Oznámení

1.září : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

1.září : Národní klasika: ovocné knedlíky. Jak zvádnout veškeré nástrahy jejich přípravy?

1.září : Dechberoucí krása těchto levitujících skleněných zahrad vás okouzlí. Aerárium: Vytvořte si svůj malý zelený svět

#1 12. 3. 2008 13:19

leni
♥------
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 20

postižené mimi?

Můj dotaz se týká těhoteství.Na vyšetření UTZ u specialisty ve 12 tt mi lékař řekl, že hodnoty na zjištění pravděpodobnosti postižení dítěte Dawnovým synromem z tzv. projasnění šíje dopadlo velmi dobře a prý ať si nedělám starosti s výsledky testů z odběru plodové vody a užívám si své těhotenství.Z 99% prý miminko postižené není. Hodnota projasnění byla 1,3mm. Vzhledem k mému věku / 39/ let jsem byla rozhodnuta absolvovat amniocentézu -pro jistotu. Ovšem při návštěvě poradny u svého gynekologa jsem se dozvěděla, že riziko postižení je veliké a rozhodně mi doporučil  tento lékař odběr plodové vody. Jsem z toho dost zmatená. Po tomto sdělení si své těhotenství rozhodně neužívám, spíše se strachuji, jak to všechno dopadne a nejraději bych to měla už za sebou. Můj gynekolog mě docela "dostal" vyjádřením, že přerušit těhotenství se dá do 26 týdne gravidity a nemocnice sama mě bude v tomto případě kontaktovat. On se to dozví až bude po všem. Zajímalo by mě, jestli jste se některá ze starších maminek s tímto setkaly,jestli je to opravdu tak špatné nebo všechny maminky po 35 roce věku jsou takto rizikové?Děkuji

Není tady

 

#2 12. 3. 2008 13:27

lenkaB
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Zlínský kraj
Registrovaný: 11. 1. 2006
Příspěvky: 26781

Re: postižené mimi?

Leni, nepatřím sice mezi starší maminky, ale rozhodně bych víc důvěřovala Dr, který prováděl screening - přece jenom je to odborník a má mnoho zkušeností... do amnia bych se nehnala, pokud vysloveně nevyjde nějaké riziko ani v 16tt při tripple testech...

Není tady

 

#3 12. 3. 2008 13:48

Babs
♥♥♥----
Místo: Praha
Registrovaný: 12. 2. 2008
Příspěvky: 205

Re: postižené mimi?

Leni já tomu úplně nerozumím. Ty jsi byla rozhodnutá absolvovat odběr plodové vody, vzhledem ke svému věku a zároveň Tě rozhodilo, když Ti tento odběr vzhledem k věku doporučil Tvůj lékař??????

Ano riziko postižení plodu Downovým sy se zvyšuje spolu s věkem matky. Proto se amnocentéza provádí u všech matek nad 35 let, bez ohledu na výsledek tripple testů, pokud ji matka výslovně neodmítne. Je to z důvodu, aby měla čas se v případě pozitivního výsledku rozhodnout, zda postižené dítě chce či nikoliv.

Nicméně stresovat se předem je holý nesmyl a jenom tím děťátku ubližuješ, zejména máš-li už výsledek UZ, který je v pořádku.

Já jsem otěhotněla v 26ti letech a přesto mi vyšly špatně tripple testy a musela jsem absolvovat amnio a to se tehdy na výsledky čekalo 3-4 týdny usch. Naštěstí vše dopadlo dobře.
Takže se nenervuj, mimčo je určitě v pořádku.


http://tac.families.com/ezb/1080384.png
http://tac.families.com/ezb/1080379.png

Není tady

 

#4 12. 3. 2008 13:56

leni
♥------
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 20

Re: postižené mimi?

Babs, nerozhodilo mě to, že mi lékař doporučil odběr polodové vody, spíše to, že jeden doktor  mě "uklidnil" a ten druhý mi rovnou řekl, že riziko je veliké. Jsou to  protichůdné názory dvou gynekologů.

Není tady

 

#5 12. 3. 2008 13:59

Damila
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 23. 4. 2007
Příspěvky: 4679

Re: postižené mimi?

Leni, měla jsem i ve 24 letech dost vysoké riziko Downova syndromu u druhého dítěte (screening z krve), šla jsem na AMC (amniocentézu-odběr plodové vody),
a šílených 5 týdnů čekala ve strachu. Sobě i dítěti jsem způsobila trauma, ze kterého se zejména on (dítě) dostává doteď. Má mnoho neurologických problémů. Svou citlivostí, strachem a hlavně tou šíleně dlouhou dobou čekání na výsledky jsem to vše způsobila.

Jestli Tě můžu poprosit, už za Tvé dítě, prosím, snaž se být v pohodě. Zapomeň na čísla a statistiky, jsou to velké lži a někdy se i 100%-ně pletou.
Je mi líto všech dětí, co musely s mámami podstoupit takové zbytečné stresy.

V tomto se opravdu zlobím na medicínu, která ve snaze zachránit pár (hypoteticky postižených) jedinců dalších stovky jich poškodí. Stresy, vyšetřeními, dlouhým čekáním na výsledky.

Ví vůbec páni doktoři, co vše se honí takové mámě hlavou? Ví vůbec, jak moc tím ublíží (ač nechtěně) svému dítěti???
Já jsem to zažila. Mohla bych vyprávět. I syn by mohl vyprávět...a jednou bude. Netěším se na to. sad

Upravil(a) Damila (12. 3. 2008 14:02)

Není tady

 

#6 12. 3. 2008 14:01

host5522
Host

Re: postižené mimi?

Je to o různém přístupu lidí, myslím, že s tím se setkáš ještě mockrát. Třeba je tvůj Dr. ze staré školy a NT screening moc neuznává a hlavní je pro něho riziko v tvém věku... Těžko říct.

Podle mě nevíš nic konkrétního, NT screening ti dopadl dobře, výsledky plodovky nemáš, tak se nestresuj. smile

 

#7 12. 3. 2008 14:05

leni
♥------
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 20

Re: postižené mimi?

Damilo děkuji

Není tady

 

#8 12. 3. 2008 14:08

Damila
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 23. 4. 2007
Příspěvky: 4679

Re: postižené mimi?

Proč se vůbec dělají testy, které nepřinesou nic než bolest?
Díky nim se "nenarodí" pár dětí, co by byly postižené (lépe řečeno-narodí, ale mrtvé, protože je v břiše zabijí a matka je normálně PORODÍ! Ve 22.-26.týdnu. To už je normální vražda. Matka porodí dítě se vším všudy-bolesti, laktace, popor. deprese, šestinedělí...a NEMÁ ŽÁDNÉ DÍTĚ.
Pořád je více těch, kterým prostě zkazí těhotenství a dětem prenatální život, než těch, které zachrání před utrpením po narození .  Nehledě ke ztrátám zdravých dětí v důsledku AMC.
A to je hodně špatné skóre. HODNĚ MOC špatné skóre.
To raději nedělat nic.

Není tady

 

#9 12. 3. 2008 14:11

Damila
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 23. 4. 2007
Příspěvky: 4679

Re: postižené mimi?

leni napsal(a):

Damilo děkuji

Leni,
zapomněla jsem napsat, že se mi jinak tehdy narodilo úžasné dítě, bez downova syndromu, jen má zcela jiné problémy, které se AMC zjistit nedají.
Screening ani AMC nezjistí všechny vady. Zvláště ty, které nejsou geneticky dané, a které vzniknou v průběhu těhu a při prorodu..

Není tady

 

#10 12. 3. 2008 14:15

lenkaB
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Zlínský kraj
Registrovaný: 11. 1. 2006
Příspěvky: 26781

Re: postižené mimi?

Damila napsal(a):

Proč se vůbec dělají testy, které nepřinesou nic než bolest?
Díky nim se "nenarodí" pár dětí, co by byly postižené (lépe řečeno-narodí, ale mrtvé, protože je v břiše zabijí a matka je normálně PORODÍ! Ve 22.-26.týdnu. To už je normální vražda. Matka porodí dítě se vším všudy-bolesti, laktace, popor. deprese, šestinedělí...a NEMÁ ŽÁDNÉ DÍTĚ.
Pořád je více těch, kterým prostě zkazí těhotenství a dětem prenatální život, než těch, které zachrání před utrpením po narození .  Nehledě ke ztrátám zdravých dětí v důsledku AMC.
A to je hodně špatné skóre. HODNĚ MOC špatné skóre.
To raději nedělat nic.

Damilo, moc děkuju za tento příspěvek - mluví mi naprosto z duše a nenapsala bych to líp wink

Není tady

 

#11 12. 3. 2008 14:21

Babs
♥♥♥----
Místo: Praha
Registrovaný: 12. 2. 2008
Příspěvky: 205

Re: postižené mimi?

Aha Leni už to chápu, bylo to trochu zamotané lol Jinak platí co jsem psala, stresuješ se předčasně. Na amnio určitě jdi, ať máš po zbytek těhu klid - dneska už mají výsledky do tří dnů, takže to není taková hrůza jako když jsme to absolvovaly třeba já nebo Damila. Jinak si myslím, že je samozřejmě v pořádku, že se podobné testy dělají. Matka, která nechce vychovávat postižené dítě půjde na potrat (i když v 22.-26.týdnu těhotenství to je skutečně víc vražda, než cokoliv jiného - s tím souhlasím) a matka, která se rozhodne vychvat postižené dítě má čas se s tím vyrovnat a připravit na to sebe i celou svou rodinu. Dítě se tak rodí chtěné, i když postižené a to je také velký vklad.
Ale to se Tebe netýká. Už máš jeden důkaz, že Tvé miminko je zdravé a druhý budeš mít spolu s výsledkem amnio a jako bonus 100% jistotu zda je to kluk nebo holčička (budeš-li chtít to vědět) smile
Takže klid, miminku už jen zpívej a povídej a samé hezké věci dudlik


http://tac.families.com/ezb/1080384.png
http://tac.families.com/ezb/1080379.png

Není tady

 

#12 12. 3. 2008 14:22

leni
♥------
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 20

Re: postižené mimi?

Taky Vám připadá, že v dnešní době otěhotnět, donosit a porodit zdravé dítě je hotový zázrak?

Není tady

 

#13 12. 3. 2008 14:24

leni
♥------
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 20

Re: postižené mimi?

Babs, děkuji i Tobě, moc jste mi svou podporou pomohly.

Není tady

 

#14 12. 3. 2008 14:28

Babs
♥♥♥----
Místo: Praha
Registrovaný: 12. 2. 2008
Příspěvky: 205

Re: postižené mimi?

leni napsal(a):

Taky Vám připadá, že v dnešní době otěhotnět, donosit a porodit zdravé dítě je hotový zázrak?

lol lol No na tom něco bude, ale statisticky je vše stále stejné, jen jak říkala moje maminka, když jsem byla v jiném stavu a porát lítala po ňákých vyšetřeních: "Já to teda nechápu, my jsme prostě otěhotněly a pak buď potratily nebo porodily."


http://tac.families.com/ezb/1080384.png
http://tac.families.com/ezb/1080379.png

Není tady

 

#15 12. 3. 2008 17:16

ADRIANA 1
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 31. 1. 2006
Příspěvky: 7347

Re: postižené mimi?

leni napsal(a):

Taky Vám připadá, že v dnešní době otěhotnět, donosit a porodit zdravé dítě je hotový zázrak?

myslím na to každý deň

leni, ja som čítala že hodnota prejasnenia šije mám byť nižšia než 2mm. mne robil môj lekár v 12tt prejasnenie, mala som 1,2mm a všetko bolo v poriadku.

len pre príklad, švagrinej vyšla amniocentéza zle, bola šokovaná, nešťastná a má krásnu ZDRAVÚ dcéru.

ja osobne som rozhodnutá na amniocemtézu neísť.nie pre pokoj duše. pokiaľ to bude nevyhnutné, tak fajn, ale ja do toho rýpať nebudem. chcem to dieťa, nech je akékoľvek.

a tá amniocentéza ma desí.... percento potratov je vyššie než sa uvádza....
a vždy si spomeniem na nikisku a saďourka, aj keď to nie je to isté

a damila to napísala krásne


Natália   * 12.06.2010 *  3100g / 48cm
http://www.tickerclub.com/cache/fc254e0664.png
    http://mareckinblog.blogspot.com/

Není tady

 

#16 12. 3. 2008 17:50

kiki24
♥♥♥♥♥--
Místo: Praha
Registrovaný: 27. 1. 2006
Příspěvky: 707
Web

Re: postižené mimi?

Moje kámoška právě byla na amniocentéze a vyšla ji nák blbě a šla na přerušení.Právě,že říkala,že to bylo hrozný porodit mrtvý dítě....proto se tý amniocentézy tak bojím....  sad


http://newtickers.bump-and-beyond.com/28/2807/280755.png
http://newtickers.bump-and-beyond.com/28/2807/280753.png

Není tady

 

#17 12. 3. 2008 19:34

Tajgr
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Mars
Registrovaný: 29. 1. 2008
Příspěvky: 1287

Re: postižené mimi?

Damila napsal(a):

Proč se vůbec dělají testy, které nepřinesou nic než bolest?
Díky nim se "nenarodí" pár dětí, co by byly postižené (lépe řečeno-narodí, ale mrtvé, protože je v břiše zabijí a matka je normálně PORODÍ! Ve 22.-26.týdnu. To už je normální vražda. Matka porodí dítě se vším všudy-bolesti, laktace, popor. deprese, šestinedělí...a NEMÁ ŽÁDNÉ DÍTĚ.
Pořád je více těch, kterým prostě zkazí těhotenství a dětem prenatální život, než těch, které zachrání před utrpením po narození .  Nehledě ke ztrátám zdravých dětí v důsledku AMC.
A to je hodně špatné skóre. HODNĚ MOC špatné skóre.
To raději nedělat nic.

Ty testy jsou povinné?


http://sign.kards.ru/images/sign/0a/00/10.jpg?rnd=6500
Člověk se narodí nahý,mokrý a hladový.Pak se věci začnou zhoršovat.

Není tady

 

#18 12. 3. 2008 20:02

kukusa
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Humpolačka
Registrovaný: 23. 4. 2006
Příspěvky: 2507

Re: postižené mimi?

Kamaradku taky strasil doktor, kdyz byla tehotna, naprosto naferofku ji rekl, ze tripply dopadly spatne, takze se udela amnio, a pak pry se uvidi, bud to bude OK, nebo se to bude resit medikamentozne, nebo se prerusi tehu! Myslela pry, ze po takovem to suchem sdeleni, ji slehne primo v ordinaci.

Ted ma zdraveho kloucka.

Svagrove kamaradka byla na amnio a potvrdily ji dawna - odmitla jit potratit, rozhodla se donosit mimi. Dneska ma naprosto zdrave dite.

Na druhou stranu svagrova mela amnio spatne a rodila nekdy v sestem mesici, to byla hruza!

Je to tezke rozhodnuti, ja osobne jsem na polovicku rozhodnuta, ze kdyby me u druheho hnaly na amnio, tak nepujdu! Nedokazala bych zabit dite, i kdyby bylo postizene.

Je to slozite, kazdy to citi jinak. Je jasne, ze amnio je jiste riziko. Pokud chces ale na odbery jit, nestresuj se, mysli na mimi, uvidis, dobre to dopadne.


http://lilypie.com/pic/090312/7zB3.jpghttp://b3.lilypie.com/Bbt9p1/.png

http://lilypie.com/pic/081130/UxM5.jpghttp://bd.lilypie.com/DrzCp1/.png
kontrola u gyndr 16.3.

Není tady

 

#19 12. 3. 2008 20:08

Nety
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 11785

Re: postižené mimi?

leni napsal(a):

Babs, nerozhodilo mě to, že mi lékař doporučil odběr polodové vody, spíše to, že jeden doktor  mě "uklidnil" a ten druhý mi rovnou řekl, že riziko je veliké. Jsou to  protichůdné názory dvou gynekologů.

PODLE PROJASNĚNÍ ŠÍJE V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NELZE VYLOUČIT VEŠKERÉ SYNDROMY NA ZÁKLADĚ CHROMOZOMÁLNÍ NEPRAVIDELNOSTI.  TO MĚL TVŮJ GYNEKOLOG PRAVDU.

A je blbost, aby na amniocentéze někomu jasně potvrdili D.syndrom a dítě se narodilo zdravé. Tam muselo dojít k nějakému nedorozumění. A pokud dojde k nějaké nejistotě, okamžitě se nabírá - nebo aspoň před třemi lety ještě ano - krev z pupečníku, když nevyjdou nějaké výsledky spolehlivě.

Upravil(a) Nety (12. 3. 2008 20:14)


http://b2.lilypie.com/b5R4p1/.pnghttp://img150.imageshack.us/img150/7624/beznzvuyw6.jpg

Není tady

 

#20 12. 3. 2008 20:12

Nety
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 11785

Re: postižené mimi?

A jinak chci dodat, že ta rizika jsou nízká a nestresovala bych se výroky lékařů. oni obecně informují. Pokud není nějaké vyšetření vedoucí k jejich závěrům. A pokud si nejsi jistá, není důvod tu amnio nepodstoupit. Já na ní byla z důvodu vyloučení jedné z chromozomálních aberací, která se vyskytla v rodině. jinak jsem měla skvělé výsledky jak screeningu 1.trimestru, tak triple testů. Bohužel tato chromozomální aberace nelze tímto způsobem diagnostikovat, ani UTZ ani krevními testy. Jedině lze určit odběrem plodové vody. Amnio proběhla naprosto v pohodě, nic nebolelo, příště jdu opět a na vlastní vyžádání. Obrovsky se mi ulevilo, uuuuf styrkatummenupp


http://b2.lilypie.com/b5R4p1/.pnghttp://img150.imageshack.us/img150/7624/beznzvuyw6.jpg

Není tady

 

#21 12. 3. 2008 20:21

Novia
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: ČR
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 9220

Re: postižené mimi?

Ahojky...

Naprosto souhlasím s Damilou!!!!

Nety,
já už četla a  slyšela hodně příběhů,kdy maminkám řekli, že amnio je špatné, na potrat nešly a pak měly zdravé dítko!!!!!!!!!!!!!!

Nedávno jsem četla i případ na jiném serveru,kdy mamimce řekli z amnia pohlaví a nakonec bylo pohlaví opačné..... pak mimčo muselo podstoupit testy. Maminka čekala za začátku dvojky, ale to nikdo to něvědl, zůstalo tam kousek placenty, nebo čeho a zrovna se při odběru trefili jehlou do toho kousku a hned to bylo...


http://tickers.cafemom.com/t/eNortjKxUrI0MjFXsgZcMBAWAnE,72.png
http://tickers.cafemom.com/t/eNortjKxUrI0MjNQsgZcMBAJAmw,09.png
http://tickers.cafemom.com/t/eNortjKxUrI0MjFRsgZcMBANAm4,39.png

Není tady

 

#22 12. 3. 2008 20:30

Nety
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 11785

Re: postižené mimi?

No, tak tam bych si amnio dělat nenechávala, kdybych věděla, že tam došlo ke kyksu... příběhů člověk slyší hodně různých a s každým dalším převyprávěním jsou horší a horší..., ale pokud někomu potvrdí vážný syndrom, nezůstane jen u jednoho odběru a na základě toho ukončení těhu. To se aspoň u nás nedělá a nepůsobí to na mne profesionálně.

Furt musím opravovat, co píšu, píšu jako čurýk lol

Upravil(a) Nety (12. 3. 2008 20:31)


http://b2.lilypie.com/b5R4p1/.pnghttp://img150.imageshack.us/img150/7624/beznzvuyw6.jpg

Není tady

 

#23 12. 3. 2008 21:06

Damila
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 23. 4. 2007
Příspěvky: 4679

Re: postižené mimi?

Tajgr napsal(a):

Damila napsal(a):

Proč se vůbec dělají testy, které nepřinesou nic než bolest?
Díky nim se "nenarodí" pár dětí, co by byly postižené (lépe řečeno-narodí, ale mrtvé, protože je v břiše zabijí a matka je normálně PORODÍ! Ve 22.-26.týdnu. To už je normální vražda. Matka porodí dítě se vším všudy-bolesti, laktace, popor. deprese, šestinedělí...a NEMÁ ŽÁDNÉ DÍTĚ.
Pořád je více těch, kterým prostě zkazí těhotenství a dětem prenatální život, než těch, které zachrání před utrpením po narození .  Nehledě ke ztrátám zdravých dětí v důsledku AMC.
A to je hodně špatné skóre. HODNĚ MOC špatné skóre.
To raději nedělat nic.

Ty testy jsou povinné?

Myslím, že je můžeš už dnes odmítnout.
Ale pokaždé Ti v poradně připomenou, jak jsi nezodpovědná matka, že chceš snad přivést na svět něco jako zrůdu....tohle zažila má kamarádka, která si nenachala provést testy, ač měla v rodině vrozenou vývojovou vadu. Když šla rodit, měla to (svět je ale divný!) v papírech, že to je ta, co si nenechala provést testy! Jednali s ní jako s nesvéprávnou.
Má dvě děti, které mají takové postižení, jaké se očekávalo. Je ale slučitelné se životem. Srovnatelné asi s LMD, a podobným lehkým postižením. Děti jsou ve škole a učí se výborně. Chodí, hrají si, smějí se, umí mít rády...co víc si u dítka přát?

Moje děti, které podle prenatálních vyšetření jsou v pořádku, mají v životě větší problémy, než děti této kamarádky, která - podle lékařů- měla jít raději na potrat.

Tak si vyber.

Moje děti jsou klasickou ukázkou PLP (postižení lékařskou péčí), protože kdyby se narodily tak, jak mají a tehdy, kdy mají, a nebyly v těhu prošpikovány jehlami a hlavmně mými stresy, byly by to pravděpodobně zcela  bezproblémové děti.

Nicméně jsem fatalista, a myslím, že co se má stát, stane se, a tak i nám se měly narodit děti s různými problémy...
Nelituji. Díky za ně. Ale taky to mohlo být jinak.

Není tady

 

#24 12. 3. 2008 21:11

Novia
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: ČR
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 9220

Re: postižené mimi?

JJ tady to tak chodí asi všude. Všechny testy se mohou odmítnout,ale pokud se opravdu někdo rozhodne je nepodstoupit, tak si pomalu na něj ukazují prstem a chovají se k němu hrozně. HOdně maminek tohle psalo a byly nešťastné sad

Je to děs!!!!!


http://tickers.cafemom.com/t/eNortjKxUrI0MjFXsgZcMBAWAnE,72.png
http://tickers.cafemom.com/t/eNortjKxUrI0MjNQsgZcMBAJAmw,09.png
http://tickers.cafemom.com/t/eNortjKxUrI0MjFRsgZcMBANAm4,39.png

Není tady

 

#25 12. 3. 2008 21:16

kiki24
♥♥♥♥♥--
Místo: Praha
Registrovaný: 27. 1. 2006
Příspěvky: 707
Web

Re: postižené mimi?

Prosím,jak dlouho trvá ten zákrok?Budu moct jít hned domů?


http://newtickers.bump-and-beyond.com/28/2807/280755.png
http://newtickers.bump-and-beyond.com/28/2807/280753.png

Není tady

 
NÁŠ TIP:
  • Procvičte nejen pravopisná cvičení, diktáty, ale i kvízy, časté chyby, doplňovačky a vše, co pomůže ve výuce Vám nebo dětem na webu pravopisne.cz

  • Turistické, populárně – naučné, dětské a zábavné e-knihy. Stáhněte si zdarma e-knihy Jiřího Gleta. Můžete si vytvořit vlastní knihovničku e-knih na svých mobilech a tabletech.

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů