalendář jsme vydali a výtěek této akce měl slouit k finacování vydání knihy. Bohuel během doby, kdy byla ji celá akce v běhu a kalendáře prodané, se objevily skutečnosti, které jsou v realitě úplně jiné ne v příběhu Estely. Po prověření vech pochybností, po konzultacích s odborníky klinickými lékaři a psychology - musíme napsat závěr, který je vysvětlením skončení projektu na vydání knihy.
Estel podle naich současných poznatků není člověk s HIV.Větina skutečností, které ze svého ivota udává, je zcela nepravděpodobná, neslučuje se s ivotním reimem člověka HIV pozitivního a je s největí pravděpodobností jejím výmyslem. Nejde o člověka s HIV, AIDS a ani těkou psychickou nemocí způsobující tento stav. K vydání knihy z těchto důvodů nedojde. Čistý výtěek z této akce zaleme dne 20. března po konečném vyúčtování na nadaci Česká společnost Aids pomoc.
Kdokoliv, kdo přispěl a bude mít pocit, e chce odstoupit od svého příspěvku, prosím obrate se na mail eva-21@seznam.cz do 19.března 2009. Celá zbývající částka půjde na konto výe uvedené veřejně známé nadace, její projekty souvisí s lidmi s HIV. Původní záměr tím pro nás bude naplněn.
Píu toto vysvětlení jako odůvodnění skončení projektu na vydání blogu Estely. Pohnutky člověka, který přijde s takto smyleným příběhem nechceme a ani nám nepřísluí soudit. Pro nás osobně je zadostiučiněním, e přese vechny problémy Estel neumírá. Okolnosti odtajnění smylené nemoci a vekeré podrobnosti vedoucí k tomuto zjitění s dovolením neuvedeme.
Eva Zientková
místopředsedkyně sdruení Eva 21.století
Doplnění informací z 23.2.2009
Dle dohody s majiteli diskusního fóra Babinet doplňuji výe zmíněné sdělení o tyto informace:
Projekt Kalendář pro Estelku je pro nás velkým poučením. Jednali jsme v dobré víře a s důvěrou v informace podávané samotnou Estelou. Causa je poučením pro sdruení, které si svou chybu přiznalo, ale jistě i pro vechny ostatní, Babinet nevyjímaje.
Vysvětlení vem tj. i majitelům Babinetu bylo identické jako vysvětlení z 23.2.2009. Dle naeho mínění bylo dostatečné, nemáme ádné dalí informace, které by více osvětlily celou causu. Pokud přesto budete chtít znát odpovědi na nevyslovené resp. nezodpovězené otázky, a jste sami přímo zainteresování koupí kalendáře, budu se vám v této diskusi snait na ně dát korektní odpověď. Za organizátory sdruení Eva-21 stejně jako v první diskusi budu psát já jako místopředsedkyně sdruení, z těchto důvodů mimo nick uvádím své plné jméno a funkci ve sdruení.
Informací, kterou bychom rádi doplnili je, e s Estel byla tato situace a podrobnosti vzniku pochybností diskutovány. Měla monost se k problému vyjádřit, popřípadě pochybnosti vyvrátit. Z tohoto důvodu spoustu dotazů by mohla zodpovědět pouze ona.
Jediné, co máme jetě potřebu doplnit a co v původním textu chybělo je omluva vem, kteří se v projektu angaovali příspěvky na Kalendář pro Estelku. Omlouváme se také vem naim členům, e ve snaze zabránit kodám a dalí mystifikaci jsme jim nedali čas situaci zpracovat. Věřím, e diskuse bude nyní podstatně klidnějí.
Eva Zientková
Místopředsedkyně sdruení Eva-21
pajaja napsal(a):
Teda já jsem to nepochopila jako nařčení,e jsou podvodnice,ale,e by vem nepřímo zůčastněným mohly více objasnit okolnosti.Tak si to myslel,ne?
Ano, tak jsem to myslel, bohuel to bylo opravdu některými pochopeno jako obvinění z podvodu.
Není tady
Nepřísluí mi nikoho soudit, jenom bych chtěla vyjádřit vem zúčastněným pomáhajícím svůj veliký obdiv, dovedu si představit, jak zjitění nových okolností s vámi vemi zacvičilo. Tak se holky a kluci drte.
Není tady
Ahoj,
díky za monost znovu se vyjádřit k této kauze. Znovu bych ráda na začátku vyjádřila svůj obdiv vem, kdo se přímo i nepřímo do případu Estel zapojili, nasadili vechny páky a vynesli i posléze svou kůi na trh.
Mé předchozí dotazy v minulé diskuzi neměli za cíl nic jiného, ne se ujistit, e nemohlo dojít k ádnému (samozřejmě zcela nepředpokládanému) omylu - to není ironie, myslím to upřímně.
Snad to nebude moc od cesty, kdy sdruení přirovnám k politické straně, která odvolá jednoho z hlavních členů a nedokáe svým voličům vyjmenovat konkrétní body, kdy se daný člen provinil a čím.
Moc vás tedy prosím o ujasnění a konkretizaci:
- konkrétně které okamiky a která tvrzení Estel byla pro vás důvodem pro podezření (stačilo by vyjmenovat pár z nich) - prosím uvědomte si, e větina z nás není zběhlá v diagnóze HIV+
- které body jste konzultovali s lékaři či s jinými odborníky (a pokud mono i s jakými odborníky)
Předem děkuji.
Není tady
Takté bychom moná mohli vědět zda je Estel opravdu nemocná ...není nutno specifikovat jak nebo ve dělala z "jiných pohnutek!
Opravdu jsem jí velmi drela palce a myslela na ni. Take mě to dosti okovalo
Není tady
Já jsem kauzu sledoval "potichu", nejsem tedy nijak postien a je mi jen líto lidí, které celá kauza zklamala a dost moná odradila od snahy pomoci někdy v budoucnu. Osobně doufám, e situace (e Estela nemá AIDS) je naprosto stoprocentní (jinak by to bylo velmi trapné) a v tom případě si také myslím, e ani sebetěí psychické postiení neudělá to, e člověk (navíc tak inteligentní jako ona) dokáe perfektně lhát tak dlouho. Jsem si jistý, e v tom (alespoň částečně) nějaký úmysl nebo uvědomění situace z její strany je.
Není tady
PetrV napsal(a):
Já jsem kauzu sledoval "potichu", nejsem tedy nijak postien a je mi jen líto lidí, které celá kauza zklamala a dost moná odradila od snahy pomoci někdy v budoucnu. Osobně doufám, e situace (e Estela nemá AIDS) je naprosto stoprocentní (jinak by to bylo velmi trapné) a v tom případě si také myslím, e ani sebetěí psychické postiení neudělá to, e člověk (navíc tak inteligentní jako ona) dokáe perfektně lhát tak dlouho. Jsem si jistý, e v tom (alespoň částečně) nějaký úmysl nebo uvědomění situace z její strany je.
Souhlas
Není tady
Taky jsem to nepochopila jako e by organizátorky kryly podvod, ale e se jim spí nechce mluvit o okolnostech. Zajímalo by mě, jestli si Katka byla vědomá toho co dělá, jestli je tam něco, co by ji tak nějak částečně omluvilo...ona měla i dvojí identitu v diskuzi o hiv na doktorka.cz, a lidi tam s ní byli taky v kontaktu dost dlouho, v tom jejím příběhu je opravdu dost lidí, take jestli je moné poskytnout nějaké blií info proč to dělala...dík za případnou odpověď.
Není tady
Veranna napsal(a):
Ahoj,
díky za monost znovu se vyjádřit k této kauze. Znovu bych ráda na začátku vyjádřila svůj obdiv vem, kdo se přímo i nepřímo do případu Estel zapojili, nasadili vechny páky a vynesli i posléze svou kůi na trh.
Mé předchozí dotazy v minulé diskuzi neměli za cíl nic jiného, ne se ujistit, e nemohlo dojít k ádnému (samozřejmě zcela nepředpokládanému) omylu - to není ironie, myslím to upřímně.
Snad to nebude moc od cesty, kdy sdruení přirovnám k politické straně, která odvolá jednoho z hlavních členů a nedokáe svým voličům vyjmenovat konkrétní body, kdy se daný člen provinil a čím.
Moc vás tedy prosím o ujasnění a konkretizaci:
- konkrétně které okamiky a která tvrzení Estel byla pro vás důvodem pro podezření (stačilo by vyjmenovat pár z nich) - prosím uvědomte si, e větina z nás není zběhlá v diagnóze HIV+
- které body jste konzultovali s lékaři či s jinými odborníky (a pokud mono i s jakými odborníky)
Předem děkuji.
Děvče zlaté a nechce předloit zdravotní dokumentaci Estel? To ti musí umonit ona, nikoli dámy se Sdruení. Pokud vím, byla osobně poádána o přeloení těch dokladů, které HIV jasně prokazují a jako pacient musí nosit u sebe. Nic takového se nestalo.
A jména odborníků pracujících ve zdravotnictví, k čemu ti to bude? Věř, e s těmi, kteří pracují v oboru. Bohuel neví se, jestli ona s nimi nepřila do styku, nebyla u nich léčena, take tuhle oblast bych uzavřel s konstatováním, e lepí se v tom nepitvat a brát výsledek, který potvrdila sama Estel za dostatečně spolehlivý a přesvětčující, e HIV není. Ostatek je u jinou kauzou.
Upravil(a) Pisatel (27. 2. 2009 14:30)
Není tady
Pisatel napsal(a):
Veranna napsal(a):
Ahoj,
díky za monost znovu se vyjádřit k této kauze. Znovu bych ráda na začátku vyjádřila svůj obdiv vem, kdo se přímo i nepřímo do případu Estel zapojili, nasadili vechny páky a vynesli i posléze svou kůi na trh.
Mé předchozí dotazy v minulé diskuzi neměli za cíl nic jiného, ne se ujistit, e nemohlo dojít k ádnému (samozřejmě zcela nepředpokládanému) omylu - to není ironie, myslím to upřímně.
Snad to nebude moc od cesty, kdy sdruení přirovnám k politické straně, která odvolá jednoho z hlavních členů a nedokáe svým voličům vyjmenovat konkrétní body, kdy se daný člen provinil a čím.
Moc vás tedy prosím o ujasnění a konkretizaci:
- konkrétně které okamiky a která tvrzení Estel byla pro vás důvodem pro podezření (stačilo by vyjmenovat pár z nich) - prosím uvědomte si, e větina z nás není zběhlá v diagnóze HIV+
- které body jste konzultovali s lékaři či s jinými odborníky (a pokud mono i s jakými odborníky)
Předem děkuji.Děvče zlaté a nechce předloit zdravotní dokumentaci Estel? To ti musí umonit ona, nikoli dámy se Sdruení. Pokud vím, byla osobně poádána o přeloení těch dokladů, které HIV jasně prokazují a jako pacient musí nosit u sebe. Nic takového se nestalo.
A jména odborníků pracujících ve zdravotnictví, k čemu ti to bude? Věř, e s těmi, kteří pracují v oboru. Bohuel neví se, jestli ona s nimi nepřila do styku, nebyla u nich léčena, take tuhle oblast bych uzavřel s konstatováním, e lepí se v tom nepitvat a brát výsledek, který potvrdila sama Estel za dostatečně spolehlivý a přesvětčující, e HIV není. Ostatek je u jinou kauzou.
Ne, skutečně nepotřebuji předloit zdravotní dokumentaci, jen bych ráda věděla, v kterým konkrétních okamicích pojali jí blízcí lidé podezření, kdy konkrétně se podřekla a v čem (např. - vymýlím si - tvrdila, e jde sportovat, nebo tvrdila, e má určitý příznak, který ale nemohla mít atd... Je to tak těké pochopit?
Pardon, jetě doplním - u těch odborníků jsem pouze chtěla vědět, o jaké lidi lo, jeslti to nebyli nějací obvodní lékaři, co předpokládám e nikoliv. Toto přece není lékařské tajemství, kdy se uvede jméno člověka, s kterým konzultace probíhaly. Nebo se mýlím?
Upravil(a) Veranna (27. 2. 2009 14:34)
Není tady
Ahoj Veranno,
velká část odpovědi je u v prvním příspěvku. S Estel jsme se znali osobně rok, kdy někoho zná, věří mu, pomáhá mu, nemá dlouho tendence cokoliv prověřovat. Důvodem celého řeení kauzy bylo vydání pravdivého příběhu Estely. Nejsem lékař, proto nechci rozebírat konkrétní odlinosti zdravotního moného stavu pacienta s AIDS a skutečnost. Konkrétní jména lékařů bych mohla uvést pouze s jejich osobním souhlasem.
Nechci nikoho urazit, ale mylím si, e a je to jak je to, tak vichni co jste byli s Estel pravielně v kontaktu jse id.ioti, protoe za a) Estel nemá AIDS,pak nechápu, jak jste si mohli ničeho nevimnout, kdy zdravý člověk předstírá tak těký stav, jaký tu estel popisovala, o těch desítkách problémů, o kterých tu psala - váně nepochopim, jak jste mohli přehlídnout to , e ji nic neni... a za b) AIDS má a potom jste ti úplně největí idioti....(jetě jednou se omlouvám, váne nechci nikoho uráet, ale tohle je váně...)
Upravil(a) Lum3n (27. 2. 2009 14:55)
Není tady
Myslím, e Veranně lo o to, vědět nějaké konkrétní věci, které Estelu prozradily. Nic nám do toho není, ale spí pro zajímavost - protoe jinak jsou to zatím jen velmi obecné věty.
Není tady
Petuna napsal(a):
Takté bychom moná mohli vědět zda je Estel opravdu nemocná ...není nutno specifikovat jak nebo ve dělala z "jiných pohnutek!
Opravdu jsem jí velmi drela palce a myslela na ni. Take mě to dosti okovalo
Ahoj Petuno,
osobní pohnutky Estely by mohla rozebrat pouze Estelka. Neznám je. Otázku, zda je opravdu nemocná bych prosila specifikovat, jak je mylena.
hrosanek napsal(a):
Ahoj Veranno,
velká část odpovědi je u v prvním příspěvku. S Estel jsme se znali osobně rok, kdy někoho zná, věří mu, pomáhá mu, nemá dlouho tendence cokoliv prověřovat. Důvodem celého řeení kauzy bylo vydání pravdivého příběhu Estely. Nejsem lékař, proto nechci rozebírat konkrétní odlinosti zdravotního moného stavu pacienta s AIDS a skutečnost. Konkrétní jména lékařů bych mohla uvést pouze s jejich osobním souhlasem.
Dobře a je tedy prosím mezi vámi někdo, kdo by mohl ty konkrétní nesrovnalosti zmínit? Jak lékařské, tak jiné... Co vám například přilo podezřelé, v čem se její výpovědi liily od reality, a jste dospěli k závěru, e pravděpodobně nemůe být HIV+. na základě nějakých nesrovnalostí jste přeci začali pochybovat, tak prosím, mohl by někdo některé ty nesrovnalosti zmínit?
Není tady
hrosice napsal(a):
Taky jsem to nepochopila jako e by organizátorky kryly podvod, ale e se jim spí nechce mluvit o okolnostech. Zajímalo by mě, jestli si Katka byla vědomá toho co dělá, jestli je tam něco, co by ji tak nějak částečně omluvilo...ona měla i dvojí identitu v diskuzi o hiv na doktorka.cz, a lidi tam s ní byli taky v kontaktu dost dlouho, v tom jejím příběhu je opravdu dost lidí, take jestli je moné poskytnout nějaké blií info proč to dělala...dík za případnou odpověď.
To můe říct jen ona ...kadý jiný můe říct jen svůj názor, co si o tom myslí, proč ...a to bude pořád jen čirá spekulace. Pomůe to něčemu ?
Není tady
PetrV napsal(a):
Myslím, e Veranně lo o to, vědět nějaké konkrétní věci, které Estelu prozradily. Nic nám do toho není, ale spí pro zajímavost - protoe jinak jsou to zatím jen velmi obecné věty.
Děkuji, Petře, za pochopení
Není to proto, abych ukojila svou zvědavost, jen potřebuji jakési vnitřní ujitění a konkrétní vysvětlení.
Není tady
koloběko....nebude to spekulace...budou to holá fakta...co je vedlo k tomu začít po důvěře i "prověřovat"...
osobně jsem ji psala e mi je z toho zjitění patně - ne z Estelky ale ze situace a netouím vedet víc ne vím...ale mám pocit e jedni o koze u druzí o voze...pardon....
Upravil(a) adra (27. 2. 2009 14:47)
Není tady
adra napsal(a):
koloběko....nebude to spekulace...budou to holá fakta...co je vedlo k tomu začít po důvěře i "prověřovat"...
osobně jsem ji psala e mi je z toho zjitění patně - ne z Estelky ale ze situace a netouím vedet víc ne vím...ale mám pocit e jedni o koze u druzí o voze...pardon....
Proč to dělala a důvody, proč vznikla nedůvěra jsou DVĚ různé věci, já psala o té první ... take má pravdu, já o koze ty o voze... nebo naopak ?
Není tady
Dovolím si vyuít k blií specifikaci, kterou chcete "laskavý" příspěvek od Lum3n.
Ad a) Mnoho sice neosvětlím konkrétní podobu Estely, ale na příznání pochybností jsme měli dostatečný čas. Přesto nebýt kalendáře nikdy bychom veřejně neprobírali pochybnosti na Babinetu o jejím zdravotním stavu a skutečné realitě.
Ad b) K bodu číslo dvě, proto je uvedeno, e se ke kauze Estel měla monost vyjádřit před zveřejňováním sama Estel.
Koloběko, ano mue to říc to jen ona...ale je zajímá co vedlo VAS k tomu e jste začali pochybovat....mluvíme tady o Vás...proto Vy tady jste...Estelka tu není...tak oni se ptají na to co mue zodpovedet i Ty...já nechci vedet víc ... prostě ne tkae u psát nebudu a bít se jako lev o něco co nepotřebuju BI
kalendář mi doma dělá radost i tak
Upravil(a) adra (27. 2. 2009 14:56)
Není tady
Není tady