14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Jan/VEDA napsal(a):
Hm, uz jsem o tom sice psal, ale zopakuji to... Tohle jsou jen a jen spekulace Mrs. Blavatske. Jeji metoda byla vykradat pisma ruznych tradic (napr. Vedy), eklektismus a pridavani vlastnich vymyslu. Odtud plyne ta neduveryhodnost, Honzo. Standard prenosu poznani ve vedskych tradicich je vysoky - jen diky tomu pretrvaly dodnes a spekulace jsou okamzite odhaleny.
Podobne zamereni jedinci aplauduji, ale nikdo jiny to nebere vazne, protoze je to ztrata casu. Ovsem destruktivni potencial teosofie zde nepochybne je (napr. inspirace pro nacismus).
Nevím, Blavatskou jsem kromě některých pasáí, nečetl. Ovem Benjamin Creme se plnou vahou staví za ten názor nezávisle na Blavatské. Jeho argumenty jsou více ne pádné a nejsou v opozici s védským poznáním.
Mám dojem, e tvoje sdělení obsahuje prezentaci autority védských učitelů a poněkud ovinistické metody jejich výkladu písem.
S tím destruktivním potenciálem teosofie - to snad ty nemyslí doopravdy? Dobře ví, e jakákoliv energie je neosobní a pouze člověk jí dává náplň: konstruktivní, nebo destruktivní, podle svého zaloení. To neplatí jenom pro teosofii a Hitlera, ale také pro "mírumilovné hinduisty", kteří neváhají pobíjet stejně "mírumilovné" Alláhovy sluebníky, a opačně, nejenom v Kamíru, a nejenom pro zmíněná náboenství. Dalí důkaz pro tvrzení Crema ohledně fanatismu, pocházejícího z příliné oddanosti idejím jakéhokoliv původu.
e to "nikdo jiný nebere váně"? Honzo, problémem vech náboenských učitelů je to, e se neustále snaí monopolizovat. Vlastnictví Boha, jedině pravých idejí, určování toho, co je "správné a co je "nesprávné", jak máme my, smrtelníci a neznabohové uctívat Boha a dalí a dalí skutečnosti.
Natěstí, Boha nejde "zmonopolizovat". Je tady pro vechny a kadého oslovuje zcela jedinečným a neopakovatelným způsobem. To platí zejména pro lidi, kteří se nehlásí k ádnému náboenství, nebo ideologii.
Ti, co mají své náboenství - pro ně je situace jasná: to jejich je jedině pravé a ve ostatní je pouhým vástem.
Ti, co náboenství nemají - nemají proto, e nedůvěřují zjednoduujícím tvrzením kněí - se musí potýkat s vlastními pochybami a hledáním. Mezi podobné lidi patří i Creme.
Pokud to nazývá "podobným zaměřením", pak stejný metr je mono pouít i pro "monopolisty" jakéhokoliv druhu.
Praxe je vak jiná a důkazů je více ne dost. Monopolisté mají pouze svá písma a víru. Jsou vak lidé, kteří mají své zkuenosti, sice nepřijatelné pro monopolisty, ovem přesto reálné a pádné. A pokud jsou podrobeni podobné zkuenosti kromě tisíců jedinců také lidé mediálně známí a nebojí se o ní vypovědět veřejně, pak není moné v ádném případě mluvit o "aplaudujících, podobně zaměřených jedincích", nýbr o fenoménu, který nemá obdoby v dějinách lidstva.
A v tomto případě ji nemluvím o úzce ohraničené teosofii, nebo o názorech jedné eny nýbr o něčem, před čím sice máme právo zavřít oči, ale nebylo by rozumné to předtím důkladně neprozkoumat.
"Vykrádání písem" je pojem, který sice hezky zní, ale v tomto případě nemá valný smysl. To, co jsem od Blavatské četl, podle mne nemá nic společného s jakýmikoliv písmy. Mluví o věcech, o nich písma mlčí. eby jakási "závist" svatých muů východu, e Evropanka se dostala tam, kam se nedostane bráhman a slyela věci, o nich se kněím můe pouze zdát? Kadopádně si umím představit podobný zitný úmysl... a nebyl by prvním...
Není tady
Irenko,
peklem si asi teprve jednou projdeme, nevím jesti na zemi nebo jinde, ale svět není na pravé cestě. Poctivost a dobrota se stávají pouhou frakou a kdo se jimi řídí je hajzlíkům jenom k smíchu, můe to tak pokračovat donekonečna?
Píe o kom?......O nás?.......O mě?.......O.....
Není tady
Dita.L napsal(a):
Nekolikrat jsem uz uvazovala o valce USA X Irak. Amerika si vymysli teroristu Ladina (ktereho nikdo nikdy ziveho nevidel) atak ziska loziska nafty, ve kterych jeste zbyva vic jak tezitelna polovina. Pak zahaji par teroristickych utoku po Evrope, aby mela duvod v Iraku zustat. Hloupoucti anglicane jim na to skoci (teda jestli to nedostali dobre zaplacene) a jeste je v tom podporuji. Ono z toho neco posype. Delaji z Iracanu blbce (viz zajeti fr novinare a prikaz k odchodu vojenskych fr jednotek, ktere tam ovsem nejsou) a zaroven snizeni prodeje nafty do fr, za to ze tam nejsou.....
Zajimave a pravdepodobne jsou i informace o tom, ze americka dvojcata si amici odstrelili samy....
Uz aby pad ekonomiky nastal...
Nic o umelem viru se neprovali, stejne jako se neprovalilo nic o nehode, kdy doslo k jadernemu vybuch 1955. Kolik novinaru bylo tenkrat podplaceno, a kolik jich zmizelo, nebo melo nehodu....
Ladinek bude asi docela skutečný ale věřím, e mohl ve svou dobu spolupracovat s CIA, jestli to tak není dodnes... Moná e je jeho úkolem bulíkat arabské klučiny aby se dobrovolně stávali masovou směsí pro výrobu amerických hamburgerů?
Tímto způsobem se za pár let stal z relativně svobodné USA policejní stát. Poctivý Abe by se obracel v hrobě, kdyby viděl co se tam děje.
To, e pád dvojčat byl dobře zorganizovaný podvod, je dnes ji jasné snad kadému kromě oficiální propagandy. Vrcholem veho je tvrzení o pádu letadla na Pentagon. I laik ze záběrů pozná, e tam ádné letadlo nebylo.
Není tady
Honzo,
>Ovem Benjamin Creme se plnou vahou staví za ten názor nezávisle na Blavatské. Jeho argumenty jsou více
ne pádné a nejsou v opozici s védským poznáním.
Nejsou mozna v rozporu s advaitou/monismem, ale jsou v rozporu s tradicemi dvaity, ktere uci, ze osobnost
nevznika z neosobni energie a skrze Jezise a Krisnu nepromlouva nejaky neosobni princip.
>Mám dojem, e tvoje sdělení obsahuje prezentaci autority védských učitelů a poněkud ovinistické metody
jejich výkladu písem.
Pokud mas za to, ze vernost vykladu vlastni tradice je sovinismus, pak prosim. Je to ale oblibeny omyl,
protoze jinak se poznani generacemi ucitelu a zaku prenaset nemuze. Zarazi me, ze to nevis.
>S tím destruktivním potenciálem teosofie - to snad ty nemyslí doopravdy?
Bohuzel myslim. Staci si precist o Hitlerove inspiraci teosofii. Nadrazenost 'arijske rasy' (slovo 'arjan' ve
skutecnosti s rasou nema nic spolecneho, oznacuje 'vznesenou osobu' v ramci varnasramy), atd. Souhrnne
odkazy se zdroji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mysticism_in_Nazi_Germany
http://www.freedomdomain.com/neworder/hitler02.html
>To neplatí jenom pro teosofii a Hitlera, ale také pro "mírumilovné hinduisty", kteří neváhají pobíjet stejně
"mírumilovné" Alláhovy sluebníky, a opačně, nejenom v Kamíru, a nejenom pro zmíněná náboenství.
Muzes uvest priklad, zvlaste v Kasmiru? Tam byli tercem genocidy hindove:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kashmiri_Pandit
Jestli myslis udalost Godhre (jinou si nevybavuji, na rozdil od cetnych muslimskych utoku na hindy), tak jeji
pricina je dodnes nejasna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Godhra_Riots
>Dalí důkaz pro tvrzení Crema ohledně fanatismu, pocházejícího z příliné oddanosti idejím jakéhokoliv
původu.
Prilisna oddanost idejim sama o sobe nestaci, aby se z cloveka stal fanatik. Musi byt navic nevyzraly,
neochotny vyslechnout jine nazory, atd. Napsal jsem o fanatismu v nabozenstvi clanek:
http://www.veda.harekrsna.cz/encykloped … tismus.htm
>e to "nikdo jiný nebere váně"? Honzo, problémem vech náboenských učitelů je to, e se neustále snaí
monopolizovat. Vlastnictví Boha, jedině pravých idejí, určování toho, co je "správné a co je "nesprávné", jak
máme my, smrtelníci a neznabohové uctívat Boha a dalí a dalí skutečnosti.
"Vsech nab. ucitelu"? Negeneralizujes? Pokud jsou soucasti nejake tradice sahajici k Bohu, tak jen predavaji
to, co Buh zjevil zakladateli teto tradice. Tak to alespon funguje ve vedskych sampradajich.
Cili hlavnim monopolizatorem a urcovatelem je Buh, ktery ma pravo na to, aby vyjevil sve nazory. A protoze je
koneckoncu Boss, tak Jeho nazory maji jinou vahu nez nazory ostatnich. Kdo s nimi nesouhlasi, ma
svobodnou vuli delat si, co chce, ale jsou to jen vyplody jeho predstav, ktere mu v duchovnim zivote prilis
nepomohou.
>Natěstí, Boha nejde "zmonopolizovat". Je tady pro vechny a kadého oslovuje zcela jedinečným a
neopakovatelným způsobem. To platí zejména pro lidi, kteří se nehlásí k ádnému náboenství, nebo
ideologii.
To neni v rozporu s existenci ruznych Bohem zjevenych tradic. I v jejich ramci existuje mnoho vyrazu
duchovnosti a Buh take pomaha tem a oslovuje ty, kdo Ho teprve hledaji a nechava se poznat ruznymi
zpusoby. Pokud ale clovek chce neredenou spiritualitu, nalezne ji v onech tradicich. Jen si mezi nimi musi
vybrat tu, ktera je mu nejblizsi a tu nasledovat. Vsechny v podstate uci tri principy - odpoutanost od hmoty,
rozvoj duchovniho poznani a oddanost Bohu. Jejich mira se ovsem lisi.
>Ti, co mají své náboenství - pro ně je situace jasná: to jejich je jedině pravé a ve ostatní je pouhým
vástem.
To zalezi na mire jejich fanatismu.
>Ti, co náboenství nemají - nemají proto, e nedůvěřují zjednoduujícím tvrzením kněí - se musí potýkat s
vlastními pochybami a hledáním. Mezi podobné lidi patří i Creme.
Kde je receno, ze se clovek musi spolehat jen na zjednodusujici tvrzeni knezi? Mozna jsi tak byl vychovavan a
myslis si, ze tohle je duchovnost, ale to je jako posuzovat uroven univerzity podle studentu prvniho rocniku.
Hledat muze kazdy sam a studovat ruzne pokrocile zdroje. Kdo neveri prekladum, muze se naucit puvodni
jazyky a studovat spisy v originalech a debatovat o nich s teology a pokrocilymi praktikujicimi, atd. Ty najit
nebyva lehke, ale uprimny hledac se k nim dostane, i kdyby jich bylo v kazde zemi jen nekolik. V jejich
spolecnosti lze udelat opravdovy pokrok.
>Pokud to nazývá "podobným zaměřením", pak stejný metr je mono pouít i pro "monopolisty" jakéhokoliv
druhu.
Jen na ty fanaticke.
>Jsou vak lidé, kteří mají své zkuenosti, sice nepřijatelné pro monopolisty, ovem přesto reálné a pádné. A
pokud jsou podrobeni podobné zkuenosti kromě tisíců jedinců také lidé mediálně známí a nebojí se o ní
vypovědět veřejně, pak není moné v ádném případě mluvit o "aplaudujících, podobně zaměřených jedincích",
nýbr o fenoménu, který nemá obdoby v dějinách lidstva.
Jestli mluvis o Cremove Maitrejovi, tak o nem jsem uz pred casem napsal, ze se nejedna o praveho Maitreju
Buddhu predpovezeneho Sakjamunim Buddhou, protoze okolnosti jeho prichodu neodpovidaji tem dnesnim.
>A v tomto případě ji nemluvím o úzce ohraničené teosofii, nebo o názorech jedné eny nýbr o něčem, před
čím sice máme právo zavřít oči, ale nebylo by rozumné to předtím důkladně neprozkoumat.
Nevim, jak dalece jsi Maitreju 'zkoumal' a jak dalece to je mozne, ale z vedskeho hlediska je podstatne
posoudit hlavne uceni te ktere osoby. Mas nejake citaty (ale ne nejake obecne o miru a lasce)?
Pokud neuci o nicem vic nez o neosobnim Brahmanu, neni duvod mu prikladat vetsi dulezitost nez Adi
Sankarovi.
>To, co jsem od Blavatské četl, podle mne nemá nic společného s jakýmikoliv písmy. Mluví o věcech, o nich
písma mlčí.
V pripade, ze neznas ta pisma, ktera 'pouzila', tak nepoznas, odkud to ma... Jiz jsem uvadel odkaz na
Theos-talk (http://www.theos-talk.com/archives/issues.html), kde byly uvedeny citace z Rig Vedy, Visnu a
dalsich Puran, ap., ktere pouzila bez uvedeni puvodu. To se obvykle oznacuje jako plagiatorstvi.
Jsou tam i analyzy jejich "Mahatma Letters" a "Stanzas of Dzyan".
>eby jakási "závist" svatých muů východu, e Evropanka se dostala tam, kam se nedostane bráhman a
slyela věci, o nich se kněím můe pouze zdát? Kadopádně si umím představit podobný zitný úmysl... a
nebyl by prvním...
Prave naopak. Z toho vseho vyplyva, ze byla dost zmatena a prilis se zamotala do svych spekulaci a zmeti
ruznorodych zdroju.
Pro uplnost odkaz: http://en.wikipedia.org/wiki/Blavatsky
vas sluzebnik, bh. Honza
www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)
Ano, ano,
v čem souhlasím s VEDOU, je to e nezáleí které je náboenství, záleí na tom, kteří lidé ho realizují.
Kadé náboenství se dá zneuít.
Prvotní mylenka zneuití je snaha o nadřazenost a moc jednoho člověka nad druhým. To, je semínko zrůdnosti.
Lidé by se měli milovat.
Bláa..
Není tady
Jan/VEDA napsal(a):
Nevim, jak dalece jsi Maitreju 'zkoumal' a jak dalece to je mozne, ale z vedskeho hlediska je podstatne
posoudit hlavne uceni te ktere osoby. Mas nejake citaty (ale ne nejake obecne o miru a lasce)?
Pokud neuci o nicem vic nez o neosobnim Brahmanu, neni duvod mu prikladat vetsi dulezitost nez Adi
Sankarovi.
Hodně se odvolává na encyklopedii wikipedia. Neříkám, e tam není spousta zajímavých informací, ovem jejich relevance nemusí a není nijak rozhodující. Heslovité vysvětlivky nikdy nevystihnou pravou podstatu věci a není moné je brát jako spolehlivé či relevantní.
Hezky vypadá, kdy po zadání slova do vyhledávání vyskočí seznam hesel jetě s uvedenou "relevancí" v procentech! Zajímalo by mne, KDO a JAK určuje podobnou "relevanci"...?
Maitréja neučí pouze "obecné principy" o míru a lásce. Právě opačně, na rozdíl od mnoha jiných přichází se zcela konkrétními řeeními.
Jako příklad mohu pouít Jeho osobní setkání s Nelsonem Mandelou, o kterém sám Mandela vypověděl. Maitréja za ním přiel do vězení a řekl mu, e se má objednat na audienci k tehdejímu apartheidnímu prezidentovi a říct mu jisté informace. Také mu řekl, e kdy to udělá, dostane anci a stane se prezidentem.
Na základě následného setkání se prezident rozhodl uvolnit Mandelu z vězení po 27 letech a události vedly k pádu aparteidu a zvolení Mandely.
Podobně předpověděl pád Berlínské zdi a setkal se s Gorbačevem a Reaganem, co následně vedlo k odzbrojení a pádu Sovětského impéria.
Pokud jde o Jeho priority, zde jsou (Benjamin Creme, Maitreya's Mission Vol. Three, str. 18 a dále):
1. odstranění chudoby, hladu a strádání. Maitréja říká, e je to ostuda, e "ve světě blahobytu denně umírají lidé hladem" (Creme, B., The Messages from Maitreya the Christ)
2. Rovnoměrnějí rozdělení zdrojů vem národům. Vyzývá bohaté státy, aby přijaly jeho program obnovy Země
3. Dostatečná výiva, dalí základní potřeby, střecha nad hlavou a vzdělání, jako právo pro vechny a zakotvení těchto práv do Deklarace lidských práv,
4. zaloení kol, které by lidi vzdělávali v oblasti duchovních zákonů, jako je zákon karmy a reinkarnace a nutnosti seberealizace,
5. Environmentální výchova: vyzývá k zajitění rozumného kompromisu, který by zajistil vem sluné ivotní podmínky a zmírnil drastické rozdíly mezi chudými a bohatými lidmi a zeměmi.
6. Odstranění finančních spekulací veho druhu a hazardních her, které vedou ke zotročení lidí a dalí.
Maitréja netrvá na ádném uctívání své osoby, ovem očekává nai spolupráci při plnění těchto úkolů. Říká:
"Bez dělení se nebude spravedlnost, bez spravedlnosti nebude mír, bez míru není budoucnosti. Sdílení a spravedlnost, bratrství a svoboda nejsou novými pojmy. Lidstvo ji od dávných dob touí po těchto metách. Nyní, přátelé, je můeme ukotvit ve světě. (The Messages from Maitreya the Christ)
Myslím, e toto jsou dostatečně konkrétní úkoly a nelze mu vyčítat nějaké "obecné řeči o lásce". Konkrétněji snad nemluví ani politici, natopak náboentí vůdci. Přichází nikoliv jako "spasitel" ale jako Učitel světa. Nabízí pomocnou ruku a vyzývá nás ke spolupráci. Vyjadřuje se k mnoha otázkám současného společenského ivota ovem nikoliv k náboenství.
Chce být mluvčím chudých a nejposlednějích. Vyučuje svoje svámí v pakistánské komunitě a vysílá je učit do celého světa.
Upravil(a) Salvator (30. 1. 2006 20:35)
Není tady
V něčem souhlasím se Salvatorem. Jako vdy, bude překvapení, koho, si vybere k plnění úkolů.
Zaijeme mnohá překvapení. Ale, jak poznáme správné proroky?
Bláa..
Upravil(a) Bláa.. (30. 1. 2006 19:31)
Není tady
Bláo, zde nepomůe nic jiného, jenom rozvinutý princip "lásky a moudrosti". Kdo ho má dostatečně rozvinut, rezonuje s podobnými mylenkami a osobami. Spoléhat na svatá písma v tomto případě nestačí.
Není tady
Salvatore:
tak s tímhle náhledem: rozvinutý princip "lásky a moudrosti". Bezvýhradně souhlasím.
Ale, jsem proti Tobě sedlák proti vědci a tak tvrdím: A proč by nemohl rezonovat
s Vedou, jestli e má v srdci rozvinutý princip "lásky a moudrosti" a při tom miluje
stará písma?
(prosím, věř mi, e tak, jak vystupuji, taková opravdu jsem)
Upravil(a) Bláa.. (30. 1. 2006 22:00)
Není tady
Honzo,
>Hodně se odvolává na encyklopedii wikipedia. Neříkám, e tam není spousta zajímavých informací, ovem
jejich relevance nemusí a není nijak rozhodující. Heslovité vysvětlivky nikdy nevystihnou pravou podstatu věci a
není moné je brát jako spolehlivé či relevantní.
Uvadim ji jako zakladni zdroj informaci s dalsimi odkazy. V dnesni dobe je to nejrozsahlejsi otevreny
informacni zdroj, vytvareny a korigovany tisicovkami lidi. Jiste, mam vuci ni i sve vyhrady (a mnoho dalsich je
uvedeno na prislusne strance Wikipedie), jako napriklad nepritomnost peer-review a 'demokracie' v tom
smyslu, ze mene informovany jedinec muze brzdit a bojkotovat rozvoj clanku. Chystaji se ale i vedecka verze a
dalsi odvozene Wiki projekty.
Nektera hesla jsou pomerne strucna, ale jina velmi rozsahla. Vaznejsim zajemcum slouzi odkazy na literaturu
a linky.
Presto vsechno na Wiki edituju a pisu kvuli jejim prednostem. Clovek se trenuje v psani, hledani a kritickem
posuzovani informaci, toleranci nazorum jinych, schopnosti jine presvedcit fakty, atd. Myslim, ze zejmena pro
studenty je to vyborna vec.
>Hezky vypadá, kdy po zadání slova do vyhledávání vyskočí seznam hesel jetě s uvedenou "relevancí" v
procentech! Zajímalo by mne, KDO a JAK určuje podobnou "relevanci"...?
To by se nejspis naslo ve FAQ. Osobne mi ta relevance pripada dostacujici.
>Jako příklad mohu pouít Jeho osobní setkání s Nelsonem Mandelou, o kterém sám Mandela vypověděl.
Maitréja za ním přiel do vězení a řekl mu, e se má objednat na audienci k tehdejímu apartheidnímu
prezidentovi a říct mu jisté informace. Také mu řekl, e kdy to udělá, dostane anci a stane se prezidentem.
Na základě následného setkání se prezident rozhodl uvolnit Mandelu z vězení po 27 letech a události vedly k
pádu aparteidu a zvolení Mandely.
Cili je to jakasi osoba neznameho puvodu s jistymi schopnostmi. Pises "Jeho" schvalne s velkym J?
N. Mandela byl fajn, pritel ISKCONu.
>Podobně předpověděl pád Berlínské zdi a setkal se s Gorbačevem a Reaganem, co následně vedlo k
odzbrojení a pádu Sovětského impéria.
To predpovedeli i jini mystici, ne? 'Predpovedet' to mohly take zdroje z tajnych sluzeb.
>Pokud jde o Jeho priority, zde jsou (Benjamin Creme, Maitreya's Mission Vol. Three, str. 18 a dále):
Tohle jsou priority OSN a UNESCO, snad az na tu vyuku karmy a reinkarnace. Co neni, muze byt.
(Na nazoru, ze Maitreja je vytvorem techto a dalsich organizaci pripravujicich jednotnou diktaturu nad svetem,
nejspis neco bude.)
Cast z toho se jiz deje, nic svetoborneho, jsou to jen navrhy, jak zit lepe v tomto hmotnem svete. Obecny
monoteisticky pristup vsak je dostat se z tohoto sveta do duchovniho sveta, k Bohu, protoze zivot ve hmote je
pro nas, vecne duchovni bytosti, neprirozeny.
Vedske tradice, zvl. vaisnavska, nabizeji toto a mnohem vice. Hmotne problemy resi zavedeni spolecenskeho
systemu varnasrama a duchovni problemy zase teorie a praxe bhakti.
>"Bez dělení se nebude spravedlnost, bez spravedlnosti nebude mír, bez míru není budoucnosti. Sdílení a
spravedlnost, bratrství a svoboda nejsou novými pojmy. Lidstvo ji od dávných dob touí po těchto metách.
Nyní, přátelé, je můeme ukotvit ve světě. (The Messages from Maitreya the Christ)
Nepsali o tomhle jiz Marx &Co.? Opet volnost-rovnost-bratrstvi a zarne zitrky. Cili socialismus, jehoz rozlicne
formy jako jsou ten nacionalni a internacionalni, vytvorilo zednarstvi. Duchovni aspekt je jako vzdy napadny
svoji nepritomnosti.
Maitreja the Christ? Krestane budou souhlasit, ze tohle je nepodarena imitace Krista ("Me kralovstvi neni z
tohoto sveta", "Milujte Boha", atd. - to je na rozdil od programu OSN apod. O NECEM).
>Myslím, e toto jsou dostatečně konkrétní úkoly a nelze mu vyčítat nějaké "obecné řeči o lásce". Konkrétněji
snad nemluví ani politici, natopak náboentí vůdci. Přichází nikoliv jako "spasitel" ale jako Učitel světa.
Nabízí pomocnou ruku a vyzývá nás ke spolupráci. Vyjadřuje se k mnoha otázkám současného
společenského ivota ovem nikoliv k náboenství.
Samozrejme, protoze nabozenstvi se - a. prezilo, b. zprofanovalo a c. je opium lidstva...
Moderator: "Spravna odpoved zni?"
Soutezici sekulariste vsech barev a odstinu jako jeden muz: "Vsechny!!"
(aplaus umely i z publika, gong)
Proti tomu, co nabizeji vedska pisma a tradice, je to slabota. Kdybych chtel pobavit sve spoluoddane z hnuti
Hare Krisna, ukazal bych jim to a oni by poukazali na nescetne citace z nasi literatury, kde se lide prosazujici
hmotna reseni jako vselek na neduhy sveta oznacuji bud za (diplomaticky receno) 'mene inteligentni' nebo
primo za hlupaky a darebaky.
Skutecne ten pan neuci nic hlubsiho a novejsiho?
>Chce být mluvčím chudých a nejposlednějích.
To chteli a chteji socialiste, komuniste a dalsi totalizatori take. O tom, k jakym koncum to speje, a kdo to vzdy
odnesl nejvic, vime sve.
>Vyučuje svoje svámí v pakistánské komunitě a vysílá je učit do celého světa.
To dela take mnoho jinych organizaci. V Pakistanu se skoli kdekdo, vcetne teroristu pro protihindske akce v
Kasmiru a zbytku Indie.
>Spoléhat na svatá písma v tomto případě nestačí.
Vedska pisma popisuji, kdo je pravy guru, acarja, avatar, atd. To staci.
K cemu averze vuci pismum? Zaznamenavaji jen slova Boha a zkusenost svatych osob. Rozumny clovek
nechova averzi ke skolam a odborne literature, ktere uci a zaznamenavaji poznatky vzdelanych lidi s
oduvodnenim, ze jsou to jen slova a clovek si musi najit vlastni cestu. Jiste muze, ale prilis uspesny nebude.
Prinejmensim ho bez titulu nikdo vyznamnejsi nezamestna. (Titul lze v tomto primeru prirovnat k clenstvi v
prave tradici s pravymi pismy.)
vas sluzebnik, bh. Honza
www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)
Jan/VEDA napsal(a):
Proti tomu, co nabizeji vedska pisma a tradice, je to slabota. Kdybych chtel pobavit sve spoluoddane z hnuti
Hare Krisna, ukazal bych jim to a oni by poukazali na nescetne citace z nasi literatury, kde se lide prosazujici
hmotna reseni jako vselek na neduhy sveta oznacuji bud za (diplomaticky receno) 'mene inteligentni' nebo
primo za hlupaky a darebaky.
Ano, védská tradice má zajisté odpovědi na vechno. Ovem realita je taková, e Indie, kde vznikala védská tradice moná ji před 4000 lety, je dnes chudá a zadluená země. Bída, nemoci a hlad je tam denní realitou větiny obyvatel. Asi to v té védské tradici nebude. Z tohoto hlediska je ISKCON a Prabhupáda stejným utopiskou jako Marx. Ale na rozdíl od tebe, já neříkám, e "to je slabota". Prostě i Prabhupáda dělal jenom to, co mohl a zajisté byl inspirován.
Citace, odkazy a písma. Hezká to věc, pokud člověk nedisponuje vlastním rozliováním.
Honzo, problém je nikoliv v učeních a náboenstvích, nýbr vdy v lidech, kteří si myslí, e ideologie je samospasitelná.
Pravý Mistr nikdy nerozliuje systémem: "védská tradice"-"nevédská tradice", nae je super, vae je nic moc. Pravý Mistr ví, e ve má svůj řád a ve je potřebné. I křesanství je dobré, protoe sdruuje a učí lásce lidi, by někdy nělá fatální chyby a stejně tak jakékoliv náboenství, které učí alespoň střípkům Odvěké moudrosti. Mezi ně nepatří jenom védská tradice, ale také vechna velká náboenství a jejich odnoe na světě. Dokonce i ti Jehovisté mají své opodstatnění. Pro lidi, kteří kvůli víře například uspořádají svůj ivot a stanou se lepími lidmi. Neměli by vak proto ovinisticky hlásat: "nae je to jediné pravé a ve ostatní je k ničemu". Odtud je ji jenom krok k demagogii: "Jeliko je nae to nejlepí, zakazuje se číst cokoliv jiného..."
Jestli to je nebo není opravdový Maitréja je celkem jedno. Důleité je, co dělá. Sjednocení světa pod jedinou vládu není patné. patní jsou pouze lidé, kteří se tváří jako výluční určovatelé osudů lidstva. Ovem to také nebude fungovat. Mocní světa jsou stejně v koncích a budou muset přijmout plán obnovy, který změní exploataci lidstva. Pokud je k tomu nepřimějeme my, obyčejní lidé, pak s velkou pravděpodobností lidstvo zničí samo sebe v separovaných bitvách o poslední zdroje energie.
Pokud jde o plány OSN, na nich se také podílejí esoterní mylenky: Přidrueným členem pro sociální oblast je mimo jiné také Lucis Trust, nezávislá nezisková organizace, čerpajcí z odkazu Alice Baileyové a jejího Mistra D.K. Mnoho lidí v OSN ví o Maitréjovi a respektuje jeho výzvy. Ovem málokdo to přizná a mnohdy je to i záměr, aby nedolo k vybuzení negativních opozičních sil.
Zkazky o tajné světovládě sice existují a mnohé z nich se zajisté zakládají na pravdě. Ovem to, co plánují, je zaloeno na některých faktorech. Pokud je eliminujeme, tyto síly ztratí moc.
Není tady
Bláa.. napsal(a):
Salvatore:
tak s tímhle náhledem: rozvinutý princip "lásky a moudrosti". Bezvýhradně souhlasím.
Ale, jsem proti Tobě sedlák proti vědci a tak tvrdím: A proč by nemohl rezonovat
s Vedou, jestli e má v srdci rozvinutý princip "lásky a moudrosti" a při tom miluje
stará písma?
(prosím, věř mi, e tak, jak vystupuji, taková opravdu jsem)
A proč by nemohl? Můe. Milování starých písem na tom nic nemění. Přečti si ale předelý můj příspěvek... Ovem, v praxi, velmi dobře vím, jak Jeho slova a činy působí na lidi. Polovina je ve strachu, druhá polovina je v extázi. Ti, co jsou ve strachu, se přidrují svých berliček a nechtějí se jich za nic na světě vzdát. Jsou to jistoty, kterým věří a nechápou, e kdy se jich vzdají, nic neztratí, nýbr hodně získají k tomu, co mají.
Ti, co ho vítají mají schopnost odpoutat se od minulosti, protoe ji pociují spíe jako brzdu.
Upravil(a) Salvator (31. 1. 2006 10:58)
Není tady
Pročítám vae příspěvky, a nějak se mi ta prostá slovanská hlava zasekává.Mám obavy,e vám rozumí jen pár zasvěcenců, a lidé ke kterým bychom měli prostřednictvím fora promlouvat se spíe vyděsí a utečou.Zkuste prosím mluvit srozumitelněji, a se mohou do debaty zapojit i lidé nezasvěceni do budhismu či jiných filosofií.
Někdo z vás můe mít pocit, e je úplný tydýýýt.
Promiňte, ale jistě nám máte co sdělit, ale nějak se to míjí účinkem.
Není tady
Salvator napsal(a):
Citace, odkazy a písma. Hezká to věc, pokud člověk nedisponuje vlastním rozliováním. atd...
Moudré a velmi souhlasím.
Není tady
Salvator:
"Zkazky o tajné světovládě sice existují a mnohé z nich se zajisté zakládají na pravdě. Ovem to, co plánují, je zaloeno na některých faktorech. Pokud je eliminujeme, tyto síly ztratí moc."
Ako ich eliminova?
Není tady
ena 2 napsal(a):
Pročítám vae příspěvky, a nějak se mi ta prostá slovanská hlava zasekává.Mám obavy,e vám rozumí jen pár zasvěcenců, a lidé ke kterým bychom měli prostřednictvím fora promlouvat se spíe vyděsí a utečou.Zkuste prosím mluvit srozumitelněji, a se mohou do debaty zapojit i lidé nezasvěceni do budhismu či jiných filosofií.
Někdo z vás můe mít pocit, e je úplný tydýýýt.
Promiňte, ale jistě nám máte co sdělit, ale nějak se to míjí účinkem.
Nic si z toho nedělej, představ si, e je to fórum "specialistů na kryotomii mamutů". Taky bys jim nerozuměla. Člověk nemusí rozumět vemu, ovem neměl by se za to stydět a přiznat to. Co ty dělá, take je to v pořádku ... :-)))
Není tady
xXx napsal(a):
Salvator:
"Zkazky o tajné světovládě sice existují a mnohé z nich se zajisté zakládají na pravdě. Ovem to, co plánují, je zaloeno na některých faktorech. Pokud je eliminujeme, tyto síly ztratí moc."
Ako ich eliminova?
Informovat o konstruktivních monostech vývoje světa co nejirí okruh lidí a získat jejich podporu. Vdělávat lidi v rozliování aby se přestali chovat jako stádo a převzali odpovědnost za svůj vývoj a za svět.
Vimni si, co dneska letí: vydělávání peněz, nesmyslný kariérismus, bezohlednost k sobě, druhým a ivotnímu prostředí, drancování přírodních zdrojů, vymývání mozků televizí, nesmyslné sporty a politika, které zamlují vnímání opravdových problémů, fiktivní demokracie stranického typu, lhostejnost a tak dále. Ve umně zosnované tak, aby byla vytvořena iluze bezchybnosti.
Chyby se pak připíí vem jiným, jenom ne těm, kdo je dělají. A lidé spokojeně sedí u svých televizí a čekají e "někdo" to za ně vyřeí. Nevyřeí.
Upravil(a) Salvator (31. 1. 2006 12:08)
Není tady
Lene žudia sa ako stádo chova chcú. Neprijímajú iadne alternatívne informácie, veria tomu, čo im naservíruje televízia. Veď televízia by ich predsa neklamala, nie?
Není tady
xXx napsal(a):
Lene žudia sa ako stádo chova chcú. Neprijímajú iadne alternatívne informácie, veria tomu, čo im naservíruje televízia. Veď televízia by ich predsa neklamala, nie?
Ne vichni. Někteří - a je jich u hodně - přijímají. Ovem najdou se i lidé, kteří říkají: "Je to utopie. To by nikdy nelo. To nebude fungovat"
Tito lidé zdrují pozitivní vývoj světa, ani si to uvědomují.
Není tady
Honzo,
>Ano, védská tradice má zajisté odpovědi na vechno.
Snazime se, aby to mel moznost kazdy posoudit sam. Muj nazor je, ze ano. Jinak bych se na tom nepodilel.
>Ovem realita je taková, e Indie, kde vznikala védská tradice moná ji před 4000 lety, je dnes chudá a zadluená země. Bída, nemoci a hlad je tam denní realitou větiny obyvatel. Asi to v té védské tradici nebude.
Presne tak, je to zpusobeno jejim upadkem v Kali-juze (vedl napr. ke vzniku buddhismu, dzinismu, atd.), invazemi (muslimove, Britove) a obecne odklonem od ni (nejvice pod britskym vlivem, dodnes).
>Z tohoto hlediska je ISKCON a Prabhupáda stejným utopiskou jako Marx. Ale na rozdíl od tebe, já neříkám, e "to je slabota". Prostě i Prabhupáda dělal jenom to, co mohl a zajisté byl inspirován.
Prabhupada byl naopak na to, ze nevyrostl na zapade, prekvapive realisticky. Necekal, ze lze aplikovat vse a hned. Na to, aby clovek snadno odhalil slabiny zapadni spolecnosti, ale ani nemusi byt guru. Prosazovani hmotnych reseni jako vselek na neduhy sveta patri mezi ne.
Uspesny byl proto, jak sam uvadel, ze k odkazu sve tradice nic nepridal, neubral ani nezmenil.
>Citace, odkazy a písma. Hezká to věc, pokud člověk nedisponuje vlastním rozliováním.
Pisma jako Bhagavadgita naopak vlastni rozlisovani (sanskrit: viveka) vyzaduji. Slepe nasledovani je na skodu. Tam, kde je vyzadovano, bude zrejme problem.
>Honzo, problém je nikoliv v učeních a náboenstvích, nýbr vdy v lidech, kteří si myslí, e ideologie je samospasitelná.
Jiste, problem je vzdy v lidech. Lide jsou slabe clanky vsech systemu - od pocitacovych po spolecenske.
Proto i ten upadek vedske varnasramy v Kali-juze a periodicke ztraty duchovniho poznani prerusenim tradic (sampradaji). Kdyz k nim dojde, avatarove je znovu zjevuji. To je popsano v Gite.
>Pravý Mistr nikdy nerozliuje systémem: "védská tradice"-"nevédská tradice", nae je super, vae je nic moc. Pravý Mistr ví, e ve má svůj řád a ve je potřebné.
S tim souhlasim. Poznani je poznani (sanskrit: veda). Ceske slovo 'věda' je z nej odvozeno.
Cili vsechny tradice s duchovnim poznanim lze technicky oznacit za vedske. Jen to je dost siroka a tudiz neprakticka definice.
Miru 'super' a 'nic moc' lze objektivne posuzovat. Napr. jak ktera tradice popisuje Boha. Ve vedskych tradicich se uvadeji ctyri obecne charakteristiky osobnosti - jmeno, podoba, vlastnosti a cinnosti - a neznam mimovedskou tradici, ktera by je popisovala lepe nez vaisnavska. To neni sovinismus, ale objektivni fakt.
>I křesanství je dobré, protoe sdruuje a učí lásce lidi, by někdy nělá fatální chyby
Rozlisujme mezi ucenim a mirou jeho nasledovani. Primer: Je Oxford horsi univerzita nez CVUT, protoze ji nedokonci vice studentu?
>střípkům Odvěké moudrosti. Mezi ně nepatří jenom védská tradice, ale také vechna velká náboenství a jejich odnoe na světě.
Aha, teosofie a supercivilizace Atlantidy. Vedske tradice z ni odvozeny nejsou. Nekde jsem cetl, ze snad mezi nimi doslo k valce (ale zdroj nemam overen).
>Neměli by vak proto ovinisticky hlásat: "nae je to jediné pravé a ve ostatní je k ničemu". Odtud je ji jenom krok k demagogii: "Jeliko je nae to nejlepí, zakazuje se číst cokoliv jiného..."
Tohle nikdo z nasledovniku vedskych tradic nehlasa. Jen poukazuji na to, co je prave a co spekulace, a na siri a hloubku poznani v jednotlivych tradicich. Primer: Asi jako kdyz si clovek vybira skolu, na kterou posle deti.
Zadne zakazy nikdy nefungovaly. Jen by mel mit kazdy tolik znalosti, aby rozeznal prave od falesneho, a pokud si zvoli falesne, at to cini na vlastni nebezpeci. Napr. mi nevadi komunista, kdyz me nenuti zit podle svych idealu (jiz jsme se shodli, ze problem je v lidech a system stojici vyhradne na nich ma sice kratkou zivotnost, ale zato velky destruktivni potencial). Jenze takovy komunista je jen teoreticky model. ;(
>Jestli to je nebo není opravdový Maitréja je celkem jedno. Důleité je, co dělá.
To, co dela, zavisi na tom, kdo je a jakou ma agendu.
>Sjednocení světa pod jedinou vládu není patné.
Jiste, jen zalezi na povaze teto vlady. Na vladu Maharadze Judhisthira ci Sri Ramy (u nas napr. Karla IV.) se dodnes vzpomina jako na idealni. Byli to totiz v prvni rade opravdu zbozni vladci. Problemy se neodstrani eliminaci nabozenstvi (jak se o to snazi sekularismus), ale jeho skutecnym nasledovanim.
Primer: Jak lecit vred (pseudonabozenstvi) na ruce (spolecnost)? Duchovni reseni: leky (prave poznani). Hmotne reseni/sekularismus: amputace ruky (odstraneni nabozenstvi). Oboji sice funguje, ale vysledky se lisi. Vyberte si.
>patní jsou pouze lidé, kteří se tváří jako výluční určovatelé osudů lidstva. Ovem to také nebude fungovat.
O to se snazi OSN a podobni. Popr. i nekteri pseudonabozensti vudci. Pravi urcite ne.
>Mocní světa jsou stejně v koncích a budou muset přijmout plán obnovy, který změní exploataci lidstva. Pokud je k tomu nepřimějeme my, obyčejní lidé, pak s velkou pravděpodobností lidstvo zničí samo sebe v separovaných bitvách o poslední zdroje energie.
Jiste. Lisime se pouze nazorem na to, jakymi prostredky.
>Pokud jde o plány OSN, na nich se také podílejí esoterní mylenky: Přidrueným členem pro sociální oblast je mimo jiné také Lucis Trust, nezávislá nezisková organizace, čerpajcí z odkazu Alice Baileyové a jejího Mistra D.K. Mnoho lidí v OSN ví o Maitréjovi a respektuje jeho výzvy. Ovem málokdo to přizná a mnohdy je to i záměr, aby nedolo k vybuzení negativních opozičních sil.
To je samozrejme otevrene tajemstvi. Ta opozice jiz existuje a kdyby se to pustilo do mainstream medii, byla by jeste mnohem vetsi. Proto musi postupovat tise, trpelive a po malych krocich.
>Zkazky o tajné světovládě sice existují a mnohé z nich se zajisté zakládají na pravdě. Ovem to, co plánují, je zaloeno na některých faktorech. Pokud je eliminujeme, tyto síly ztratí moc.
Dulezitejsi nez zkazky je to, co se deje. Rust kontroly spolecnosti s vyuzitim umele vyvolaneho bud realneho ci virtualniho zdroje strachu (obraz nepritele: teroriste, nemoci, ap.) je realita.
Pro Zenu 2: Se omlouvam, ale touhle kratkou vymenou s Honzou/Salvatorem jsem chtel vyjasnit nektere zavazne veci ve zkracenem prehledu. Myslim, ze uz ji muzeme ukoncit, protoze splnila svuj ucel a je dostupna pro zajemce ('jednou online, navzdy online' . Komu to hlava nebere, at to klidne preskoci. Naopak zajemci o podrobnosti a dalsi zdroje mi mohou napsat pres nase weby.
Pro xXx: Poznanim, zvlaste neredenym duchovnim poznanim. Vsechny totality se ho boji.
vas sluzebnik, bh. Honza
www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links)
Uf...
Pamatuji si, ze jsem kdysi videla reportaz z komunity Hare Krsna. Uprimne jsem se zdesila a vic to neresila. Honza ale znovu vzbudil muj zajem, i kdyz to, jak pitva kazdou Salvatororvu vetu, snazi se ji okomentovat ci radeji zpochybnit, mne opet odrazuje.
Otevrela jsem si proto tyto stranky :http://sweb.cz/vit.p/streva/iskcon.html, abych si osvezuila informace. Nevim, do jake miry jsou pro tebe Honzo prave tyto stranky hodnoverne, ale toto:
Charakteristika: Společenství zasvěcené íření bhaktijógy (jóga lásky a oddanosti k Bohu). Hlavním rysem tohoto hnutí je hlásání veobjímající lásky a poadavek mravní čistoty jedince i společnosti. Stoupenci hnutí jsou zásadními pacifisty, abstinenty a vegetariány, odmítající nemanelský sex a glorifikaci sexu jako takového, jen by měl být omezen na plození dětí. Nosí safrónové róby, mui chodí ostříháni dohola.
mne opet vratilo tam, kde jsem se po zhlednuti vyse zminmenenho dokumentu octla pred lety.
Vysvetlis mi to? Co je to ve vasem pojeti:
-vseobjimajici laska
-mravni cistota cloveka
- zasadni pacifista
-zasadni vegetarian
-zasadni abstinent
-glorifikace sexu jako takoveho
-omezeni sexu jen na plozeni deti
???
Prijde mi to jako nepripustne maxmalisticke a sovinisticke Ale mozna tomu jen nerozumim.
Stejne jako Zena 2 bych se radeji drzela srozumitelnosti a zacla u zakladnich pojmu. Pokud necemu nerozumim, nechapu prave ty zakladni pojmy, veci se proste nezabyvam a radeji jdu trebas nemanzelsky sexovat , protoze jestlize si to uzivam jako nezadana bytost s jinou nezadanou bytosti, dle meho nazoru do toho nikomu, a uz vubec ne nejakemu nabozenstvi, nic neni
Není tady
Pandorro,
asi jsem tu blbou známku z Občanské nauky ve 3.ročníku neměla nadarmo.To bylo přesně ono, co jsem stále nechápala.Ty hrozné výrazy a druhy chování určité skupiny lidí,kdy je to proboha ve tak jasné jak se mají lidé chovat.Ty vzácné patenty na morální vzorce.Pak by nemusely vůbec vznikat tahle nedorozumnění
A to s tím co jsi výe uvedla myslí váně,to tam psali?
O tom sexu jsi se u vyjádřila a já se si jetě dovolím vyjádřit k zásadnímu pacifismu.Někdy česká facka je česká facka, je-li výchovná je na místě.Ale třeba facka je dovolená.Počkáme si na vysvětlení.
Není tady
Nemůeme vechny lidi zapasovat do jedné krabičky. Pro mne je rozhodující,
svobodná volba. A co bychom dělali s asketicky zaloenými lidmi? Jsou lidé, kterým takový styl ivota vyhovuje. I dnes, vstupují mladí lidé sami, proti vůli rodičů do klátera. Na mě to dělá dojem, e Veda se více brání, ne někomu vnucuje svůj pohled. Chtěli, jsme svobodu, tak jí máme.
Někomu to bude třeba připadat divné, ale pro mne je obohacením názorová různorodost. Je inspirací vývoje.
Není tady
Blaenko,
to je omyl.Moná to tak vyznívá,ale nikdy nic nesoudím.Jen tomu opravdu nerozumím.A jak řekl Salvator nestydím se za to.Mluví se zde o Jeíi, ale ten promlouval k národům a VICHNI mu rozumněli, ne jen ti co se mu zasvětili.On dokázal lid zaujmout, strhnout na svou stranu a ne je vyplait.Kdy bych přila mezi své oetřovatele a začala na ně mluvit latinsky, by věcně, ti lidé při nejlepí snaze a důvěře ve mne by nedokázali učinit to k čemu je navádím.Silnějí by mě poslali někam, at se nevytahuji, ti slabí by dali výpověď, se slzami v očích, e jsou méněcení.
Rozumí mi?
Není tady
Holky,
charakteristiku jsem okopirovala z uvedenych stranek a ptam se na VEDUV nazor, nic jineho v tom neni. Proste tomu nerozumim a chtela bych, aby mi to objasnil nekdo, kdo tyto principy prijima za sve - pokud on je prijima, coz taky nevim. Zarizuje se tu totiz dum a je ani nevim, na jakych zakladech stoji, z ceho jsou cihly a tak.... Chtela bych tomu porozumet, protoze ja prijimam ci odmitam jen to, co chapu. Pokud to prijmu, neznamena to, stejne tak jako kdyz to odmitnu, ze vyhlasim naborovou akci ci hon na nositele pro mne prijatelnych/neprijatelnych myslenek. Je to i pro mne presne o te nazorove ruznorodosti, jak rikas Blazo.
Ja jsem ale uz ten typ, ktery klidne rekne nahlas: ses tululum, kdyz tohle zeres, ale nikdy nereknu : tak tohle si myslet a hlasat nesmis. Kazdy mame svobodnou vuli, kazdy mame ale i zodpovednost.
Ja mam takovy neprijemny pocit, ze spousta lidi se svobodou ohani, jen kdyz jde o jejich prava, jaksi ale zapominaji, ze ta konci presne tam, kde zacinaji prava toho druheho a pojem zodpovednost je spouste lidi porad jeste naprosto neznamy!
Ale s timhle moje otazka na VEDU opravdu nesouivisi. Proste bych jen chtela porozumet Casto totiz obsah slov neni pro vsechny stejny, proto se radeji ptam, abych si mohla udelat prave ten svuj svobodny nazor.
Není tady