Nharte, já nevím...moc tomu, co jsi napsal/a (nevím, zda jsi žena, či muž) nerozumím... Ano, každý máme v sobě nějaký potenciál, ale pokud se přece někdo rozhodne, že bude nevěrný a bude to tajit a nebude chtít od manžela odejít, tak přece pak nemůže sám nad sebou brečet a divit se tomu, že se zamiloval nebo že už ani s milencem to není ono? Já myslím, že téměř každý moc dobře víme, do čeho jdeme a že ani milenectví nám neposkytne všechno, po čem tajně toužíme a že jednou zákonitě skončí, protože zamilovanost netrvá věčně.

Je to všechno však příliš složité na to, abychom vynášeli definitivní soudy. Ale nevěřím, že milovat se dá více mužů. Protože milovat znamená se i obětovat. Ovšem pokud by to vyžadovalo příliš velkou oběť, tak je lepší se rozejít, ale milovat podle mne znamená stát vedle někoho a být jeho oporou... A to nejde, pokud máme dalšího muže, tedy milence...jemu nejsme oporou, s ním si jen rozumíme, děláme si navzájem jednou za čas radost tím, že si popovídáme a pomilujeme se. Ale tohle není láska, to je jen náklonnost. A tohle je třeba rozlišovat... Láska je zodpovědnost za život toho druhého. A pokud nejsme schopni být za někoho zodpovědní, nebudeme nikdy milovat.

Alošek, Mikeš- mě se pod těmihle pojmy vyjevuje rozdílný obsah, mám pod nimi velmi rozlišné pocity. Ale vím, že to není univerzální. Já  s kamarády právě neumím sexovat, nic mi to dlohodobě neříká (víc než třeba třikrát). Ani mému tělu to smysl nedává, jsme v tomto v souznění. Kromě toho se oni zamilovali a začali tlačit na něco víc a to byla pro mne noční můra, protože jsem je měla moc ráda.

Nharte napsal(a):

Alošek, Mikeš- mě se pod těmihle pojmy vyjevuje rozdílný obsah, mám pod nimi velmi rozlišné pocity. Ale vím, že to není univerzální. Já  s kamarády právě neumím sexovat, nic mi to dlohodobě neříká (víc než třeba třikrát). Ani mému tělu to smysl nedává, jsme v tomto v souznění. Kromě toho se oni zamilovali a začali tlačit na něco víc a to byla pro mne noční můra, protože jsem je měla moc ráda.

Chápu a rozumím. Prostě máme odlišné vnímání.

pardón za duble.

Upravil(a) Nharte (18. 3. 2008 18:25)

Alosek napsal(a):

Chápu a rozumím. Prostě máme odlišné vnímání.

Ale jo, proč ne - jsme lidi, a ne roboti. Každý to může mít trošku jinak nastavené.
Např. pro mě je "milenka" ženou, kterou má muž pouze na sex a na nic jiného. Můj kamarád to dovedl ad absurdum, když takovou ženu na sex má, a nic jiného ho nezajímá (on je samozřejmě ženatý a ona vdaná). Neví kde bydlí, kde pracuje a pokud se nemýlím, tak snad ani nezná její příjmení. Prostě čistý, ryzí sex, nic víc a nic méně. Když jsem se ho ptal proč, odpověděl mi, že to tak mají kvůli co nejmenšímu riziku prozrazení. Scházejí se někde v penzionku u Teplic, zasouloží si a nazdar.
Já bych to takhle mít nemohl, na druhou stranu možná právě proto jsem měl loni zaděláno na superproblém, protože jsem se zamiloval. Jenže mně to nějak bez aspoň špetky citu nejde...

Nharte napsal(a):

Mikeši- pro mě je milenec super krásný slovo, zatím bylo vždy spojené s velkou přitažlivostí a partnerstvím. Vždycky mě překvapí, co pod tohle slovo lidi narvou. Dyť je odvozený od milovat...

...a nebo "milovat se".... ?

Alosek napsal(a):

Tak maricko,
tobě nerozumím už vůbec...
První odstavec fajn, chápu, v pohodě. Ale...

To, že jsi ty nikdy nemilovala dva muže, nezažila jsi to, neznamená, že to tak nemůže mít někdo jiný. Já tomu věřím, protože vím, jaké to je.
Zaprvé - milovat neznamená se obětovat. Slova oběť a láska nejdou dohromady. Oběť se spojuje se sobectvím, například.
Zadruhé - láska není zodpovědnost za někoho jiného a jeho život. Nemůžu brát druhému jeho důstojnost a svobodu rozhodování a myslet si přitom, že to dělám z lásky... Zodpovědnost máme jen sami za sebe, za své činy.
A jistě, za své děti, dokud nejsou samy dospělé a připravené unést svou vlastní zodpovědnost za svůj život.

Alosku, prostě jen máme odlišný názor... Já pod slovem "milovat" vnímám onu zodpovědnost, oddanost a obětování se. Oběť není totožnou se sobectvím, protože já se třeba obětuji dobrovolně, ne proto, že to tak někdo chce a protože je sobecký a žádá po mně oběti. A pak...láska je právě ona zodpovědnost, ale ne ve smyslu, že se neumím o sebe postarat, tak si najdu partnera či manžela, který se o mne postará, já vnímám zodpovědnost v jejím ryzím významu, tedy tak, že mi někdo věří a já jej prostě nemohu zklamat, zklamat jeho lásku, důvěru, všechno... Zodpovědnost znamená odpovídat...tedy mít jakoby povinnost někomu odpovídat, když se mne zeptá. A ted to nemyslím doslova jako, že se mne partner zeptá, co jsem dělala v 15:33 včera a já musím hned odpovědět, nebo když se mne partner zeptá, komu píšu a já musím hned odpovědět. Prostě myslím ono bytostné odpovídání druhému... No, už začínám filosofovat, ale když já to filosofování tak miluji a nemohu bez něj být ...a nemohu jej nepřevádět do praxe...

Upravil(a) maricka (18. 3. 2008 18:58)

Radost není pomijívá, akorát my ji pomíjíme. Radost není sobecká. Zodpovědnost za celý svět znamená žít v radosti. Taky to ještě neumím, ale už to vím.

shiden napsal(a):

maricka napsal(a):

Amriano, já měla mužů spoustu a stejně je ta zkušenost k ničemu...akorát jen pořád srovnáváš... A pak, milenci odcházejí a přicházejí...prostě to tak je a je třeba, aby si to člověk uvědomil hned na počátku, jinak je z toho pak zbytečně smutný a zmatený. Zůstává jediné - opravdové přátelství...a tím může být i manželství, ale nemusí... Asi bych  nikdy neudělala tu chybu, že se budu chtít milovat se svým kamarádem...nejkrásnější je právě to, že můžete o sobě snít...

Hm, spoustu, neříkej, že vagóny, ještě že tě nečte Zephyr.
Nemyslím si, že nelze s někým být normální kamarád a zároveň sexuální milenec. To se nemusí vylučovat a taky se to nevylučuje. Já vím, že to tak může fungovat.

může, to potvrzuju

Am, měla jsi jen 1 zkušenost (s manželem)- i když Vam spolu bylo fajn... Ale přišel někdo nový, neokoukaný a líbila ses mu... on Tobě taky. Prostě se zakoukal a začal Tě dobývat  ...Tobě se to moc líbilo. Ale ted uz jsi jeho, má Te jistou a ztrácí zájem... a o co menší zájem má on, o to víc ho začínáš chtít Ty.....
Bolí to, ale věř, že si to prožil každý a za nějaký čas Ti zase bude fajn a budeš vzpomínat jen na to hezké...

Amriana napsal(a):

Ahoj víš co je na tom to vtipný ? a bejt to někde ve filmu, tak se chlámu jaká je to komedie ...tak nejvtipnější je, že já vůbec NEPOZNALA ...prostě nepoznala, že mě balí ... já myslela, že to má jako já ..kamarádství, ale on to mohl být klidně i jen tah jak prostě mě mít ... v posteli .... a víš co je vtipný ještě víc ?V okamžiku, kdy jsem začala pracovat na tom, že to tak už dál nejde, protože mě to bolí tak...píše víc, volá víc ....dnes poslal už 7 smsek a dva majly ...no ... já Ti nevím ... V ŽIVOTĚ  tomu nebudu rozumnět ... připadám si jak trouba ...dospělá ženská a blbne ...

to je klasika....

Am, funguje to tak asi skoro u všech Kdyz někdo, kdo Tě do ted obdivoval ,přestane mít zájem, začínáš ho mít Ty (protože člověk tak nějak předpokládá, že ten obdiv a zájem tu budou pořád a když to přestane být samozřejmost, začne to chybět a situace se otočí, zájem začínáš mít Ty ) Jako trouba si připadat nemusíš, prostě jsi se zamilovala a některé věci pak člověk nevidí reálně...to se stává. Záleží na Tobě, jak to bude dál...Tak držím palce, at to zvládneš!

Amriana napsal(a):

venuše napsal(a):

Amriana napsal(a):

Ahoj víš co je na tom to vtipný ? a bejt to někde ve filmu, tak se chlámu jaká je to komedie ...tak nejvtipnější je, že já vůbec NEPOZNALA ...prostě nepoznala, že mě balí ... já myslela, že to má jako já ..kamarádství, ale on to mohl být klidně i jen tah jak prostě mě mít ... v posteli .... a víš co je vtipný ještě víc ?V okamžiku, kdy jsem začala pracovat na tom, že to tak už dál nejde, protože mě to bolí tak...píše víc, volá víc ....dnes poslal už 7 smsek a dva majly ...no ... já Ti nevím ... V ŽIVOTĚ  tomu nebudu rozumnět ... připadám si jak trouba ...dospělá ženská a blbne ...

to je klasika....

Jak to myslíš ? Klasika ?

No u me to funguje tak, ze kdyz mam v planu to s nim skoncovat, tak on jakoby to vycitil, zacne se vic ozyvat, najednou ma zajem... a ja jsem zase tam, kde jsem byla.