Hir
Celek je prostě celek....a jsou v něm i čerti s rohama a bardámy s dlouhýma nohama
Je to trošku, jako když se pohybujeme potmě v neznámém domě,ne? Někdo se řítí bezhlavě a teprve, když se párkrát praští o rohy nábytku, dá si pozor.
Někdo naopak postupuje pomalinku, s rukama napřaženýma......ten si tolik nenamlátí, ale zase se možná všude nedostane.....
Mně to přijde vpodstatě stejný.
AŽ budem duchovní entity, tak holt nebudeme probírat otázku věrnosti a nevěry, poněvadž nás prostě nebude zajímat - ale máme tělo a měli bychom se k němu přece jen chovat ohleduplně.
Možná jste si s Vanilkou prostě jen nerozuměly. Předpokládám, že věrnost je tvoje cesta...ne nějaká Správná Cesta ?

hirondel napsal(a):

Vernost pro mne neni zadne uprednostnovani mezi tim a tamtim. Je to stav vedomi (svobodna volba), sebeduvera v sebe sama a zvoleny smer.   Netvrdim tim ale to, co si myslis Ty,ze je to jedinna spravna cesta.  Jak vime ,tu si voli a rozhoduje o jeji spravnosti kazdy sam.
Spravna je pro mne a pro Ty kdo ji uctivaji a vedi a chapou proc.  Neni to samo sebou ze nekdo cti cestu vernosti a nekdo nejakou jinou.
Uzka souvislost nejen s Karmou ale  volba tvorit tak ci onak.
Presto kazdy dojde jinou cestou k tomu jak pozna co znamena vlastne obet,laska a neublizovani si. 

A jsou taky lide kteri nejsou viditelne duchovne zalozeny(i kdyz maji jako kazdy clovek duchovni podstatu) a vyberou si stejnou cestu-cestu vernosti. V jejich srdci totiz ,je tenhle otisk.  Opet souvislost s Karmou a vlastnim vyberem jednani,mysleni ,tvorby.

Hir,
moc hezky napsané a vysvětlené - ten poslední odstavec, to jsem prostě já...a tak to cítím, že tak to mám.

Je smutné pozorovat, jak si některé (snad)duchovní bytosti stále ještě pletou lásku se sexem, pudy a požitky...Zdůrazňují tělesnos a fatálně zapomínají právě na svou vlastní duchovní podstatu.
To vypadá, že se ještě nevymanily ze své nejspíš inkvizitorské minulosti, zato naprosto zapomněly na to, co to láska vůbec je a odkud pochází...

Vanda napsal(a):

hirondel napsal(a):

Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku.  Nevim o nikom kdo je skutecne duchovni bytosti skrz na skrz, aby mel potrebu jit za jinym partnerem(pokud zije v partnerskem svazku) pro poteseni,vasen a nazyval to laskou. A pak navic treba laskou k obema partnerum.

Jen malá poznámka mimo tvou debatu s Vanilkou: Hirondel, i v partnerství s jedním partnerem by to bez smyslnosti, požitků, potěšení a trochou pudů  byla dost nuda, nemyslíš? Já bych teda s osobou takhle skznaskz duchovní žít moc nechtěla.

Ale Hirondel neříká, že osoba skrz naskrz duchovní musí být nutně ve směru požitků, smyslnosti a potěšení zdrženlivá, nebo dokonce odmítavá. Téma se týká věrnosti, osob žijících v určitém svazku s partnerem a jeho potřebu hledat právě tohle někde mimo patrnerství. Nebo si faskt myslíš, že ten, kdo vyznává věrnost mezi partnery, nebo pouze prostě věrnost, musí být nutně i nudný patron? Chceš tím snad říct, že jedině ten, kdo hledá smyslnost, požitky a pudy je ten správný člověk na správném místě?

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Zdůrazňují tělesnos a fatálně zapomínají právě na svou vlastní duchovní podstatu.

Ano,to je ta skoda.Souhlas.   

Tak proč to například právě ty ve svých textech děláš???

a kde to dělá??

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Ano,to je ta skoda.Souhlas.   

Tak proč to například právě ty ve svých textech děláš???

a kde to dělá??

Jak říká Zklamča: hledej šmudlo
Nu a pokud to tam nenajdeš, ok. Máš zkrátka jen jinak "rozšířené vědomí" něž já, já mám jinak "rozšířené vědomí" než ty.
To není nic proti ničemu, to je naprosto přirozený vývoj.
Můj, tvůj, náš.
Jak říká lupi: celek je prostě celek Až na tom zase jednou budeme všichni stejně, nebudeme mít potřebu žádnou věru nevěru řešit
Nebudem si nic stavět na piedestál ani nic zavrhovat, protože si vzpomeneme nejen že jsem jeden, ale i na to, co to vlastně láska je.

Btw celá diskuze je podle mne založena na DOMNĚNCE  hirondel, že vanilka mluví o:
"Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku".

Zajímavá projekce.
Jak znám Vanilku, tak tohle mohu směle nazvat "nošením dříví do lesa"
Oblíbená disciplína naší hirondel

Jj, tak se tu holky mějte

Pandorraa napsal(a):

Máš zkrátka jen jinak "rozšířené vědomí" něž já, já mám jinak "rozšířené vědomí" než ty.
To není nic proti ničemu, to je naprosto přirozený vývoj.
Můj, tvůj, náš.

Takze pokud tam Haiel nevidi to co Ty,ma jinak rozsirene Vedomi.Ano, a o tom to je. 

Vidi to co vidi,Ty zase to sve,no a ted me rekni,kdo je ten kdo jako jedinej vi co je v mych slovech obsazeny?

Pandorraa napsal(a):

haiel napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Tak proč to například právě ty ve svých textech děláš???

a kde to dělá??

Jak říká Zklamča: hledej šmudlo
Nu a pokud to tam nenajdeš, ok. Máš zkrátka jen jinak "rozšířené vědomí" něž já, já mám jinak "rozšířené vědomí" než ty.
To není nic proti ničemu, to je naprosto přirozený vývoj.
Můj, tvůj, náš.
Jak říká lupi: celek je prostě celek Až na tom zase jednou budeme všichni stejně, nebudeme mít potřebu žádnou věru nevěru řešit
Nebudem si nic stavět na piedestál ani nic zavrhovat, protože si vzpomeneme nejen že jsem jeden, ale i na to, co to vlastně láska je.

Btw celá diskuze je podle mne založena na DOMNĚNCE  hirondel, že vanilka mluví o:
"Nechce se me verit ze by sis mohla myslet, ze skutecne uvedomele bytosti,kraci cetou smyslnosti,cestou pudu a cestou pozitku".

Zajímavá projekce.
Jak znám Vanilku, tak tohle mohu směle nazvat "nošením dříví do lesa"
Oblíbená disciplína naší hirondel

Jj, tak se tu holky mějte

Jo, tak já zase neznám ani Vanilku  ani Hirondel, akorát si tady čtu.
Celá diskuse je tedy podle TEBE založena na nějaké domněnce Hirondel.... Ty se domníváš, že Hirondel se domnívá...I projekce může být stupňovaná, proč ne, to taky není nic proti ničemu.  Ani to nošení dříví do lesa. Nosíme ho tady všichni. Cokoliv kdokoliv napíše, pro x lidí už to není nic novýho ani nic k řešení a zdá se jim to vymlácená sláma a pro jiné je to zase zajímavý téma, no tak od toho jsou přece diskuse. Kdo se nudí, jde jinam.  Se ti divím, že s tvým "rozšířeným vědomím" se ještě vůbec zapojuješ a nečekáš, až tady na duchovním zavládne obecné moudré mlčení, ty šmudlo

Upravil(a) haiel (11. 11. 2008 18:03)

Vanda napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Vanda napsal(a):

Jen malá poznámka mimo tvou debatu s Vanilkou: Hirondel, i v partnerství s jedním partnerem by to bez smyslnosti, požitků, potěšení a trochou pudů  byla dost nuda, nemyslíš? Já bych teda s osobou takhle skznaskz duchovní žít moc nechtěla.

Ale Hirondel neříká, že osoba skrz naskrz duchovní musí být nutně ve směru požitků, smyslnosti a potěšení zdrženlivá, nebo dokonce odmítavá. Téma se týká věrnosti, osob žijících v určitém svazku s partnerem a jeho potřebu hledat právě tohle někde mimo patrnerství.

Asi by teda nebylo dobře "mít potřebu jít za jiným partenerem pro potěšení, vášeň a nazývat to láskou", s tím se dá souhlasit, ale tady Hir objevuje Ameriku.
Já mám z Hir pocit, že pokud píše o smyslnosti, touze a vášni, že nepíše o svých prožitcích a zkušenostech. Jistě, láska může mít pouze duchovní dimenzi, ale v partnerství to tak nebývá (myslím si, že by ani nebylo dobře, aby to tak bylo). O tom mluvím, a tak to pro mne taky vyplývá z její první věty. Takže ano, dělá to na mne dojem, že podle Hir by osoba naskrz duchovní měla být zdrženlivá ve směru požitků a smyslnosti. Do debaty o věrnosti a nevěře se pouštět nehodlám, taky jsem napsala, že moje poznámka je mimo debatu.

Proč máš pořád potřebu , aby jiní hovořili a psali pouze o svých prožitcích a zkušenostech. Tohle, co je psáno, je přeci o názoru a jejím osobním zaměření - nemusím přeci napřed všechno prožít, abych mohla otevřít pusu a něco říct. Mám přeci mozek, mám přeci možnost myšlení a přemýšlení. Nevím, nikde jsem neviděla, že by Hir napsala, že osoba skrz naskrz musí být zdrženlivá, nebo dokonce vůbec  ve směru požitků a smyslnosti by pro ni mělo být tabu. Znovu ti píšu, že se jedná o partnerské soužití (nebo máš snad dojem, že duchovně zaměření lidé nesmí mít, nebo si nesmí dovolit mít partnera?), kde právě tam není potřeba - resp. nemají potřebu hledat nějakou smyslnost, vášeň a potěšení mimo jejich svazek, ale rozhodně to přeci není o tom, že by tito lidé tyto pocity neznaly, nebo je měli zakázány (možná je to tvá utkvělá představa - vidět někoho duchovně zaměřeného a automaticky ho pasovat do role jeptišky, nebo mnicha a uvrhnout je do celibátu). Proč by podle tebe měli být tito lidé zdrženlivý? Vždyt to, co jiní hledají (a mnohdy marně, nebo s nevalným výsledkem) oni mají v tom svém partnerském svazku - o to tu jde - nemají potřebu vyhledávat a honit "zlaté prase" - ono stejně není, většinou to bývá jen iluze, která tě na nějaký čas obloudí a pak se octneš ještě ve větším bahně, než jsi...
Btw. pokud se nehodláš pouštět do debaty, či diskuze...proč si vůbec tuto poznámku psala? A ještě s dovětkem, že je to mimo debatu?

lueta napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja hlásam vernosť sebe a myšlienke. Vernosť človeku a hlavne vyžadovanie takejto vernosti je forma pripútanosti, ktorá podľa mňa duši neprospieva, ale škodí. Je to istý druh hamižnosti matérie.

......tak nějak bych to napsala i já.

čteš (čtete) tu něco o vyžadování věrnosti?

Zklamaná, ja píšem všeobecne môj názor na vernosť, tak moju, ako aj partnerovu; a isté vyžadovanie vernosti je bežné, priam norma v tejto post-komunistickej spoločnosti. Píšem aj o veciach, ktoré som tu na tomto vlákne neprečítala. Čo sa vám nehodí, preškrtnite.

Zklamaná napsal(a):

lueta napsal(a):

Selima napsal(a):

Ja hlásam vernosť sebe a myšlienke. Vernosť človeku a hlavne vyžadovanie takejto vernosti je forma pripútanosti, ktorá podľa mňa duši neprospieva, ale škodí. Je to istý druh hamižnosti matérie.

......tak nějak bych to napsala i já.

čteš (čtete) tu něco o vyžadování věrnosti?

Vernost cloveku. Jiste ze pokud VYZADUJES vernost ,zapletas se do pripoutanosti Selimo. O tom neni pro mne mozne pochybovat pokud uz si uvedomujes moji cestu Buddhismu. Nazor si rekla a tak Ti povim ted taky zase neco z meho. Jses si jista ze chapes moji myslenku tak jak je mnou myslena?