14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Nejsme v těchto "pojmech" tak jistá, ale měla bych dotaz:
myslíte, e je moné dojít ke konci duchovní cesty (ukončení procesu převtělování), i kdy člověk nepraktikuje např. meditaci či dalí speciální techniky? Pokud člověk nepoznal "onen svět"? Buď jsem jetě příli "na začátku" a nebo jsem příli pohodlná zkusit třeba metody otevírání čaker. Nebo myslíte, e zkouení těchto metod přijde v době, kdy to má přijít? Zatím se snaím být "dobrý" člověk a pokud mono nepodněcovat své ego.
Děkuji za rady
Není tady
Myslím, e člověk můe hodně pokročit, ani by se sám povaoval za duchovně zaměřeného, prostě tím, e kombinuje selský rozum a otevřené srdce, jde to, řekla bych. Ale domnívám se, e častějí je případ, kdy si člověk svůj duchovní růst v jisté chvíli uvědomí (e se věci nedějí jen tak, e protaením linek, které před námi vysvítají, získáme obraz nebo moná jen tuení něčeho hodně velkého), začne o něm přemýlet a vědomě usměrňovat - tvůj dotaz to ostatně sám ukazuje docela jasně A pak se slavnostně dostane do stavu, kdy u si to ZNOVA nebude ani uvědomovat.
Pro toho, kdo neví, jsou hory jen horami. Pro toho, kdo tuí, jsou hory nejen horami. Pro toho, kdo ví, jsou hory opět horami. Poznání se inkorporuje.
Meditácie ani peciálne techniky nevedú k tzv. ukončeniu procesu prevtežovania. K ukončeniu "koly" v hmotnosti vedie poznanie. A poznanie je iba jedno - je to poznanie "kto som, odkiaž som sem priiel, načo som tu a kam sa mám vráti". Na to vak meditácie nepotrebujete, ale treba ma otvorené srdce a k nemu pouíva ako nástroj "zdravý sedliacky rozum". Presne, ako to napísala Judita - pre toho, kto nevie, sú hory len horami. Pre toho, kto tuí, sú hory nielen horami. Pre toho, kto vie sú hory horami.
Není tady
Tulipánka napsal(a):
Nejsme v těchto "pojmech" tak jistá, ale měla bych dotaz:
myslíte, e je moné dojít ke konci duchovní cesty (ukončení procesu převtělování), i kdy člověk nepraktikuje např. meditaci či dalí speciální techniky? Pokud člověk nepoznal "onen svět"? Buď jsem jetě příli "na začátku" a nebo jsem příli pohodlná zkusit třeba metody otevírání čaker. Nebo myslíte, e zkouení těchto metod přijde v době, kdy to má přijít? Zatím se snaím být "dobrý" člověk a pokud mono nepodněcovat své ego.
Děkuji za rady
Tulipánko, a proč chce dojít ke konci duchovní cesty resp. ukončení procesu převtělování?
Jak jsi na to přila nebo kdo Ti to řekl?
Nikdo toti neví, co je POTOM - resp. kdy ukončíme proces převtělování... spí bych řekla, e to buď nekončí nikde nebo to pokračuje na jiných dimenzích, jiných planetách... nebo ono je jedno KDE. Moná bude ít jako nehmotná bytost...
Jenom nechápu, proč o to usilovat v tomhle ivotě v hmotném těle, kdy ani neví, co to vlastně obnáí.
Úkolem člověka v tomhle ivotě je naučit se to, co se naučit přiel.
Take moná, e kdy se naučí vechno, tak se u převtělovat nebude muset. Kdy nebude chtít.
Ale těko říct, za kolik ivotů se Ti to povede.
A u vůbec si nejsem jistá, jestli o tohle jde usilovat "vědomě".
Větina lidí toti ani neví, jaký mají "úkol" v tomhle ivotě, nato aby řeili vechny ivoty najednou.
Vechno přijde, a na to bude čas. A jde to určitě i bez meditací a dalích speciálních technik... i kdy někdy, Ti nějaké techniky můou pomoct... Ale A tehdy, kdy jsi na ně připravená. Jenom technické provádění technik, kdy na to nejsi připravená, je Ti k ničemu.
A co se týká ega... to je taky Tvojí součástí...
Smyslem ivota (resp. moná jedním ze smyslů ivota) je, být "celistvý" - tzn. přijmout vechny své části (i ty, o kterých si myslím, e jsou "zlé" - jako např. "ego") abych mohla být celá... Kdy nebudu celá, bude mě kousek chybět :-) Z psycholog. hlediska samozřejmě. Kdy mě bude kousek chybět, budu se zřejmě muset znovu narodit, abych si ten kousek mohla doplnit...
Není tady
Martinko,
já nechci v nejblií době dojít ke konci duchovní cesty a myslím, e ani v některém z nejbliích dalích ivotů se mi to nepodaří . Jetě stále se potýkám s mnoha a mnoha problémy. Jen mě to zajímalo. Samozřejmě, e chci být "lepí" - říkám tomu "duchovně na výi", ale nejsem si jistá, zda je mým problémem lenost nebo zda nejsem na dalí krůček - tzn. vyzkouení různých technik jetě připravena.
Teď jsem třeba nala afirmace (díky babinetu) a moc mě zajímají.
V jednu dobu jsem zkouela meditaci. Dokonce se mi asi i něco podařilo, protoe po první meditaci jsem byla jak "sluníčko", měla jsem výbornou náladu a celý den se usmívala na vechny kolem. Tipuju, e se mi otevřela čakra srdce? Takhle nějak si představuji člověka "na výi". Ale pak zafungovalo mé ego a druhý den jsem to chtěla zaít znovu. Ale moc jsem to chtěla a zákonitě se to nepodařilo. Zkouela jsem to jetě párkrát ale pokadé jsem očekávala ten záitek první meditace a nelo to. Tak jsem pak meditaci vzdala.
Myslí, e kdy jsem zaila ten proitek v meditaci, e jsem připravená, ale pohodlná?
Není tady
Tulipánka napsal(a):
Martinko,
já nechci v nejblií době dojít ke konci duchovní cesty a myslím, e ani v některém z nejbliích dalích ivotů se mi to nepodaří . Jetě stále se potýkám s mnoha a mnoha problémy. Jen mě to zajímalo. Samozřejmě, e chci být "lepí" - říkám tomu "duchovně na výi", ale nejsem si jistá, zda je mým problémem lenost nebo zda nejsem na dalí krůček - tzn. vyzkouení různých technik jetě připravena.
Teď jsem třeba nala afirmace (díky babinetu) a moc mě zajímají.
V jednu dobu jsem zkouela meditaci. Dokonce se mi asi i něco podařilo, protoe po první meditaci jsem byla jak "sluníčko", měla jsem výbornou náladu a celý den se usmívala na vechny kolem. Tipuju, e se mi otevřela čakra srdce? Takhle nějak si představuji člověka "na výi". Ale pak zafungovalo mé ego a druhý den jsem to chtěla zaít znovu. Ale moc jsem to chtěla a zákonitě se to nepodařilo. Zkouela jsem to jetě párkrát ale pokadé jsem očekávala ten záitek první meditace a nelo to. Tak jsem pak meditaci vzdala.
Myslí, e kdy jsem zaila ten proitek v meditaci, e jsem připravená, ale pohodlná?
Myslím, e to, e chce být "lepí" je právě to "ego"...
:-)
Myslím, e nejsi připravená. To se nedá uspěchat, jenom na sobě pracovat, zkouet, hledat... A bude připravená, půjde Ti to (meditace nebo cokoliv jiného, co má na své cestě potkat).
Mimochodem, na afirmace mám zřejmě jiný názor ne se píe na Babi, jestli Tě to bude zajímat, napíu do SZ.
Člověk, který je "na výi" na první pohled není poznat. Je to člověk jako já a Ty. Ale, má to uvnitř srovnané. Resp. má zpracované svoje problémy víc, ne my ostatní. Cítí se jinak. Ale jinak je to pořád člověk jako my a stále má svoje chyby. A problémy.
Člověk, který nemá problémy, je mrtvý.
Ta "duchovní" cesta, kterou chce jít, je v podstatě normální "materiální" cesta (jedno se od druhého nedá oddělit) a jde v podstatě o to, učit se líp a líp zpracovávat svoje kadodenní problémy.
Kdy ulítne na "duchovno" a nebude se zajímat o "materiálno", tak se nikam neposune. Jedna věc je něco se naučit, druhá věc je, umět to pouít v ivotě (naučit se něco "duchovního" a neumět to v ivotě pouít, je na ho :-)).
:-)
A lidi, kteří jsou opravdu "na výi" si nemyslí, e jsou něco víc ne ty ostatní...
Není tady
Martinko,
souhlasím s tebou ve vem . Chtít = ego. Ale dokud člověk nedokáe své ego eliminovat, tak je lepí chtít být lepí, ne chtít potopit svého kolegu To jsem asi myslela tím omezováním ega.
A má i pravdu v tom, e kdo je na výi, tak ze sebe nedělá, e je na výi, protoe jinak by nebyl. Ten kdo je na výi se chová, e je v pohodě a vyzařuje ze sebe klid a mír. Ale zároveň musí mít nějaké problémy, které má dořeit, protoe jinak by tu přece u nebyl .
Materiální cestou zlepování jdu u hodně dlouho, asi tak 6 let od doby, co jsem poznala manela. On a hlavně jeho otec o téhle cestě hodně věděli (ale tchán říká, e to není důleité, tak to zase zapomněl a asi má pravdu) . Myslím tím neustálé překonávání překáek, které tě mají něco naučit. "kolí" tě stále podobné problémy dokud se něco nenaučí a pak začnou nové s dalím "levelem" .
Mám spoustu otázek, ale vím, e je to ego znát na ně odpověď a e to není důleité. Ale smířit se s tím zatím nedokáu, pořád hledám . Kdyby tak byl někdo, s kým bych si popovídala a on mi vytyčil cestu pro mě nejvhodnějí. Ale to by bylo asi moc jednoduché, co? Kadý člověk si to v sobě musí postupně srovnat sám, e?
Upravil(a) Tulipánka (22. 6. 2008 12:14)
Není tady
Tulipánka napsal(a):
Martinko,
souhlasím s tebou ve vem . Chtít = ego. Ale dokud člověk nedokáe své ego eliminovat, tak je lepí chtít být lepí, ne chtít potopit svého kolegu To jsem asi myslela tím omezováním ega.
A má i pravdu v tom, e kdo je na výi, tak ze sebe nedělá, e je na výi, protoe jinak by nebyl. Ten kdo je na výi se chová, e je v pohodě a vyzařuje ze sebe klid a mír. Ale zároveň musí mít nějaké problémy, které má dořeit, protoe jinak by tu přece u nebyl .
Materiální cestou zlepování jdu u hodně dlouho, asi tak 6 let od doby, co jsem poznala manela. On a hlavně jeho otec o téhle cestě hodně věděli (ale tchán říká, e to není důleité, tak to zase zapomněl a asi má pravdu) . Myslím tím neustálé překonávání překáek, které tě mají něco naučit. "kolí" tě stále podobné problémy dokud se něco nenaučí a pak začnou nové s dalím "levelem" .
Mám spoustu otázek, ale vím, e je to ego znát na ně odpověď a e to není důleité. Ale smířit se s tím zatím nedokáu, pořád hledám . Kdyby tak byl někdo, s kým bych si popovídala a on mi vytyčil cestu pro mě nejvhodnějí. Ale to by bylo asi moc jednoduché, co? Kadý člověk si to v sobě musí postupně srovnat sám, e?
Jo, přesně tak.
Druhý lidi Ti můou ukázat, kudy li oni, ale cesta dvou lidí není nikdy stejná. To znamená, e Ti to sice můe pomoct, vědět jak na to li jiní, ale svou cestu si stejně musí najít sama.
Ale není nic patného hledat odpovědi a chtít vědět. Ptát se lidí, kudy li oni... Pak si to ale chce přebrat, jestli je to ta správná cesta i pro mě.
Něco si z toho můu vzít, z příběhů druhých lidí, ale ne vechno, oni nejsou já, mají v ivotě jiné "úkoly".
Není tady
To je zajímavé téma. Pro mě se stala klíčová návtěva astrologa, pochopila jsem na základě minulosti, co je potřeba naučit se a kam směřovat v současném ivotě. Ve mě tak nějak zapadlo. Doporučuji to vem, ale nelézt svou cestu můeme mnoha způsoby. Já znám směr a taky "věci", které bych se měla naučit na své cestě.
Učím se komunikovat se svou duí, abych ten směr neztratila. Učím se jednat pomocí intuice, zkouím se porozumět svým opakujícím se snům, někdy si vytáhnu karty aj. Kdy udělám chybu, snaím se ji nezopakovat.
Jestli jsi měla při meditaci takový pěkný záitek, tak je to super. Já se zatím taky "nepřinutím" meditovat kadý den, ale snaím se poslouchat se a kdykoliv cítím, e to potřebuji, tak medituji.
Není tady
Pag napsal(a):
To je zajímavé téma. Pro mě se stala klíčová návtěva astrologa, pochopila jsem na základě minulosti, co je potřeba naučit se a kam směřovat v současném ivotě. Ve mě tak nějak zapadlo. Doporučuji to vem, ale nelézt svou cestu můeme mnoha způsoby. Já znám směr a taky "věci", které bych se měla naučit na své cestě.
Učím se komunikovat se svou duí, abych ten směr neztratila. Učím se jednat pomocí intuice, zkouím se porozumět svým opakujícím se snům, někdy si vytáhnu karty aj. Kdy udělám chybu, snaím se ji nezopakovat.
Jestli jsi měla při meditaci takový pěkný záitek, tak je to super. Já se zatím taky "nepřinutím" meditovat kadý den, ale snaím se poslouchat se a kdykoliv cítím, e to potřebuji, tak medituji.
Pag, můu se zeptat, u jakého astrologa jsi byla?
Není tady
Nevím, jestli to není reklama, ale kdy se ptá U Salvátora. Můu Ti poslat i kontakt nebo odkaz na stránky v sz.
Není tady
Tulipánka napsal(a):
Martinko,
co jsi mi chtěla napsat o afirmacích do SZ?
Napsala jsem Ti to do SZ.
Není tady
Jo, Salvátor je mu na svém místě, koda, e k nám občas neslétne .
Není tady
Tulipánko,
meditace jsou vlastně něco jako naslouchání sama sobě. Ty sama, tedy tvoje due, tvoje pocity, tě dovedou na konec tvé cesty.
Můj názor je, e bez naslouchání své vlastní cestě, bude ne tak snadno hledat tvůj cíl. Jsou určitě lidé co ke svému cíli spějí jen pomocí selského rozumu a poslouchání srdcem, ale moná i to je meditace.
Kadé zklidnění je meditace, cílené praktikování vak můe ve uspíit.
(můj názor)
Není tady
Pag,
já meditovala docela dlouho bez úspěchu, tak jsem toho nechala. A kdy jsem znovu začala, tak se mi stala ta "událost". Nejdůleitějí podle mě je nechtít výsledky moc a ponořit se do klidu a odevzdání.
Není tady
Tulipánka napsal(a):
Nejsme v těchto "pojmech" tak jistá, ale měla bych dotaz:
myslíte, e je moné dojít ke konci duchovní cesty (ukončení procesu převtělování), i kdy člověk nepraktikuje např. meditaci či dalí speciální techniky? Pokud člověk nepoznal "onen svět"? Buď jsem jetě příli "na začátku" a nebo jsem příli pohodlná zkusit třeba metody otevírání čaker. Nebo myslíte, e zkouení těchto metod přijde v době, kdy to má přijít? Zatím se snaím být "dobrý" člověk a pokud mono nepodněcovat své ego.
Děkuji za rady
Milá Tulipánko, jediná cesta k ukončení převtělování je ít podle desatera. Neubliovat okolí (ani zvířatům a přírodě), pomáhat druhým (nezitně), nelitovat se ale naopak být schopna se obětovat pro druhé. Chce příklady takových lidí? Myslím, e je zná sama. Na ty si vdycky vzpomeň, jak by asi jednali v určitých situacích a jednej nesobecky taky tak. Pak se ti sama bude otevírat dalí cesta :-) hodně těstí*
Není tady
Tulipánka napsal(a):
Nejsme v těchto "pojmech" tak jistá, ale měla bych dotaz:
myslíte, e je moné dojít ke konci duchovní cesty (ukončení procesu převtělování), i kdy člověk nepraktikuje např. meditaci či dalí speciální techniky? Pokud člověk nepoznal "onen svět"? Buď jsem jetě příli "na začátku" a nebo jsem příli pohodlná zkusit třeba metody otevírání čaker. Nebo myslíte, e zkouení těchto metod přijde v době, kdy to má přijít? Zatím se snaím být "dobrý" člověk a pokud mono nepodněcovat své ego.
Děkuji za rady
Ahoj Tulip.
podle toho jak jsem byla schopna pochopit Tvou myslenku,tak odpovim.
V hmotne forme-nazvu ji -clovek,je mozne dojit k ukonceni procesu prevteleni zpet do forem hmotneho sveta.Obavam se-teda jsem presvedcena,ze bez meditace clovek nedojde k tomu co jsi svym slovem nazvala ukonceni procesu prevtelovani,nebot nemuze ve stavu nekolika malo vyuziteho procenta celeho potencialu bdeleho vedomi dojit k pochopeni. Vedomi kteremu rikame bdele,coz pro normalniho cloveka znamena kdyz nespi,neni absolutnim bdelym vedomym ktereho clovek muze dosahnout v meditaci.
Ego je casti cloveka ktery neni absolutne bdely-neni celistvy,je rozdelen na dva,do duality. Prirozeny stav bezneho cloveka.
Naopak clovek ktery dosahnul v hmotnem tele absolutni bdelosti ten vidi svet stejne jako ten malo bdely-nebdely, ale vidi ho i jinak,to znamena s pochopenim,z jineho uhlu.
Bezny clovek zije v trech dimenzich. Avsak clovek ktery vstoupil do ctvrte dimenze,ten dosahl Kristova vedomi,Buddhova probuzeni. Takova bytost muze prijit zpet po sve smrti mezi smrtelniky,ale nemusi.
Prvni stav je bezesny spanek,v nem clovek nema ego.Je to ale neuvedomely stav s Jednotou.
Druhy stav je spanek se sny,prostor pro ego,minulost a dualita a presto si to ve spanku clovek neuvedomuje.
Pak treti,kde jsme vzhuru a vtupujeme do mnohosti projevu,do sveta hmotneho kde ego vola po pozornosti,po nadvlade. Je tezke ho zachytit a presto tady je.
Cokoli chce clovek stavet na techto trech rozmerech je marnost.Neni v tom smysl zivota. Chram bez pevneho zakladu.
Kdo vsak dokaze vstoupit do rozmeru ctvrteho je vysvobozen.
Je to mozne,ale nikdo nemuze rict kde se zrovna ve vyvoji zrovna ocita. Kdo vsak uz v tehle forme procitne,ten to pozna.
Není tady
Tulipánko, osobně si myslím, e jeden se klidně můe "umeditovat" a stejně se nedostane tam, kam druhý, který pase kozy někde v horách, stará se sám o sebe, o své vlastní přeití, je bdělý k tomu, co dělá, naslouchá sám sobě a přírodě kolem, protoe jinak by mu ty kozy vlci serali a jeho si pak dali jako zákusek.
Zbytečně si to nekomplikuj a dělej tak, jak ti to vyhovuje bez toho, abys za sebou nechávala spálenou zemi.
Pro mne je vodítkem nikoliv desatero, ale 4 dohody. Ony shrnují ivotní moudrost a nic nepřikazují ani nezakazují. Jen tomu, kdo je bdělý k tomu, co dělá, ukazují cestu a její úskalí
Není tady
Souhlasím s Pandororou - meditace a techniky otevírání čaker jsou dobré pro relaxaci apod., ale nejsou nezbytné pro ukončení procesu převtělování. Navíc takové různé "techniky" můou být i nebezpečné.
4 dohody jsou pro začátek určitě fajn, bezpochyb ti můou pomoct. Postupem času nakonec dospěje k tomu desateru:-)
Upravil(a) dodo (2. 7. 2008 15:00)
Není tady
dodo napsal(a):
4 dohody jsou pro začátek určitě fajn, bezpochyb ti můou pomoct. Postupem času nakonec dospěje k tomu desateru:-)
Dodo z mého pohledu jsou 4 dohody NAD desaterem, protoe na rozdíl od něho jsou NADČASOVÉ a mnohem hlubí.
Není tady
Pandorraa napsal(a):
dodo napsal(a):
4 dohody jsou pro začátek určitě fajn, bezpochyb ti můou pomoct. Postupem času nakonec dospěje k tomu desateru:-)
Dodo z mého pohledu jsou 4 dohody NAD desaterem, protoe na rozdíl od něho jsou NADČASOVÉ a mnohem hlubí.
Moná existují i jiné 4 dohody, ne o kterých vím já. Ale tyto se zabývají jen sebou samým, pochopením sama sebe apod. Desatero zahrnuje mimo jiné i vztah k ostatním lidem, vztah ke Stvořiteli, a hlavně projevy Lásky k bliním. A dokud člověk nepochopí, e tady neije jen sám pro sebe, ale hlavně aby pomáhal ostatním, tak daleko nedojde, tím spí ne na konec duchovní cesty. 4 dohody které já znám tedy nemohou být v mém chápání "nad" desaterem :-) Ale to je jistě věc názoru :-)
Není tady
dodo napsal(a):
....meditace a techniky otevírání čaker jsou dobré pro relaxaci apod., ale nejsou nezbytné pro ukončení procesu převtělování. Navíc takové různé "techniky" můou být i nebezpečné.
Co clovek to jine vnimani a pouzivani pojmu je zavadejici,matouci ,klamne.
Pokud jsem vsak ted spravne pochopila Tvuj nazor ci vnimani,mas za to ze napriklad chuze,ci pozivani jidla za soustredene bdelosti neni meditace? Meditace ma mnoho podob.
Kolikrat dene si clovek vlasne bdele uvedomuje ze napriklad dycha? To je take meditace a pritom nemusim k ni usednout.
Zajima me proto ted Tvuj pohled.Ty veris,ze k osviceni je mozne dojit bez absolutni bdelosti-meditace? nebo jsem Te jen nespravne pochopila?
Tak jak tedy? Jen tim ze budu dodrzovat prikazani ci dohody?
Není tady
hirondel napsal(a):
dodo napsal(a):
....meditace a techniky otevírání čaker jsou dobré pro relaxaci apod., ale nejsou nezbytné pro ukončení procesu převtělování. Navíc takové různé "techniky" můou být i nebezpečné.
Co clovek to jine vnimani a pouzivani pojmu je zavadejici,matouci ,klamne.
Pokud jsem vsak ted spravne pochopila Tvuj nazor ci vnimani,mas za to ze napriklad chuze,ci pozivani jidla za soustredene bdelosti neni meditace? Meditace ma mnoho podob.
Kolikrat dene si clovek vlasne bdele uvedomuje ze napriklad dycha? To je take meditace a pritom nemusim k ni usednout.
Zajima me proto ted Tvuj pohled.Ty veris,ze k osviceni je mozne dojit bez absolutni bdelosti-meditace? nebo jsem Te jen nespravne pochopila?
Tak jak tedy? Jen tim ze budu dodrzovat prikazani ci dohody?
Ohledně meditací jsem reagovala na otázku Tulipánky v úvodu tohoto vlákna, a měla jsem za to, e zmiňuje meditaci jakoto techniku za účelem přechodu do jiného stavu vědomi.
Jinak já osobně pokládám za meditaci jakékoliv přemýlení o něčem, rozjímání, i to, e si sednu někde pod strom a budu pozorovat hemení brouků v trávě. Souhlasím s tebou, e meditace má mnoho podob.
Jinak - nemůeme myslím zaměňovat pojmy "osvícení" a "dosaení nirvány". Tulipka se ptala na to druhé.
Upravil(a) dodo (2. 7. 2008 18:31)
Není tady
Tady se ale rozpoutala diskuze
Děkuji vem moc za názory. Zatím zkouím najít tu nejlepí cestu pro sebe. Znovu zkouím meditovat, ale díky běhání kolem miminka u toho větinou usnu Zatím beru meditaci spíe jako zklidnění, podívání se sama do sebe a zkouím komunikovat s podvědomím.
Teď nechci "urazit" ostatní, ale Pandorro, jsem ráda a trochu i poctěna, e jsi přispěla do mého tématu, připadá mi jako jedna z nejlepích tady
PS: co jsou to 4 dohody?
Upravil(a) Tulipánka (2. 7. 2008 19:04)
Není tady