29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu 6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
Pandorraa napsal(a):
shide,
nejen fotbalista, ale pán je i anarchista, že?
Se vším na smetiště dějin a začneme znovu, lépe, dokonaleji...bla bla, bla...
Nu ani tvé mládí tě neomlouvá, srovnané v hlavě to přece musí mít už děti na základce, když jim přece stačí jen říci ANO x NE.
Vyléváš s vaničkou i dítko, brouku.
Bez urážky
Slečna je etatistka, kterého směru?
Kopaček jsem dostal v životě dost - takže máš pravdu, ostatně z toho nic pro tebe neplyne, pokud z toho nemáš sama komplexy. Přítelkyni ve vašem slova smyslu jsem taky neměl! A nejsem o to horší než vy!
Jinak soudím, že diskutovat, natož nedej bože věcnými argumenty se snažit přesvědčit, některé lidi, je házením hrachu na zeď.
Upravil(a) shidenkai (6. 2. 2008 16:54)
Není tady
Majja napsal(a):
shidenkai napsal(a):
Majja napsal(a):
To je pak těžký něco vysvětlovat, když shiden nerozlišuje fyzickou a řekněme psychickou dospělost či vyzrálost.
No pokud se týká vás, tak jsi nejsem o té druhé moc jistý....ne to byl vtip, ale jen částečný!
![]()
no sorry, ale já si v jedenácti ještě hrála s barbínama a plyšákama a jak vypadá nahatej chlap jsem věděla jenom z černobílý televize a upřímně řečeno v tom věku by mě živej asi dost vyděsil ... ve třiceti to už vidim trochu jinak, ale nepopírám, že dnešní generace je maličko poučenějšínicméně jsi mi neodpověděl na otázku jak by se ti líbilo, kdyby ti dejme tomu tvoje potencionální dvanáctiletá dcera přivedla domů podstatně staršího borce s tím, že s ním chodí a všechno ...
Pokud by ho milovala její problém, já bych řekl jen že se mi to zdá brzy! Násilím ji někde držet nebudu! Ani si nenajmu očko na 24 hodin denně!
Upravil(a) shidenkai (6. 2. 2008 16:13)
Není tady
shidenkai napsal(a):
Nesmysl, nejedná se o stejné věci! Směšuješ nenásilné aktivity s násilím - pokud nedovedeš rozlišiovat násilí od nenásilí, tak s tebou nemá cenu diskutovat! A co se týká té přírody pohlavně jsou lidé dospělí ve 12, 13, takže té sparvedlnosti neunikneš nejspíš ty! Právní zodpovědnost ponese jen proto, že o tom rozhodlo pár poslanců! A ti můžou kdykoliv změnit názor a říct, že hranici snižují na deset let nebo zvýší na 30, co pak budeš tvrdit?
Shidene, to, co bylo pácháno například na mě (osahávání), považuju dodnes za násilí, a bylo mi 15... a považuju to za násilí, protože jsem to nechtěla.
Pohlavní dospělost nesouvisí se šrámy na duši.
A jelikož žiju v této zemi a ta má nějaké zákony (a myslet si o nich můžu, co chci), řídím se jimi. Pokud by to byl pro mě takový problém, vždycky se můžu snažit přes politiku ty zákony změnit nebo si najít zemi, jejíž legislativa mi bude vyhovovat.
Alosek napsal(a):
shidenkai napsal(a):
Nesmysl, nejedná se o stejné věci! Směšuješ nenásilné aktivity s násilím - pokud nedovedeš rozlišiovat násilí od nenásilí, tak s tebou nemá cenu diskutovat! A co se týká té přírody pohlavně jsou lidé dospělí ve 12, 13, takže té sparvedlnosti neunikneš nejspíš ty! Právní zodpovědnost ponese jen proto, že o tom rozhodlo pár poslanců! A ti můžou kdykoliv změnit názor a říct, že hranici snižují na deset let nebo zvýší na 30, co pak budeš tvrdit?
Shidene, to, co bylo pácháno například na mě (osahávání), považuju dodnes za násilí, a bylo mi 15... a považuju to za násilí, protože jsem to nechtěla.
Takže teď tě už můžou proti tvé vůli osahávat, když je ti víc jak těch 15? nesouhlasím!
Jinak k těm zákonům - nemusíš nic. Zajímalo by mě, co by jsi tvrdila na norimberské zákony, kdyby jsi žila v nacistickém Německu! Taky by jsi se jimi řídila? Tomu nevěřím!
To je fakt zvrácená logika!
Není tady
začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci
Není tady
Majja napsal(a):
začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci
Nee, já už jsem si jistá... jak psala selima - on se nám jen zdá
Majja napsal(a):
začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci
Ne Majjo, shiden se snaží jen najít sám sebe a zjistit co vlastně chce:reta:
P.s. Bell, mě zas nevzrušuje anarchismus a pravěk Ale jo Bell, neboj, jednou to dokážeš a přijmeš se v klidu:rock:
Jinak podle soudu od Tebe na svou osobu, zjišťuji jak jsem na to dobře (bez urážky:D
)
Není tady
Alosek napsal(a):
Majja napsal(a):
začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci
Nee, já už jsem si jistá... jak psala selima - on se nám jen zdá
Není tady
Vše, co jsem zde napsal jsem myslel vážně! Mimochodem není důležité, co vy si o tom myslíte, zde přece o vás nejde (přeceňujete se), na tomto vláknu
Pedofilky nejste a patnáct vám už bylo!
Jinak spíš žertujete pravděpodobně vy!
Upravil(a) shidenkai (6. 2. 2008 16:51)
Není tady
Račice dračice napsal(a):
Majja napsal(a):
začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci
Ne Majjo, shiden se snaží jen najít sám sebe a zjistit co vlastně chce:reta:
![]()
P.s. Bell, mě zas nevzrušuje anarchismus a pravěk
Jenže já ho taky nikomu nenutím!
Upravil(a) shidenkai (6. 2. 2008 16:52)
Není tady
shidenkai napsal(a):
Račice dračice napsal(a):
Majja napsal(a):
začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci
Ne Majjo, shiden se snaží jen najít sám sebe a zjistit co vlastně chce:reta:
![]()
P.s. Bell, mě zas nevzrušuje anarchismus a pravěkJenže já ho taky nikomu nenutím!
![]()
A já snad někomu svůj minulostní masochismus jo:co: A naopak, tady myslím pánové nám chtějí vnutit, abychom ještě přijali pedofilii za normální, ikdyž vlastním cítěním prostě nechcem...
A že ty nikomu nenutíš anarchismus:D?? Vždyť píšeš, že nechápeš, jak můžeme dodržovat zákony naší země, že to si snad děláme srandu, když všechno je věc každého, zákony jsou nanic...jen by to chtělo ty prachy že....
P.s. Bell, o Tebe tu taky nejde:) a že tu hulákáš za pedofily víc, než sami pedofilové, toť divné že
Pedofil nejsi, no tak pak jen že by Ti ještě nebylo těch 15:vissla:,to už by se pak dalo pochopit, proč se tu rozepisuješ ty:D
Upravil(a) Račice dračice (6. 2. 2008 17:08)
Není tady
Račice dračice napsal(a):
shidenkai napsal(a):
Račice dračice napsal(a):
Ne Majjo, shiden se snaží jen najít sám sebe a zjistit co vlastně chce:reta:
![]()
P.s. Bell, mě zas nevzrušuje anarchismus a pravěkJenže já ho taky nikomu nenutím!
![]()
A já snad někomu svůj minulostní masochismus jo:co:
A naopak, tady myslím pánové nám chtějí vnutit, abychom ještě přijali pedofilii za normální, ikdyž vlastním cítěním prostě nechcem...
A že ty nikomu nenutíš anarchismus:D?? Vždyť píšeš, že nechápeš, jak můžeme dodržovat zákony naší země, že to si snad děláme srandu, když všechno je věc každého, zákony jsou nanic...jen by to chtělo ty prachy že....
P.s. Bell, o Tebe tu taky nejde:)a že tu hulákáš za pedofily víc, než sami pedofilové, toť divné že
Já jsem nemyslel s tím nucením konkrétně vás, takže se omlouvám, ale ty co ovládají soudy a policii! Mimochodem nucení předpokládá použití síly nebo hrozby - kde to ti pánové použili.
Já jsem ho někomu nutil? Kde? Začínáš si vymýšlet? To že něco nechápu je nucení?
O mě nejde - souhlas! Co je ti potom, že se stavím na jejich stranu, mě malé holky nevzrušují.
Upravil(a) shidenkai (6. 2. 2008 17:12)
Není tady
shidenkai napsal(a):
Zidone, Kaszi (Předpokládám, že nepácháte na mladých holkách násilí ani jim nevyhrožujete!) není žádný důvod si myslet, že soukromé hodnotové soudy a etické systémy třeba Račice nebo Pandory (bez urážky) jsou lepší než ty vaše. Vzít je do důsledků můžou se klidně jevit jako zvrácené. A že se zrovna náhodou kryjí s většinovým míněním také nic neznamená! Většina nemá patent na rozum a navíc je proměnlivá, zanedlouho můžou být stejně tak dobře v menšině (tomu můžete na pomoc). Hrozí vám „jen“ pronásledování od většiny, která ovládá polici a soudy. S tím musíte při svém rozhodování počítat! Nicméně se můžete teoreticky aktivně pokusit změnit zákony – to chce ale peníze a čas.
P.S. Mladý holky mě nevzrušují!
Takže za tímto si stojím a dokud nepříjdou argumenty bez vnášení vlastních etických a hodnotových soudů, tak svůj názor nezměním a tečka!!!
Není tady
Shidenkai, my dva se česky vážně domluvit nemůžeme, a hlavně se nemůžeme ani pochopit...
Držím se už teorie, že se mi jen zdáš a já doufám, že se probudím
Uf, probudila jsem se a Shidenkai byl jen sen, naštěstí
Upravil(a) Račice dračice (6. 2. 2008 17:22)
Není tady
Alosek napsal(a):
Majja napsal(a):
začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci
Nee, já už jsem si jistá... jak psala selima - on se nám jen zdá
Ne ne holky, on se nám nezdá. On je jen mladý a neklidný, nevybouřený a rozzlobený mladý muž. Až mu sednou hormony a vyšuměj vykřičníky, ujasní si smysl pro spravedlnost a realitu, přestane si lítat se ztracenými básníky a sedne si párkrát pořádně na pr*d*el na zem, pak se naučí diskutovat a přijímat cizí názory.
No a vsadím se, že pak se bude nad tím, co vyváděl v dobách malin nezralých a větru stříbrného červenat stejně, jak většina z nás
Ale i to patří k věci a bylo to
Shidy,
uměním není nasbírat skříně kopaček, uměním je to ustát, nezblbnout a nezakysnout, jasný brouku?
Nu a mimochodem: zatím tě malý holky nevzrušujou, ale až buděš mít minimálně jednu doma a bude ti říkat tati (kecy ve stylu, že to ty nikdy, si laskavě ušetři), tak pak tě na tuty vzrušovat budou. A právě ty se svými radikálními názory jsi přesně ten, kdo na tyhle dva kluky, které tu teď tak plamenně hájíš - nevím proti komu, nikdo jim neubližuje, já osobně s nimi spíš soucítím, protože to nemají lehké, - vezmeš flintu. Tu si přece taky mlůžeš koupit, ne? Ostatně tak jako všechno, že?
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Alosek napsal(a):
Majja napsal(a):
začínám mít pocit, že si z nás dělá legraci
Nee, já už jsem si jistá... jak psala selima - on se nám jen zdá
Ne ne holky, on se nám nezdá. On je jen mladý a neklidný, nevybouřený a rozzlobený mladý muž. Až mu sednou hormony a vyšuměj vykřičníky, ujasní si smysl pro spravedlnost a realitu, přestane si lítat se ztracenými básníky a sedne si párkrát pořádně na pr*d*el na zem, pak se naučí diskutovat a přijímat cizí názory.
No a vsadím se, že pak se bude nad tím, co vyváděl v dobách malin nezralých a větru stříbrného červenat stejně, jak většina z nás
Ale i to patří k věci a bylo to
Shidy,
uměním není nasbírat skříně kopaček, uměním je to ustát, nezblbnout a nezakysnout, jasný brouku?
Nu a mimochodem: zatím tě malý holky nevzrušujou, ale až buděš mít minimálně jednu doma a bude ti říkat tati (kecy ve stylu, že to ty nikdy, si laskavě ušetři), tak pak tě na tuty vzrušovat budou. A právě ty se svými radikálními názory jsi přesně ten, kdo na tyhle dva kluky, které tu teď tak plamenně hájíš - nevím proti komu, nikdo jim neubližuje, já osobně s nimi spíš soucítím, protože to nemají lehké, - vezmeš flintu. Tu si přece taky mlůžeš koupit, ne? Ostatně tak jako všechno, že?
Jednu si koupím, bude na poslední špás za asi 30 let!
P.S. Nicméně jsem natolik střízlivý, že říkám, že výše uvedené a zdejší vlákno spolu vůbec nesouvisí, ale to vy nedokážete pochopit. Tomu se říká předsudky. Nemáte už čím střílet. Mě nejde o to vás přesvědčit, ale zde si to čte řada jiných lidí, a pokud se nad tím jen jeden ze sta, tisíce zamyslí, a začne si klást otázky proč je něco, tak jak je, tak jsem svůj úkol splnil.
Není tady
Jen stručně - píšete zde mnohe ničím nepodložené domněnky. Spíš výmysly. Když říkám, že bych si Alžbětku vzal za manželku, myslím to vážně. Myslel jsem to vážně i s Klárkou, ale vybrala si sama a samozřejmě svobodně. Nemá smysl opakovat předešlé příspěvky o tom, kolik lidí mě pochopilo a přijímá, kolik lidí ví o tom, že jsem zamilovaný do Alžbětky a Alžbětku i její rodiče osobně znají... atd. Ti jsou pro mě potvrzením mé nemoci resp. zdraví.
Pandorraa: "nevymýšlejí si žádné "okecávačky" co by kdyby (kdyby jim většinová spoleřnost tak neubližovala bla bla)" Mám držet hubu a krok, i když cítím, že mi předsudky, které jsou ve společnosti rozšířené, ubližují?
"Tvrdit, že "osahávání" malého děvčete se obešlo bez následků, bych si nedovolila. "
Nenapsal jsem větu ve smyslu, že "osahávání malého děvčete se obejde bez následků" ale napsal jsem větu ve smyslu, že "osahávání malého děvčete se může obejít i bez následků."
Račice: "Kaszi, můžeš mi odpovědět, jestli by se Tvá touha podstatně snížila, kdyby Ti stejnou měrou opětovalo třeba 11 dítě, stejně tak, jak jsem zvyklí u dospělého??"
11tileté dítě, dívka, která by mi opětovala náklonnost stejnou měrou, nebo klidně i vyšší, by moji touhu chtít s ní prožít zbytek života nesnížila.
Uvědomuju si, že to je dítě, a proto musím počkat, až dospěje. Alžbětka je možná poslední, na koho se bude dát ještě počkat... Každým dnem jsem starší a každým dnem se dětem věkově vzdaluju. Pak už mi zbude jenom jediné - věnovat se jim jako učitel.
shidenkai: Jen faktická poznámka. Biologicky dozrává ženské tělo průměrně v 17ti letech (menstruace je počátek puberty, dokončení biologického vývoje končí začátkem adolescence), psychicky dívky dozrávají průměrně ve 20ti letech. Muži o 3-4 roky později. Pohlavního styku technicky jistě někteří 12tiletí nebo 13tiletí schopní jsou, ale určitě nejsou na případné biologické i společenské následky tohoto pohlavního aktu zralí a připravení. Tedy aspoň v naší (evropské) kultuře ne.
Zákony netřeba měnit, mě tedy žádné z nich osobně výrazně nevadí. Zamilovat se do dítěte nezakazují, stejně tak jako s ním kamarádit, smát se, povídat nebo být jím eroticky přitahován. Nejsme diskriminováni. Jsme jen určitým způsobem nepochopeni, neb je vytvářen mýtus, že pedofil = nebezpečí pro dítě. Každý člověk je druhému člověku potenciálně nebezpečný a nemusí se bát říct, že je člověk.
Čistě teoreticky - přece, kdyby se 12tiletá zamilovala do dospělého a dospělý do ní, nic nevylučuje, že jim vztah opravdu může vydržet po zbytek jejich života.
Alosek: Lidé mají tendenci si zákony přizpůsobovat podle toho, jak se jim to hodí, ne tak, aby jim šlo principielně o dobro jako vyšší mravní princip.
Na závěr: Potkáváte denně desítky pedofilů... aniž byste to o nich věděli a mnohé z nich třeba i obdivujete (za něco). Kdyby jste věděli, že se Vašemu známému líbí děti a že na něj eroticky působí, tak byste bez poznání toho, jak se jeho pedofilie projevuje, upravili svůj obdiv skrze světlo obav? Já pevně doufám, že ne. Že kdybychom se dobře osobně znali, tak nakonec vám nebude dělat až takový problém mě přijmout takového, jaký jsem, kdybych se vám svěřil. Předsudky by padly jako padly už u pár desítek lidí, kteří o mě vědí a kteří předtím měli na pedofilii názor pouze a striktně negativní. A nikdy nevíte - někdo se vám někdy může přijít svěřit, vč. vašeho syna. A moc dobře vím, jaké utrpení by tomu člověku způsobila neuvážená a odsuzující reakce. Jen za to, že se mu líbí děti, že na něho eroticky působí a že se do nich zamilovává. Aniž by komu ublížil.
Není tady
shidenkai napsal(a):
...a začne si klást otázky proč je něco, tak jak je, tak jsem svůj úkol splnil.
Jasně veliteli.
Není tady
Kasz napsal(a):
Pandorraa: "nevymýšlejí si žádné "okecávačky" co by kdyby (kdyby jim většinová spoleřnost tak neubližovala bla bla)" Mám držet hubu a krok, i když cítím, že mi předsudky, které jsou ve společnosti rozšířené, ubližují?
Podívej, buď sám sebe příjmeš takového jaký jsi a zařídíš se podle toho a nebo si prostě vymýšlíš "okecávačky", abys to zvládnul. Třetí možnost není.
Kasz napsal(a):
Nejsme diskriminováni. Jsme jen určitým způsobem nepochopeni, neb je vytvářen mýtus, že pedofil = nebezpečí pro dítě. Každý člověk je druhému člověku potenciálně nebezpečný a nemusí se bát říct, že je člověk.
To, že pedofil je potencionálním nebezpečím pro dítě, ale i sám pro sebe, to není mýtus, to je prostý fakt.
Dakší řeči o nebezpečí člověka člověku jsou už jen řeči navíc.
Pokud tohle nepřijímáš, pak se nediv, že si lidé vytvářejí předsudky.
Kasz napsal(a):
Čistě teoreticky - přece, kdyby se 12tiletá zamilovala do dospělého a dospělý do ní, nic nevylučuje, že jim vztah opravdu může vydržet po zbytek jejich života.
Tak o tom žádná. Zázraky se dějí. Zvlášť pokud dospělý minimálně do věku 15ti let dívky udrží vztah v platonické rovině.
Ty zaměňuješ odmítavý a xenofobní vztah k pedofilii s realismem.
Je zcela jasné, že policejní statistiky a senzační zprávy médií vypovídají jen o těch pedofilech, kteří svou nemoc nezvládli. Nevypovídají nic o těch, kteří s tím žijou a pokud někomu vůbec ubližují, tak jen sami sobě.
Není tady
Na ty pro mne nejzajímavější hostesčiny poznámky si vůbec nezareagoval. Mám opravdu pocit, že se "osvatozářujete", což je pochopitelné (ta agrese zvenčí na vás je silná), ale svatí jsou také považováni za "nenormu".
Není tady
Já tedy zareaguji zítra, poslední dobou jsem v časovém presu.
Není tady
Budu se těšit.
Není tady