Mno, já bych to nebral až tak složitě, co to je vlastně věrnost - vlastně se tím míní asi tolik: nestýkat se fyzicky s jiným člověkem.. Nemíním rozebírat pohlaví, typy polibků, způsoby sunutí atd atd.. Možná bych to nazval snad i trošku jinak, než fyzickým kontaktem - a to spíš takto: úmyslně sexuálně vzrušovat jiného člověka. Ale těžko filozofovat, nejsem na to kovanej..

klokan napsal(a):

Selima napsal(a):

Prečo by ktokoľvek mal žiť vo vzťahu, ktorý ho DLHODOBO neuspokojuje(aj keď ide LEN o sex...)? Pokiaľ sú pre mňa sex, nežnosti a fyzická blízkosť vo vzťahu dôležité, prečo by som sa mala ovládať?

Chápu Seli, já to ale takhle neřekl (teda nenapsal...) . Spíš jsem měl na mysli sebeovládání v tom smyslu, že pokud se parťák snaží něco udělat s tím, že se mi něco nelíbí, tak počkám, nebudu mu dělat zbytečný naschvály.. Pokud však se nesnaží, i když o problému ví, pak .... Mno..
Doplním: Když mi nevyhovuje v sexu a řeknu mu to, buď s tím něco provede a bude dobře anebo se rozejdu - oba to předem vědí, jak to bude... Když mi nevyhovuje způsob vyjadřování či něco podobnýho, buď s tím něco provede a bude dobře anebo se rozejdu... atd... atd... Ale určitě ne tak, že když mi něco nevyhovuje, tak neříkám nic, myslím si cosi o zadních částech těla a léčím si bolístky s někým jiným... To pak považuju za nefér..

Problpém, že nie vždy sa to "nevyhovujúce" dá šmahom zmeniť. Keď má niekto vrodený odpor k nejakej sex. praktike, môže sa síce pokúsiť odstrániť ho za pomoci odborníka, ale výsledok nie je zaručený. Keď začnem žiť s cholerikom a upozorním ho, že vadí jeho výbušnosť, tak nemôže tak celkom očakávať alebo dokonca trvať na tom, že zmení sovju podstatu a stane sa melancholikom či flegmatikom...  Niektoré situácie skrátka pdoľa mňa ani nemajú dobré riešenie, ide o to nájsť to najmenej zlé.
Napr. bývalý mi po cca 7 rokoch začal vyčítať vlastnosti, ktoré ho na začiatku očarili, plus nejaké ďalšie, ktoré z nich vyplývali. No ale ako sa ja mám v 28 rokoch zgruntu zmeniť, len aby som sa JEMU zapáčila, že? Uznávam, že mohol byť nespokojný, ale to je tak všetko.

No dosť, mňa už prestáva baviť zaoberať s aniečím, čo vlastne pre mňa asi nie je až také dôležité. Hlavne som asi zlváštna v tom, že MOJA VLASTNÁ vernosť či nevera(a zďaleka nie len fyzická) ma zaujíma oveľa viac ako partnerova... Ja tvrdím, že keď som ja neverná, čím poruším prípadné SVOJE zásady, je to väčšia rana pre mňa, lebo partner sa to nemusí ani dozvedieť, kdežto ja musím už doživotne mať na pamäti toto svoje porušenie. Pričom podotýkam, že niektoré nefyzické porušenia lojality ma mrzia oveľa viac ako tie fyzické(moje i partnerove).

Selima napsal(a):

No dosť, mňa už prestáva baviť zaoberať s aniečím, čo vlastne pre mňa asi nie je až také dôležité. Hlavne som asi zlváštna v tom, že MOJA VLASTNÁ vernosť či nevera(a zďaleka nie len fyzická) ma zaujíma oveľa viac ako partnerova... Ja tvrdím, že keď som ja neverná, čím poruším prípadné SVOJE zásady, je to väčšia rana pre mňa, lebo partner sa to nemusí ani dozvedieť, kdežto ja musím už doživotne mať na pamäti toto svoje porušenie. Pričom podotýkam, že niektoré nefyzické porušenia lojality ma mrzia oveľa viac ako tie fyzické(moje i partnerove).

Ano tak to je, a taky každý to má v sobě nastaveno jinak...mě se prostě nelíbí, když sem někdo příjde a řekne je to nevěra a blabla - místo toho, aby řekl DLE MÉHO NÁZORU je to nevěra, protože to mám naučeno, cítím to, chápu to tak a tak...

Selima napsal(a):

No dosť, mňa už prestáva baviť zaoberať s aniečím, čo vlastne pre mňa asi nie je až také dôležité. Hlavne som asi zlváštna v tom, že MOJA VLASTNÁ vernosť či nevera(a zďaleka nie len fyzická) ma zaujíma oveľa viac ako partnerova... Ja tvrdím, že keď som ja neverná, čím poruším prípadné SVOJE zásady, je to väčšia rana pre mňa, lebo partner sa to nemusí ani dozvedieť, kdežto ja musím už doživotne mať na pamäti toto svoje porušenie. Pričom podotýkam, že niektoré nefyzické porušenia lojality ma mrzia oveľa viac ako tie fyzické(moje i partnerove).

Bellagambi napsal(a):

XYZ napsal(a):

............. Osobně nechápu lidi, kteří sex staví na přednější místo než lásku. Snad jsme lidi a umíme se ovládat, ne...

............. Osobně nechápu lidi, kteří lásku staví na přednější místo než sex. Jsme přece lidi a umíme chápat druhé, ne...

jistě že umíme chápat druhé tak snad dokážeme pochopit i vyčerpanost a nechuť k sexu. Myslím, že balónek nepsala, že manžel mluvil o absenci sexu do konce života. Tak pokud se jedná o určité jedno těžší období, je snad "respektovatelné", ne?

Pandorraa napsal(a):

Bellagambi napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já se pominu.... To se mi snad zdá
Ty bereš intimní vztahy nastejno jako ty pracovně právní.

Takže to tedy nelze od něj očekávat? Pak tedy nemohu lidé očekávat ani věrnost.... anebo oni také berou intimní vztahy nastejno jako ty pracovně právní?

Shrnuto: Prostě dle mého subjektivního názoru to nevěra není! Ale dle vašeho je! A na tento problém existují jen subjetkivní názory!

Ale to je ještě mnohem prostší:
Od vztahu - lásky nemáš co cokoliv očekávat, protože láska - vztah není supermárket, kam zamíříš s kreditkou a kšeftuješ - já něco, ty hento

Máš naprostou pravdu - lidé nemohou očekávat ani věrnost. Konec konců je to dost relativní pojem, jakou vlastně?
Fyzickou ala to, co máš v kalhotech je od teď moje a běda ti???
Psychickou? Smíš milovat jen mně, jinak běda ti ???
Nebo ono: na radnici jsme se chovali jak dementi, protože jsem si na věky slíbili něco, co jsme byli schopni a ochotni dodržet jen v ten jeden krásný okamžik???

Dle mého subjektivního názoru je nevěrou pouze to, když se člověk zproněvěří sám sobě, začne se chovat jako sobecké prase, mistr světa amoleta..... a i to je dost relativní....

Tak proč proboha lezete do něčeho jako manželství?????? Aby po smrti druhého měl kdo dědit? Nebo jaký je v tom, význam? Pokud na to nahlížíte tak, že nemáte právo od partnera co očekávat, natož snad věrnost nebo podobnou pitomost, a pokud za pár let sami o sobě řeknete, že jste tehdy byli dementi, protože to, co vykládal pan farář v kostele nebo oddávající na radnici, platilo jen pro jeden den..?? Ajestli jste schopní pak po x letech společného soužití říct, že sex je přednější než láska a že dokud si sami nezačnete připadat jako sobecká prasata, tak je vlastně všechno OK??? Mám dojem, že jsem spadla z Marsu.

XYZ, promiň nedá mi to , ale hřímáš tady ve svatém rozhořčení jako feldkurát Katz z kazatelny, ale podstata problému ti uniká... trochu zpomal

Somaia napsal(a):

XYZ, promiň nedá mi to , ale hřímáš tady ve svatém rozhořčení jako feldkurát Katz z kazatelny, ale podstata problému ti uniká... trochu zpomal

co mi uniká?
nehřímám a nekážu, jenom říkám svůj názor, který je, jak vidím, diametrálně odlišný od názoru zde přítomné většiny.

třeba to, že skutečná láska si od druhého nic nenárokuje, že pro  uzavření manželství může existovat i milion jiných důvodů než skutečná láska, že je možné taky někoho  skutečně milovat aniž s ním žijeme ve společné domácnosti... zkrátka, že skutečná láska může mít a má tisíce rozmanitých podob a zrovna tak věrnost, partnerství a manželství... tvůj názor mi tu pak tak nějak jednostranně zahřímal a nezarezonoval s názory tolerantními, spíš demagogickými. To je celé...

Somaia napsal(a):

třeba to, že skutečná láska si od druhého nic nenárokuje, že pro  uzavření manželství může existovat i milion jiných důvodů než skutečná láska, že je možné taky někoho  skutečně milovat aniž s ním žijeme ve společné domácnosti... zkrátka, že skutečná láska může mít a má tisíce rozmanitých podob a zrovna tak věrnost, partnerství a manželství... tvůj názor mi tu pak tak nějak jednostranně zahřímal a nezarezonoval s názory tolerantními, spíš demagogickými. To je celé...

ano, to chápu moc dobře

proti rozmanitým podobám lásky nic nemám, ale láska, při které jeden podvádí druhého, mi zorvna moc silná a fér nepřijde.

naprosto uznávám svobodu i toleranci, ale ne zas takovou svobodu, aby si každý mohl dělat co se mu zachce i za zády svých nejbližších. "Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhých." S tím nemůžu než souhlasit.

Pandorraa napsal(a):

Bellagambi napsal(a):

- já to naopak chápu, tyto stránky jsou k tomu PŘÍMO určené
- řeší to proto, že to považuje za důležité a nemá v tom jasno, zřejmě nechápeš vůbec lidské motivy ( i když možná nás chce jen zaměstnat...
- kde ona tvrdí, že si může se svým tělem dělat co chce ve svém volném čase? to jsem psal já pokud vím! Ona to může příjmout samozřejmě ve svém hledání za vlastní a nebo se přiklonit k jiným názorům.
- s tím posledním souhlas, stejně tak úsměvné je mluvit o OČEKÁVÁNÍ A POVINNOSTECH ohledně věrnosti, proto když vezme tento tvůj názor nic ji nebrání si užívat jinde...nebo chceš snad řící, že to co je dovoleno bohovi, není dovoleno bohovi?

Milý bell,
platí jen a pouze, že co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi a každý si může svobodně vybrat, to se "shora", "zezdola" či z žádné světové strany nadiktovat nedá.

Balonek si samozřejmě svého božství není vědoma, protože jinak by ty pokryttecké žvásty hodila za hlavu.
A řekla bych, že si ho nejsi vědom ani ty, protože jinak bys nehledal na prázdné dlani chlup.....

Ne já jen nesnáším měření dvojím metrem! Pa, mimochodem jestli jsi na to Avataru ty, tak vypadáš jako super...bohyně!

Upravil(a) Bellagambi (6. 1. 2008 12:04)