14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Jaky je i Vas nazor na eutanazii? Vime co to slovo znamena driv, nez dovolime nasim zakonodarcum legalizovat smrt? Je to k smrti potreba? Muj nazor je, ze neni...
V soucasne dobe aktualni tema, na stole je pripravovany navrh zakona o eutanazii. Velice zajimavou a vysoce aktualni diskusi nekolika minutovovou diskusi s Dr. Svatosovou, "matkou hospicu v CR" najdete napriklad zde:
http://hospice.cz/hospice1/index2.php?id=624
Není tady
Té paní a její práce si velice váím.
Co se týká eutnazie, tak jsem zastánce "přirozeného běhu věcí posledních". Negativně vnímám jak umělé přeruení ivota, tak i jeho nepřirozené a umělé prodluování. Bohuel, to asi velmi citlivé a rozporuplné téma zůstane jetě nadlouho a to z toho důvodu, e věda a technika daleko předběhla ná etický a morální pohled na ivot.
Proto předem odhaduji, e tato dikuze dopadne tak 50 na 50 podle, podle vlivu osobních zkueností kadého jednotlivce.
Myslím, e za stávající situace nelze nic uzákonit, zákon nebude tak jako tak dokonalý a smysluplný.
Upravil(a) Somaia (23. 7. 2008 11:46)
Kopiruji prispevek z Hospice.cz, u prispevku o eutanazii:
Petr Slanina dne 24. 7. 2008 v 20:54 napsal(a):
Legalizaci státem podporovaných vrad je třeba zabránit, o tom
není pochyb a doufám, e heroická snaha paní doktorky Svatoové se nemine účinkem. Rád bych se zastánců euthanasie zeptal zda by se se
stejnou vervou, s jakou prosazují legalizaci vrad, tohoto vradění i osobně
ujali nebo zda alibisticky předpokládájí, e této pinavé práce se zhostí
"odborníci". Pro mne osobně a věřím, e i pro vechny sluné lidi v této
společnosti, lékař, který by byl ochotný vlastní rukou zabít svého pacienta,
přestává být lékařem a staví se na roveň pánů Mengeleho, Clauberga, Raschera a
dalích. Nech si kadý, kdo je pro legalizaci něčeho tak po*ného, ukrtí
vlastní babičku doma a nezatahuje do toho sluné lékaře. Kam jsme jetě ve jménu
civilizace ochotni zajít? Vybíráme si děti, které mají právo na přeití a
ostatní nemilosrdně vradíme ani bychom jim dali sebemení anci spatřit tento
svět a nyní se budeme zbavovat i starých a nemocných, jenom proto abychom si
udělali svět "krásnějí a bezproblémovějí"? Pan Hamerský a jemu podobní by si
měli uvědomit, e i oni budou jednou staří a bezmocní a to, co se tu snaí zasít
se jim jednou můe vrátit ve velice brutální a drastické podobě, kdy se staří a
nepotřební lidé budou hromadně odváet do jakýchsi továren na euthanasii. Vdy
potraty byly přeci také povoleny pouze ze zdravotních důvodů, poté se přidaly
důvody sociální a nyní se pouívají jako forma antikoncepce. Uvidíte, e brzy se
dočkáme i snah o zruení Hippokratovy přísahy, vdy ji přeci stejně z velké
části neplatí. Začínám se téměř stydět, e jsem Čech, vdy přeci argument, e v
řadě zemí je euthanasie legální také není pravda. Je pouze tolerována a v
některých, přesně vymezených případech je uputěno od sankcí, ale neznám zemi,
kde by toto zvěrstvo, které se liberálové snaí prosadit, bylo zákonem
povoleno.
Není tady
A jeste nize nazor Dr. Svatoové, co je a co není "eutanázie"... Kdo chce odbornou knizku (na papire nebo do mailu) o eutanazii zdarma, kontaktujte ji primo, vice info najdete zde:
http://hospice.cz/hospice1/index2.php?id=625
CO TEDY EUTANAZIE JE A CO NENÍ?
Pod tímto pojmem je nutno chápat jakékoliv ÚMYSLNÉ usmrcení nemocného bez ohledu na to, zda k tomu účelu byla pouita smrtící látka (dříve "aktivní eutanazie") nebo mu byl odmítnut lék, který by ivot mohl zachránit (dříve "pasivní eutanazie"). Archaické pojmy "aktivní a pasivní" je nutno opustit, protoe byly zavádějící - pod pojmem "pasivní" se toti skrývaly dvě diametrálně odliné situace:
a) jednání (nepodání léku) s úmyslem zabít = po mravní stránce toté co aktivní eutanazie, t.j. trestný čin!!!
b) ustoupení od marné a zatěující léčby = "dovolit odejít", toto NENÍ eutanazie!!!
Pojem eutanazie je nutno vyhradit a pouívat pouze jsou-li splněny tři, definicí dané podmínky:
1) úmysl zabít
2) zabití
3) dobrovolná, autonomní ádost pacienta
Lhostejno, zda byl člověk usmrcen úmyslným aktivním jednáním (plná stříkačka) nebo úmyslným zanedbáním (odkloněná stříkačka) - v obou případech to JE eutanazie. Více viz v publikaci prof. Marty Munzarové a kol.: "Proč NE eutanazii aneb Být či nebýt?"
Zákon "o důstojné smrti" navrhovaný Lirou neřeí potřeby nemocného (spoluautor tohoto zákona je ani nezná a znát nepotřebuje a nechce - viz jeho vlastní slova v pořadu Radiofóra), ale zajiuje beztrestnost lékaři, který úmyslně usmrtí pacienta za předem definovaných podmínek. Věřím, e ádný skutečný lékař, hodný toho jména, své nemocné zabíjet nebude a proto takovou ochranu zákonem nepotřebuje. Občas by ale potřeboval ochranu zákonem v jiných situacích - tehdy, kdy po důkladném zváení a zkonzultování s dalími kolegy upustí od neúčinné, zbytečné a neúměrně zatěující léčby a nemocnému dovolí ze ivota odejít. I kdy je v tomto případě jeho jednání lidsky a morálně správné, bývá nepoučenými laiky nařčen ze spáchání eutanazie. Pod tímto tlakem a při nedostatečné zákonné ochraně se moná přítě zachová jinak a to dobře není. Potřebujeme-li tedy nějaký zákon, pak spíe zákon na ochranu lékaře, který jedná moudře a odborně ve prospěch pacienta a ne naopak.
Není tady
Prave ted online chat s Dr. Svatosovou zde:
http://www.tyden.cz/chat-s-osobnosti/ma … osova-118/
Není tady
Co a proc si mysli Dr. Svatosova na tema "eutanazie", si muzete rovnez poslechnout (nebo precist ze zaznamu) z jejiho vcerejsiho povidani (13.8.2008) s Vaclavem Moravcem na radio Impuls zde:
http://www.impuls.cz/marie-svatosova-v- … ?id=220532
Není tady
Já bych se nechala inspirovat tam, kde eutanazie ji funguje. Převzít jejich model. Např. v Nizozemí se praktikuje tzv. pasivní eutanazie. Jde o to, e se smrtelně nemocnému přestane poskytovat léčba. Sem tam se to praktikuje na černo.
Moná bych i schválila formu, kdy by si smrtící látku člověk do těla vpravil sám, třeba v okruhu svých nejbliích.
Například ve výcarsku to mají takto zavedené:Ve výcarském Curychu je klinika, kde provádějí eutanazii. Jezdí tam zemřít lidé ze vech koutů světa. Jak tam eutanazie probíhá?
*
Zájemce musí zaplatit 3500 dolarů (73 tisíc korun) za smrtící koktejl barbiturátů a poplatky.
*
Je ubytován v sídle společnosti. Několikrát je dotázán, jestli je jeho rozhodnutí ukončit svůj ivot skutečně nezvratné.
*
Jakákoliv asistence personálu kliniky je zakázaná.
*
Podmínkou je, aby byl pacient duevně způsobilý a byl schopen pít.
*
Pak pacient zapije smrtící barbituráty. Do pěti minut se dostává do kómatu, po dalích dvaceti minutách přichází smrt.
*
Klinika od roku 1998 provedla eutanazii u 450 zájemců. Dvě třetiny z nich byli z ciziny, zejména Britové.
Mylenka eutanazie je mi milejí ne umírání v nemocnicích, mnohdy zdlouhavě a ve velikých bolestech, a u fyzických nebo psychických. Je to pro ty, kteří mají nevyléčitelnou chorobu, kteří po zbytek svého ivota budou trpět. Lidí, kteří by o to opravdu poádali je velice málo a o ty se jedná. Ne o například moji babičku, která velmi často mluví, e chce ji odejít, a jí pomůeme, e by chtěla eutanazii,.. ale kdyby dolo na lámání chleba, babička by dostala strach a odmítla by. Jako veliká větina lidí. Těch, co by se opravdu rozhodlo do sebe vpravit smrtící injekci je pramálo a nikdo z nás se asi nedokáe vít do jejich situace. Nám se lehce řeknou zápory, e je to nemorální a takové a makové, ale nechtěla bych výt v kůi těch málo umírajících, kterým nikdo nemůe pomoci. Pokud je někdo zbaví utrpení jinak, pokud jim někdo utií jejich bolesti a zajistí důstojný zbytek ivota, tak by to samozřejmě byla lepí volba ne eutanazie, ale to se neděje. Lidské utrpení a přání zemřít se přehlíí a nemocnému mnohdy není uleveno ani od bolesti. Je to veliký smutný problém, já jednoznačně ne eutanazii neříkám.
Upravil(a) marvinka1 (25. 9. 2008 0:36)
Není tady
Juraj napsal(a):
Prave ted online chat s Dr. Svatosovou zde:
http://www.tyden.cz/chat-s-osobnosti/ma … osova-118/
Paní Svatoová píe: V hospicích nemocní o eutanazii neádají, protoe je v nich dbáno na uspokojení vech potřeb nemocného (tělesných, duevních, sociálních i duchovních). Pokud se zcela vyjímečně nemocný o eutanazii zajímá, je to vdy signál, e jeho potřeby saturovány nejsou a je nutno spolu s ním hledat příčinu a snait se ji aspoň minimalizovat, nelze-li ji zcela odstranit, a ne se zabíjet navzájem.
Mám poněkud jiné záitky ze sociálních zařízení, hospiců, LDN či nemocnic.
Během mé praxe jsou potřeby pacientů velice často neuspokojovány. Tělesné byly uspokojovány docela na úrovni, duevní a sociální byly velice zanedbávány. Komunikace sester s pacientem je veliký problém, vyslechnutí pacienta, úsměv či pohlazení často neexistuje.
Nesetkala jsem se s tím, e by někdo ádal o eutanazii, jen jsem chtěla nesouhlasit s tvrzením, e je v hospicích vdy o nemocného dobře postaráno. Větinou, co jsem viděla, není.
Není tady
Pises, Marvinka1, ze, cituji Te:
"...jen jsem chtěla nesouhlasit s tvrzením, e je v hospicích vdy o nemocného dobře postaráno. Větinou, co jsem viděla, není"
Cim to jsi schopna podporit, sve tvrzeni? Myslim, ze si jej odpovedni pracovnici hospicu radi prectou, Tvuj nazor... V kolika si z nich v CR - ci jinde - byla? Ja si dovolim Ti oponovat, ze by o pacienty nebylo v hospicich dobre postarano... Mam taky osobni zkusenost, ne z jednoho... Hospic neni LDN ani nemocnice, uz svoji povahou a filosofii - to jsi doufam zaregistrovala...
Jinak k Tvym dalsim nazorum ohledne Eutanazie, prave vcera je online na CT24 dalsi aktulani beseda i na toto tema, s Dr. Svatosovou bylo to vcera v televizi Pred pulnoci, viz zde:
http://www.ct24.cz/vysilani/2008/09/24/ … d-pulnoci/
Není tady
Mám poněkud jiné záitky ze sociálních zařízení, hospiců, LDN či nemocnic.
Během mé praxe jsou potřeby pacientů velice často neuspokojovány. Tělesné byly uspokojovány docela na úrovni, duevní a sociální byly velice zanedbávány. Komunikace sester s pacientem je veliký problém, vyslechnutí pacienta, úsměv či pohlazení často neexistuje.
Tak marvinko, já mám zase zcela opačnou zkuenost. A hluboce smekám před paní doktorkou Svatoovou a vemi, kteří v těchto zařízeních pracují .
Můu mluvit konkrétně o zkuenosti s hospicem v Litoměřicích, kde i uklízečka měla lepí vztah k pacientům ne diplomované sestry na LDN.
marvinka1 napsal(a):
.... Pokud je někdo zbaví utrpení jinak, pokud jim někdo utií jejich bolesti a zajistí důstojný zbytek ivota, tak by to samozřejmě byla lepí volba ne eutanazie, ale to se neděje. Lidské utrpení a přání zemřít se přehlíí a nemocnému mnohdy není uleveno ani od bolesti. Je to veliký smutný problém, já jednoznačně ne eutanazii neříkám.
Ale ono se to děje. A právě v těch hospicích. Jediný problém je v tom, e těchto zařízení je zoufale málo.
Ma nekdo dalsi osobni - ci zprostredkovanou - zkusenost s hospicem? Nebo eutanazii?
Není tady
Juraj napsal(a):
Pises, Marvinka1, ze, cituji Te:
"...jen jsem chtěla nesouhlasit s tvrzením, e je v hospicích vdy o nemocného dobře postaráno. Větinou, co jsem viděla, není"
Cim to jsi schopna podporit, sve tvrzeni? Myslim, ze si jej odpovedni pracovnici hospicu radi prectou, Tvuj nazor... V kolika si z nich v CR - ci jinde - byla? Ja si dovolim Ti oponovat, ze by o pacienty nebylo v hospicich dobre postarano... Mam taky osobni zkusenost, ne z jednoho... Hospic neni LDN ani nemocnice, uz svoji povahou a filosofii - to jsi doufam zaregistrovala...
Jinak k Tvym dalsim nazorum ohledne Eutanazie, prave vcera je online na CT24 dalsi aktulani beseda i na toto tema, s Dr. Svatosovou bylo to vcera v televizi Pred pulnoci, viz zde:
http://www.ct24.cz/vysilani/2008/09/24/ … d-pulnoci/
Studuji Vyí zdravotnickou kolu ve ďáře nad Sázavou. Nevím, jestli jsi mě chtěl urazit tvrzením, jestli jsem si vimla, e hospic a LDN a nemocnice není to samé. To se ji ve kole učím 7 let..
1. nemocnice. Bohuel v nemocnici často lidé umírají, jedná se i o ty, kteří by mohli umírat doma. Nemocnice, kterou nechci jmenovat, má příerné interní oddělení. Ne jen budova a prostory, ale i personál. Nám, zatím jetě nezkueným studentům, se často pacienti svěřují daleko více ne sestrám zaměstnaným v nemocnici. Není neobvyklé ani to, kdy utěujeme plačící enu, která nám říká, jak je ta a ta sestra či oetřovatelka na ni zlá. Mnohdy na ni křičí a bagatelizuje její problémy. Pacientkám rozumím, protoe jsou mnohdy sestry nerudné i k nám. Kdy na pokoj ráno přijdeme a pacientka má plenku prosáklou močí a na lůkovinu, spí v mokrém, to mi připadá hrozné. Vichni ví o patném personálu oddělení, ale nikdo s tím nic nedělá. (Nemám z toho ádné videonahrávky ani rozhovory, jen vlastní zkuenosti a vzpomínky, take nad tím můete mávnout rukou a říci, e si vymýlím).
LDN, které jsem zatím prola. Některá tato zařízení, či spíe personál, se mi líbil, jiný ne. Někde to opravdu funguje dobře, lidé měli program, nenudili se během dne a hlavně přístup sester byl kamarádský a lidský. Tam, kde se mi to nelíbilo, byl zase personál k pacientům chladný, nepohladil starou paní, neusmál se. Kdy měla paní nějaký problém, sestra ji odbyla, e zrovna nemá čas, la do sesterny na kafčo. Signalizace u lůka mnohdy nebyla pacientovi dána tak, aby na ni dosáhl. Na jednu stranu by ale pacient mohl sestru volat pořád, kvůli maličkostem, co se nám stávalo, a na to sestra opravdu čas nemá. Záitky z hospiců, ve kterých jsem měla praxi, to je něco podobného, jako personál v LDN. Problémy jsou mnohdy ve zdravotnických zařízeních prostě shodné, to, na co si pacienti ztěují je stejné.
No, jak jsem ji psala, ty patné sestry, které popisuji, nejsou raritou. Chybí zde komunikace, empatie, úcta a vůbec ten zájem sestry pomoci. Někde to tak není, někde bohuel ano.
Upravil(a) marvinka1 (25. 9. 2008 12:41)
Není tady
surikata napsal(a):
marvinka1 napsal(a):
.... Pokud je někdo zbaví utrpení jinak, pokud jim někdo utií jejich bolesti a zajistí důstojný zbytek ivota, tak by to samozřejmě byla lepí volba ne eutanazie, ale to se neděje. Lidské utrpení a přání zemřít se přehlíí a nemocnému mnohdy není uleveno ani od bolesti. Je to veliký smutný problém, já jednoznačně ne eutanazii neříkám.
Ale ono se to děje. A právě v těch hospicích. Jediný problém je v tom, e těchto zařízení je zoufale málo.
Co já mám za zkuenosti, tak je některý hospic lepí, jinde horí. Někde se problémy pacienta neuspokojují v dostatečné míře, jak jsem si vimla. A bolesti mělo lidí více, ne se mi mnohokrát líbilo. Jsem ráda, e vy máte jen dobré názory a zkuenosti s hospici.
Ale nespojuji to s eutanazií. Pokud někdo poádá o eutanazii, myslí to smrtelně váně, tak je opravdu někde chyba, zde souhlasím s paní Svatoovou. A pokud se jeho ádost jen smete ze stolu a nepomůe se mu, tak je to patně. Nemyslím pomoci hned smrtí, ale pomoci mu od bolesti či mu poskytnout psychologa. Není pravdou, e v dnení době lidé umírají vdy bezbolestně. Vdy ne. Pokud se ve světě děje to, e člověk poádá o eutanazii, ta je zamítnuta a umírající nakonec spáchá sebevradu, protoe mu nebyla poskytnuta ádná pomoc, tak to se mi zdá příerné. To se mi zdá jetě horí, ne kdyby mu tu eutanazii poskytli. Takový je můj názor na věc.
Není tady
Marvinka1, vubec jsem se Te nechtel dotknout... Myslim si vsak, ze kdyz zastavis na ulici deset lidi a zeptas se, co je hospic, resp. jeho rozdil oproti LDN ci nemocnici, tak to vedet minimalne pet nebude... Mozna i vic... Proto jsem to jen zduraznil... Ty ses "v oboru", proto to vis... Schvalne si to zkus - ale ne mezi spoluzaky Vyssi zdravotni skoly co studujes...
Jinak si stale myslim, ze ty zkusenosti, o kterych pises, by meli byt v soucasnosti i prez to vsechno v praxi ve prospech hospicu, lidkskejsi pristup sester a pod... Ja jsem tam narazil na uzasne lidi, pred kterymi se sklanim [i na dalku]... A nektere muzes videt i zde: treba prave osetrovatelka: http://www.hospice.cz/hospice1/index2.php?id=629
Není tady
Juraj napsal(a):
Marvinka1, vubec jsem se Te nechtel dotknout... Myslim si vsak, ze kdyz zastavis na ulici deset lidi a zeptas se, co je hospic, resp. jeho rozdil oproti LDN ci nemocnici, tak to vedet minimalne pet nebude... Mozna i vic... Proto jsem to jen zduraznil... Ty ses "v oboru", proto to vis... Schvalne si to zkus - ale ne mezi spoluzaky Vyssi zdravotni skoly co studujes...
Jinak si stale myslim, ze ty zkusenosti, o kterych pises, by meli byt v soucasnosti i prez to vsechno v praxi ve prospech hospicu, lidkskejsi pristup sester a pod... Ja jsem tam narazil na uzasne lidi, pred kterymi se sklanim [i na dalku]... A nektere muzes videt i zde: treba prave osetrovatelka: http://www.hospice.cz/hospice1/index2.php?id=629
Přečtu si to, díky. Můj názor je takový, e máme v některých zdravotnických zařízeních jetě veliké mezery a vude to nefunguje tak jak má.
Není tady
Urxcite jsou nedostatky... Vsude je to o lidech, nakonec... A jak vis, lidi jsou omylni - a nikdo z nas idealni... Ovsem kdyz by vsechny zdravotnicka zarizeni meli takovou osetrovatelskou uroven, jako maji hospice v CR, "tak je na zemi Raj"... Za tim si stojim... Mimochodem, ted se otevira dalsi hospic, viz http://www.centrum-cercany.cz/ , pozadej si o staz tam... Verim, ze co uvidis tam jsi [mozna] jeste v CR nevidela...
Není tady
Já jsem pro ...
Kdy si to ten člověk sám přeje a hodně trpí a není mu pomoci léčbou apod,tak jsem pro.
Není tady
surikata napsal(a):
Mám poněkud jiné záitky ze sociálních zařízení, hospiců, LDN či nemocnic.
Během mé praxe jsou potřeby pacientů velice často neuspokojovány. Tělesné byly uspokojovány docela na úrovni, duevní a sociální byly velice zanedbávány. Komunikace sester s pacientem je veliký problém, vyslechnutí pacienta, úsměv či pohlazení často neexistuje.
Tak marvinko, já mám zase zcela opačnou zkuenost. A hluboce smekám před paní doktorkou Svatoovou a vemi, kteří v těchto zařízeních pracují .
Můu mluvit konkrétně o zkuenosti s hospicem v Litoměřicích, kde i uklízečka měla lepí vztah k pacientům ne diplomované sestry na LDN.
surikato, potvrzuji tvoje slova. Mam taky velmi, velmi pozitivni zkusenost s litom. hospicem.
za chvili, utery 9.12., 13.00 zacina online rozhovor s Dr. Svatosovou, zde http://www.ceskenoviny.cz/online/?
Pak tam bude záznam rozhovoru urcite, po urcitou dobu jeste...
juraj
Není tady
Nejsem proti zlepování kvality hospiců, ale eutanázii bych nikomu nezakazovala. Tento týden matka převáela pacienta s obrovským nádorem dutiny ústní, krvácelo to, bolelo to. Mu (50 let) měl zdeformovný obličej, nemohl mluvit ani jíst, měl gastrostomii, čekal na to, a umře. Rodina ho má prý ráda, ale vichni doznali, e se o něj nedokáí postarat. Přitom byl při smyslech, věděl jak na tom je. Pokud by poádal o eutanázii, já osobně bych proti nebyla.
Není tady
Souhlasím s Marvinkou v tom, e zdaleka nejsou uspokojeny potřeby umírajících v LDN a nemocnicích (jak je to v hospicích, nevím, doufám, e alespoň lidský přístup je jiný).
Pečovat o umírajícího člověka je po vech stránkách velmi náročný a nemůe to dělat kdokoliv. A zvlátě u cizích je to hrozný pocit. Být v neosobním zařízení, trpět, nedovolat se pomoci, nato pochopení a teplého lidského slova...
V LDN si pacienti houfně stěovali příbuzným na ikanu sester, ale zapřisáhli je, aby si rodina nestěovala, e to bude jetě horí. Strané.
Ale k euthanazii:
Kadý, kdo v saku a kravatě vykládá o tom, jak málem nádherné a důstojné je zdlouhavě umírat, bez naděje na zlepení, a jen kvůli rozhodnutí druhých o mém ivotě trpět bezvýchodně o několik měsíců déle, bez monosti rozhodnout si o svém ivotě...kadý z těch, kdo takto plamenně hlásají humanismus, kdy je jim 40, chtěla bych je vidět, jak by stejný postoj zaujímali v konci ivota, a sami budou těmi trpícími.
Co je lepího na tom, kdy umíráme dlouho?
Kdy si vzpomenu na to, jak umírala babička, ráda bych jí zkrátila utrpení o měsíc dva. Klidně bych jí vlastnoručně a z lásky píchla tu injekci. Aspoň by byla s blízkým člověkem při tom, jak umřela.
Zvířatům dopřáváme ten komfort, zemřít rychle. A své nejblií lidi necháváme trpět...
Není tady