Klubko, nechci Ti brát iluze, ale 30 000Kč žádná učitelka před důchodem nemá. Kdyby byl ve školství takový plat, určitě by tam lidi zůstávali. A v dnešní době, kdy je pořád něco nového, těžko vystačí učitelé s opisováním příprav. O tom pochybuji.

Judyna napsal(a):

Klubko, nechci Ti brát iluze, ale 30 000Kč žádná učitelka před důchodem nemá. Kdyby byl ve školství takový plat, určitě by tam lidi zůstávali. A v dnešní době, kdy je pořád něco nového, těžko vystačí učitelé s opisováním příprav. O tom pochybuji.

Já vím, že tam tolik peněz není. Hele, buďme k sobě upřímní. Když někdo učít fyziku 20 let, učí se nově? Nemá přípravy na každý ročník?
Vím, že jsme na opravevné písemky čekali ve škole třeba 3 týdny... nebyl čas. ale to nebudeme rozebírat. Platy jsou nízký.

Petr100 napsal(a):

Natálie, co navrhuješ?

Jistě řešení není jednoduché. Mám v rodině spoustu vysokoškoláků ( z dřívější doby vystudovaných i současných studentů). Mohu potvrdit, že dnes panuje na VŠ školách šílený chaos. Studentům se klidně překrývají přednášky ze dvou předmětů najednou, nikoho nezajímá, že se nemohou rozpůlit a být na obou zároveň. Přístup některých pedagogů je šílený (syn mi natočil video z hodiny, kde kantor mluví sprostými slovy, uráží studenty, přitom sám byl zjevně opilý...) ano je to hrůza. Copak to jeho nadřízení nevidí? Vysokoškolské studium upadá rychlým tempem. Co si jinak myslet o nepořádku na kolejích (viz pro zájemce k nahlédnutí:  www.ppv.cz) . Takhle vypadá život naší inteligence? Před pár lety jsem taky bydlela na kolejích, ale tohle neexistovalo. Zajímavé, že tehdy dokázali udržet pořádek, udělat bezproblémový rozvrh...  Dnes studenti sedí v době sestavování rozvrhu u PC i s rodiči třeba právě ve 4 h ráno - podle toho, odkdy je možnost se zapsat(každý u jiného PC) a snaží se jeden přes druhého dítě zapsat do předmětu, protože platí:Kdo dřív přijde, ten dřív mele... Chudáci, kteří tu možnost nemají... Nikdo na to pak nebere ohled. Nebo co si myslet o kantorovi, který dá výsledky zkoušky k nahlédnutí (samozřejmě na internetu) až v den opravného termínu??? Jak si to může dovolit? OVšem nevěřím, že díky školnému by se tento přístup změnil. To je totiž v lidech.  S jinými kantory se domluvit dá... A nejedná se o jednu výjimku ( mám jedno dítě na UP v Olomouci, druhé na VUT v Brně a třetí na UK v Praze). Vím o čem mluvím, všude je to stejné. Nedovedu si představit, že bych za každého měla zaplatit ještě školné, už takhle to sotva utáhneme a to si snaží přivydělat, jak to jde...

Upravil(a) NatálieLa (17. 1. 2008 12:38)

Díky Heleno za inteligentní příspěvek. Přesně to si myslím, že asi by oni měli vědět, jak se chovat. Nebo jsou to zvířata v zoo a potřebují klece a dohled ošetřovatele?
Ano mravy jsou uvolněnější, taky mě vytáčí dítě, které odhodí odpadek na zem. Jenže kolikrát je tam i maminka a ani ho nenapomene....
Škola má vzdělávat, vychovávat mají jaksi rodiče...

Tak tak. A proto ono nebylo na škodu, že jsem padla na hubu,když jsem šla z domova. Asi proto jsem lépe vyzbrojena do života a nejsem stále naštvaná z toho kolem:)))

NatálieLa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Natálie, co navrhuješ?

Jistě řešení není jednoduché. Mám v rodině spoustu vysokoškoláků ( z dřívější doby vystudovaných i současných studentů). Mohu potvrdit, že dnes panuje na VŠ školách šílený chaos. Studentům se klidně překrývají přednášky ze dvou předmětů najednou, nikoho nezajímá, že se nemohou rozpůlit a být na obou zároveň. Přístup některých pedagogů je šílený (syn mi natočil video z hodiny, kde kantor mluví sprostými slovy, uráží studenty, přitom sám byl zjevně opilý...) ano je to hrůza. Copak to jeho nadřízení nevidí? Vysokoškolské studium upadá rychlým tempem. Co si jinak myslet o nepořádku na kolejích (viz pro zájemce k nahlédnutí:  www.ppv.cz) . Takhle vypadá život naší inteligence? Před pár lety jsem taky bydlela na kolejích, ale tohle neexistovalo. Zajímavé, že tehdy dokázali udržet pořádek, udělat bezproblémový rozvrh...  Dnes studenti sedí v době sestavování rozvrhu u PC i s rodiči třeba právě ve 4 h ráno - podle toho, odkdy je možnost se zapsat(každý u jiného PC) a snaží se jeden přes druhého dítě zapsat do předmětu, protože platí:Kdo dřív přijde, ten dřív mele... Chudáci, kteří tu možnost nemají... Nikdo na to pak nebere ohled. Nebo co si myslet o kantorovi, který dá výsledky zkoušky k nahlédnutí (samozřejmě na internetu) až v den opravného termínu??? Jak si to může dovolit? OVšem nevěřím, že díky školnému by se tento přístup změnil. To je totiž v lidech.  S jinými kantory se domluvit dá... A nejedná se o jednu výjimku ( mám jedno dítě na UP v Olomouci, druhé na VUT v Brně a třetí na UK v Praze). Vím o čem mluvím, všude je to stejné. Nedovedu si představit, že bych za každého měla zaplatit ještě školné, už takhle to sotva utáhneme a to si snaží přivydělat, jak to jde...

Natálie, pěkně jsi to popsala. Ty žádné školné platit nebudeš, dětičky si pěkně půjčí peníze z banky a potom budou splácet. První poznání, že se peníze neválí na ulici. Doufám, že ti kantoři, které jsi popsala, budou brzy stávkovat za zvýšení platů.

NatálieLa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Natálie, co navrhuješ?

Jistě řešení není jednoduché. Mám v rodině spoustu vysokoškoláků ( z dřívější doby vystudovaných i současných studentů). Mohu potvrdit, že dnes panuje na VŠ školách šílený chaos. Studentům se klidně překrývají přednášky ze dvou předmětů najednou, nikoho nezajímá, že se nemohou rozpůlit a být na obou zároveň. Přístup některých pedagogů je šílený (syn mi natočil video z hodiny, kde kantor mluví sprostými slovy, uráží studenty, přitom sám byl zjevně opilý...) ano je to hrůza. Copak to jeho nadřízení nevidí? Vysokoškolské studium upadá rychlým tempem. Co si jinak myslet o nepořádku na kolejích (viz pro zájemce k nahlédnutí:  www.ppv.cz) . Takhle vypadá život naší inteligence? Před pár lety jsem taky bydlela na kolejích, ale tohle neexistovalo. Zajímavé, že tehdy dokázali udržet pořádek, udělat bezproblémový rozvrh...  Dnes studenti sedí v době sestavování rozvrhu u PC i s rodiči třeba právě ve 4 h ráno - podle toho, odkdy je možnost se zapsat(každý u jiného PC) a snaží se jeden přes druhého dítě zapsat do předmětu, protože platí:Kdo dřív přijde, ten dřív mele... Chudáci, kteří tu možnost nemají... Nikdo na to pak nebere ohled. Nebo co si myslet o kantorovi, který dá výsledky zkoušky k nahlédnutí (samozřejmě na internetu) až v den opravného termínu??? Jak si to může dovolit? OVšem nevěřím, že díky školnému by se tento přístup změnil. To je totiž v lidech.  S jinými kantory se domluvit dá... A nejedná se o jednu výjimku ( mám jedno dítě na UP v Olomouci, druhé na VUT v Brně a třetí na UK v Praze). Vím o čem mluvím, všude je to stejné. Nedovedu si představit, že bych za každého měla zaplatit ještě školné, už takhle to sotva utáhneme a to si snaží přivydělat, jak to jde...

Mohu potvrdit vše, co  řekla Natálie. Mám taky dvě děti na VŠ kolejích. Je opravdu problém, pokud se chtějí učit - kolem hluk, jiní "studenti" hrají hlasité hry na PC, kouří na pokoji, o alkoholu ani nemluvě. Nechápu, proč proti takovým  vedení nezasáhne. Tady je jasně vidět, kam vede u většiny lidí tzv. svoboda. Je to důsledek toho, že rodiče se jen honí za penězi a děti nevychovali.

helena napsal(a):

Natálie napsal(a):

Netuším, kde je chyba, kdo je tak vychoval???

Rodiče, Natálko, jen a jen rodiče.

Natálie napsal(a):

Ona demokracie by měla končit tam, kde omezuje ostatní. Každý by se měl chovat tak, aby jeho chováním netrpěli ostatní... Pak už to není demokracie, ale binec.

To přece nesouvisí s demokracií, ale zase jen se slušným chováním, které nemají. To není chyba systému, to je "nezvládnutá svoboda", protože spousta lidí si myslí, že demokracie a svoboda = můžu si dělat co chci a jakákoli sankce je omezování. Nakonec jsou v tom i určitým způsobem podporováni - momentálně se spíš kladně hodnotí výsledek, než způsob, jakým ho bylo dosaženo.

Souhlasím, rodiče  je měli vychovat, ale evidentně v tomto úkolu selhali. Tak asi by měl být další "metr", který zajistí to, aby na ně nedopláceli ti slušní, kteří se opravdu chtějí věnovat více studiu než flámování. A k tomu by zcela jistě dopomohlo i to "zaplacení pokuty či školného" při neudělání zkoušky. Aspoň by to nutilo všechny řádně se učit a neflámovat, poněvadž jinak by nestačili chodit vydělávat po brigádách....
A ty, Petře, nechej už té ironie. To vážně neumíš reagovat normálně? Uznej aspoň, že při zavedení tohoto poplatku by podobných flákačů na VŠ ubylo. Víš na kolik peněz by si školy přišly? Hned by mohly kvalitně zaplatit kantory...

Upravil(a) teri (18. 1. 2008 11:50)

Na stránkach www.ppv.cz, ktoré sú venované našemu vysokoškolskému životu na Kolejích VUT Pod Palackého Vrchem som našiel odkaz na toto fórum. Študujem na VUT síce zatiaľ len prvý rok, ale aj napriek tomu viem posúdiť podľa vlastného názoru (a taktiež podľa rozprávania kamarátov z vyšších ročníkov), ako to tu funguje.  Reagujem najme na príspevok NatálieLa zo dňa 17. 1. 2008 12:37... Veľa názorov z tohoto príspevku je absolútne scestných. Čo sa týka registrácie predmetov do rozvrhu, nestalo sa mi, že by sa registrácia niekedy začínala ráno o 4:00. Náš inf. systém taktiež vytvorí automaticky pred registráciou rozvrh tak, aby sa nič neprekrývalo a dokonca je optimalizovaný a zohladňuje aj potrebu presúvania sa po meste na rozličné pracoviská. Samotný študent má potom možnosť podľa svojich možností upraviť. Problémový rozvrh majú jedine ľudia, ktorí si nepozreli miesta, kde sa vyučuje, a zapísali si predmety tak, že nestíhnu dochádzať z jedného na druhý, prípadne si zapísali do času s prednáškou povinné cvičenia. Preto by som nikoho nepasoval do role chudáka a neobviňoval vysokoškolské rozvrhy. Z vlastnej skúsenosti veľmi dobre viem, že cvičiaci bývajú ochotní a pokiaľ za nimi príde človek so slušnou a opodstatnenou žiadosťou o úpravu rozvrhu, resp. vykonanie písomky alebo odmeranie úlohy s inou skupinou, tak sa snažia pomôcť a akceptovať to.

Čo sa týka skúšok - ešte na začiatku semestru bývajú na informačnom systéme a na www jednotlivých ústavov uvedené PRESNÉ termíny všetkých termínov riadných a opravných  skúšok. Rovnako bývaju uvedené aj termíny, do ktorých budú uvedené výsledky. A keď už budem reagovať na spomínaný príspevok a na dezinformáciu, ktorá hovorí o "zverejnení výsledku skúšky až v deň opravnej" - je to hlúposť, z ničím podobným som sa nestretol. Buď sa výsledok dozviete na mieste, alebo do ústavom stanoveného termínu. A keby aj nie, tak predsa vaše deti musia vedieť, ako napísali skúšku a aký dojem z nej majú! Veď ak danému učivu rozumejú a zvládli ho, mali by ho byť schopní interpretovať aj  o pol noci!

Skôr by som povedal, že tu je iný problém - vaše deti zakrývajú vlastnú neschopnosť a možno nedostatočné nadanie pre štúdium na vysokej škole. Vám povedia prifarbenú pravdu a potom z tohoto vzniknú takéto dezinformatívne príspevky.

Viem, že to bude znieť ako samochvála, ale na základnej a strednej škole som vždy patril k premiantom triedy a vynikal som na olympiádach a súťažiach. Keď som prišiel na VUT, veľa z učiva som už ovládal. Mojím problémom ale bola lenivosť - nechcelo sa mi chodiť ani na povinné cvičenia a labáky. Mal som velmi veľa absencií. Keď som si však neskôr na konci semestru, keď mi priháralo, uvedomil, prečo som do Brna prišiel, mohlo byť už neskoro. Ale vďaka vlastnej snahe a serióznemu a ochotnému prístupu vyučujúcich som behom jedného týždňa všetko nahradil a dokončil. Nenašiel sa ani jeden profestor, ktorý by hneď nadomnou zlomil palicu a nedal mi šancu. Preto hovorím jedno - neobviňujte vyučujúcich a zameťte si radšej pred vlastným prahom a porozprávajte sa so svojími deťmi. Na to, aby študovali na vysokej škole, potrebujú zanietenie pre danú oblasť. A pokiaľ budú skutočne dobrí, škola ich ohodnotí štipendiom a taktiež môžu získať priazeň nejakej firmy a dostávať štipendium odiaľ. Možno mi budete oponovať tým, že vaše deti sa poctivo učia a pripravujú, nežúrujú a sú zodpovedné... Poviem vám to tak, keď idem na prednášku (čo je síce raz za uhorský rok), tak vždy si takmer všetko zapamätám odtiaľ a rozumiem danej veci na mieste, lebo k tomu mám vzťah a aj bunky. Učiť sa nemusím a môžem žúrovať koľko chcem. Ktomu ešte stíham pomôcť a potiahnúť so sebou kamarátov. Jednoducho ak niekto nemá na vysokú školu, nemá význam ju robiť za každú cenu. Výsledok je taký, že je trh presýtený "vzdelanými" ľuďmi, z ktorých tvoria značnú časť ľudia, ktorí po pol roku nevedia, ani čo študovali... A potom nás všetkých hádždu do jedného vreca, aj tých čo vedia a aj tých čo nevedia.

Jéé hele bratři, co u nás studujou "zadarmo". Mě spíš vytáčí, že všude jinde, se za studium platí, ale tady může studovat každej. Kdysi jsem četla článek v Reflexu, že naši studentíci na Slováči, kromě placení školného, musí každého asi půl roku na lékařské vyšetření (tubera a hlavně pohlavní choroby). Ale my si sem necháme "nalézt" všechny a ani za to nic nechceme a to si myslím, že školy tu máme dobré.
Mě teď ze školy vylili, asi jsem se soustředila víc na práci než na studium Souhlasím se zpětně spláceným školným, ale je to prostě hrozně ošemetný, i jsme to ve škole probírali.
Mělo by to přinést především zlepšení vztahu učitel-student, jeho přetransformování na "ten co platí-ten co je placen", jak už někdo psal, ale zase neprospívalo by to spíš třeba korupci? A vůbec postoji "platím, tak dávej pěkný známky"? Spousta soukromých středních škol (co jsem slyšela) takhle funguje, nechaj lidi prolézt s chabýma znalostma, jen proto, že z toho maj prachy...
No každopádně na tuto věc nemám vyhraněný jasný názor

Ale to je přece normální, že na hnojárně nebo na ekonomce se učíš na zkoušky dva dny, zatímco na medicíně nebo technice týden. Odměnou je to, že ekonomku nebo hnojárnu má každý a máš pak nástupní plat 15 tisíc (a pár let se z něj třeba ani nehneš), zatímco když po technické škole jdeš dělat programátora nebo s medicínou si otevřeš soukromou praxi, tak jsi za chvíli finančně za vodou. Při studiu je to zdánlivě nespravedlivé, ale v životě se ti to vyplatí, žes dělala těžší školu

no, týden by byl ještě krásnej, na hlavní zkoušky je norma tak 14 dní...já si nestěžuju, že to je takhle..ale že by byly finanční postihy na ty zkoušky...to by pak asi tyhle školy mohly studovat jen lidi, co maj fakt bednu a já jich moc neznám, vlastně z medin neznám nikoho, kdo by měl všechno napoprvé...