14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Já teda čumím.
To taky dostanu Ban, kdy s xxxx a Viktorkou v některých věcech souhlasím?
Uráet se můe a a chatovat nebo psát off topic nesmí?
Můu si s nimi psát SZ?
Kde je konkrétní vysvětlení za konkrétní prohřeek, za který byly zabanovány a předem upozorněny?
Děkuji za případnou odpověď.
Nebo se musím ptát přímo majitelů, kdy to rozhodli oni?
Budeme se ptát kadý zvlá? Nebylo by lepí to prostě napsat třeba do záhlaví, ale konkrétně?
Upravil(a) Damila (1. 2. 2008 15:52)
Není tady
Mne osobne sa teda nepáči banovanie ako také, hoci uznávam, e kde sú pravidlá, mali by by aj sankcie za ich nedodranie... ale toto je zbytočné robenie mučeníkov, podža mňa. A naháňanie vody na ich mlyn. Nieeby som s nimi súhlasila, aby bolo jasné(vlastne xxxx som dôsledne preskakovala, take neviem, či by som s ňou súhlasila), ale... asi to nie je astný krok. A pokodí podža mňa tú, o ktorú ide (o nás bez nás ...) , teda Pandorru. No nič, to bol len povzdych. A vyjdarenie obavy, či raz nebudem zabanovaná aj ja(napríklad za grafomániu a chatovanie na "ványch" poradniach).
A áno, aj ja si myslím, e tu nejde primárne o materialistický či idealistický svetonázor, ale skôr o mieru tolerancie, ktorej sa treba uči(niekedy aj opatreniami ako zo základnej koly, keď nepomáhajú dospelácke metódy). Ale neteí ma to.
Není tady
Irenko, náboenství a "duchovní rozměr" člověka (víra nebo duchovní potřeby člověka) jsou rozdílné pojmy s rozdílným obsahem.
Upravil(a) Somaia (1. 2. 2008 15:27)
ffly napsal(a):
Jirko, máte mojí podporu, souhlasím s tím.
xxxx od začátku co sem chodí neustále vyvolávají konflikty, naváí se do lidí, zesměňuje je, navíc přináí obvinění pro které nemá důkazy. Zejména ty, které mají opačný názor ne ona. Myslím, e pěkné řádce návtěvnic Babinetu docela znechutila návtěvu stránek Babinetu.
Za dva roky co sem chodím, jsem nic podobného nezaila.
Diskutovat se dá různým způsobem. Jejich vymezující se a napadající mě jako jednotlivci nevyhovoval.
Moc mě mrzí, e někteří dalí se tohoto způsobu komunikace chytly...a dále v něm pokračují.
Není to o Pandoře, je to o komunikaci.
ffly, má pravdu, e to bylo hlavně o komunikaci, nicméně i hádka je vlastně neustále se opakující akce a reakce na obou stranách a plamenná obhajoba udělala také svůj díl "práce" A pak u jen aby byl člověk v hádce slyet, je potřeba průběně zvyovat hlas
Lidi, kteří chtějí vyvolat konflikt, pouze potřebují najít protihráče, který jim to bude dostatečně rát a přistoupí na tuhle hru Ono je to v podstatě úplně stejné třeba jako tenis (místní tenisté a tenistky prominou), dokud je komu pinkat přes sí, do té doby míček lítá
Není tady
Andromeda napsal(a):
ffly napsal(a):
Jirko, máte mojí podporu, souhlasím s tím.
xxxx od začátku co sem chodí neustále vyvolávají konflikty, naváí se do lidí, zesměňuje je, navíc přináí obvinění pro které nemá důkazy. Zejména ty, které mají opačný názor ne ona. Myslím, e pěkné řádce návtěvnic Babinetu docela znechutila návtěvu stránek Babinetu.
Za dva roky co sem chodím, jsem nic podobného nezaila.
Diskutovat se dá různým způsobem. Jejich vymezující se a napadající mě jako jednotlivci nevyhovoval.
Moc mě mrzí, e někteří dalí se tohoto způsobu komunikace chytly...a dále v něm pokračují.
Není to o Pandoře, je to o komunikaci.ffly, má pravdu, e to bylo hlavně o komunikaci, nicméně i hádka je vlastně neustále se opakující akce a reakce na obou stranách a plamenná obhajoba udělala také svůj díl "práce" A pak u jen aby byl člověk v hádce slyet, je potřeba průběně zvyovat hlas
Lidi, kteří chtějí vyvolat konflikt, pouze potřebují najít protihráče, který jim to bude dostatečně rát a přistoupí na tuhle hru Ono je to v podstatě úplně stejné třeba jako tenis (místní tenisté a tenistky prominou), dokud je komu pinkat přes sí, do té doby míček lítá
To znamená, e obě strany mají stejnou "vinu".
Ale z protistrany zabanován nebyl nikdo.
Není tady
ffly napsal(a):
Jirko, máte mojí podporu, souhlasím s tím.
xxxx od začátku co sem chodí neustále vyvolávají konflikty, naváí se do lidí, zesměňuje je, navíc přináí obvinění pro které nemá důkazy. Zejména ty, které mají opačný názor ne ona. Myslím, e pěkné řádce návtěvnic Babinetu docela znechutila návtěvu stránek Babinetu.
Za dva roky co sem chodím, jsem nic podobného nezaila.
Diskutovat se dá různým způsobem. Jejich vymezující se a napadající mě jako jednotlivci nevyhovoval.
Moc mě mrzí, e někteří dalí se tohoto způsobu komunikace chytly...a dále v něm pokračují.
Není to o Pandoře, je to o komunikaci.
Tohle jen jen tvůj subjektivní pohled - např. já si tedy nemyslím, e by od začátku někoho zesměňovala.
Nesouhlasí s váma a dává to najevo svým osobitým způsobem, to je celé.
Jak u tady někdo napsal, kdy s ní chce diskutovat, můe - ale taky vůbec nemusí.
Jinak to nic nemění na tom, e kdybych měla své stránky, jako mají kluci a něco by se mi nezdálo, tak nás zablokuju třeba 50 najednou
Občas je to tady jako slepičárna
Je to jejich bussines jejich rozhodnutí.
Upravil(a) Santala (1. 2. 2008 16:03)
Není tady
Santalo věř mi, e s ní opravdu diskutovat nechci. Její osobitý způsob je nejen mě velmi nepříjemný. Ale to je samozřejmě můj problém. Nicméně obávám se, e to je i problém dalích spousty lidí navtěvující Babinet. Myslím - a ano soudím podle sebe - si sem lidé chodí popovídat, pobavit, poradit a ne číst jak se pořád do něčeho vrtá.... jako ohraná deska, můu ti úplně v klidu napsat, e jsem naprosto mírumilovný člověk a komunikace xxxx mi vadila. Je to "jen" můj pohled, moná i pohled jiných lidí....přeber si to jak chce. Já jsem vyjádřila svůj osobitý názor na to, e xxxx dostala ban.
Damila napsal(a):
Já teda čumím.
To taky dostanu Ban, kdy s xxxx a Viktorkou v některých věcech souhlasím?
Uráet se můe a a chatovat nebo psát off topic nesmí?
Můu si s nimi psát SZ?
Kde je konkrétní vysvětlení za konkrétní prohřeek, za který byly zabanovány a předem upozorněny?
Děkuji za případnou odpověď.
Nebo se musím ptát přímo majitelů, kdy to rozhodli oni?
Budeme se ptát kadý zvlá? Nebylo by lepí to prostě napsat třeba do záhlaví, ale konkrétně?
já s nimi v některých věcech souhlasil a jetě psát můu, tak uvidíme................
třeba se taky znelíbím nějaké moderátorce, ačkoliv nadávky nepouívám a budu mít útrum
Není tady
Myslím, e ban není zrovna nejlepí řeení. Já jsem prostě xku od jistého příspěvku ( kdy vyhroovala anonymním udáním) začala přeskakovat a nečtu ji, stejně jako Viktorku. Myslím, e kadý z přispěvatelů ( nebo aspoň větina ) jsou svéprávní a samostatně uvaující osoby a udělají si obrázek sami.
Irenko, co se týče Tvé osoby, docela by mě zajímalo, proč na to duchovní neustále chodí, kdy Tě tak irituje.
Já jsem taky hluboce věřící člověk ( a nepotřebuju k tomu ádné náboenství ani sektu) a nikdy by mě nenapadlo vystupovat proti Tobě, protoe jsi materialista. Je to Tvoje cesta a já ji respektuji. Tak prosím i Ty respektuj víru jiných a neodsuzuj jen proto, e tomu nerozumí. Nebo se mám bát nahlas vyjádřit to, e věřím na karmické zákony a vesmírnou energii? To bych musela popřít mnoho let svého ivota. Co se týče količek a Pandorry , setkala jsem se na nich spoustou en ,ale ani jedna nebyla tonoucí nebo neschopná zoufalkyně bez vlastního názoru a dokonce jsou mezi nimi eny, které jsou ateistky a duchovní cesta jim blízká není. To byl důvod, proč tady vznikla spousta nedorozumění. Xka , Viktorka a nevímkdojete tady začaly rozebírat a hodnotit věci, o kterých nic neví. Jak u jsem jednou psala, pokud tady napíe některá holka, e jí količka ublíila a Pan z ní vymámila peníze, bude to jiná káva a jiná diskuze. Zatím to vechno bylo ze sféry spekulací, závisti a řekla bych a nenávisti.
Není tady
ffly napsal(a):
Santalo věř mi, e s ní opravdu diskutovat nechci. Její osobitý způsob je nejen mě velmi nepříjemný. Ale to je samozřejmě můj problém. Nicméně obávám se, e to je i problém dalích spousty lidí navtěvující Babinet. Myslím - a ano soudím podle sebe - si sem lidé chodí popovídat, pobavit, poradit a ne číst jak se pořád do něčeho vrtá.... jako ohraná deska, můu ti úplně v klidu napsat, e jsem naprosto mírumilovný člověk a komunikace xxxx mi vadila. Je to "jen" můj pohled, moná i pohled jiných lidí....přeber si to jak chce. Já jsem vyjádřila svůj osobitý názor na to, e xxxx dostala ban.
Ale, tady kadej do něcoho "vrtá" To je diskuze.
Já to beru tak, e je vás tady víc komu vadila, tak jste si postěovaly na správným místě a je to. Vo co go ?
Je to věc povahy, mě by nenapadlo někam psát, e mi někdo na diskuzním foru vadí.Nemusím sem chodit a číst to
A můe mi napsat co chce.Třeba, e jsem pí**
Je mi to umák.
Oponovaly jste jí, hájíly Pandoru, nechaly se vyprovokovat a z mého pohledy jste vechny přispěly k poruení poravidel
Ale, je to umák - tohle téma jsem sem dala, abych dostala odpověď od majitelů a ta se mi dostala
Take to tady zabalíme a uijeme si fajn víkend.
Holky si zaloej novej email a nový nicky a pojede se dál - co ?
A kdy ne, tak se tady za čas objeví zase nějaká xxxx , bude moc hubatá a zabanovaná a nebo ne.
Pořád se něco děje
A tak to má býýt
Jinak by tady byla nuda.
PS Neví někdo, jestli si to Zephyr fakt hodil, nebo ne ?
Není tady
lueta napsal(a):
Myslím, e ban není zrovna nejlepí řeení. Já jsem prostě xku od jistého příspěvku ( kdy vyhroovala anonymním udáním) začala přeskakovat a nečtu ji, stejně jako Viktorku. Myslím, e kadý z přispěvatelů ( nebo aspoň větina ) jsou svéprávní a samostatně uvaující osoby a udělají si obrázek sami.
Irenko, co se týče Tvé osoby, docela by mě zajímalo, proč na to duchovní neustále chodí, kdy Tě tak irituje.
Já jsem taky hluboce věřící člověk ( a nepotřebuju k tomu ádné náboenství ani sektu) a nikdy by mě nenapadlo vystupovat proti Tobě, protoe jsi materialista. Je to Tvoje cesta a já ji respektuji. Tak prosím i Ty respektuj víru jiných a neodsuzuj jen proto, e tomu nerozumí. Nebo se mám bát nahlas vyjádřit to, e věřím na karmické zákony a vesmírnou energii? To bych musela popřít mnoho let svého ivota. Co se týče količek a Pandorry , setkala jsem se na nich spoustou en ,ale ani jedna nebyla tonoucí nebo neschopná zoufalkyně bez vlastního názoru a dokonce jsou mezi nimi eny, které jsou ateistky a duchovní cesta jim blízká není. To byl důvod, proč tady vznikla spousta nedorozumění. Xka , Viktorka a nevímkdojete tady začaly rozebírat a hodnotit věci, o kterých nic neví. Jak u jsem jednou psala, pokud tady napíe některá holka, e jí količka ublíila a Pan z ní vymámila peníze, bude to jiná káva a jiná diskuze. Zatím to vechno bylo ze sféry spekulací, závisti a řekla bych a nenávisti.
Luleto, spoustu lidí tady hodnotí a rozebírá věci o kterých nic neví včetně mě
Není tady
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Myslím, e ban není zrovna nejlepí řeení. Já jsem prostě xku od jistého příspěvku ( kdy vyhroovala anonymním udáním) začala přeskakovat a nečtu ji, stejně jako Viktorku. Myslím, e kadý z přispěvatelů ( nebo aspoň větina ) jsou svéprávní a samostatně uvaující osoby a udělají si obrázek sami.
Irenko, co se týče Tvé osoby, docela by mě zajímalo, proč na to duchovní neustále chodí, kdy Tě tak irituje.
Já jsem taky hluboce věřící člověk ( a nepotřebuju k tomu ádné náboenství ani sektu) a nikdy by mě nenapadlo vystupovat proti Tobě, protoe jsi materialista. Je to Tvoje cesta a já ji respektuji. Tak prosím i Ty respektuj víru jiných a neodsuzuj jen proto, e tomu nerozumí. Nebo se mám bát nahlas vyjádřit to, e věřím na karmické zákony a vesmírnou energii? To bych musela popřít mnoho let svého ivota. Co se týče količek a Pandorry , setkala jsem se na nich spoustou en ,ale ani jedna nebyla tonoucí nebo neschopná zoufalkyně bez vlastního názoru a dokonce jsou mezi nimi eny, které jsou ateistky a duchovní cesta jim blízká není. To byl důvod, proč tady vznikla spousta nedorozumění. Xka , Viktorka a nevímkdojete tady začaly rozebírat a hodnotit věci, o kterých nic neví. Jak u jsem jednou psala, pokud tady napíe některá holka, e jí količka ublíila a Pan z ní vymámila peníze, bude to jiná káva a jiná diskuze. Zatím to vechno bylo ze sféry spekulací, závisti a řekla bych a nenávisti.Luleto, spoustu lidí tady hodnotí a rozebírá věci o kterých nic neví včetně mě
Santalo to děláme občas vichni, ale málokdo sprostě a urálivě. A hodnotit věci o kterých nic nevím ? jestli jsem to někdy udělala, tak se omlouvám.
Není tady
Santalo - já jsem neobhajovala Pandoru. Já jsem obhajovala SEBE!! Sorry, ale já si fakt nepřipadám jako ovce, ze které někdo tahá peníze, protoe se topí.
Není tady
lueta napsal(a):
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Myslím, e ban není zrovna nejlepí řeení. Já jsem prostě xku od jistého příspěvku ( kdy vyhroovala anonymním udáním) začala přeskakovat a nečtu ji, stejně jako Viktorku. Myslím, e kadý z přispěvatelů ( nebo aspoň větina ) jsou svéprávní a samostatně uvaující osoby a udělají si obrázek sami.
Irenko, co se týče Tvé osoby, docela by mě zajímalo, proč na to duchovní neustále chodí, kdy Tě tak irituje.
Já jsem taky hluboce věřící člověk ( a nepotřebuju k tomu ádné náboenství ani sektu) a nikdy by mě nenapadlo vystupovat proti Tobě, protoe jsi materialista. Je to Tvoje cesta a já ji respektuji. Tak prosím i Ty respektuj víru jiných a neodsuzuj jen proto, e tomu nerozumí. Nebo se mám bát nahlas vyjádřit to, e věřím na karmické zákony a vesmírnou energii? To bych musela popřít mnoho let svého ivota. Co se týče količek a Pandorry , setkala jsem se na nich spoustou en ,ale ani jedna nebyla tonoucí nebo neschopná zoufalkyně bez vlastního názoru a dokonce jsou mezi nimi eny, které jsou ateistky a duchovní cesta jim blízká není. To byl důvod, proč tady vznikla spousta nedorozumění. Xka , Viktorka a nevímkdojete tady začaly rozebírat a hodnotit věci, o kterých nic neví. Jak u jsem jednou psala, pokud tady napíe některá holka, e jí količka ublíila a Pan z ní vymámila peníze, bude to jiná káva a jiná diskuze. Zatím to vechno bylo ze sféry spekulací, závisti a řekla bych a nenávisti.Luleto, spoustu lidí tady hodnotí a rozebírá věci o kterých nic neví včetně mě
Santalo to děláme občas vichni, ale málokdo sprostě a urálivě. A hodnotit věci o kterých nic nevím ? jestli jsem to někdy udělala, tak se omlouvám.
Právě jsi zhodnotila, e Irenku irituje duchovní Jak to ví ? Jen si to myslí - nebo né ? Takhle jsem to myslela..
Není tady
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, e si toho vimli sami moderátoři, take opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
lueta napsal(a):
Santalo - já jsem neobhajovala Pandoru. Já jsem obhajovala SEBE!! Sorry, ale já si fakt nepřipadám jako ovce, ze které někdo tahá peníze, protoe se topí.
Proč jste si tohle vzaly tak osobně ?
Fakt se tě tolik dotkne, kdy nějaký anonym ( jako např.já teď ) napíe něco takového ?
Mě to nechává naprosto chladnou
Kdyby mi to řekla přítelkyně, zamyslela bych se nad tím,ale to e vás tak zhodnotila xxxx - nerozumím.
Není tady
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Santala napsal(a):
Luleto, spoustu lidí tady hodnotí a rozebírá věci o kterých nic neví včetně měSantalo to děláme občas vichni, ale málokdo sprostě a urálivě. A hodnotit věci o kterých nic nevím ? jestli jsem to někdy udělala, tak se omlouvám.
Právě jsi zhodnotila, e Irenku irituje duchovní Jak to ví ? Jen si to myslí - nebo né ? Takhle jsem to myslela..
Vdy to sama píe!
Není tady
ffly napsal(a):
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, e si toho vimli sami moderátoři, take opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
Já se jich nechci na nic ptát u na vechno odpověděli
Není tady
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Santalo - já jsem neobhajovala Pandoru. Já jsem obhajovala SEBE!! Sorry, ale já si fakt nepřipadám jako ovce, ze které někdo tahá peníze, protoe se topí.
Proč jste si tohle vzaly tak osobně ?
Fakt se tě tolik dotkne, kdy nějaký anonym ( jako např.já teď ) napíe něco takového ?
Mě to nechává naprosto chladnou
Kdyby mi to řekla přítelkyně, zamyslela bych se nad tím,ale to e vás tak zhodnotila xxxx - nerozumím.
No, popravdě se mi to dotklo jen zpočátku. Čím víc se xka odhalovala, tím víc mi to bylo jedno a dělala jsem si z toho srandu.
Jo , má pravdu, e nejlepí je ignorovat. Ji tak vůči iksce činím.
Není tady
lueta napsal(a):
Santala napsal(a):
lueta napsal(a):
Santalo - já jsem neobhajovala Pandoru. Já jsem obhajovala SEBE!! Sorry, ale já si fakt nepřipadám jako ovce, ze které někdo tahá peníze, protoe se topí.
Proč jste si tohle vzaly tak osobně ?
Fakt se tě tolik dotkne, kdy nějaký anonym ( jako např.já teď ) napíe něco takového ?
Mě to nechává naprosto chladnou
Kdyby mi to řekla přítelkyně, zamyslela bych se nad tím,ale to e vás tak zhodnotila xxxx - nerozumím.No, popravdě se mi to dotklo jen zpočátku. Čím víc se xka odhalovala, tím víc mi to bylo jedno a dělala jsem si z toho srandu.
Jo , má pravdu, e nejlepí je ignorovat. Ji tak vůči iksce činím.
no, to je to, o čem mluvím. Hezkej víkend,S.
Upravil(a) Santala (1. 2. 2008 17:04)
Není tady
Santala napsal(a):
Ale, tady kadej do něcoho "vrtá" To je diskuze.
Já to beru tak, e je vás tady víc komu vadila, tak jste si postěovaly na správným místě a je to. Vo co go ?
Je to věc povahy, mě by nenapadlo někam psát, e mi někdo na diskuzním foru vadí.Nemusím sem chodit a číst to
A můe mi napsat co chce.Třeba, e jsem pí**
Je mi to umák.
Oponovaly jste jí, hájíly Pandoru, nechaly se vyprovokovat a z mého pohledy jste vechny přispěly k poruení poravidel
Ale, je to umák - tohle téma jsem sem dala, abych dostala odpověď od majitelů a ta se mi dostala
Take to tady zabalíme a uijeme si fajn víkend.
Holky si zaloej novej email a nový nicky a pojede se dál - co ?
A kdy ne, tak se tady za čas objeví zase nějaká xxxx , bude moc hubatá a zabanovaná a nebo ne.
Pořád se něco děje
A tak to má býýt
Jinak by tady byla nuda.
PS Neví někdo, jestli si to Zephyr fakt hodil, nebo ne ?
S Tvým názorem naprosto souhlasím. Není nutné se vymezovat na tu či onu stranu. Ale kdy má někdo tu potřebu, prosím.
Zephyr jetě ije.
Není tady
Santala napsal(a):
ffly napsal(a):
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, e si toho vimli sami moderátoři, take opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
Já se jich nechci na nic ptát u na vechno odpověděli
Ale proč neodpověděli veřejně?
Já to chci taky vědět!
Není tady
ffly napsal(a):
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, e si toho vimli sami moderátoři, take opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
Toto je na litě nahoře:
Na základě opakovaného poruování Pravidel Fora.Babinet.cz a kvůli rostoucímu mnoství stíností ze strany ostatních uivatelek byly uivatelky xxxx a ViktorkaLove oprávněně moderátorkami zablokovány. Moderátorky mají v tomto způsobu řeení plnou podporu ze strany majitelů. Jiří Kouba, manaer fór a spolumajitel Babinet.cz
Stěovaly si uivatelky, ne moderátorky. Aspoň to tak píou.
Není tady
Damila napsal(a):
Santala napsal(a):
ffly napsal(a):
Santalo já mluvím teď za sebe, já si na xxxx nestěovala. Za to mi to opravdu nestálo. Obávám se, e si toho vimli sami moderátoři, take opět - ptej se jich, zda to byla jejich dobrovolná činnost, nebo byla na popud někoho jiného....
Já se jich nechci na nic ptát u na vechno odpověděli
Ale proč neodpověděli veřejně?
Já to chci taky vědět!
To ale nemusí, je to jejich projekt.Nemusí zdůvodnovat svoje rozhodnutí nikomu.
Myslím, e někde psali, e makaj na novém a já si myslím, e tyhle "abomyí" války jsou dobrej materiál na cílovou skupinu
Určitě přijdou s nápadem, kde si budeme moci " v klidu" dohadovat a plácat kraviny, moná i napadat " - proč né ? Emoce musí ven !
ale, jak strčíme nos na "pěknou" debatu - dostame za ui
Já bych to tak udělala
Upravil(a) Santala (1. 2. 2008 17:14)
Není tady