Jo to je úžasný, Račice   k tomu vlastně není co dodat.
Já nemám nějaký odborný názor, A NEPÍŠU SEM JAKO MODERÁTOR, ale povím, co cítím jako rozpor, z toho, co jsem se dočetla.

Mě překvapuje, jak si tady pedofil chce vzít Alžebětu za manželku, a počká na ni, jak by si ani neuvědomoval, že její dětský půvab s lety zmizí a bude z ní normální dospělá ženská. Která dle toho, jak to popisuje ho musí zákonitě s věkem čím dál méně přitahovat.
Většině lidí se představa o sexuálním partnerovi s věkem posouvá, to znamená, že si hledá partnera přibližně podobně starého. Když vím, že jsem zamrznul na určitém věku tak asi není dobrý nápad si ho chtít brát, protože ten člověk prostě zestárne. To je zákon přírody. Není třeba svoje pocity legimitizovat sňatkem.  I bez alibismu se dá věřit, že tu holčičku opravdu miluješ.

A já taky pociťuju kouzlo z dětí, jak jsou křehké nezatížené, veselé, uvolněné, ale přesto si umím představit svoje dítě jako syna a to stějně jako dceru, protože v tom  právě není ten sexuální podtext, který se tu snaží Zidon vyvrátit. Když budu mít syna, adoptuju si dceru? Ale proč, když děti jsou i chlapečci a jsou stejně krásní, nezatížení a křehcí jako holčičky!!! A nechtěla bych být ani synem, ani dcerou takového otce, kterému jde více o mé pohlaví než o lásku ke mně jako k dítěti. Patažmo, jako otce k dítěti.
Chápu, kdybych byla pedofil, nechtěla bych ten rozdíl vidět. Ale to neznamená, že NENÍ. Všichni roidče nedokážou příjmout své děti takové , jaké jsou a kdo ví, co já budu mít za problém, ale že zrovna vy se na to odvoláváte?

Dále mě zaujal patent pedofila na to rozumět dětem.  Je zcestné se domnívat, že protože že jsem pedofil, rozumím dětem víc než jeho vlastní rodiče a miluji děti více než ostatní lidé. Chápu, že nějak si to pro sebe musíte srovnat, ale není to vyjímečná užasná vlastnost, která přísluší jen pedofilum, milovat děti A ROZUMĚT JIM.
Berte to jako svoje pozitivum, ale nevydělujte se jako vyjímečné osobnosti, více milujicí než ostatní.

A nejhorší je, že opravdu nemyslí na tu malou holku a považují to, že si s ní někdo o tom promluví za horší, než když se všechno ututlá, hlavně že "kamarád" bude beztrestný. Já nejsem pro nějaké masové zavírání a chápu, že v určitých případech, zvláště u tak mladých lidí je to občas spíše ke škodě. PravděpodObně i v tomto případě. Nejdůležitější je, že se to řeší. Ta holčička s tím může mít problémy, které pedofilové radějí nevidí a budou tvrdit, že dětem ubližují všichni ostatní, jen ne pedofilové. Což mi jako láska k dětem rozhodně nepříjde. Ano, teď soudím, ale zdá se mi, že je pro vás důležitější podržet souputníka pedofila, než pomoci té holčičce.
Samozřejmě mluvím o těchto pedofilech, co se sem vyjádřili a ne o všech pedofilech.

JE V POŘÁDKU BÝT TAKOVÝ. JE SPRÁVNÉ SE S TÍM VYROVNAT, ALE NENÍ SPRÁVNÉ POPÍRAT, ŽE DĚTI NEJSOU OPRAVDOVÝ PARTNEŘI DOPĚLÝCH A ŽE SI NEZASLOUŽÍ, ABY JE NĚKDO SEXUÁLNĚ OBTĚŽOVAL, I KDYŽ V LÁSCE A DOBRÉ VÍŘE.
ZA POSLEDNÍ, SAMOZŘEJMĚ , ŽE NEJVÍCE ZÁLEŽÍ NA TOM, KDO JE JAKÝ ČLOVĚK A NE JAKOU MÁ ÚCHYLKU, ALE JE JEN NA VÁS, JAK SE S TÍM SROVNÁTE A JAK SE ZACHOVÁTE. NEJDE ŘÍCT OBECNĚ PEDOFIL JE ŠPATNÝ, ALE STEJNĚ DOBŘE NEJDE ŘÍCI, ŽE PEDOFIL JE DOBRÝ A JÁ JSEM SI NEVŠIMLA, ŽE BY NĚKDO V MEDIÍCH PRANÝŘOVAL PEDOFILY JAKO TAKOVÉ. MLUVÍ SE O TOM AŽ KDYŽ NĚJAKÉMU DÍTĚTI UBLÍŽÍ A TO SE PROSTĚ DĚJE. A I TO ZNAMENÁ SE PŘIJMOUT TAKOVÝ JAKÝ JSEM, DOKUD BUDETE TUHLE ČÁST SAMY SEBE POPÍRAT, TAK JSTE DLE MÉHO K OPRAVDOVÉMU PŘIJMUTÍ NEDOŠLI.
TO JE NÁZOR LAIKA

A TAK JSEM POCHOPILA, PROČ JSTE SEM NAPSALI, NEBYLO TO PROTO, ABY JSTE ŘEŠILI PROBLÉM NEBO SE SVĚŘILI. A RAČICE MĚLA VE VŠEM PRAVDU.

Souhlasím s tím co psaly holky a plánování svatby s Alžbětkou, který je 11 let a ve svým věku asi ještě moc neví která bije, mi přijde opravdu jako pohádka a působí to na mě trochu jako manipulace.

Hostesko a pak že nejsi rétor, který moudře hovoří....

Nechtěla jsem už víc Zidonovi psát, ale pomohla jsi mi možná Tvým odstavcem viz. níže,vlastně mu vysvětlit,
proč on mi "vytýká", že já vidím jen ten sex, sexuální podtext u pedofila. Nic jiného.... takže jsi napsala:

"Dále mě zaujal patent pedofila na to rozumět dětem.  Je zcestné se domnívat, že protože že jsem pedofil, rozumím dětem víc než jeho vlastní rodiče a miluji děti více než ostatní lidé. Chápu, že nějak si to pro sebe musíte srovnat, ale není to vyjímečná užasná vlastnost, která přísluší jen pedofilum, milovat děti A ROZUMĚT JIM.
Berte to jako svoje pozitivum, ale nevydělujte se jako vyjímečné osobnosti, více milujicí než ostatní"

Takže, odrazím se od Toho, co psala Hosteska...ano Zidone, já u Tebe nemusím vidět jinou stránku než tu sexuální, která mi prostě vnitřně vadí, nebo se s ní nedokážu ztotožnit....protože já vidím problém jen v tom sexuálním podtextu, v ničem jiném.... (a netroufám a ani nechci tady hovořit za ostatní, ale myslím si, že to mohou cítit tak i oni...)
Protože,přesně tak jak píše Hosteska, není pedofilní to, že někdo dokáže vidět tu čistotu dítěte,že ho dokáže čistou láskou milovat,ale je to obecně lidské, a takhle to vnímají všichni dospělí....takže není proč, abych u Tebe na tohle bral někdo větší zřetel, než u lidi ostatních a mělo to být nějaké speciální plus....
Tohle je mýlka těchto pánu, že oni mají nějakou větší vnímavost k dětem....oni mají POUZE NAVÍC JEŠTĚ I JINOU vnímavost jen proto, že se ty děti stávají objektem jejich touhy, sexuální touhy...a už jsme zase u toho sexuálního podtextu, s kterým se nemůžu a neumím ztotožnit..... Nevadí mi, že je milují, jako lidé milují obecně děti, nedokážu se srovnat, že je milují, resp. touží po nich i jinak....(sexuálně, pudově)

Holky dík, ale nemyslím, že bych musela mít notně ve všem pravdu:) Ikdyž co píši, tak to skutečně vnímám a cítím.Jen se na to možná dokážu i podívat z vlastní jinakosti,a vím, že tohle nemusí okolí přijmout a pochopit a taky proč by mělo....Kdysi bych možná psala taky takové příspěvky jako Zidon a Kasz,a možná bych tady s nimi i souhlasila, ale když má člověk možnost a hlavně chce se svou jinakostí pracovat a je ochoten se na to dívat ze všech úhlů pohledů, nelže si a dokáže přijmout i názor v nějakém stejném problému zdravého člověka,najednou vše vidí jinak a dokáže si uvědomit rozpaky či strachy těch zdravých z nějaké odchylky, u pedofilie (kde jsou objektem touhy děti), o to víc....a že jsou,si prostě podle mě,člověk musí být vědom....

Upravil(a) Račice dračice (6. 2. 2008 11:17)

Shidenkai, pravda je to, čemu věříš....a jak to že není pravda to, co cítíš a jak to vnímáš?? Ty sám vnímáš, že např. je láska na nic. A máš pravdu, ale pouze a jen PRO SEBE. (možná jen zatím, kdoví, třeba se časem přidáš na druhou stranu;)) Protože dalších 1000 lidí věří v lásku, a nevidí za láskou jen to Tvé NIC a stejně tak taky mají pravdu....
Takže, když vezmeme konkrtétně tady to, co se řeší zde - pro pedofily se stává pravdou to, že ikdyž milují sexuálně děti, jsou i přesto zdraaví (normální)....stejně jak já si myslela, že moje výkřiky a neurotizmus byl kdysi normální, no pravda to pro mě byla...ale dnes už není....
Věřím v to, co jsem napsala, proto je to pro mě pravdou, pro Kasze a Zidona zůstane pravda ta jejich. Ani jeden asi nejsme schopni přijmout pravdu druhého.
Když si zvýraznil toho "zdravého člověka" - myslela jsem to tak, že když jsem byla v době neléčení a přišla jsem si zdravá a zcela normální, byla to pro mě pravda a já pro sebe byla zdravá (ikdyž s vnitřními pochybnostmi, které jsem popírala..). Když jsem se však na to postupně zkoušela při terapii dívat i očima zdravého člověka, který těmito výpady a cholerismem netrpěl, tak jsem postupně změnila svou pravdu na to, že jsem byla v těchto reakcích nemocná a začalo mi být líp, jak na duši, tak tělesně. Když to vezmu na tento problém - tu pedofilii, pokud by byli zdraví,jak oni tady si svorně tvrdí -tak by se nemuseli obávat přece chování okolí, necítili by to tak - necítili by obavu těch dětí....Když se podle sebe chováš normálně, tohle nepociťuješ...
Víš, já rázím takovou jednu svou teorii, že normální a zdravé je pro každého něco jiného, když však začneš o tom pochybovat, bojíš se reakcí na své já okolí...a cítíš, že bys druhé mohl omezovat, pak Ti vlastní tělo říká, že je něco špatně.. . Protože když jsi Ok,jen prostě jsi, žiješ podle toho a konáš a pochybnost nemáš - podle toho podle mě pozná člověk, kde je pravda. A á u těchto pánů tu pochybnost vidím, cítím a oni ji sami přiznávají v té obavě z reakcí dětí, z nepřijmutí společnosti atd......

P.s. jo a navíc jsem v jednom ze svých předešlých příspěvků napsala, že si nemyslím, že bych musela mít notně ve všem pravdu;)
Víš, já jsem pochopila možná jedno - že pedofilie nejspíš je jednostranná záležitost, protože mi Kasz neodpověděl, tak se sice jen domnívám.....ale myslím si, že pro skutečného pedofila je vzrušující objekt - jen to nevinné dítě, sexuálně nezkušené, tedy v takové míře nedotčené zatím sexuálním životem, aby mu na to dalo souhlas. Protože kdyby třeba taková 11letá dívenka souhlasila a chtěla s takovým mužem sexuálně žít a sexuálně by se začala projevovat, tak by tu čistotu dítěte pro pedofila prostě už neměla....a jeho touha by šla pak rapidně dolů....proto si myslím, že psal Kasz o zneužívání, když jsme mu doporučili třeba žít ve Španělsku, kde by to byl oboustranný akt. Já si myslím, že pedofily prostě vzrušuje právě ta jednostrannost od nich a čistota dítěte, která o sexualitě ještě prostě neví nic....

Upravil(a) Račice dračice (6. 2. 2008 13:27)

shiden - jak to myslíš pokud dá dítě souhlas, tak to jako není zneužívání? k čemu a jak by měl takovej souhlas vypadat? jak víš, že by to dítě nesouhlasilo ze strachu? myslíš, že dejme tomu malá holka v jedenácti letech ví do čeho by šla a že to ve svým věku má natolik v hlavě srovnaný? to mi přijde docela jako alibismus

Majja napsal(a):

shiden - jak to myslíš pokud dá dítě souhlas, tak to jako není zneužívání? k čemu a jak by měl takovej souhlas vypadat? jak víš, že by to dítě nesouhlasilo ze strachu? myslíš, že dejme tomu malá holka v jedenácti letech ví do čeho by šla a že to ve svým věku má natolik v hlavě srovnaný? to mi přijde docela jako alibismus

Nepodceňuj je! K sexu, manželství, přátelství a stačí říct ano! Od kdy se nemá člověk bát s něčím nesouhlasit ze strachu? Odkdy to má člověk v hlavě srovnané? Zajímavé že u třeba židů byli lidi dospělí od 12, 13 let!

Račice,
diskutovat, natož nedej bože věcnými argumenty se snažit přesvědčit, s některými lidmi, je házením hrachu na zeď.

Pedofilie je společensky velmi nebezpečná sexuální úchylka.
Je dost out používat jako argument to, že v některých zemích je věková hranice pro sex taková a maková.
To je úplně fuk, protože hranice dospělosti, tedy úplné tělesné zralosti, sociální a společenské zralosti, schopnosti rozlišovat, co je správné a co je špatné, schopnosti vzít za svůj život zodpovědnost do vlastních rukou, ta je všude stejná.
Je docela legrační tu číst argumenty, které se opírají o stav spol. před stovkami let
Byly doby, kdy průměrný lidský věk dosahoval hranici +- 20 let. To by se to do 15ti asi fakt blbě čekalo, že?
Dalším paradoxem je, že ač dnešní mládež tělesně vyspívá rychleji, než například mládež před 50ti lety, její sociální zralot a připravenost na reálný život tohle zrychlení jaksi nestíhá...

Osobně si vážím všech lidí, kteří s pedofilií zodpovědně žijí. Tedy dovedou si ji jako takovou přiznat, nevymýšlejí si žádné "okecávačky" co by kdyby (kdyby jim většinová spoleřnost tak neubližovala bla bla)
Podle mého názoru je jejich situace daleko složitější než situace homosexuálů, které společnost přijímá, protože tam jde o vztahy dospělých lidí.
A nikomu tuhle úchylku nepřeji, musí to být čas od času čiré zoufalství...

Tvrdit, že "osahávání" malého děvčete se obešlo bez následků, bych si nedovolila. To totiž ukáže až čas, až bude dospělou ženou a odpověď se může zjevit klidně až po desetiletích, kdy bude hledat kořeny svých nejen sexuálních problémů.

Nu a pravdou je, že pedofil má děti opravdu hluboce rád
Třeba to ho výrazně odlišuje od takového běžného učitele
Jenže tu svoji lásku musí umět ukočírovat.
Blouznění o tom, že se s malou dívkou ožení, pravda až dospěje, na to ale moc nevypadá.
Dítě bychom měli respektovat a ctít jako dítě, nikoliv jako dospělého člověka.
Všechno má svůj čas.

Tvrdit, že když mi vleze do postele 13ctka, tak projevila souhlas a tedy můžu, je stejné, jako když řeknu: našla jsem nabitej kalašnikov a tak mi přišlo docela zábavný vystřílet půlku ulice.
Vtip je v tom, že ta holka neví, kdežto ten dospělý kluk ví.
A taky pouze on pak ponese následky a tak je to správné. Víceméně on ponese právní zodpovědnost, následky ponesou oba. Ona totiž nefunguje jen ta lidská nedokonalá spravedlnost, funguje i ta "od přírody" a té neunikne nikdo.

A může si své jednání obhajovat a zdůvodňovat horem dolem zprava zleva.

Račice dračice napsal(a):

A jseš si jistý,že homosexuálové v Německu v té době, se cítili se svou sexualitou tak srovnaní, že se cítili zdraví?.... Jak můžeš vědět, že se necítili nemocní?? Já myslím, že možná se tak cítit mohli....(zvlášť pod tlakem okolí..)

Vysvětlím to na dnešku, jak jsem to myslela...
Vezmi homosexuály dnes, ti, kteří se cítí se sebou samými srovnáni, tak se přijmou za zdravé a normální, navíc s podporou už i okolí....a fakt pro mě zdraví a normální jsou....  Můžou svobodně tohle dávat a svobodně jim tohle může být opětováno......
Na druhé straně máš homosexuály, kteří vlastní přirozenost potlačují i nadále, jsou tací, kteří se žení, plodí děti a svou homosexualitu maskují....
I takoví homosexuálové s námi žijí....ač homosexuálové, tihle nebudou nikdy zdraví, protože se nepřijali, stejně jak by nepřijali náklonnost stejného pohlaví....

Ale to je podle mého nemožné srovnat s pedofílií.....

Navíc i proto, protože jak jsem napsala, tam to podle mého bude vždy jednostranná záležitost.
Pedofilové se zamilovávají podle mě do čistých, ještem sexem neuvědomilých bytostí, v tom je ta sexualita jiná a proto je to deviace....Proto si myslím, že se tihle lidé nikdy nebudou umět zcela přijmout, protože se budou stále strachovat toho, jak na objekty svého zájmu budou působit...právě protože je ta touha možná jen z jedné strany, nemožná opětování....a kdyby byla, pak to  podle mého ztratí tu podstatu, toho, po čem pedofil touží.... Kdyby se nějaká dívka ke skutečnému pedofilovi začala chovat sexuálně stejně jako dospělá žena (byť by byl její věk jakýkoliv), ztratila by pro něho to, co ho vlastně přitahuje a vzrušuje....

Ad 1. Může být, někteří! Tím tlakem okolí jsi si odpověděla - vlastně jím to okolí škodí hrozbou násilí a právě to je deformuje a žene do ilegality  - proto bude víc skutečného zneužívání a více vražd! To jistě ocení zvlášť nevinné oběti!

Ad 2. Rok 2020:

Vysvětlím to na dnešku, jak jsem to myslela...
Vezmi pedofily dnes, ti, kteří se cítí se sebou samými srovnáni, tak se přijmou za zdravé a normální, navíc s podporou už i okolí (co je okolí potom, že!)...a fakt pro mě (vlastní hodnotový soud!) zdraví a normální jsou....  Můžou svobodně tohle dávat a svobodně jim tohle může být opětováno......
Na druhé straně máš pedofily, kteří vlastní přirozenost potlačují i nadále, jsou tací, kteří se žení, plodí děti a svou pedofílii maskují....
I takoví pedofilové s námi žijí....ač pedofilolové, tihle nebudou nikdy zdraví (vlastní hodnotový soud!), protože se nepřijali (to má být nějaký etický cíl, asi opět vlastní), stejně jak by nepřijali náklonnost velmi mladých jedinců opačného pohlaví....

Ad 3. Čisté soukromé psychologizování!

Shidene,
kdo fakt nechce pochopit, tak nepochopí

ad 1) Jak jsem napsala, nemůžeš srovnávat homosexualitu s pedofilií, dnes společností přijímána homosexulita, je pouze sexuální vztah na úrovni dvou dospělých jedinců...stejně tak je mou přijímáno cokoliv, co lidi třeba pobuřuje, ale když je to na svobodném rozhodnutí dvou dospělých osob, je to čistě jejich věc a já to přijímám..
Homosexualita má taky své hranice....a to právě hranice věku....
Nejde to s pedofílií srovnávat protože pedofilie je v rovině DOSPĚLÝ KONTRA DÍTĚ

ad2)  podsata mého odstavce spočívá  na SVOBODĚ DÁVAT A PŘIJÍMAT....což nebude nikdy rovno v sexuální rovině při DÍTĚTI A DOSPĚLÉM, od toho je jeden dítě a jeden dospělí a jedním tím, čím se odlišují je jiná úroveň vyspělosti zejména mentální pro sex....  přemýšlej, kdo je dítě a kdo dospělý

ad3) je, ale z těch příspěvků to tak cítím, a proto jsem se ptala Kasze, třeba mi to potvrdí.

Pandoro, máš možná pravdu...ikdyž ani tak o přesvědčování nešlo, spíš mi šlo o to, aby se snažili na to pohlédnout i z naší perspektivy, z té, která je prý tak odsuzuje....proč třeba se jich lidé obávají a proč a co tak vnímají.....a navíc, podle mě bych se jinak nedozvěděla spoustu věcí od takhle "postižených" lidí, které mi za to stáli, protože by jinak neměli třeba chuť vůbec komunikovat. Nebyl by tu pro komunikaci vůbec žádnej prostor. A já jsem prostě chtěla slyšet jak to vnímají, vědomě jsem němala z pedofilem nikdy tu čest....a nenašla jsem nic, co by mé původní stanovisko v mém pohledu, na jejich úchylku změnilo....a opačně jsem jim chtěla zas říct, jak to třeba vnímám já.....

No ale polemizovat s Shidenem fakt už nemá cenu:) Pokud to tedy není pedofil:D

Shidene, osobně já přijímám Tvou jinakost v podobě toho, že zaujímáš vnitřní stanovisko, že láska je na nic a já s tím nemám problém

Upravil(a) Račice dračice (6. 2. 2008 14:50)

To je pak těžký něco vysvětlovat, když shiden nerozlišuje fyzickou a řekněme psychickou dospělost či vyzrálost.

Zidone, Kaszi (Předpokládám, že nepácháte na mladých holkách násilí ani jim nevyhrožujete!) není žádný důvod si myslet, že soukromé hodnotové soudy a etické systémy třeba Račice nebo Pandory (bez urážky) jsou lepší než ty vaše. Vzít je do důsledků můžou se klidně jevit jako zvrácené. A že se zrovna náhodou kryjí s většinovým míněním také nic neznamená! Většina nemá patent na rozum a navíc je proměnlivá, zanedlouho můžou být stejně tak dobře v menšině (tomu můžete na pomoc). Hrozí vám „jen“ pronásledování od většiny, která ovládá polici a soudy. S tím musíte při svém rozhodování počítat! Nicméně se můžete teoreticky aktivně pokusit změnit zákony – to chce ale peníze a čas.

P.S. Mladý holky mě nevzrušují a ani masochismus!

Upravil(a) shidenkai (6. 2. 2008 15:39)

shide,
nejen fotbalista, ale pán je i anarchista, že?
Se vším na smetiště dějin a začneme znovu, lépe, dokonaleji...bla bla, bla...
Nu ani tvé mládí tě neomlouvá, srovnané v hlavě to přece musí mít už děti na základce, když jim přece stačí jen říci ANO x NE.
Vyléváš s vaničkou i dítko, brouku.
Bez urážky