Damila napsal(a):

Co se týče ještě toho tradičního rozdělení rolí v rodině a vytvoření vzoru chování pro dítě...
Dnes je už pouze maximálně polovina rodin, které ještě fungují "po staru".
Každé třetí manželství je rozvedené, tzn, že tam jeden rodič chybí.
Z těch, co zůstali spolu, je velká část na hony vzdálena ideálnímu rozdělení rolí v rodině.
Většina lidí tedy vyrůstala v prostředí, kde nebyly oba vzorce chování (mužský a ženský) ideálně zastoupeny.
TOTO  by se mělo řešit.  Ne homosex. páry.

Přesně tak, proto taky nechápu proč to ještě rozšiřovat právem homosexuálů na adopci dětí.
Stát by měl především podporovat tradiční rodinu a ne se zabývat nějakým neustálým "pokřikováním" jedné 4% skupinky obyvatel.

lepista napsal(a):

Nemáme právo jim upírat možnost rodiny nebo jinak řečeno možnost být s někým, kdo mu vytvoří láskyplné prostředí. Ať jsou to homo či heterosexuálové, jde o zázemí, pocit bezpečí, lásky a péče.

To jim ale vytvoří i ti pedofilové, že?

Upravil(a) Jeňýk (9. 3. 2008 10:27)

Damila napsal(a):

Jeňýku,
máš zjevně  problém konkrétně s touhle "menšinou". Ne s výchovou, vzory...atd, protože to nefunguje ani mezi heterosexuály.

To jseš ale na omylu, čoveče.
Já s homosexuálama nemám sebemenší problém, samozřejmě pokud se nejedná o úchyly kdesi na záchodcích hypermarketu.
Opravdu ale nevidim jedinej důvod k tomu aby se mělo uzákoňovat něco tak absurdního jako je adopce dětí dvou stejnopohlavních lidí.

Někdo tady napsal proč se rovnou mluví o adopci když taky funguje například pěstounská péče? To je přesně ono. Proč hned dělat zákony? Proč chtějí rovnou adopci? Vždyť přece pokud jim jde o děti tak je jedno jakou formou jim budou pomáhat a pečovat o ně.

Damila napsal(a):

Chápeš to?
Jestli jsme si rovni a neděláš rozíly, proč by hetero-páry měly mít nárok na adopci a homo-páry "jen" na pěstounskou péči???

Mě už to je trapný ale proč teda jste proti tomu aby to právo měli i pedofilové?
Vždyť přece takovej jeden strýček vytvoří dítěti naprosto dokonalý zázemí a péči o jaký se mu v leckterý rodině ani nezdá. Spoustě z těchto lidí plně postačuje když mohou být dětem nablízku.
Nebylo by to lepší než kdyby trpěli v ústavech?

O co je takovej pedofil horší než homosexuál? Každej je nějak sexuálně zaměřenej a pokud nikomu neubližuje, tak má mít přece stejný právo? Proč teda jedny utiskovat a druhým neustále v jejich požadavcích ustupovat?


My vlastně bychom mohli v Ústavech pro děti udělat pár dnů otevřených dveří a kdo bude umět slušně pozdravit a prokáže se občankou s trvalým bydlištěm, tak si bude moci jedno dítě odvést s sebou domů. Trochu přehnaný ale ne zas tak moc..........


Občas mám obavy aby v blízké budoucnosti nebyli úplné rodiny bílých, heterosexuálně zaměřených a česky mluvících občanů jen skupinkou podivínských individuí se kterou se nemá smysl vůbec zaobírat.

Damila napsal(a):

Takže jinými slovy podle Tebe:

Homosexuálové když budou mít vlstní děti (přesněji jednoho z partnerů), tak je to v pořádku.
Kdežto kdyby si adptovali dítě z domova, je to nemorální...je to tak? Takto to cítíš?

Mými slovy:
Pokud někdo má děti z předešlého vztahu a posléze zjistí že je jaksi jinak sexuálně zaměřen, tak má právo se o výchovu svých dětí starat naprosto stejně jako kdokoliv jiný. Pokud mu výchovu děti přiřkne soud, tak v tom nevidím problém.
O žádný morálce nemorálce jsem tady nenapsal nikde ani slovo.
Tahle debata je o dalším stupňování požadavků jedné menšiny obyvatelstva.

Damila napsal(a):

Pokud poedofil neubližuje dětem, pro mě za mě, ať si děti adoptuje. Plození vlastních dětí také není pedofilům zakázáno.

Takže jinými slovy, pokud přijde pán s tím že má rád děti, tak by mu měl Ústav v klidu nějaký vydat? Samozřejmě to píšu hooodně zjednodušeně.


No nic, z mojí strany už asi nic dalšího k týhle debatě nevymyslim.
Osobně mám dokonce dojem, že i kdyby náhodou tento zákon vešel v platnost, tak ze strany homosexuálů by ten zájem o adopce byl zcela minimální. I mezi homosexuálama jsou totiž na tuto záležitost názory velice různorodý. Navíc ti kteří po tom dítěti opravdu tolik touží tak si to už zařídili jinejma cestičkama.

Otázka je také jaká je to menšina. V době, kdy vzniklo ono číslo 4,5 (4,2) % homosexuálů byla homosexualita téměř tabu, takže to zkreslilo výsledek a dnes se odhaduje, že je to více než 10% + 10% asexuálů.
Takže mluvíme o pětině společnosti.

Upravil(a) lepista (9. 3. 2008 18:14)

Jeníkovi by vůbec nevadilo, kdyby dítě adoptoval lesbický pár, ale dva gayové, no to tedy rozhodně. Aspoň tak to cítím z každého jeho příšpěvku.
Spíš bych to označila jako společenský předsudek. Navíc  obecně, je milion po*nů, kdy smíchají hetero a lesbický sex, ale nikdy jsem neviděla takový, kdy by se spojil hetero a gay sex. Asi se takové ani netočí a asi obecně by vůbec nebyl dobře přijatý. Protože chlapům se líbí dvě ženské, ale dva chlapi jsou jim "osobně" proti  srsti?? A s těmi pedofily? Slyšeli jsme o pedofilech-ženách?
Stejně se jendou naše postoje změní, akorát to bude trochu trvat, jako všechno.
A kdybych si měla vybrat, jeslti dát dítě do děcáku nebo homosexuálnímu páru ( homouš je taky vždycky označovaný chlap, že Jeníku ?? ) , tak si radši vyberu dva chlapy. Ono v tom domově je to stejně samá ženská, tak jakýpak rodíl!   A Aspoň by na něj měli v "rodině" víc času...........

Tak už jen dodatek pro ty méně bystřejší..... když napíšu že jsem proti adopci dětí homosexuálníma párama, tak mám na mysli samozřejmě i lesbičky. Mylně jsem se domníval že stále nemusím vypisovat obě varianty.
Ano, samozřejmě je mi "příjemnější" vidět lesbický sex než gay por_no (nevyhledávám ovšem ani jedno)..... nejspíš to tedy asi bude tím, že jsem málo pokrokový a stále nechápu kam směřuje moderní svět.

Modroočko ano, nejsme na tuto alternativu ještě zvyklý, je to pro nás něco nového, pokrokového a jak se říká moderního. Já jsem tady pro většinu z vás netolerantní zpátečník, přítel starých pořádků a nejspíš i nepřítel dětí který jim nechce dopřát teplo (může se to tak ještě říkat?) domova.
Dobrá, byl jsem tedy, alespoň v této diskusi, umlácen argumenty pro tento bohulibý zákon.
Jen doufám že nenastane doba, kdy by se na nás budoucí generace dívali podobně jako my se dnes díváme na generaci našich rodičů a prarodičů, kteří také většinou uvěřili že se dá poroučet větru a dešti. U toho ale my už tady nejspíš nebudeme.......

Upravil(a) Jeňýk (10. 3. 2008 0:12)

helena napsal(a):

A tohle tě pobuřuje? Buď tak laskav a vysvětli mi, PROČ?

Helenko povšimni si především těch uvozovek..... ty znamenají hlavně to, že jsem použil termín kterým se mně předešlá diskutérka na tohle ptala.
Já osobně bych použil třeba termín "zamýšlím se nad tím" nebo podobně nerazantní. To znamená že se nad tím zamýšlím jednak z pozice lidí kteří ty děti opravdu mít nemohou a jednak z celkovýho pohledu na to jestli je opravdu dobré se pořád tolik vzpírat přírodě která se zatím vždy ukázala nejmoudřejší.
Samozřejmě ve chvílce kdy na mě dojde a lékaři mi objeví nenápadnou ale stále se zvětšující bulku kdesi v těle, tak je taky budu prosit aby se snažili v mém případě té přírodě vzepřít.

Kapiš to?


P.S. Helenko že tys to nečetla celý? Tady je to co sem tam napsal:

"Já vim že je to krutý když někdo nemůže mít děti ale co když to tak opravdu má bejt? Prostě proto že nás je moc, máme zkažený životní prostředí a příroda se takhle snaží regulovat náš počet? Čeho se dosáhne tím že děti se budou rodit jak na běžícím pásu ze zkumavek? Nemusíte mi tady psát že mít děti je největší štěstí a podobný fráze. Já se jen zamejšlim nad tim kam to vlastně vede, že se takhle neustále snažíme vzpírat přirozenýmu běhu věcí."

Máš kliku že jsem sklerotik a donutila jsi mě to sem psát znova.

Upravil(a) Jeňýk (10. 3. 2008 9:13)

Mám na mysli to, že průměrnýmu hetero chlapovi se při pohledu na líbající se "vousáče" zvedne žaludek. To je prostě fakt kterej nemá nic společnýho s tím jestli je toleruje nebo ne.

Zato každýmu hetero chlapovi pohled na dvě líbající se ženy zvedne něco jinýho, viď.
Souhlasím aby mohli vychovávat děti. Znám takové páry už více než dvacet let a rozhodně jejich děti nejsou psychicky postižené nebo jinak úchylné.

helena napsal(a):

Jeňýku, hezká úvaha... taková salónně filozofická, řekla bych...

No ale dyk to je celá tahle debata.
Já tady zaujmu malinko provokativní postoj a vy mě tady roznesete jak pražáci psí bobek po chodníku.

Za prvé, homosexuálů jsou zhruba 3%, alespoň podle poslední statistiky v rámci ČR. Pak jsou lidé, kteří jsou v principu heterosexuálové, ale nebrání se zkušenosti se stejným pohlavím. Ale nedělejte z toho většinu, proboha. Já vím, že dneska je módní být gay, je toho plná TV, ale pořád je normální být hetero.

Za druhé, homosexuálové by děti vychovávat spíše neměli. Věřím tomu, že by je mnoho z nich vychovalo dobře (lépe než ústavy), ale to dítě by bylo chudák. Ne kvůli výchově, ale kvůli okolí. Zkuste jakožto desetileté nebo patnáctileté dítě ve škole vysvětlit, že máte dva tatínky. To prostě normální není. Dítě bude terčem posměchu, doma sexuální výchova asi taky nebude úplně normální a tak dále.

Petře, lepší homosexuál než asociál. Jinak je to asi tak - " každé čudo trvá iba tri dni, potom sa nájde iné". Takže je to to o tom, že když se to zaběhne, nebude se to zdát nikomu "nenormální".

Upravil(a) Modroočka (10. 3. 2008 15:46)