Oznámení

6. prosince : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

6. prosince : Objevte kouzlo brambor po římsku. Jednoduchý recept, když vás tlačí čas i finance!

6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog

#1 14. 1. 2009 13:15

mona123
♥♥-----
Registrovaný: 13. 8. 2007
Příspěvky: 28

Triple test

Dobrý den, od včera jsem zoufalá, vyšel mi pozitivní triple test. Doted mám bezproblémové těhotenství a tohle mě dostalo. Máte s tím někdo zkušenosti? Pravděpodobně budu muset jít na amniocentézu, které se teda bojím, jak čert kříže hlavně kvůli možnosti potratu, ale zase chci mít jistotu, že mimís je v pořádku, což teda ted asi moc nevypadá.. Moc by mě zajímaly vaše zkušenosti a názory na toto. Děkuji moc za jakýkoliv názor.

Není tady

 

#2 14. 1. 2009 13:24

medulka
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Praha-vých.
Registrovaný: 24. 4. 2006
Příspěvky: 2950
Web

Re: Triple test

Moni, už to tady bylo milionkrát - špatný triply ještě NIC neznamenají. Je mi jasný, že mᚠnervy v kýblu, ale znám spoustu holek, které musely na amnio, a vše bylo dobré. Uvidíš, že Ti to sem napíše mnohá.

Já měla hodnoty zdvojené. Genetička na mně mámila dvojčata big_smile. Nebyly. Spíš chyba v laborce, myslím. Udělali mi ještě jedny triply, podrobný UTZ a ani na amnio mě nehnali. A Kryšpí je zdravý jako ryba. uk, uk, uk.


http://www.tickerclub.com/cache/1d3c15d34a.png  http://www.tickerclub.com/cache/05e6aff4ba.png

Není tady

 

#3 14. 1. 2009 13:49

Ivka75
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Vyškov
Registrovaný: 7. 4. 2008
Příspěvky: 1691
Web

Re: Triple test

Moni, buď v klidu.
V prvním těhu jsem měla tripl testy 1:80 na Downa (to je docela hodně), byla jsem na amniu a děátko bylo v pořádku.
Teď jsem byla na NT screeningu v I. trimestru a bylo to negativní 1:2500 na Downa a tripl mi zase vyšel blbě 1:120. Dr. mi řekla, že by triply vůbec nedělala, protože většinou jsou falešně pozitivní a maminky se zbytečně nervují. Tak buď v klidu a před amniem si nechej udělat velkej UTZ. Tam by mělo být případné postižení vidět. Pokud ti i potom amnio doporučí, tak na něj jdi, riziko je malé, tak snad bude vše OK.


http://lilypie.com/pic/2009/12/31/G0RU.jpghttp://lb1f.lilypie.com/pStmp1.png
16.12. máme 7700g, 6.1. - nožičky OK
http://lilypie.com/pic/2009/12/31/3drN.jpghttp://lbyf.lilypie.com/C6gVp1.png

Není tady

 

#4 14. 1. 2009 13:52

mona123
♥♥-----
Registrovaný: 13. 8. 2007
Příspěvky: 28

Re: Triple test

Moc děkuji za uklidnění, včera mě to opravdu vyděsilo, je pravda, že na netu je těch falešných pozitivit hodně, tak snad budu mít taky štěstí a budu patřit mezi Vás... Ale stejně se bojím, to mi asi do výsledků nikdo neodpáře, ach jo, takovéhle testy by snad ani neměly být.

Není tady

 

#5 14. 1. 2009 14:02

petrželka
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 30. 1. 2006
Příspěvky: 881

Re: Triple test

Mony, vím, že to je strašný pocit, ale všude se uvádí, že riziko potratu při amniocentéze je malinké. Moc moc Ti držím palce a přidávám jen příklad mé kamarádky, která ji také podstoupila a miminko bylo v pořádku, takže falešně pozitivní test. Hodně štěstí....


[url=http://www.TickerFactory.com/]http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10300;6/st/20061229/n/Karol%EDnka/k/d1d7/age.png


http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10300;122/st/20090730/n/Pep%EDk/k/4918/age.png

Není tady

 

#6 14. 1. 2009 15:17

Amriana
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 18. 1. 2008
Příspěvky: 3063

Re: Triple test

Riziko potratu u amnia je spíš zanedbatelný ... hele triply vychází špatně kde komu ... u prvního těhu jsem je měla taky špatný a amnio vyšlo krásně - už je synkovi 11, a ted mi triply nedělali vůbec a rovnou mě kvůli věku poslali na amnio ... absolvovala jsem ho před Vánocema .. samotnej zákrok je relativně ok, jen vpich tlustší jehlou  ... ale je fakt, že čekat na výsledky bylo na palici ..nervíky pracovaly jak hrom. Hele neboj se ... já teda nevím o nikom kdo by měl po amniu, (ten den nás píchali asi 12 mamin - fakty běžící pás, rutina )  nějaký stahy nebo komplikace a navíc budeš mít jistotu , že je mimís ok ... pussa nenervíkuj ..

Upravil(a) Amriana (14. 1. 2009 15:20)


Žena bez muže je jako ryba bez jízdního kola. (Gloria Steinemová)

Není tady

 

#7 14. 1. 2009 15:48

Aluska
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Chrudim
Registrovaný: 21. 1. 2008
Příspěvky: 2745

Re: Triple test

Mono, to bude v pohodě, tripl fakt vychází strašně často falešně. Já chodím na genetiku do Podolí, kde mi dělali NT screening a tady v Neratovicích dělají jen tripl test a genetička v Podolí mi řekla, a na něj ani náhodou nechodím, že ty testy vycházejí falešně a oni pak musí zbytečně posílat na amnio.
Tak jsem tady tripl odmítla..doktor byl nasr...ale to je mi fuk.

Zatím také nevím o nikom, kdo by po amniu potratil...u všech to bylo ok.
Držím palečky!!!


http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10752;127/st/20080416/n/Mathias/dt/7/k/4cbd/age.pnghttp://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10727;126/st/20090604/n/Ellen/dt/6/k/96e9/age.png
http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10723;30/st/20111111/n/Mareike/dt/6/k/e8b9/age.png

Není tady

 

#8 16. 1. 2009 15:02

mona123
♥♥-----
Registrovaný: 13. 8. 2007
Příspěvky: 28

Re: Triple test

Ahoj holky, díky moc za podporu. Já jsem ted úplně naštvaná na doktorku, protože jsem si kontrolovala týdny v průkazce a ona se tam o týden spletla, takže mě na triply poslala o týden dřív.. Dneska jsem u ní byla a přiznala, že by to mohlo mít dost podstatný vliv, ovšem na genetiku se mám stejně objednat a na další triple bude už asi pozdě. Tudíž mi hrozí amnio a vlastně budu možná riskovat úplně zbytečně. Fakt nevím, jestli to mám podstoupit nebo ne. Jsem z toho docela špatná.. Co byste dělaly? Asi to risknu a na to amnio půjdu, ale jestli potratím, tak si to budu do smrti vyčítat.. Ach jo. sad

Není tady

 

#9 16. 1. 2009 15:25

Veranna
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: ve stínu Plzeňské věže
Registrovaný: 31. 10. 2006
Příspěvky: 6474
Web

Re: Triple test

Mono a proč musíš na amnio? Tobě je přes 35? nebo kvůli nějakým problémům? (mně třeba doporučují teď amnio, protože jsem u minulého těhu potratila kvůli genetické poruše plodu) Protože jinak nevím, proč bys na něj musela. Dr. je teda opravdu hloupá, že se sekla o týden se stářím plodu, ale holt už se stalo... Je tu spousta holek, co byly jen na NT a pak na triply už nešly.
Každopádně u amnia je riziko potratu pouze  necelé procento, nejspíš to není příjemný zážitek, ale nebála bych se ho (mně ostatně nic jinýho nezbývá smile)) Ale jestli se bojíš a víš, že ty triply už nestihneš, tak se na to vybodni a těš se na screening ve 20 tt smile

Není tady

 

#10 16. 1. 2009 16:21

Aluska
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Chrudim
Registrovaný: 21. 1. 2008
Příspěvky: 2745

Re: Triple test

Veranno já myslím že Mona právě nebyla na NT screeningu, ale jen na triplu,který ji vyšel pozitivně. Ale nejsem si tím jistá.

Mono, tohle rozhodnutí je na Tobě, s tím ti bohužel nikdo neporadí. Já třeba bych, pokud by mi vyšel tripl pozitivní, na amnio nešla. Nemáme v rodině žádné genetické zatížení a ještě mi ani není 30, takže já bych to riskla, i jsem to diskutovala s manželem, a čekala bych na UTZ ve 21.týdnu.


http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10752;127/st/20080416/n/Mathias/dt/7/k/4cbd/age.pnghttp://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10727;126/st/20090604/n/Ellen/dt/6/k/96e9/age.png
http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10723;30/st/20111111/n/Mareike/dt/6/k/e8b9/age.png

Není tady

 

#11 16. 1. 2009 16:34

mona123
♥♥-----
Registrovaný: 13. 8. 2007
Příspěvky: 28

Re: Triple test

Přesně na NT jsem ve 13 týdnu nebyla ani jsem o něm nevěděla a doktorka mi ho nenabídla. Já bych klidně na 20 týden počkala, ale na tom ultrazvuku se stejně třeba Downův syndrom neprokáže, ne? Já nevím, kvůli doktorce jsem fakt v prekérní situaci. U nás také nejsou žádné vady a je mi 26, což si myslím není nijak moc. Vím, že rozhodnutí je na mně, ale není to jednoduché po amniu budu mít klid, ale zase, co když budu to 1%.. Ještě mám pár dní na rozmyšlenou, tak uvidím, je to těžké sad

Není tady

 

#12 16. 1. 2009 16:47

Aluska
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Chrudim
Registrovaný: 21. 1. 2008
Příspěvky: 2745

Re: Triple test

Mono, je fakt, že když půjdeš na amnio, budeš mít jistotu a nebudeš se muset do konce těhu nervovat. I když i tak člověk nikdy neví a má zase strach jak dopadne porod a tak.
A jestli by poznali na UTZ Downa...myslím, že pokud by to byl zkušený doktor, tak možná ano, přeci jenom mají možná nějak jinak proporce kostí, zejména obličejové (tuším, že u Downa je nějak zkrácená nosní kůstka nebo co) apod. Ale fakt nevím.


http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10752;127/st/20080416/n/Mathias/dt/7/k/4cbd/age.pnghttp://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10727;126/st/20090604/n/Ellen/dt/6/k/96e9/age.png
http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10723;30/st/20111111/n/Mareike/dt/6/k/e8b9/age.png

Není tady

 

#13 16. 1. 2009 21:00

Ivka75
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Vyškov
Registrovaný: 7. 4. 2008
Příspěvky: 1691
Web

Re: Triple test

Mono, na NT se právě Downův syndrom prokáže dost výrazně. Základní znaky jsou chybějící nosní kůstka a zvětšené šíjové projasnění. To je takové hromadění tkáně nebo čeho na šíji a od určité tlouštky to poukazuje práve na chromozomální vadu. Ten screening v I. trimestru je prioritně právě kvůli tomuto typu vad, protože se na něm ještě nepoznají vady jako rozštěpy nebo vady orgánů. Ve II. trimestru už VVV typu Downa nejsou tak zřetelně viditelné.

Ale nestresuj se, triply jsou falešně pozitivní dost často a velké vady jsou na UTZ viditelné. Amnio má svá rizika, já už bych do toho podruhé nešla, ale zase je to riziko statisticky nízké. To už ale záleží na tobě, jak se rozhodneš.


http://lilypie.com/pic/2009/12/31/G0RU.jpghttp://lb1f.lilypie.com/pStmp1.png
16.12. máme 7700g, 6.1. - nožičky OK
http://lilypie.com/pic/2009/12/31/3drN.jpghttp://lbyf.lilypie.com/C6gVp1.png

Není tady

 

#14 17. 1. 2009 10:26

Aluska
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Chrudim
Registrovaný: 21. 1. 2008
Příspěvky: 2745

Re: Triple test

Ivko, jenže Mona už NT screening nestihne a právě proto se ptá, zda by se dal Down zjistit na UTZ v 21.týdnu, tam už je  zjišování nuchálního projasnění pasé...ale i tak si myslím, že by se Down dal zjistit, právě kvůli různým růstovým disproporcím.


Mono, tady jsou základní informace o triplu a odběru plodovky, třeba Ti to aspoň trochu pomůže k rozhodnutí.
http://www.vasedeti.cz/amniocenteza-clanek-1046

A zde ještě dva zajímavé odkazy týkající se NT screeningu:
http://www.tribune.cz/archiv/gpp/128/3826
http://www.babyweb.cz/Vyvoj-miminka.aspx

a kdyby jsi se do genetiky chtěla ponořit hlouběji, přidávám odkaz na super stránky, kde najdeš téměř vše a genetice a chromozomálních vadách, nicméně si myslím, že není vhodné to v těhu číst.
http://genetika.wz.cz/oddil1.htm


http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10752;127/st/20080416/n/Mathias/dt/7/k/4cbd/age.pnghttp://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10727;126/st/20090604/n/Ellen/dt/6/k/96e9/age.png
http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10723;30/st/20111111/n/Mareike/dt/6/k/e8b9/age.png

Není tady

 

#15 17. 1. 2009 12:35

Ivka75
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Vyškov
Registrovaný: 7. 4. 2008
Příspěvky: 1691
Web

Re: Triple test

Omlouvám se, asi jsem to nepochopila. Ve 21.tt budou určitě vidět poškození, která by se mohla k Downovi vázat. Myslím, že pokud tam něco uvidí, tak by doporučil amnio. Ale je to zbytečné se nervovat dopředu, určitě bude vše OK.


http://lilypie.com/pic/2009/12/31/G0RU.jpghttp://lb1f.lilypie.com/pStmp1.png
16.12. máme 7700g, 6.1. - nožičky OK
http://lilypie.com/pic/2009/12/31/3drN.jpghttp://lbyf.lilypie.com/C6gVp1.png

Není tady

 

#16 18. 1. 2009 1:38

Berberka
♥♥♥----
Registrovaný: 17. 5. 2008
Příspěvky: 174

Re: Triple test

Když už se tu o tom mluví, nevíte některá, do jaké hloubky se dají genetické testy dělat? Respektive co mám právo požadovat? Moje sestra byla velmi těžce postižená (asi tak 1 případ na 100 000 sad ) a mně už za chvíli bude třicet. Kdysi jsem někde zaslechla, že s vážnou rodinnou anamnézou lze dělat nějaké testy navíc, ale nic moc o tom nevím. Zatím jsem teprve snažilka.


Imperare sibi maximum imperium est.

Není tady

 

#17 18. 1. 2009 11:37

Aluska
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Chrudim
Registrovaný: 21. 1. 2008
Příspěvky: 2745

Re: Triple test

Berberko, standardní testy, které se v těhu dělají je NT screening a tripl test. Někteří gynekologové preferují NT screening, někteří tripl test. Pokud je vše v pořádku, následuje orgánový UTZ v 21.týdnu.

Nicméně pokud máte v rodině genetické zatížení, měl by tě gynekolog odeslat ke genetikovi, který zhodnotí rizika a navrhne další postup...tedy např. biopsii choria nebo amniocentézu.

Ještě se dělá fetální echokardiografie.
Ale pokud k tomu není důvod, tzn. NT screening či tripl budou v pořádku, domnívám se, že ani amnio ani biopsii požadovat nemůžeš, resp.můžeš, ale budeš si to muset zaplatit.

Každopádně na netu jsou hromady a hromady informací, pokud se chceš dozvědět více, stačí zadat do vyhlédavače heslo "prenatální diagnostika"


http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10752;127/st/20080416/n/Mathias/dt/7/k/4cbd/age.pnghttp://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10727;126/st/20090604/n/Ellen/dt/6/k/96e9/age.png
http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10723;30/st/20111111/n/Mareike/dt/6/k/e8b9/age.png

Není tady

 

#18 18. 1. 2009 11:40

Aluska
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Chrudim
Registrovaný: 21. 1. 2008
Příspěvky: 2745

Re: Triple test


http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10752;127/st/20080416/n/Mathias/dt/7/k/4cbd/age.pnghttp://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10727;126/st/20090604/n/Ellen/dt/6/k/96e9/age.png
http://tickers.TickerFactory.com/ezt/d/2;10723;30/st/20111111/n/Mareike/dt/6/k/e8b9/age.png

Není tady

 

#19 18. 1. 2009 13:04

Romana
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Brno
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 3887
Web

Re: Triple test

Moni, mně vyšel taky pozitivní 1:320 a riziko vzhledem k věku bylo 1:280 no a teď mám zdravého Matyáška. Na plodovku jsem nešla, bo riziko potratu by bylo větší. Je to test, od kterého se postupně upouští, protože bývá falešně pozitivní a nahrazuje se právě tím NT ve 12 tt.
Jaké ti vyšlo riziko?


http://lbyf.lilypie.com/Eezvp1.png                             
                                12.12.2005 (2,8 kg/48 cm)
http://lb3f.lilypie.com/TiI7p1.png
                                13.1.2009 (4,1 kg/52 cm)

Není tady

 

#20 18. 1. 2009 13:57

Ivka75
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Vyškov
Registrovaný: 7. 4. 2008
Příspěvky: 1691
Web

Re: Triple test

Já měla v prvním těhu riziko 1:80 a malá je OK. Triply jsou podle mě dost nepřesné i moje dr. je k nim hodně skeptická.
Co se týká amnia , tak mě ho tenkrát nabídli sami a já raději šla -vzhledem k triplům. Teď už nepůjdu - vyšel mi dobře NT screening.
Jinak myslím, že pokud máte v rodině genetickou zátěž, tak tě pošlou nebo si zažádej o genetickou konzultaci - tam se pak dá domluvit další vyšetření. Oni tě s tím, co je za možnosti na té konzultaci seznámí.
Já mám doporučení na genetickou konzultaci taky (riziko 1:120), ale myslím, že to nebude nutné.


http://lilypie.com/pic/2009/12/31/G0RU.jpghttp://lb1f.lilypie.com/pStmp1.png
16.12. máme 7700g, 6.1. - nožičky OK
http://lilypie.com/pic/2009/12/31/3drN.jpghttp://lbyf.lilypie.com/C6gVp1.png

Není tady

 

#21 20. 1. 2009 12:25

mona123
♥♥-----
Registrovaný: 13. 8. 2007
Příspěvky: 28

Re: Triple test

Ahoj holky, tak u mě to vypadá tak, že nakonec jsem ukecala tu doktorku na genetice, aby mi udělala ještě jednou ten triple test. Sama říkala, že jelikož se ta moje doktorka o týden spletla a dělali mi je tedy v 15 týdnu s tím, že jsem v 16, může být výsledek dost zkreslený. Tak uvidím příští úterý, jak to dopadne. Když budou zase pozitivní, na tu plodovku půjdu. Už kvůli klidnému zbytku těhu. Sice se bojím, ale udělám to. Díky moc za podporu. Písnu, jak to dopadlo.

Není tady

 

#22 20. 1. 2009 12:38

Veranna
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: ve stínu Plzeňské věže
Registrovaný: 31. 10. 2006
Příspěvky: 6474
Web

Re: Triple test

Ahoj, tak to je fajn, že tě vezme ještě jednou. Já fakt myslela, žes na tom NT byla a bylo mi furt divný, proč chceš na triply. každopádně po tom všem, co ti tvoje dr natropila (zapomněla tě informovat o NT, špatně spočítala termín na triply atd), tak bych vážně uvažovala o změně dr.

Není tady

 

#23 20. 1. 2009 19:02

Berberka
♥♥♥----
Registrovaný: 17. 5. 2008
Příspěvky: 174

Re: Triple test

Dík za info o testech, teď budu jenom doufat, že bude co testovat...gloria


Imperare sibi maximum imperium est.

Není tady

 

#24 26. 1. 2009 16:41

Katya
♥------
Místo: Praha
Registrovaný: 5. 1. 2009
Příspěvky: 17

Re: Triple test

Ahoj, prosím, prosím, holky, co máte za sebou tripple testy a amniocentézu, můžete mi poradit, jak přežít to děsné čekání...
Dnes jsem si vyslechla výsledek opakovaného tripple testu: vyšla nám hodnota 1:45 na DS, při prvním testu byla nižší - dokonce ještě pod hranicí. kdy se uvažuje o AMC. Dr. si u mě vyžádala podrobnější ultrazvuk kvůli stáří miminka - domnívala se, že by mohlo být o něco mladší, což by ty hodnoty mohlo ovlivnit. To, že je mimi mladší, se z utz potvrdilo, ale kvůli tomu druhému, vyššímu výsledku, nám doporučila odběr plodovky... Na ten bych měla jít příští pondělí.
Asi nemusím psát, že mi je fakt hnusně, jako každé v téhle situaci... jen nevím, jak se s tím vyrovnat. Jsem ve stresu už dva týdny - od prvního odběru, pak špatný výsledek, pak druhý odběr - a teď mě čeká další týden do AMC a pak čekání na výsledky. Přitom vím, že každý stres miminku škodí, že bych mla být v pohodě. Nejvíc mě štve, jak moc často se ty testy pletou - a jak moc tedy se miminkům a maminkám takhle ubližuje úplně zbytečně. Jsem přesvědčená, že jestli prckovi něco bude, pak za to bude moct právě  stres z představy, co bude, když i amnio dopadne blbě...

Není tady

 

#25 26. 1. 2009 18:52

Dášenka13
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Česká Lípa
Registrovaný: 9. 8. 2006
Příspěvky: 4204
Web

Re: Triple test

Holky,
čtu si právě vaše příspěvky ohledně tripláků a amnia. Jen vás chci povzbudit, mě vyšly TT šílený, riziko jak downa, tak roštěpových vad, jelikož máme v rodině genetickou zátěž, já jsem přenašečka jednoho zákeřného genu, měla jsem na 13 týden těhu naplánované amnio a zároveň odběr choriových klků (kousíčky placenty), u toho je velmi vysoké riziko potratu a přesto dneska mám krásnou skoro dvouletou holčičku.
Jen chci říct, abyste se amnia vůbec nebály, není to nic hrozného, vůbec to nebolí a miminku určitě neublíží a vy budete mít 100% jistotu, že je mimi zdravé a budete se těšit, že máte v bříšku chlapečka nebo holčičku. Držím palečky, a vše dojde k zdárnému konci, jako u nás. hjartahjarta


http://lb4f.lilypie.com/CJVPp1.png
http://dasenka13.rajce.idnes.cz/
3 roky: 17kg a 104 cm:)

Není tady

 
NÁŠ TIP:
  • Procvičte nejen pravopisná cvičení, diktáty, ale i kvízy, časté chyby, doplňovačky a vše, co pomůže ve výuce Vám nebo dětem na webu pravopisne.cz

  • Turistické, populárně – naučné, dětské a zábavné e-knihy. Stáhněte si zdarma e-knihy Jiřího Gleta. Můžete si vytvořit vlastní knihovničku e-knih na svých mobilech a tabletech.

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů