Ahoj, zajímavé pohledy ale zatím se tady setkávám s takovou tou nevěrou "jen sex" nebo "pár chvil si spolu užijeme a.... a nic". Ale co říkáte na to,když se někdo ve "fungujícím" manželství zamiluje do někoho jiného?
Je to důsledek nějakého odcizení? Jde takové ještě zachránit nebo bude fungovat už jen na zodpovědnosti partnerů - vůči rodině ... na vybudovaném zázemí. Co když manželství skončí ve chvíli kdy děti odrostou? Je lépe hledat partnera, dokud je čas (tedy nejsem tak stará)?
Ptám se, protože moje manželství je v tomto stavu. Nyní mě manžel nepodvádí (alespoň ne sexuálně, o jeho myšlenkách těžko soudit), ale zároveň není v tomto smyslu ani se mnou. Mám to přejít a říkat si, že jsem ho vlastně vyhrála, že je se mnou doma nebo jsme v tomto všichni poražení, protože nedokážeme vzít nové věci a raději zůstaneme v zajetých kolejích, které možná ke šťastnému stejně nevedou?
Dík za názory.

Ginevre..
.myslím,že záleží na tobě co vlastně chceš..štěstí už je to ,že ti manžel nezahybá....a po xletém vztahu je jasné,že jsou zajeté koleje..ale i  ty se dají upravit a bylo dobře 

Ginevre, zkus žít tak, jak to Ty sama vnitřně cítíš.
I když se tu názorů sejdou stovky, žádný nemusí být vhodný jako "šablona" právě pro Tebe.

Martinka1 napsal(a):

A slova: "přihodilo se mi" o zodpovědnosti nesvědčí.

Ano, přhodilo se je docela blbý výraz, nicméně co to má společného se zodpovědností?

Tercila napsal(a):

Trošku jsem se tu při těch názorových střetech zasmála.. Jsem už (bohužel) dost stará na to, abych věděla, že si člověk skutečně řadu věcí nenaplánuje. Ale tentokrát souhlasím s Martinkou. Uvažuje hodně logicky. (I když má třeba zatím málo zkušeností)

Nenaplánuje.
Co mají vztahy společného s logikou?

Pandorra: "Ty se už chystáš umřít?
Znáš dosah - rozsah slova NIKDY?"

Nechytej mě za slovíčko, paní učitelko .
Ne, vážně, mám věci, které jsou pro mě tabu. A to je alkohol za volantem jednoznačně. To by mě musel někdo násilím nalít do krku, k volantu přivázat a auto roztlačit
Jako příklad mi to prostě nesedlo. U mě po 23 letech téměř každodenního startování...
Je to jako s tou nevěrou. Když opravdu nechci, neudělám to.

Pandorro, já vím, jak to myslíš se slůvkem "nikdy" ve sledu času. Chápu. Ale víš, ono taky na druhé straně tím, že něco takového zpochybňuješ, a omíláš "pravdu", že každému se vždycky všechno.... to vypadá, jako by sis chystala půdu pro příští skutek... A to se mi nelíbí - nemyslím konkrétní osobu, Tebe, myslím to celkově - připouštěním omylnosti úsudku "nikdy" vlastně podvědomě předem omlouvám špatnost. Víš, mám na mysli to podvědomí. Jasně, že se jako člověk můžu zmýlit v posouzení sebe sama, ale jde o to, že když budu žít s větou "jooo, tahle hajz.lovina se mi jednou přihodí - tu sama udělám"... tak nevím, no... Nezdá se mi to. Je to diskutabilní - čímž Ti neodporuji, ale - je to prostě diskutabilní.

Upravil(a) Tercila (28. 4. 2008 21:10)

"A slova: "přihodilo se mi" o zodpovědnosti nesvědčí."
Pandorra:  "Ano, přhodilo se je docela blbý výraz, nicméně co to má společného se zodpovědností?"

Tak nemyslím to nijak zle, Pandorro, ale touto otázkou na Martinku jsi mě trošku "debatně" zklamala. Připadá mi... hodná hádavého školáka.
Vůbec si o Tobě nemyslím, že bys nevěděla, o co v případě "přihodilo se mi" a "zodpovědnost" takzvaně go.

Tercila napsal(a):

Pandorra: "Co mají vztahy společného s logikou?"

Tak já nevím, jak u Tebe .....
Když budu setrvávat ve vztahu s mužem, který na mě vztáhne ruku, je LOGICKÉ, že s ním dál žít nebudu. PRO MĚ. Pokud bych měla v sobě logiku popřít a vnímat jen jeho krásně modré oči, tak se bohužel musím označit za .... dosaď si jaké nehezké slovo chceš.
Logika patří k jakémukoliv vztahu. (Netvrdím, že v počátečních dvou měsících)

Ha ha, musím se smát..tak LOGICKÉ...nevšimla sis, co je tu žen, které pláčí nad tím, že je muž bije, podvádí, ponižuje..ony LOGICKY vědí, že by ho měly opustit, ale když ony ho tak STRÁÁÁÁŠNĚ milují....
Nic ti to nenapovídá???

Už jsem to tu někde psala, asi se budu opakovat:
Když si uvědomíte, že je v ČR 50% rozvodovost kvůli právě nevěře:  tak stojím pevně na nohou a jsem si vědoma, že se mi stát může: jak u partnera, manžela, u sebe samé...

Fakt si opravdu myslíte, že nevěra je jenom o tom, že děláte něco špatně nebo že muže už nepřitahujete?
Jednou se mi stala tahle věc:
Byla jsem se současným manželem 5 let a měla jsem nastoupit do nového zaměstnání.....Pohovor jsem měla s mužem, krerý mě neskutečně sexuálně přitahoval... Prostě jsem s ním chtěla mít sex a on se mnou. Cítila jsem to.... Ale zároveň jsem věděla, že miluji svého partnera a že bych ho nemohla opustit....
K sexu s tímto mužem nikdy nedošlo, ale pořád si pamatuji, jak strašně moc jsem s ním chtěla mít sex, nic víc, nic míň. A kdyby k němu došlo, myslím si, že by to bylo moc krásné......

Proto že se mi tohle stalo, dovedu pochopit muže, kteří klopýtnout.
A vaší diskusi o zodpovědnosti tak trochu moc nechápu.... Proč by nevěrný člověk neměl být zodpovědný a nevědět, co dělá?
Vždyť je to o mém postoji k tomu, co udělám, když se dozvím, že je mi partner nevěrný...
Já jednou bych dokázala prominout, uvěřit důvodu, proč se to poprvé stalo atd. (I když by mi to taky hodně ranilo)

Pak jsou tu další typy, jako ti, co mají někoho stálého a zahýbají (prostě musí něhoko druhého, no), potom ti, co se zamilují a odejdou.
Otevřela jsem tu diskusi o tom, jak jste poznali nevěru: překvapilo mě, že i někteří muži přijdou a sami řeknou, že odchází, že mají někoho jiného a ženy si myslí, že do té doby všechno v pohodě..... TOMUHLE se mi nechce moc věřit, prože můj manžel říká: když je muž spokojený ve svém vztahu, neodchází jinam.

Teď ještě napíšu jednu věc: vím, že musím soběstačná....tzn: mít svůj dostatečný příjem peněz. Takový, že pokud by mne v budoucnu opustil můj muž a já byla bez prostředků, ještě hůře bych se stavila na své vlastní nohy. Peníze bohužel jsou brána ke všemu....... i k překonání nevěry (tomu, abych měla možnost třeba odejít a vědět, že nebudu ztrácet svoji životní úroveň)

Ilona: " protože můj manžel říká: když je muž spokojený ve svém vztahu, neodchází jinam.

Ilonko, Tvým názorům asi rozumím, ale trošičku tu vidím protiřečení si v jedné věci. Tvůj manžel říká uvedenou větu a cítím, že Ty s ním souhlasíš..... V pořádku: ale TY jsi CHTĚLA (na chvíli) odejít jinam.... I když Ti manželství (asi) klapalo...
Jsi ochotná "debatně" rozebrat ještě tohle?

Pandorra: "Hmmm...to se nám logikům, takzvaným "hlavounům" často stává, že naprosto nechápeme, o čem je řeč a tak o tom pořád a pořád potřebujeme diskutovat...já vím "

Tak jednak skutečně toto fórum považuji za debatní, a protože jsem baba ukecaná, tak tu debatuji. A jestli Ty rozumíš všemu ihned, k tomu už Ti můžu jedině pogratulovat. A to myslím vážně. Aspoň někdo má jasno.

Terci,
já se smát opravdu nepřestanu. Jednak jsem optimista a pak: nevěru jsem si zažila z obou stran a věru mne to tak ani tak  nepřeválcovalo.

Z tebe mám stále větší pocit SEVŘENOSTI. Ty sis ten svůj LOGICKY ROZUMNÝ svět tak super nalinkovala, že nepřipustíš žádnou, byť sebemenší odchylku od daného plánu, vysvětlení, logického zdůvodnění....svého vlastního LOGICKÉHO ŘÁDU.

Jenže!
dvojici je 25+-, vezmou se, mají děti, domohou se spolu nějakého majetku a tak spolu LOGICKY musí zůstat, i kdyby se pozabíjet měli a děti nadosmrti zmrzačili...
Ha?

Když jsme u té logiky, tak já si zase LOGICKY myslím, že za 10 -15 let už jsou to zcela jiní lidé a může se tedy LOGICKY stát, že si přestanou rozumět. Zcela ROZUMNÉ a LOGICKÉ je, aby hledali společně cestu k tomu, jak vztah utužit, situaci vyřešit. Nu a zcela LOGICKÝM  a ROZUMNÝM se mi jeví i fakt, že se jim to nemusí podařit, takže LOGICKY považuji za NEJROZUMNĚJŠÍ, když se pokud možno slušně rozejdou.

Pokud jde o podlehnutí M či F jiné osoby než té, se kterou mne pojí prstýněk, věru mi příjde dost NELOGICKé  a maximálně NEROZUMNÉ to spojovat s inteligencí a existencí manželství jako takového. Více NEZODPOVĚDNÝM než "nevěrník" se mi jeví "věrník", který hned začne vyvádět a vykřikovat cosi o rozvodu, protože "blbce" ze mne teda dělat nebudeš
Daleko LOGIČTĚJŠÍ  a neskonale MOUDŘEJŠÍ se mi jeví v takové situaci si nejprve zamést  před vlastním prahem a zvážit, co je DOBRÉ pro mne a potažmo tak pro moji rodinu.
Osobně totiž neznám JEDINOU rodinu, kde by všichni byli rozjásaně šťastní, pokud rodiče hrají divadýlko a ve sklutečnosti se nemají rádi.

Osobně si myslím, že všichjni plamenní zastánci věrnosti by se měli zamyslet nad slovy jako je:
- pokrytectví
- strach
- nedostatek sebeúcty
- sobectví
- panovačnost
- hamižnost
- ap.
Mluvím teď o PLAMENNÝCH ZASTÁNCÍCH, tedy těch, kteří nevidí nic než svou pravdu, staví sami sebne do role mstitelů a ukřivděných podvedených obětí.

Ostatní si myslím, že jsou dost ROZUMNÍ a LOGICKY umějí odlišit, co je jejich a co toho druhého.
Pokud k tomu mají ještě emapatii, soucítění a pochopení, vědí co je láska a respekt k druhému, myslím, že tyhle debaty vůbec nepotřebují číst

A nakonec - padla tu věta, že muž, který je doma spokojený (platí to i o ženě) ze vztahu neodchází.
Zdůrazňuji: NEODCHÁZÍ. Nejspíš i proto, že je ZODPOVĚDNÝ.
A pořád nechápu, co to má společného s tím, že může milovat i někoho jiného, než právě zákonnou či zákonného????
Takže zdůrazňuji: každý z nás patříme jen sami sobě, co s tím uděláme, je naše věc a naše zodpovědnost.
Každý z nás si nese následky svých činů sám.
Jak nevěrník, na kterého nevěra praskala, tak nevěrník, na kterého nepraskla.
A samozřejmě totéž se LOGICKY týká i "věrníků", kteří vyvádějí jak pominutí, i "věrníků", kteří si zachovají nejen zdravý ROZUM, ale i cit.
Každému podle jeho zásluh.

Předpokládám, že nemusím zdůrazňovat, že teď nemluvím o štvancích, kteří nekonečně luxují cizí postele a ženou se za sami nevědí čím....

Nu ale konečně - kdo na to má, ten pochopí, co chci říct.
Ostatní klidně mohou nadskakovat u počítače

Nu a nakonec: samozřejmě, že je to tu o debatě, ale myslím, že to není o debatních PŘEBORECH.
Takže končím :pussu:

Pandorra: "Z tebe mám stále větší pocit SEVŘENOSTI."

Jednak mi Tvoje pocity nevadí a jednak "cítíš" špatně. Pleteš si pocit sevřenosti s vnímáním zodpovědnosti. Ale chápu Tě, protože vypsat se zdaleka nedá všecko.
A kdybys věděla, jaký jsem nesportovní typ, slovo přebory bys v mém případě vůbec nepoužila
Ale debata byla osvěžující, měj se.