katafyge : jsou to moje vajíčka a spermie mého manžela

Wanes, přesně ta samá slova jsem měla na mysli. Morální kodex: hřešíš když jdeš na um. oplodnění a zabíjíš, když nevyčerpáš všechna jája. Toto tvrdí ti, kteří počali kupu dětí bez problémů nebo kněží. A co my? Zajímá někoho, jak se cítí mladá žena, která nemůže mít vlastní dítě? Nezajímá. Řeknou ti, musíš se s tím vyrovnat a přijat tuto realitu. Jak? Potom si říkám, ať se alespoň trochu pokusí vžít do situace této ženy (ikdyž to asi pořádně nejde) a teprve potom ať mluví.

Mě by takové věci ještě před 3 lety ani nenapadly, ale už sama docházím do CAR a hold budu si muset nechat pomoci od doktorů nebo nikdy v životě dítě nedonosím. A otázka? Bude i toto jednání proti přírodě? (myslím hormony na udržení těhu) a je proti přírodě péče o děti narozené v 24tt? (dříve by tyto děti zemřely) Tak bu´d ještě stále žijeme na stromech nebo s rozvojem techniky se rozvíjí i medicína a tím pádem by měly i katolické názory jít kupředu = čistě logická úvaha.

Vůbec mě nenapadlo, mít výčitky svědomí z toho, že chci vlastně někomu pomoci!!! Je to veliké odhodlání a tyto lidi obdivuji. Jsou stateční a silní a ochotni pro někoho cizího se obětovat a riskovat své zdraví.

Už jsem se zmiňovala - v rodině máme 2 adoptované děti (jiná možnost nebyla) a můžu vás ujistit, že ty holky by udělaly všechno pro to, aby si to dítě "aspoň" odnosily, i kdyby podle některých názorů byly "cizí". Prd a vořech - nebyly - i z darovaného vajíčka by byly jejich, stejně jako jsou jejich ta mimča z kojeňáku - taky vlastně "cizí". Ale ani jedna z nich o tom takhle nepřemýšlela, protože někdy je prázdná náruč horší, než úvahy o "genetickém materiálu".

Tak tady čtu tuto debatu a nedá mi to se nezapojit. Nevidím vůbec nic špatného na tom, když někdo chce darovat vajíčka a je úplně jedno jestli za to dostane zaplaceno. Všechny ženy, které do toho jdou mají můj velký obdiv a jenom dobře když takovýchto žen bude co nejvíce
Wanes co se týká darování embrijí, tak nad tím už jsem také přemýšlela. Sama mám po 1. IVF, které bohužel nebylo úspěšné a máme ještě 2 zamražená embrija, která ale s největší pravděpodobností využijem. Nevím jak bych se rozhodla na tvém místě a myslím, že bych je nenechala jen tak zničit. Přeju ti ať se rozhodneš podle svého srdce

wanesa napsal(a):

Omlouvám se, že Vám lezu do diskuze, ale tak nějako mi to nedá, přečetla jsem si všechny příspěvky co člověk to názor, hodně záleží na tom, co kdo na své cestě za dítětem prožil, podle toho se pak odvíjí názory ........ty co neměli problémy s otěhotněním mluví tak, ty co měli problémy mluví onak, co člověk to životní, nikomu nic proti jeho názoru, ale protože jsem prožila co jsem prožila, obdivuji všechny  co se rozhodnou pomoci...........

můj příběh je takový, že já se právě rozhoduji zda darovat sice né vajíčka ale embrya nebo je nechat nadosmrti zmražená a platit za ně nemalý peníz centru asistované reprodukce, pro přiblížení je to 2200 Kč ročně.......

zkrácená verze mého příběhu je, vysoká škola, svatba, chtěli jsme dítě, rok jsme se snažili, nešlo to, absolvovali jsme vyšetření zjistilo se, že manžel má 99% deformovaných spermií, tudíž počít dítě přirozeně absolutně nemožné, dva roky boje, otázek, přemýšlení co dál, já chtěla umělé, manžel ne, nechtěl ale ani adopci, myslel, že se to vyřeší samo, jeho nevěra, naše společná touha po dítěti, které nepřicházelo, tři roky za námi a nic.......já netoužila po kariéře, po životě bez dětí, manžel také ne, .....nakonec po 3,5 letech marné snahy umělé oplodnění, spousta hormonů, zrušená stimulace, další hormony, injekce, narkoza, naštěstí se povedlo na druhý pokus všehovšudy za pouhých 40000 Kč, narodili se krásná dvojčátka, a nám zbylo 6 krásných vajíček zmražených v mrazku......

.....a teď zase debata..........já další dítě nechci, dvě mi stačí, a to co jsem si prožila při porodu (nebyl císař) nikomu nepřeji, ale ty dvě robátka mě donutili zapomenout, .........mohli by mít 6 dalších sourozenců, no ale 8 dětí nechci, taky se mi nechce platit CARu 2200 ročně, to radši svým robátkům za ty peníze pořídím potřebné věci, ...........a teď já jsem ochotna je darovat, budu ráda když někomu pomůžou na cestě za děťátkem, protože vím jaké to je, ten pocit když člověk nemůže mít dítě, musí se zpovídat před doktorama, odhalovat to, co pro někoho je samozřejmost, prostě si zašuká někde na zábavě a je to, (moje sestřenice si jednou vrzla s klukem kterého znala 14 dní a bylo to) dochází do Caru a doufá že se to povede, kdy pro ně je to jen obchod, je jim jedno jestli se to povede nebo ne, pro ně jsou to jenom další peníze, jsem ochotna je věnovat na výzkumy, protože jednou až budu vážně nemocná a na nemoc bude lék, tak si třeba řeknu, že díky mým embryím se nalezl lék na tu nemoc a já budu zachráněna.........kdežto můj manžel o tom nechce ani slyšet je věřící katolík a je ochoten platit za jejich zmražení až do smrti, ale co ta jeho nevěra, že,.....to se k tomu nehodí.......

nevadí mi je darovat, své dvě vytoužené děti mám, víc jich nechci, a když někomu pomůžou budu ráda, vím co je to trápení chtít dítě, ......vím, že 8  dětí bych prostě nezvládla, a vím, že se mi nechce platit 2200 Kč ročně za uskladnění 6 embryí, .......také tuším, že pokud je někomu daruji, tělo dárkyně je vůbec nemusí přijmout, takže mých 6 dětí nebude nikde běhat.........ale třeba také bude,.........asi jsem dost sobecká já nevím, .......

jsem matka dvojčátek, která si prošla krizí v manželství kvůli neplodnosti, mám ještě 6 zmražených embrií,.........uvažuji takhle, ..........ale vím, že kdyby to bylo jinak uvažovala bych taky jinak..............

pokud bych neměla problém s početím, o umělém bych věděla kulové, nezajímala bych se o to, také by mě asi nenapadlo jen tak do sebe cpát do sebe hormony abych měla spoustu vajíček a mohla je darovat nějaké holčině, .............ale byla jsem hozena do vody neplodnosti a uvažuji jak uvažuji.........

Waneso, na tvém místě bych dala embrya k dispozici těm, kdo děti chce a normální cestou nemůže. Já bych s tím neměla ani nejmenší morální problém - ať ta embrya aspoň dostanou šanci na život, k čemu by byla věčně zmrazená? Dej někomu šanci na to mít dítě, vždyť sama víš, jaké je to dlouho se marně snažit.

Píšeš, že manžel s tím má problém, jelikož je katolík. Zkuste domyslet do konce - jako že byste tam zmražená embrzya nechali až do konce vašeho plodného věku, zaplatili za to fůru peněz, a pak až vám třeba bude 50, tak co dál ? Nebo tedy po vaší smrti - když píšeš že manža je ochoten platit jejich uskladnění až do smrti. Zas by pak bylo jen rozhodování - nechat je zničit, nebo jim dát šanci na život? Myslím, že i z katolického hlediska by mělo platit "Nezabiješ".  Já to tedy tak cítím, ačkoli katolík, ani jinak věřící nejsem.

Kaliku, co je na tom, prosim te, drsneho? Ja nemam problem darovat bunku. Kdyby se na mem vajicku dalo neco zkoumat, tak at si klidne zkoumaji. Kdyz opustim tento svet a budu mit jeste nejaky nezhumplovany organ, at ho samozrejme pouziji. Nemam ani nic proti umelemu oplodneni, ani IVF, co jsou dve odlisne zalezitosti. Jelikoz nemam nic ani proti potratum, krom sveho vlastniho, nemam nic ani proti vyzkumu kmenovych bunek. A kdyz nemam nic proti vyzkumu kmenovych bunek, nemuzu mit ani nic proti darcovstvi vajicek a spermii u lidi,  kteri to maji pocitove jinak nez ja. Ale na druhou stranu prece nemusim znasilnovat sve city a nutit se do neceho, co nechci, ze?

Upravil(a) elena007 (10. 11. 2008 14:19)

KALIK napsal(a):

No, není to tedy trošku pokrytecké? Jen se ptám

Jak pokrytecke? Jakoze u jinych mi to nevadi. Neni. Je to jejich zivot, jejich volba, jejich svedomi. Kdyby se me nekdo ptal na radu, nepodporila bych jej v tom, vic ale delat nemuzu.
A neni to jenom teorie, protoze jsem taky hned tak neotehotnela, na klinice jsem byla, vlastne byli jsme oba, aby se zjistilo, jak na tom jsme, nadeje miziva - prakticky nulova. Ale protoze mam nazor, jaky mam, rozhodla jsem se, ze radsi ne. A az po tom rozhodnuti muj muz vyprodukoval jednu schopnou spermii. A byla jsem stara, tak nejake uvidime, jestli si to nerozmyslim, taky neprichazelo do uvahy.

Upravil(a) elena007 (10. 11. 2008 14:27)

A jeste jsem si vzpomela, ze prave v te dobe, kdy jsem se rozhodovala co udelat, narazila jsem na internetu na velice zhavou debatu o tom, jestli plodna, zdrava zena (jako ja) nema radsi v tichosti poridit domu kukacku nez se nervovat s umelym oplodnenim, kdyz je to vlastne jedno a chlap doma bude mit jeste dobry pocit, ze je to jeho i geneticky. Praktictejsi, zdravejsi i levnejsi to urcite bude, ne?

Tajgr napsal(a):

elena007 napsal(a):

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

Já bych taky svoje vajíčko nedala, všechno se dá zneužít v dnešní době.

Tajgr napsal(a):

elena007 napsal(a):

My se jednak nebavime o embryiich, ale o zarodecnich bunkach v predembryonalnim stadiu. A pak si myslim, ze se tyto neimplantuji, ale pouzivaji na vyzkum kmenovych bunek. Aspon tady urcite. Je sice krasne pomahat bliznim a i kdyz spousta lidi nepoklada tyto bunky za svoje deti, podle mne neni vhodne, aby v okoli behalo osum sice neznamych, ale presto geneticky vzato pokrevnych sourozencu necich deti. Kdyz pomineme vsechna moralni a duchovni hlediska, ani z hlediska slechtitelskeho to neni prilis zadouci. Kdyz se vzacne najdou pary, kde ani jeden nema zdrave zarodecni bunky, tak se stejne oplodni darcovske vajicko  darcovskou spermii tak, aby k tomuto nedochazelo.

A jseš si jistá že tvoje vajíčko bude použito k opravdu dobré věci pro lidstvo?Ten výzkum se dá i zneužít,klonování a tak.Možná zacházím už do extremu ale dnes nikdy nevíš.

Kdyz jsem rekla, ze dam za podminky, ze z nej nebudou dvounozci, tak ani klony. Na to, aby vytvorili muj klon, me vajicko nepotrebuji, stacilo by jim vajicko tvoje, pokud nabizis k mnozeni. Ale to uz je trosku divoka spekulace, i kdyz zneuzit se da vsechno.

Kaliku, proč se nezařadíš mezi dárce, když je ti fuk, že ti bude kdesi po světě běhat pár malých kaliků

PPavlaa napsal(a):

Kaliku, proč se nezařadíš mezi dárce, když je ti fuk, že ti bude kdesi po světě běhat pár malých kaliků

jsem z toho vedle... Kalik může darovat vajíčko?