Jééééžkovybrejle, Pandúro, ten tvůj příspěvek ze 20.05 (mně se to sem nechce kopčit,páč je to dlouhý), je ouplně zbytečnej. Stačilo by, kdyby sis přepsala te tvůj citát pod čarou na Co je dovoleno Pandoře, není dovoleno hirondel, příp. někomu jinýmu, s kým se ti zrovna zachce žertovat. Píšeš:" Pro mne je to pořád otevřené, pořád se to všechno učím a dělám chyby.
A dělám je ráda, protože jsou moje a protože jsou znamením, že VŮBEC NĚCO DĚLÁM, že ŽIJU." No to je krásný, ale koukám, že když se ti jeví, že ty chyby dělá někdo jinej, tak mu to dáš hezky spapkat. Kromě toho - hir tady akorát rozvedla část jakési předešlé debaty a klidně to mohlo být i tak, že si třeba psaním urovnává myšlenky.  Vždyť jsi na to vůbec nemusela reagovat. A i kdyby to nakrásně bylo tak, že hir tady někoho o něčem přesvědčuje - no a co? Chodíš přece mezi lidi, ne, tak víš, že co člověk, to názor, co člověk, to reakce...on si to každej nějak přebere.  A až se někdo bude cítit na to, aby šel mezi lidi, tak to udělá. A jestli se hir nachází v nějaké fázi, kterou ty už máš dávno odmaroděnou, tak bys to mohla přinejmenším chápat. Máš jich přece za sebou tolik...A jít příkladem, jak píšeš...a jestli to už děláš a jestli jako Somaia si jenom děláš prču, tak bych se nedivila, kdyby tě hir začala poslušně následovat

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Jééééžkovybrejle, Pandúro, ten tvůj příspěvek ze 20.05 (mně se to sem nechce kopčit,páč je to dlouhý), je ouplně zbytečnej. Stačilo by, kdyby sis přepsala te tvůj citát pod čarou na Co je dovoleno Pandoře, není dovoleno hirondel, příp. někomu jinýmu, s kým se ti zrovna zachce žertovat. Píšeš:" Pro mne je to pořád otevřené, pořád se to všechno učím a dělám chyby.
A dělám je ráda, protože jsou moje a protože jsou znamením, že VŮBEC NĚCO DĚLÁM, že ŽIJU." No to je krásný, ale koukám, že když se ti jeví, že ty chyby dělá někdo jinej, tak mu to dáš hezky spapkat. Kromě toho - hir tady akorát rozvedla část jakési předešlé debaty a klidně to mohlo být i tak, že si třeba psaním urovnává myšlenky.  Vždyť jsi na to vůbec nemusela reagovat. A i kdyby to nakrásně bylo tak, že hir tady někoho o něčem přesvědčuje - no a co? Chodíš přece mezi lidi, ne, tak víš, že co člověk, to názor, co člověk, to reakce...on si to každej nějak přebere.  A až se někdo bude cítit na to, aby šel mezi lidi, tak to udělá. A jestli se hir nachází v nějaké fázi, kterou ty už máš dávno odmaroděnou, tak bys to mohla přinejmenším chápat. Máš jich přece za sebou tolik...A jít příkladem, jak píšeš...a jestli to už děláš a jestli jako Somaia si jenom děláš prču, tak bych se nedivila, kdyby tě hir začala poslušně následovat

Haiel,
řečeno jazykem hirondel: to cos napsala, není mé, to jest tvé, Tvá frustrace, která tě ničí a snažíš se ji zopufale projektovat, žiješ v iluzích a já nejsem ta, které ty můžeš radit.

Líbí se ti to?

Až budu chtít vědět, jaký názor na to má  hirondel, tak se jí  zeptám.

Upravil(a) haiel (12. 11. 2008 23:06)

No a než jsem stihla napsat dovětek s otázkou, jak je to s těmi kruhy, hirondel už to tady vypíchla. Je to sice její, byla to reakce na ni, ale taky by mě zajímalo, jak je to myšlený. Samo o sobě bych to asi pochopila, ale nechápu v souvislosti s tímto vláknem, které založila ona s venkoncem úplně benigním tématem a zakrátko se tam, Pandoro, objevila ta tvoje poznámka o inkvizitorské minulosti. A dále nevysvětleno. Atd. Tak nerozumím, kdo se tady cpe do čích kruhů. A "nepozván" ještě ke všemu.

Upravil(a) haiel (12. 11. 2008 23:21)

haiel napsal(a):

Až budu chtít vědět, jaký názor na to má  hirondel, tak se jí  zeptám.

Omyl děvče.
To je názor můj, jen vyjádřený slovníkem hirondel. Všímla jsem si totiž, že ten je pro tebe srozumitelnější než slovník můj
Nic víc, nic míň.

haiel napsal(a):

No a než jsem stihla napsat dovětek s otázkou, jak je to s těmi kruhy, hirondel už to tady vypíchla. Je to sice její, byla to reakce na ni, ale taky by mě zajímalo, jak je to myšlený. Samo o sobě bych to asi pochopila, ale nechápu v souvislosti s tímto vláknem, které založila ona s venkoncem úplně benigním tématem a zakrátko se tam, Pandoro, objevila ta tvoje poznámka o inkvizitorské minulosti. A dále nevysvětleno. Atd. Tak nerozumím, kdo se tady cpe do čích kruhů. A "nepozván" ještě ke všemu.

Snažíš se porozumět něčemu, čemu rozumět ani nemůžeš.

Somaia napsal(a):

Prosím tě, Hirondel, už  přestaň všechno brát tak zatraceně vážně a sebezpytně, pořád tady blikáš zrcadly a házíš (sebe) reflexní prasátka, v každém příspěvku stále  někoho nabádáš, aby si hleděl svého nitra a objevoval v něm své skryté taje...  a přitom my máme opravdu někdy chuť jen tak si občas  zablbnout i poplkat  celkem o  "ničem", někdy se i od srdce zasmát...
Jet po stejné linii pořád bez oddychu .... bez emocí a výkyvů je strašná nuda...

Tepr ted to vidim tenhle prispevek Somco.  Takze ty tvrdis ze sis prisla zablbnout? Ano,vzdyt kdo Vam v tom brani. 
Proc chces mermomoci  stale porad dokola moji odpoved, kdyz ji preci znas? Mozna.    Preci bylo receno ze nosim drivi do lesa,takze??? 
A nebo proto ze nevis a rada by jsi chtela?    Chtela?  Chtit muzes jak chces,ale uvedom si ze to nestaci.  Ja nechci treba nic a to je skvely.

Pekne tady bublate. Mozna ze to citi kazdy,nevim,na tom nesejde.    Humor pohltila krec.

Nu,nezbyva nez dodat- kazdemu co jeho jest.  Pokud Vas trapi ze jste neprekrocili svuj stin,sousitim.  Proc?  Protoze je to moje cesta.
Vy vite co delate,ja vim co delam.
A tak to ma byt. 

Somaia napsal(a):

... každému co jeho jest, někomu mezi oči pěst...  dobré jitro.

Jak roztomile. Jak nevinne. 
Nu,ale preci, pokud se netrapis,tak se netrap. Moc Ti preju klid na dusi.  To uz je bez ironie. 
A jestli tam mas jeste neco k tematu...   

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Až budu chtít vědět, jaký názor na to má  hirondel, tak se jí  zeptám.

Omyl děvče.
To je názor můj, jen vyjádřený slovníkem hirondel. Všímla jsem si totiž, že ten je pro tebe srozumitelnější než slovník můj
Nic víc, nic míň.

Zase předjímáš. Téma tohoto vlákna (věrnost – nevěrnost)by  mě nechalo úplně pasivní, protože toto  nikterak neřeším. Jen jsem to rychle pročítala a neměla v úmyslu se zapojovat. Neřeším ani proč a jak hirondel píše a nehodnotím ani způsob jejího projevu. Reagovat mě přiměla až tvoje rádoby tajuplná poznámka včetně těch následujících.. Na rozdíl od  ostatních mi ani trochu nepřipomíná konstruktivní debatu, ba dokonce ani povedený vtip, ale jenom  bohapusté rýpání. Tímto je pro mne slovník tvůj čitelný až až.  Nic víc nic míň.

Somaia napsal(a):

a jestli jako Somaia si jenom děláš prču

Milá Haiel, když se vrátíš na začátek  a přečteš si pečlivě , co jsem napsala, tak mým zájmem původně nebylo "dělat si prču" a položila jsem jednu velmi konkrétní, vážně míněnou otázku, která zde opět zapadla v náplavě balastu, který jsem z čistě osobních emotivních  důvodů převedla do roviny humorné. Vím, proč to dělám, dělám to především  pro sebe.
Odpověď na tuto otázku jakož i na mnohé jiné, vzato historicky, jsem nedostala a ani nedostanu, moc dobře tuším PROČ.  A z tohoto důvodu to nepovažuji za seriozní diskuzi, ale za pouhé ONE WOMEN show, na kterou se můžu přijít pobavit ve stylu :"ptejte se mě na co chcete, já vám na co chci odpovím." a důležité je hlavně NIC moc neočekávat, že?

Jo, je to tohle, že jo:“ Předpokládejme fakt, že jsem právě mimo tento materiální svět neohraničená svou materiální existencí. Budu tam vnímat pojem "nevěra"  stejně jako na zemi?  Jaký je tvůj názor ? A jako odpověď mi bohatě postačí jen ANO/NE.“
Somaio, předem jenom zmíním, co už jsem před chvílí psala Pandoře – tohle téma neřeším.. Ale když už to zmiňuješ -  ta otázka nezůstala zapadlá. Odpověď na ni leží na stole celou dobu. Ona jenom v záplavě toho dalšího, co se tady hirondel snaží sdělit a co ostatní komentují, zůstala přehlídnutá jak popelka.  A protože na ni nikdo neodpověděl přímo (hir nepřímo už několikrát, proč nepřímo, to netuším a je to její věc), zůstala patrně přehlídnutá i tebou.  Jinak – pod těch pár  tvých předchozích příspěvků bych se klidně podepsala, rozumím, jak to myslíš, Selima to vyjádřila krásně a rozumím i tomu, co tě nakonec přivedlo k té snaze o odlehčení.  One woman show? Myslím, že ne. Myslím, že hir měla zcela prozaickou potřebu psát o tom, čím se teďka právě intenzivně zabývá. To tady dělá každej.  Až ty svoje stavební kameny bude mít tam, kde je chce mít, jistě odlehčí  taky. O tom nepochybuju.

Haiel:

Somaia napsal(a):

Takže se pokusím položit svou  otázku ještě jednou, Hirondel, :
Předpokládejme fakt, že jsem právě mimo tento materiální svět neohraničená svou materiální existencí. Budu tam vnímat pojem "nevěra"  stejně jako na zemi?  Jaký je tvůj názor ? A jako odpověď mi bohatě postačí jen ANO/NE.

Rekni me prosim kde jsi  se pokousela me polozit jakoukoli otazku?  V prizpevku 24. zadnou nevidim. V prispevku 29.nahle pises, ze se Ti nedostalo odpovedi a ja se ptam,na co se do chvile 29. prispevku, me na neco ptala? Tady pr. 30. zase jak poblaznena pises- "pokusim se svou otazku polozit JESTE jednou" 

Pak si preju abys vedela, ze at je tak je to,vidim nekde chybu.  Abys vedela ze i kdyz Ty jsi zvykla dostavat,ocekavat na vyse polozenou otazku,na sve otazky jen odpoved ANO ,NE,mela by sis uvedomit to co Ti ted reknu- ja nekracim ve stejnem zvyku. Neni to ma prirozenost.
Mam pocit ze na otazky se ANO a NE odpovida snad jen u komise ,nebo u soudu.  Takovym stylem nejdu zivotem.  Tady nejsme v nejaky instituci,navic zadna svetska pravidla me nejsou prirozenosti.  Teda promin,ale tak to u me je.

Na takovou otazku jakou pokladas,neexistuje jen odpoved ano, ne.  At veris nebo ne,pro mne na ni neexistuje tak snadna odpoved.
I kdyz bych odpovedela na otazku (trochu manipulativni),jen ANO,ci NE, vis predpokladam stejne dobre jako ja, ze tim neni vyresena otazka nevery v lidske dimenzi byti. 

Upravil(a) hirondel (13. 11. 2008 14:29)

Zklamaná napsal(a):

Proč máš pořád potřebu , aby jiní hovořili a psali pouze o svých prožitcích a zkušenostech. Tohle, co je psáno, je přeci o názoru a jejím osobním zaměření - nemusím přeci napřed všechno prožít, abych mohla otevřít pusu a něco říct. Mám přeci mozek, mám přeci možnost myšlení a přemýšlení. Nevím, nikde jsem neviděla, že by Hir napsala, že osoba skrz naskrz musí být zdrženlivá, nebo dokonce vůbec  ve směru požitků a smyslnosti by pro ni mělo být tabu. Znovu ti píšu, že se jedná o partnerské soužití (nebo máš snad dojem, že duchovně zaměření lidé nesmí mít, nebo si nesmí dovolit mít partnera?), kde právě tam není potřeba - resp. nemají potřebu hledat nějakou smyslnost, vášeň a potěšení mimo jejich svazek, ale rozhodně to přeci není o tom, že by tito lidé tyto pocity neznaly, nebo je měli zakázány (možná je to tvá utkvělá představa - vidět někoho duchovně zaměřeného a automaticky ho pasovat do role jeptišky, nebo mnicha a uvrhnout je do celibátu). Proč by podle tebe měli být tito lidé zdrženlivý? Vždyt to, co jiní hledají (a mnohdy marně, nebo s nevalným výsledkem) oni mají v tom svém partnerském svazku - o to tu jde - nemají potřebu vyhledávat a honit "zlaté prase" - ono stejně není, většinou to bývá jen iluze, která tě na nějaký čas obloudí a pak se octneš ještě ve větším bahně, než jsi...
Btw. pokud se nehodláš pouštět do debaty, či diskuze...proč si vůbec tuto poznámku psala? A ještě s dovětkem, že je to mimo debatu?

Je velký rozdíl stát před podobnou volbou skutečně, v reálném životě, s veškerou odpovědností a důsledky za to rozhodnutí, a když sem píše názory člověk, který partnera třeba ani nemá (může to být třeba taky svobodná volba), nebo před podobnou volbou nikdy nestál, nemusel nic podobného řešit ani z jedné strany.... to máš jako když ti někdo radí s výchovou dětí a sám žádné nemá, například. Proto si myslím, že osobní zkušenost je důležitá, i když psát sem může samozřejmě kdokoli cokoli.....jen to pro mě nemá tu váhu. Jako že šedá je teorie a zelený strom života, a vlastní zkušenosti včetně té svobodné, vědomé volby - pokud je skutečná - zrovna tomuhle tématu dodají na autentičnosti. Chápeš...pokud hlasuju pro vědomou volbu "věrnosti" a například nežiju v partnerství, je to přístup poněkud hraběcí....
Taky nechápu, proč Hirondel tohle téma zanesla na duchovní...asi se tu cítí jistější, ale to je její věc.

Upravil(a) Vanda (13. 11. 2008 15:27)