29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu 6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
Já teda čumím.
To taky dostanu Ban, když s xxxx a Viktorkou v některých věcech souhlasím?
Urážet se může a a chatovat nebo psát off topic nesmí?
Můžu si s nimi psát SZ?
Kde je konkrétní vysvětlení za konkrétní prohřešek, za který byly zabanovány a předem upozorněny?
Děkuji za případnou odpověď.
Nebo se musím ptát přímo majitelů, když to rozhodli oni?
Budeme se ptát každý zvlášť? Nebylo by lepší to prostě napsat třeba do záhlaví, ale konkrétně?
Upravil(a) Damila (1. 2. 2008 15:52)
Není tady
Mne osobne sa teda nepáči banovanie ako také, hoci uznávam, že kde sú pravidlá, mali by byť aj sankcie za ich nedodržanie... ale toto je zbytočné robenie mučeníkov, podľa mňa. A naháňanie vody na ich mlyn. Niežeby som s nimi súhlasila, aby bolo jasné(vlastne xxxx som dôsledne preskakovala, takže neviem, či by som s ňou súhlasila), ale... asi to nie je šťastný krok. A poškodí podľa mňa tú, o ktorú ide (o nás bez nás ...) , teda Pandorru. No nič, to bol len povzdych. A vyjdarenie obavy, či raz nebudem zabanovaná aj ja(napríklad za grafomániu a chatovanie na "vážnych" poradniach).
A áno, aj ja si myslím, že tu nejde primárne o materialistický či idealistický svetonázor, ale skôr o mieru tolerancie, ktorej sa treba učiť(niekedy aj opatreniami ako zo základnej školy, keď nepomáhajú dospelácke metódy). Ale neteší ma to.
Není tady
Irenko, náboženství a "duchovní rozměr" člověka (víra nebo duchovní potřeby člověka) jsou rozdílné pojmy s rozdílným obsahem.
Upravil(a) Somaia (1. 2. 2008 15:27)
ffly napsal(a):
Jirko, máte mojí podporu, souhlasím s tím.
xxxx od začátku co sem chodí neustále vyvolávají konflikty, naváží se do lidí, zesměšňuje je, navíc přináší obvinění pro které nemá důkazy. Zejména ty, které mají opačný názor než ona. Myslím, že pěkné řádce návštěvnic Babinetu docela znechutila návštěvu stránek Babinetu.
Za dva roky co sem chodím, jsem nic podobného nezažila.
Diskutovat se dá různým způsobem. Jejich vymezující se a napadající mě jako jednotlivci nevyhovoval.
Moc mě mrzí, že někteří další se tohoto způsobu komunikace chytly...a dále v něm pokračují.
Není to o Pandoře, je to o komunikaci.
ffly, máš pravdu, že to bylo hlavně o komunikaci, nicméně i hádka je vlastně neustále se opakující akce a reakce na obou stranách a plamenná obhajoba udělala také svůj díl "práce" A pak už jen aby byl člověk v hádce slyšet, je potřeba průběžně zvyšovat hlas
Lidi, kteří chtějí vyvolat konflikt, pouze potřebují najít protihráče, který jim to bude dostatečně žrát a přistoupí na tuhle hru Ono je to v podstatě úplně stejné třeba jako tenis (místní tenisté a tenistky prominou), dokud je komu pinkat přes síť, do té doby míček lítá
Není tady
Andromeda napsal(a):
ffly napsal(a):
Jirko, máte mojí podporu, souhlasím s tím.
xxxx od začátku co sem chodí neustále vyvolávají konflikty, naváží se do lidí, zesměšňuje je, navíc přináší obvinění pro které nemá důkazy. Zejména ty, které mají opačný názor než ona. Myslím, že pěkné řádce návštěvnic Babinetu docela znechutila návštěvu stránek Babinetu.
Za dva roky co sem chodím, jsem nic podobného nezažila.
Diskutovat se dá různým způsobem. Jejich vymezující se a napadající mě jako jednotlivci nevyhovoval.
Moc mě mrzí, že někteří další se tohoto způsobu komunikace chytly...a dále v něm pokračují.
Není to o Pandoře, je to o komunikaci.ffly, máš pravdu, že to bylo hlavně o komunikaci, nicméně i hádka je vlastně neustále se opakující akce a reakce na obou stranách a plamenná obhajoba udělala také svůj díl "práce" A pak už jen aby byl člověk v hádce slyšet, je potřeba průběžně zvyšovat hlas
Lidi, kteří chtějí vyvolat konflikt, pouze potřebují najít protihráče, který jim to bude dostatečně žrát a přistoupí na tuhle hruOno je to v podstatě úplně stejné třeba jako tenis (místní tenisté a tenistky prominou), dokud je komu pinkat přes síť, do té doby míček lítá
To znamená, že obě strany mají stejnou "vinu".
Ale z protistrany zabanován nebyl nikdo.
Není tady
ffly napsal(a):
Jirko, máte mojí podporu, souhlasím s tím.
xxxx od začátku co sem chodí neustále vyvolávají konflikty, naváží se do lidí, zesměšňuje je, navíc přináší obvinění pro které nemá důkazy. Zejména ty, které mají opačný názor než ona. Myslím, že pěkné řádce návštěvnic Babinetu docela znechutila návštěvu stránek Babinetu.
Za dva roky co sem chodím, jsem nic podobného nezažila.
Diskutovat se dá různým způsobem. Jejich vymezující se a napadající mě jako jednotlivci nevyhovoval.
Moc mě mrzí, že někteří další se tohoto způsobu komunikace chytly...a dále v něm pokračují.
Není to o Pandoře, je to o komunikaci.
Tohle jen jen tvůj subjektivní pohled - např. já si tedy nemyslím, že by od začátku někoho zesměšňovala.
Nesouhlasí s váma a dává to najevo svým osobitým způsobem, to je celé.
Jak už tady někdo napsal, když s ní chceš diskutovat, můžeš - ale taky vůbec nemusíš.
Jinak to nic nemění na tom, že kdybych měla své stránky, jako mají kluci a něco by se mi nezdálo, tak nás zablokuju třeba 50 najednou
Občas je to tady jako slepičárna
Je to jejich bussines jejich rozhodnutí.
Upravil(a) Santala (1. 2. 2008 16:03)
Není tady
Santalo věř mi, že s ní opravdu diskutovat nechci. Její osobitý způsob je nejen mě velmi nepříjemný. Ale to je samozřejmě můj problém. Nicméně obávám se, že to je i problém dalších spousty lidí navštěvující Babinet. Myslím - a ano soudím podle sebe - si sem lidé chodí popovídat, pobavit, poradit a ne číst jak se pořád do něčeho vrtá.... jako ohraná deska, můžu ti úplně v klidu napsat, že jsem naprosto mírumilovný člověk a komunikace xxxx mi vadila. Je to "jen" můj pohled, možná i pohled jiných lidí....přeber si to jak chceš. Já jsem vyjádřila svůj osobitý názor na to, že xxxx dostala ban.
Damila napsal(a):
Já teda čumím.
To taky dostanu Ban, když s xxxx a Viktorkou v některých věcech souhlasím?
Urážet se může a a chatovat nebo psát off topic nesmí?
Můžu si s nimi psát SZ?
Kde je konkrétní vysvětlení za konkrétní prohřešek, za který byly zabanovány a předem upozorněny?
Děkuji za případnou odpověď.
Nebo se musím ptát přímo majitelů, když to rozhodli oni?
Budeme se ptát každý zvlášť? Nebylo by lepší to prostě napsat třeba do záhlaví, ale konkrétně?
já s nimi v některých věcech souhlasil a ještě psát můžu, tak uvidíme................
třeba se taky znelíbím nějaké moderátorce, ačkoliv nadávky nepoužívám a budu mít útrum
Není tady
Myslím, že ban není zrovna nejlepší řešení. Já jsem prostě xku od jistého příspěvku ( kdy vyhrožovala anonymním udáním) začala přeskakovat a nečtu ji, stejně jako Viktorku. Myslím, že každý z přispěvatelů ( nebo aspoň většina ) jsou svéprávní a samostatně uvažující osoby a udělají si obrázek sami.
Irenko, co se týče Tvé osoby, docela by mě zajímalo, proč na to duchovní neustále chodíš, když Tě tak irituje.
Já jsem taky hluboce věřící člověk ( a nepotřebuju k tomu žádné náboženství ani sektu) a nikdy by mě nenapadlo vystupovat proti Tobě, protože jsi materialista. Je to Tvoje cesta a já ji respektuji. Tak prosím i Ty respektuj víru jiných a neodsuzuj jen proto, že tomu nerozumíš. Nebo se mám bát nahlas vyjádřit to, že věřím na karmické zákony a vesmírnou energii? To bych musela popřít mnoho let svého života. Co se týče školiček a Pandorry , setkala jsem se na nich spoustou žen ,ale ani jedna nebyla tonoucí nebo neschopná zoufalkyně bez vlastního názoru a dokonce jsou mezi nimi ženy, které jsou ateistky a duchovní cesta jim blízká není. To byl důvod, proč tady vznikla spousta nedorozumění. Xka , Viktorka a nevímkdoješte tady začaly rozebírat a hodnotit věci, o kterých nic neví. Jak už jsem jednou psala, pokud tady napíše některá holka, že jí školička ublížila a Pan z ní vymámila peníze, bude to jiná káva a jiná diskuze. Zatím to všechno bylo ze sféry spekulací, závisti a řekla bych až nenávisti.
Není tady
ffly napsal(a):
Santalo věř mi, že s ní opravdu diskutovat nechci. Její osobitý způsob je nejen mě velmi nepříjemný. Ale to je samozřejmě můj problém. Nicméně obávám se, že to je i problém dalších spousty lidí navštěvující Babinet. Myslím - a ano soudím podle sebe - si sem lidé chodí popovídat, pobavit, poradit a ne číst jak se pořád do něčeho vrtá.... jako ohraná deska, můžu ti úplně v klidu napsat, že jsem naprosto mírumilovný člověk a komunikace xxxx mi vadila. Je to "jen" můj pohled, možná i pohled jiných lidí....přeber si to jak chceš. Já jsem vyjádřila svůj osobitý názor na to, že xxxx dostala ban.
Ale, tady každej do něcoho "vrtá" To je diskuze.
Já to beru tak, že je vás tady víc komu vadila, tak jste si postěžovaly na správným místě a je to. Vo co go ?
Je to věc povahy, mě by nenapadlo někam psát, že mi někdo na diskuzním foru vadí.Nemusím sem chodit a číst to
A může mi napsat co chce.Třeba, že jsem pí**
Je mi to šumák.
Oponovaly jste jí, hájíly Pandoru, nechaly se vyprovokovat a z mého pohledy jste všechny přispěly k porušení poravidel
Ale, je to šumák - tohle téma jsem sem dala, abych dostala odpověď od majitelů a ta se mi dostala
Takže to tady zabalíme a užijeme si fajn víkend.
Holky si založej novej email a nový nicky a pojede se dál - co ?
A když ne, tak se tady za čas objeví zase nějaká xxxx , bude moc hubatá a zabanovaná a nebo ne.
Pořád se něco děje
A tak to má býýt
Jinak by tady byla nuda.
PS Neví někdo, jestli si to Zephyr fakt hodil, nebo ne ?
Není tady
lueta napsal(a):
Myslím, že ban není zrovna nejlepší řešení. Já jsem prostě xku od jistého příspěvku ( kdy vyhrožovala anonymním udáním) začala přeskakovat a nečtu ji, stejně jako Viktorku. Myslím, že každý z přispěvatelů ( nebo aspoň většina
) jsou svéprávní a samostatně uvažující osoby a udělají si obrázek sami.
Irenko, co se týče Tvé osoby, docela by mě zajímalo, proč na to duchovní neustále chodíš, když Tě tak irituje.
Já jsem taky hluboce věřící člověk ( a nepotřebuju k tomu žádné náboženství ani sektu) a nikdy by mě nenapadlo vystupovat proti Tobě, protože jsi materialista. Je to Tvoje cesta a já ji respektuji. Tak prosím i Ty respektuj víru jiných a neodsuzuj jen proto, že tomu nerozumíš. Nebo se mám bát nahlas vyjádřit to, že věřím na karmické zákony a vesmírnou energii? To bych musela popřít mnoho let svého života. Co se týče školiček a Pandorry , setkala jsem se na nich spoustou žen ,ale ani jedna nebyla tonoucí nebo neschopná zoufalkyně bez vlastního názoru a dokonce jsou mezi nimi ženy, které jsou ateistky a duchovní cesta jim blízká není. To byl důvod, proč tady vznikla spousta nedorozumění. Xka , Viktorka a nevímkdoješte tady začaly rozebírat a hodnotit věci, o kterých nic neví. Jak už jsem jednou psala, pokud tady napíše některá holka, že jí školička ublížila a Pan z ní vymámila peníze, bude to jiná káva a jiná diskuze. Zatím to všechno bylo ze sféry spekulací, závisti a řekla bych až nenávisti.
Luleto, spoustu lidí tady hodnotí a rozebírá věci o kterých nic neví včetně mě
Není tady
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Myslím, že ban není zrovna nejlepší řešení. Já jsem prostě xku od jistého příspěvku ( kdy vyhrožovala anonymním udáním) začala přeskakovat a nečtu ji, stejně jako Viktorku. Myslím, že každý z přispěvatelů ( nebo aspoň většina
) jsou svéprávní a samostatně uvažující osoby a udělají si obrázek sami.
Irenko, co se týče Tvé osoby, docela by mě zajímalo, proč na to duchovní neustále chodíš, když Tě tak irituje.
Já jsem taky hluboce věřící člověk ( a nepotřebuju k tomu žádné náboženství ani sektu) a nikdy by mě nenapadlo vystupovat proti Tobě, protože jsi materialista. Je to Tvoje cesta a já ji respektuji. Tak prosím i Ty respektuj víru jiných a neodsuzuj jen proto, že tomu nerozumíš. Nebo se mám bát nahlas vyjádřit to, že věřím na karmické zákony a vesmírnou energii? To bych musela popřít mnoho let svého života. Co se týče školiček a Pandorry , setkala jsem se na nich spoustou žen ,ale ani jedna nebyla tonoucí nebo neschopná zoufalkyně bez vlastního názoru a dokonce jsou mezi nimi ženy, které jsou ateistky a duchovní cesta jim blízká není. To byl důvod, proč tady vznikla spousta nedorozumění. Xka , Viktorka a nevímkdoješte tady začaly rozebírat a hodnotit věci, o kterých nic neví. Jak už jsem jednou psala, pokud tady napíše některá holka, že jí školička ublížila a Pan z ní vymámila peníze, bude to jiná káva a jiná diskuze. Zatím to všechno bylo ze sféry spekulací, závisti a řekla bych až nenávisti.Luleto, spoustu lidí tady hodnotí a rozebírá věci o kterých nic neví
včetně mě
Santalo to děláme občas všichni, ale málokdo sprostě a urážlivě. A hodnotit věci o kterých nic nevím ? jestli jsem to někdy udělala, tak se omlouvám.
Není tady
Santalo - já jsem neobhajovala Pandoru. Já jsem obhajovala SEBE!! Sorry, ale já si fakt nepřipadám jako ovce, ze které někdo tahá peníze, protože se topí.
Není tady
lueta napsal(a):
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Myslím, že ban není zrovna nejlepší řešení. Já jsem prostě xku od jistého příspěvku ( kdy vyhrožovala anonymním udáním) začala přeskakovat a nečtu ji, stejně jako Viktorku. Myslím, že každý z přispěvatelů ( nebo aspoň většina
) jsou svéprávní a samostatně uvažující osoby a udělají si obrázek sami.
Irenko, co se týče Tvé osoby, docela by mě zajímalo, proč na to duchovní neustále chodíš, když Tě tak irituje.
Já jsem taky hluboce věřící člověk ( a nepotřebuju k tomu žádné náboženství ani sektu) a nikdy by mě nenapadlo vystupovat proti Tobě, protože jsi materialista. Je to Tvoje cesta a já ji respektuji. Tak prosím i Ty respektuj víru jiných a neodsuzuj jen proto, že tomu nerozumíš. Nebo se mám bát nahlas vyjádřit to, že věřím na karmické zákony a vesmírnou energii? To bych musela popřít mnoho let svého života. Co se týče školiček a Pandorry , setkala jsem se na nich spoustou žen ,ale ani jedna nebyla tonoucí nebo neschopná zoufalkyně bez vlastního názoru a dokonce jsou mezi nimi ženy, které jsou ateistky a duchovní cesta jim blízká není. To byl důvod, proč tady vznikla spousta nedorozumění. Xka , Viktorka a nevímkdoješte tady začaly rozebírat a hodnotit věci, o kterých nic neví. Jak už jsem jednou psala, pokud tady napíše některá holka, že jí školička ublížila a Pan z ní vymámila peníze, bude to jiná káva a jiná diskuze. Zatím to všechno bylo ze sféry spekulací, závisti a řekla bych až nenávisti.Luleto, spoustu lidí tady hodnotí a rozebírá věci o kterých nic neví
včetně mě
Santalo to děláme občas všichni, ale málokdo sprostě a urážlivě. A hodnotit věci o kterých nic nevím ? jestli jsem to někdy udělala, tak se omlouvám.
Právě jsi zhodnotila, že Irenku irituje duchovní Jak to víš ? Jen si to myslíš - nebo né ?
Takhle jsem to myslela..
Není tady
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěžovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, že si toho všimli sami moderátoři, takže opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
lueta napsal(a):
Santalo - já jsem neobhajovala Pandoru. Já jsem obhajovala SEBE!! Sorry, ale já si fakt nepřipadám jako ovce, ze které někdo tahá peníze, protože se topí.
Proč jste si tohle vzaly tak osobně ?
Fakt se tě tolik dotkne, když nějaký anonym ( jako např.já teď ) napíše něco takového ?
Mě to nechává naprosto chladnou
Kdyby mi to řekla přítelkyně, zamyslela bych se nad tím,ale to že vás tak zhodnotila xxxx - nerozumím.
Není tady
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Santala napsal(a):
Luleto, spoustu lidí tady hodnotí a rozebírá věci o kterých nic nevívčetně mě
Santalo to děláme občas všichni, ale málokdo sprostě a urážlivě. A hodnotit věci o kterých nic nevím ? jestli jsem to někdy udělala, tak se omlouvám.
Právě jsi zhodnotila, že Irenku irituje duchovní
Jak to víš ? Jen si to myslíš - nebo né ?
Takhle jsem to myslela..
Vždyť to sama píše!
Není tady
ffly napsal(a):
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěžovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, že si toho všimli sami moderátoři, takže opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
Já se jich nechci na nic ptát už na všechno odpověděli
Není tady
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Santalo - já jsem neobhajovala Pandoru. Já jsem obhajovala SEBE!! Sorry, ale já si fakt nepřipadám jako ovce, ze které někdo tahá peníze, protože se topí.
Proč jste si tohle vzaly tak osobně ?
Fakt se tě tolik dotkne, když nějaký anonym ( jako např.já teď) napíše něco takového ?
Mě to nechává naprosto chladnou![]()
Kdyby mi to řekla přítelkyně, zamyslela bych se nad tím,ale to že vás tak zhodnotila xxxx - nerozumím.
No, popravdě se mi to dotklo jen zpočátku. Čím víc se xka odhalovala, tím víc mi to bylo jedno a dělala jsem si z toho srandu.
Jo , máš pravdu, že nejlepší je ignorovat. Již tak vůči iksce činím.
Není tady
lueta napsal(a):
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Santalo - já jsem neobhajovala Pandoru. Já jsem obhajovala SEBE!! Sorry, ale já si fakt nepřipadám jako ovce, ze které někdo tahá peníze, protože se topí.
Proč jste si tohle vzaly tak osobně ?
Fakt se tě tolik dotkne, když nějaký anonym ( jako např.já teď) napíše něco takového ?
Mě to nechává naprosto chladnou![]()
Kdyby mi to řekla přítelkyně, zamyslela bych se nad tím,ale to že vás tak zhodnotila xxxx - nerozumím.No, popravdě se mi to dotklo jen zpočátku. Čím víc se xka odhalovala, tím víc mi to bylo jedno a dělala jsem si z toho srandu.
Jo , máš pravdu, že nejlepší je ignorovat. Již tak vůči iksce činím.
no, to je to, o čem mluvím. Hezkej víkend,S.
Upravil(a) Santala (1. 2. 2008 17:04)
Není tady
Santala napsal(a):
Ale, tady každej do něcoho "vrtá"
To je diskuze.
Já to beru tak, že je vás tady víc komu vadila, tak jste si postěžovaly na správným místě a je to. Vo co go ?
Je to věc povahy, mě by nenapadlo někam psát, že mi někdo na diskuzním foru vadí.Nemusím sem chodit a číst to![]()
A může mi napsat co chce.Třeba, že jsem pí**![]()
Je mi to šumák.
Oponovaly jste jí, hájíly Pandoru, nechaly se vyprovokovat a z mého pohledy jste všechny přispěly k porušení poravidel![]()
Ale, je to šumák - tohle téma jsem sem dala, abych dostala odpověď od majitelů a ta se mi dostala![]()
Takže to tady zabalíme a užijeme si fajn víkend.
Holky si založej novej email a nový nicky a pojede se dál - co ?
A když ne, tak se tady za čas objeví zase nějaká xxxx , bude moc hubatá a zabanovanáa nebo ne.
Pořád se něco děje![]()
A tak to má býýt![]()
Jinak by tady byla nuda.
PS Neví někdo, jestli si to Zephyr fakt hodil, nebo ne ?
S Tvým názorem naprosto souhlasím. Není nutné se vymezovat na tu či onu stranu. Ale když má někdo tu potřebu, prosím.
Zephyr ještě žije.
Není tady
Santala napsal(a):
ffly napsal(a):
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěžovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, že si toho všimli sami moderátoři, takže opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
Já se jich nechci na nic ptát
už na všechno odpověděli
Ale proč neodpověděli veřejně?
Já to chci taky vědět!
Není tady
ffly napsal(a):
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěžovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, že si toho všimli sami moderátoři, takže opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
Toto je na liště nahoře:
Na základě opakovaného porušování Pravidel Fora.Babinet.cz a kvůli rostoucímu množství stížností ze strany ostatních uživatelek byly uživatelky xxxx a ViktorkaLove oprávněně moderátorkami zablokovány. Moderátorky mají v tomto způsobu řešení plnou podporu ze strany majitelů. Jiří Kouba, manažer fór a spolumajitel Babinet.cz
Stěžovaly si uživatelky, ne moderátorky. Aspoň to tak píšou.
Není tady
Damila napsal(a):
Santala napsal(a):
ffly napsal(a):
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěžovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, že si toho všimli sami moderátoři, takže opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
Já se jich nechci na nic ptát
už na všechno odpověděli
Ale proč neodpověděli veřejně?
Já to chci taky vědět!
To ale nemusí, je to jejich projekt.Nemusí zdůvodnovat svoje rozhodnutí nikomu.
Myslím, že někde psali, že makaj na novém a já si myslím, že tyhle "žabomyší" války jsou dobrej materiál na cílovou skupinu
Určitě přijdou s nápadem, kde si budeme moci " v klidu" dohadovat a plácat kraviny, možná i napadat " - proč né ? Emoce musí ven !
ale, jak strčíme nos na "pěknou" debatu - dostame za uši
Já bych to tak udělala
Upravil(a) Santala (1. 2. 2008 17:14)
Není tady