Kopiruji prispevek z Hospice.cz, u prispevku o eutanazii:

Petr Slanina dne 24. 7. 2008 v 20:54 napsal(a):
Legalizaci státem podporovaných vražd je třeba zabránit, o tom
není pochyb a doufám, že heroická snaha paní doktorky Svatošové se nemine účinkem. Rád bych se zastánců euthanasie zeptal zda by se se
stejnou vervou, s jakou prosazují legalizaci vražd, tohoto vraždění i osobně
ujali nebo zda alibisticky předpokládájí, že této špinavé práce se zhostí
"odborníci". Pro mne osobně a věřím, že i pro všechny slušné lidi v této
společnosti, lékař, který by byl ochotný vlastní rukou zabít svého pacienta,
přestává být lékařem a staví se na roveň pánů Mengeleho, Clauberga, Raschera a
dalších. Nechť si každý, kdo je pro legalizaci něčeho tak po*ného, uškrtí
vlastní babičku doma a nezatahuje do toho slušné lékaře. Kam jsme ještě ve jménu
civilizace ochotni zajít? Vybíráme si děti, které mají právo na přežití a
ostatní nemilosrdně vraždíme aniž bychom jim dali sebemenší šanci spatřit tento
svět a nyní se budeme zbavovat i starých a nemocných, jenom proto abychom si
udělali svět "krásnější a bezproblémovější"? Pan Hamerský a jemu podobní by si
měli uvědomit, že i oni budou jednou staří a bezmocní a to, co se tu snaží zasít
se jim jednou může vrátit ve velice brutální a drastické podobě, kdy se staří a
nepotřební lidé budou hromadně odvážet do jakýchsi továren na euthanasii. Vždyť
potraty byly přeci také povoleny pouze ze zdravotních důvodů, poté se přidaly
důvody sociální a nyní se používají jako forma antikoncepce. Uvidíte, že brzy se
dočkáme i snah o zrušení Hippokratovy přísahy, vždyť již přeci stejně z velké
části neplatí. Začínám se téměř stydět, že jsem Čech, vždyť přeci argument, že v
řadě zemí je euthanasie legální také není pravda. Je pouze tolerována a v
některých, přesně vymezených případech je upuštěno od sankcí, ale neznám zemi,
kde by toto zvěrstvo, které se liberálové snaží prosadit, bylo zákonem
povoleno.

Prave ted online chat s Dr. Svatosovou zde:

http://www.tyden.cz/chat-s-osobnosti/ma … osova-118/

Já bych se nechala inspirovat tam, kde eutanazie již funguje. Převzít jejich model. Např. v Nizozemí se praktikuje tzv. pasivní eutanazie. Jde o to, že se smrtelně nemocnému přestane poskytovat léčba. Sem tam se to praktikuje na černo.
Možná bych i schválila formu, kdy by si smrtící látku člověk do těla vpravil sám, třeba v okruhu svých nejbližších.
Například ve Švýcarsku to mají takto zavedené:Ve švýcarském Curychu je klinika, kde provádějí eutanazii. Jezdí tam zemřít lidé ze všech koutů světa. Jak tam eutanazie probíhá?

    *
      Zájemce musí zaplatit 3500 dolarů (73 tisíc korun) za smrtící koktejl barbiturátů a poplatky.
    *
      Je ubytován v sídle společnosti. Několikrát je dotázán, jestli je jeho rozhodnutí ukončit svůj život skutečně nezvratné.
    *
      Jakákoliv asistence personálu kliniky je zakázaná.
    *
      Podmínkou je, aby byl pacient duševně způsobilý a byl schopen pít.
    *
      Pak pacient zapije smrtící barbituráty. Do pěti minut se dostává do kómatu, po dalších dvaceti minutách přichází smrt.
    *
      Klinika od roku 1998 provedla eutanazii u 450 zájemců. Dvě třetiny z nich byli z ciziny, zejména Britové.

Myšlenka eutanazie je mi milejší než umírání v nemocnicích, mnohdy zdlouhavě a ve velikých bolestech, ať už fyzických nebo psychických. Je to pro ty, kteří mají nevyléčitelnou chorobu, kteří po zbytek svého života budou trpět. Lidí, kteří by o to opravdu požádali je velice málo a o ty se jedná. Ne o například moji babičku, která velmi často mluví, že chce již odejít, ať jí pomůžeme, že by chtěla eutanazii,.. ale kdyby došlo na lámání chleba, babička by dostala strach a odmítla by. Jako veliká většina lidí. Těch, co by se opravdu rozhodlo do sebe vpravit smrtící injekci je pramálo a nikdo z nás se asi nedokáže vžít do jejich situace. Nám se lehce řeknou zápory, že je to nemorální a takové a makové, ale nechtěla bych výt v kůži těch málo umírajících, kterým nikdo nemůže pomoci. Pokud je někdo zbaví utrpení jinak, pokud jim někdo utiší jejich bolesti a zajistí důstojný zbytek života, tak by to samozřejmě byla lepší volba než eutanazie, ale to se neděje. Lidské utrpení a přání zemřít se přehlíží a nemocnému mnohdy není uleveno ani od bolesti. Je to veliký smutný problém, já jednoznačně ne eutanazii neříkám.

Upravil(a) marvinka1 (25. 9. 2008 0:36)

Pises, Marvinka1, ze, cituji Te:

"...jen jsem chtěla nesouhlasit s tvrzením, že je v hospicích vždy o nemocného dobře postaráno. Většinou, co jsem viděla, není"

Cim to jsi schopna podporit, sve tvrzeni? Myslim, ze si jej odpovedni pracovnici hospicu radi prectou, Tvuj nazor... V kolika si z nich v CR - ci jinde - byla? Ja si dovolim Ti oponovat, ze by o pacienty nebylo v hospicich dobre postarano... Mam taky osobni zkusenost, ne z jednoho... Hospic neni LDN ani nemocnice, uz svoji povahou a filosofii - to jsi doufam zaregistrovala...

Jinak k Tvym dalsim nazorum ohledne Eutanazie, prave vcera je online na CT24 dalsi aktulani beseda i na toto tema, s Dr. Svatosovou bylo to vcera v televizi Pred pulnoci, viz zde:

http://www.ct24.cz/vysilani/2008/09/24/ … d-pulnoci/

marvinka1 napsal(a):

.... Pokud je někdo zbaví utrpení jinak, pokud jim někdo utiší jejich bolesti a zajistí důstojný zbytek života, tak by to samozřejmě byla lepší volba než eutanazie, ale to se neděje. Lidské utrpení a přání zemřít se přehlíží a nemocnému mnohdy není uleveno ani od bolesti. Je to veliký smutný problém, já jednoznačně ne eutanazii neříkám.

Ale ono se to děje. A právě v těch hospicích. Jediný problém je v tom, že těchto zařízení je zoufale málo.

Juraj napsal(a):

Pises, Marvinka1, ze, cituji Te:

"...jen jsem chtěla nesouhlasit s tvrzením, že je v hospicích vždy o nemocného dobře postaráno. Většinou, co jsem viděla, není"

Cim to jsi schopna podporit, sve tvrzeni? Myslim, ze si jej odpovedni pracovnici hospicu radi prectou, Tvuj nazor... V kolika si z nich v CR - ci jinde - byla? Ja si dovolim Ti oponovat, ze by o pacienty nebylo v hospicich dobre postarano... Mam taky osobni zkusenost, ne z jednoho... Hospic neni LDN ani nemocnice, uz svoji povahou a filosofii - to jsi doufam zaregistrovala...

Jinak k Tvym dalsim nazorum ohledne Eutanazie, prave vcera je online na CT24 dalsi aktulani beseda i na toto tema, s Dr. Svatosovou bylo to vcera v televizi Pred pulnoci, viz zde:

http://www.ct24.cz/vysilani/2008/09/24/ … d-pulnoci/

Studuji Vyšší zdravotnickou školu ve Žďáře nad Sázavou. Nevím, jestli jsi mě chtěl urazit tvrzením, jestli jsem si všimla, že hospic a LDN a nemocnice není to samé. To se již ve škole učím 7 let..
1. nemocnice. Bohužel v nemocnici často lidé umírají, jedná se i o ty, kteří by mohli umírat doma. Nemocnice, kterou nechci jmenovat, má příšerné interní oddělení. Ne jen budova a prostory, ale i personál. Nám, zatím ještě nezkušeným studentům, se často pacienti svěřují daleko více než sestrám zaměstnaným v nemocnici. Není neobvyklé ani to, když utěšujeme plačící ženu, která nám říká, jak je ta a ta sestra či ošetřovatelka na ni zlá. Mnohdy na ni křičí a bagatelizuje její problémy. Pacientkám rozumím, protože jsou mnohdy sestry nerudné i k nám. Když na pokoj ráno přijdeme a pacientka má plenku prosáklou močí až na lůžkovinu, spí v mokrém, to mi připadá hrozné. Všichni ví o špatném personálu oddělení, ale nikdo s tím nic nedělá. (Nemám z toho žádné videonahrávky ani rozhovory, jen vlastní zkušenosti a vzpomínky, takže nad tím můžete mávnout rukou a říci, že si vymýšlím).
LDN, které jsem zatím prošla. Některá tato zařízení, či spíše personál, se mi líbil, jiný ne. Někde to opravdu funguje dobře, lidé měli program, nenudili se během dne a hlavně přístup sester byl kamarádský a lidský. Tam, kde se mi to nelíbilo, byl zase personál k pacientům chladný, nepohladil starou paní, neusmál se. Když měla paní nějaký problém, sestra ji odbyla, že zrovna nemá čas, šla do sesterny na kafčo. Signalizace u lůžka mnohdy nebyla pacientovi dána tak, aby na ni dosáhl. Na jednu stranu by ale pacient mohl sestru volat pořád, kvůli maličkostem, což se nám stávalo, a na to sestra opravdu čas nemá. Zážitky z hospiců, ve kterých jsem měla praxi, to je něco podobného, jako personál v LDN. Problémy jsou mnohdy ve zdravotnických zařízeních prostě shodné, to, na co si pacienti ztěžují je stejné.
No, jak jsem již psala, ty špatné sestry, které popisuji, nejsou raritou. Chybí zde komunikace, empatie, úcta a vůbec ten zájem sestry pomoci. Někde to tak není, někde bohužel ano.

Upravil(a) marvinka1 (25. 9. 2008 12:41)

Marvinka1, vubec jsem se Te nechtel dotknout... Myslim si vsak, ze kdyz zastavis na ulici deset lidi a zeptas se, co je hospic, resp. jeho rozdil oproti LDN ci nemocnici, tak to vedet minimalne pet nebude... Mozna i vic... Proto jsem to jen zduraznil... Ty ses "v oboru", proto to vis... Schvalne si to zkus - ale ne mezi spoluzaky Vyssi zdravotni skoly co studujes...

Jinak si stale myslim, ze ty zkusenosti, o kterych pises, by meli byt v soucasnosti i prez to vsechno v praxi ve prospech hospicu, lidkskejsi pristup sester a pod... Ja jsem tam narazil na uzasne lidi, pred kterymi se sklanim [i na dalku]... A nektere muzes videt i zde: treba prave osetrovatelka: http://www.hospice.cz/hospice1/index2.php?id=629

Urxcite jsou nedostatky... Vsude je to o lidech, nakonec... A jak vis, lidi jsou omylni - a nikdo z nas idealni... Ovsem kdyz by vsechny zdravotnicka zarizeni meli takovou osetrovatelskou uroven, jako maji hospice v CR, "tak je na zemi Raj"... Za tim si stojim... Mimochodem, ted se otevira dalsi hospic, viz http://www.centrum-cercany.cz/ , pozadej si o staz tam... Verim, ze co uvidis tam jsi [mozna] jeste v CR nevidela...

surikata napsal(a):

Mám poněkud jiné zážitky ze sociálních zařízení, hospiců, LDN či nemocnic.
Během mé praxe jsou potřeby pacientů velice často neuspokojovány. Tělesné byly uspokojovány docela na úrovni, duševní a sociální byly velice zanedbávány. Komunikace sester s pacientem je veliký problém, vyslechnutí pacienta, úsměv či pohlazení často neexistuje.


Tak marvinko, já mám zase zcela opačnou zkušenost. A hluboce smekám před paní doktorkou Svatošovou a všemi, kteří v těchto zařízeních pracují .
Můžu mluvit konkrétně o zkušenosti s hospicem v Litoměřicích, kde i uklízečka měla lepší vztah k pacientům než diplomované sestry na LDN.

surikato, potvrzuji tvoje slova. Mam taky velmi, velmi pozitivni zkusenost s litom. hospicem.

Nejsem proti zlepšování kvality hospiců, ale eutanázii bych nikomu nezakazovala. Tento týden matka převážela pacienta s obrovským nádorem dutiny ústní, krvácelo to, bolelo to. Muž (50 let) měl zdeformovný obličej, nemohl mluvit ani jíst, měl gastrostomii, čekal na to, až umře. Rodina ho má prý ráda, ale všichni doznali, že se o něj  nedokáží postarat. Přitom byl při smyslech, věděl jak na tom je. Pokud by požádal o eutanázii, já osobně bych proti nebyla.