Cikány nepředěláme, protože oni to nechtějí a je zbytečné do nich cpát peníze. Patřím k národnostnostní menšině a tak vím, jaké to je nebýt většina! Oni ani nemají oficielně národnostní statut a ani jeden z nich to nemá ve své občance! Je pyšný Cikán pouze v momentě, když má brát peníze  a výhody. Jo ale pracovat, to mu nevoní.
Připadá mne ale naprosto normální a logické, že se přizpůsobím většině národa-zvyklostí atd., když tady chci žít. Taky jsem se naučila oficielní reč až ve školce!jako druhou, abych pak nastoupila do školy s ostatníma. Rodiče musí vést dítě, ne se vymlouvat na okolí! Nemohu nijak litovat Cikány, já musela dokazovat víc, tak proč oni ne? KDyž tak milují své děti, proč končí v ústavech?
Jako mzdová účetní přesně vím, jaké měly výhody za komunizmu: na Sk dostávali přímo zařízené byty!, načež odmítali platit nájemné, že oni ty byty přece nechtěli! škola-dodnes mají pomůcky zadarmo (ale mlčí se o tom) a my platíme rodičovské příspěvky škole.Na co asi! Za komun. měly jídlo -obědy zadara a i když měl Cikán absenci, dětské přídavky dostal! Bílý - NE!
Dnes dostanou od úřadu nenárokový! příspěvek i vícekráte do měsíce, ale my - NE! Finta je ten název-nenárokový....
Copak nám tady dělají potíže Vietnamci? pracují jak včeličky. Nejsou taky národnostní menšina? Taky jsou cizí a žijí tady jenom krátce, ale snaží se přizpůsobit a hlavně pracují.
Všimnete si, Cikán, který se vymanil ze svého prostředí, stěhuje se jinam a už se s nima nestýká.
Znám i takové, ale velice málo! I já měla na SŠ spolužačku Cikánku. No, v druhé třídě vyhráli hormony a škola šla do háje. Bylo lepší se bavit, než študovat.
Nic proti nim, když pracuji. Pak je mne jedno, co kdo je.  A není to v barvě pleti, neboť jsem taky dosněda. Asi málo, abych na úřadech hrála cikánku! a nemám nato žaludek.
A mimochodem, znala jsem Cikána, byl vedoucím strany ..za soc.
I v Thajsku jsem potkala Cikány a žijí-chovají se tam lautr stejně jako u nás. To není naše vina, jak žijí. Ghetto si vytváří sami, vždyt jim pak stát namísto vybydleného dá dlaší byt. Běžně-normálně, s tím počítají.  DAL by stát nám????Do, nakopat do zadku bílého, zaplat škody, oprav si to apod., starej sám a pomož si sám. Invalida-neinvalida-bílý.
Kdo koho tedy diskriminuje? Já bych jejich výhody chtěla mít! kdo jim ubližuje?My jim?My je kriminalizujeme?my jim něco krademe?
Bohužel jsem je měla na sousedy. OD té doby mám velice jasný názor na jejich život a životný styl. Ale nic nemám proti Černochům,neboŤť nemám s nima zkušenosti, tak nemám důvod je nějak soudit, bezohledu na názory, které jsou nám předkládany z USA.

PetrV napsal(a):

Možná by fungovala opravdu tvrdá represe. Dát jim placené, resp. dotované veřejně prospěšné práce a když by nepracovali, tak jim natvrdo sebrat dávky (vyžaduje to změnu zákonů o dávkách, dneska mají automaticky desetitisíce jen za to množství haranty). Začali by zřejmě krást, hned by se šoupli do vězení a pěkně na dlouho. Aspoň by se přestali rozmnožovat, když už nic jiného. Další problém je ale současný nedostatek míst ve věznicích, ach jo.

Pracnější a nejistou variantou je začlenit je. Pokud třeba se jejich děti budou dobře učit, tak jim dávat nějaké bonusové sociální dávky, tohle je tak jediná pozitivní diskriminace, se kterou bych se smířil. Ale jinak jak říká Musim, dávat jim byty, které oni akorát zdevastují a bílí přitom čekají na byt třeba pět let, to je moc špatná varianta. Zbytečně to eskaluje nenávist společnosti, která už takhle je obrovská.

Hm, zajímavé. Na jak dlouho bys je zavřel za katr za ukradenou peněženku? A dělka trestu by se odvíjela i podle barvy pleti?

Fakt by mne zajímalo, jestli jste si někdy zkusili představit, že jste se narodili jako rom. A také by mne zajímalo, jestli si umíte představit, jak řešit situaci, kdy přestanete tedy cpát peníze v podobě soc. dávek této komunitě, jak se k této situaci romové postaví, jaké jsou jejich reálné možnosti a jak to celé může dopadnout.

Já bych samozřejmě také raději investovala státní peníze do výstavby dálnic, zvýšení kvality VŠ vzdělání, rozšíření kolejí, kvalitnějšího vybavení dětských domovů, nemocnic atd... ale skutečnost je taková, že tady s námi romové žili, žijí a žít budou a je v NAŠEM zájmu, abychom jim pomohli se začlenit do většinové společnosti tak, aby na ní nemuseli "parazitovat". Jim nějaké začleňování může být vážně ukradené, ti doposud "nezačlěnění" žijí z dávek nebo nezákonné činnosti, nemají potřebu ani motivaci se měnit a měnit se nebudou. To my potřebujeme, aby přestali "parazitovat" na systému, aby nás ptřestali stát tolik peněz, aby přestali plnit věznice a dětské domovy...

Aposlední věc - k větě, že by se "šoupli do vězení pěkně na dlouho". Petře, to jsi vážně tak naivní nebo co? Kdo myslíš, že jim ten pobyt ve vězení platí? A co jim tam chybí? mají kde bydlet, jídlo, oblečení, je tam teplo Neplatí se nájem

Klubko napsal(a):

Aneri napsal(a):

No, já myslím, že Fatima, vzhledem ke své náklonnosti k jiné rase tady opěvuje písně i na cigány

Že ti vadí Romové můžeš klidně napsat aniž by narážela na to, že Fati chodí s přetelem Arabem.....  Taky máš trochu problémy s přijetím jiných národností,ne?

Opěvuju písně?
To doma řeknu přítelovi, že vlastně ani tak nemám ráda jeho, ale spíše cítím náklonnost k jiné rase

Pravdu díš Aneri, mně je jedno, jakého chlapa si domu přivedu, hlavně aby byl hezky opálený. Nemůžu si pomoct. Vím, že jako kritéritum výběru je to dost nedostatečné, ale je to prostě silnější

PetrV napsal(a):

Fatimah, já samozřejmě vím, že je to utopie, že nelze mít přísnější tresty pro minoritu apod. To jsem řekl trochu nadneseně, stejně jako mi nadnesená přijde tvoje iluze, že Romy začleníme do naší společnosti

Pokud bych se narodil jako Rom, od malička bych kradl, otec by souložil s mojí desetiletou sestrou a bratr by olupoval kolemjdoucí kolem naší chýše, tak bych samozřejmě byl v háji ne úplně vlastní vinou, ale rozhodně bych uznal, že si vězení zasloužím a že většinová společnost mnou pohrdá naprosto právem.

Promiň, kdyby ses o romskou otázku trochu zajímal, tak bys jistě věděl, že to, o čem jsem zde psala, se pomalu uvádí v praxi a že to nese své ovoce. Mé názory vznikly rovněž na základě rozhovoru s ředitelkou základní školy, kde studuje velké množství romských dětí.

Máš samozřejmě pravdu, že všichni romové souloží se svými desetiletými dcerami, vlastně nedělají nic nijého, stejně jako všichni kradou. A jistě máš pravdu, že člověk, který nemá srovnání, který se cítí diskriminován většinovou společností, takový člověk jistě uzná, že si své postavení ve společnosti zasloužil, protože měl tu smůlu, že se narodil se snědší pletí a jeho rodiče nepovažovali za nutné dohlédnout nad jeho výchovou...

Víš, je trochu problém, že všichni ti, kteří by rádi celou romskou společnost úhledně zabalili do balíčku a poštou odeslali někam co nejdál je ten, že všichni mluvíte "trochu nadneseně". Kdybyste totiž přestali mluvit "trochu nandeseně", skutečně se nad problémem zamysleli, něco si o něm i zjistili (krom těch ověřených informací o zneužívaní dcer atd.), třeba byste pochopili, že prostě nevede jiná cesta, než je do většinové společnosti začlenit. Jenže to je něco, co je tak strašně nepředstavitelné, viď? Ale proč? Protože nevěříš, že by se mohli změnit romové nebo ty v jejich náhledu na ně?

Musim napsal(a):

Fatimah: proč je náš zájem je integrovat, když jejich zájem NENI se integrovat? Mají oni zájem o integraci? Neměly  x-století, k tomu aby to učinili? Tento problém není jen problém našeho státu. V každé zemi se chovají stejně...to jsou geny. Nebo kde to chování berou? Prostě jim to většina umožňuje a toleruje, jak chtějí žít, tak tak žijí. Já chci taky žít jinak. Koho to zajímá? jak by se mnou honem byťák zatočil a jak bych letěla, kdybych jenom chvíli prováděla v bytě a domě to, co oni nám! Mne by nikdo nelitoval....
Kdyby museli makat, jedou jinam! Viz cesta za dávkami do UK a pod! Kde byl výhody,tam utíkali (víz zákaz cesta a víza do Kanady)....
Jám vím přesně, když mne bylo, když mne někdo nařknul, že jsem cikánka jenom proto,že jsem tmavší a Češi jak nebyly zvyklý na "míchané" obyvatelstvo, nepoznáte rozdíl... Ale oni jsou i bílý "cikání" Olaši, modré-zelené oči, blond vlasy a zrovna těch se bojí  i sami Cikáni. Bydleli nedaleko nás a těm se vyhýbali všichni  a zdaleka.
Když chce, i Rom se vymaní ze svého prostředí! a půjde si za svým cílem a jiným stylem života.

Už jsem to tu psala, jejich integrace je v NAŠEM zájmu, ne v jejich. Oni se skutečně nepotřebují integrovat, mají dávky a když nebudou dávky, jsou jiné, nelegální cesty, jak přijít k penězům.
Pokud jim tedy do skonání věků nechceme vyplácet dávky pod hrozbou, že pokud tak nebudeme činit, stoupne mezi nimi kriminalita, je v našem zájmu postarat se o to, aby dosáhli potřebného vzdělání a našli si práci. To, že jsou toho schopni dokládá dostatečný počet mezi nimi, který to už dokázal.

PetrV napsal(a):

Fatimah: dobrá, tedy začlenění. Ale jsi si vědoma, že pokud člověk je za bílého dne přepaden cikánem (případně při troše štěstí mu cikán jen ukradne peneženku v metru) a pak přijde domů a dočte se o té pozitivní diskriminaci (byt, školné, cokoliv), tak mu to na náladě nepřidá? Dobrá, zkusme začlenění, zkusme pozitivní diskriminaci, ale na rovinu: pokud nebude viditelný výsledek třeba do 10 let, tak to společnost naprosto přestane zajímat a o to víc bude volat po represích. Jestli před 10 lety se Romové brali jako něco nepříjemného, tak dneska by je 90% populace nejraději vystěhovalo mimo území naší republiky a to mluvím hodně mírně. Tímhle tempem tady za 10 let budou polovojenské domobrany, které budou suplovat nedostatečnou práci policie.

Když mně bylo šest, pokusil se mně znásilnit spolužák z osmé třídy - nebyl to rom. Onehdá se mně v metru pokusil okrást nějaký klučina, taky to nebyl rom. Viděla jsem pána, jak se chová hrozně ke své ženě - nebyl to rom. Četla jsem o matce, který týrala své děti, o matce,která zabile své dítě - nebyly to romky. Jsem divná, když si nemyslím, že všichni neromové jsou násilníci a zloději? Vždyť jsem měla tolik špatných zkušeností...

Jsem si dobře vědoma toho, jak se na snahu pomoci jakékoliv menšině kdekoliv dívá většinová společnost. Naštěstí to není můj problém, já jsem si musela vybojovat své, ušla jsem docela dlouhou cestu při zbavování se předsudků a podobná cesta nás čeká všechny.

Třeba větší snaha o informovanost veřejnosti, třeba takoví skvělí kluci jako hudebníci skupiny Gipsy cz, Vlasta Horváth a podobně dokáží i ty, kteří prostě jen přejali pohodlný názor o tom, jak jsou všichni romové špatní a je potřeba s nimi udělat krátký proces, přesvědčit, že by to mohlo být i jinak, než se zdá.

Jenže je pohodlné myslet ve vyšlapaných kolejích, přebírat názory okolí a nespalovat zbytečně energii vytvářením vlastních myšlenek.. já to vím, ale třeba jednou budu lidi myslet sami za sebe - no, doufat se dá vždy

A proč tohle píšete do fóra, které založil někdo, kdo má problém vyjít s výplatou a chce tipy jak ušetřit?

helena napsal(a):

proč je náš zájem je integrovat, když jejich zájem NENI se integrovat

Protože s nimi musíme žít, takže něco jako pud sebezáchovy, děvče. Těžko je poslat všechny na Sibiř nebo kamkoli jinam a s kočováním už je to taky složitější. Takový trochu kulhající přirovnání - když mi má zvíře (ne, nejsou zvířata - aby mi někdo nešel po krku), nést užitek, musím ho nejdřív aspoň trochu ochočit = naučit ho žít v jiných, než původních podmínkách, na které je zvyklé. Jenže to chce fůru času, pochopení a slušného zacházení, i když ono třeba nejdřív kope a kouše.

Integrovali se několik století, výsledek nulový. Jedině tvrdé represe a finance na ně platí.

medveeed napsal(a):

Irenka21 napsal(a):

Pro lidi s kreativním zaměstnáním je auto nezbytnost, stejně tak pro ty, co do práce dojíždějí.

Irenko, já dojíždím, ale na benzín nemám peníze, takže dojíždím vlakem. Auto je jistě pohodlnější, ale není nezbytné. Narozdíl od potravin. To je můj názor. Kdybys nevydělávala tolik, kolik vyděláváš, ale zůstalo ti po zaplacení bytu 2 - 3 tisíce na měsíc, taky pro tebe nebude auto nezbytnost.

Naši rodinu by stálo víc dojíždění vlakem, je to drahé jakoo čert.

Upravil(a) Irenka21 (4. 1. 2008 13:42)

Jo a dnes v Blesku jsem u snídaně četla nějaké finty, jak ušetřit u doktorů.

medveeed napsal(a):

Klubko, myslím, že jsi ještě moc mladá a nezkušená. Nevím, jak by ti bylo, kdyby ti znásilnil nějaký grázl desetiletou dceru( po mohutné amnestii pana Havla!!!), která z toho má doživotní trauma. Chtěl bych vidět,jak by ses toto dotyčného zastávala. Víš, já jednu takovou znám (naštěstí není moje). A poznamenalo to celou jejich rodinu. Ta holka byla natolik chytrá, že si s ním ještě domluvila další schůzku, vše nahlásila policajtům a ti debilové místo aby byli potichu a dotyčného tam chytli, dali VŠE DO NOVIN. Pěkně dopředu, aby si to mohl přečíst a pro jistotu ho tak varovali...No nemám slov. Jestli tohle schvaluješ, pak si s tebou nemám o čem povídat. Mluvím o grázlech, kteří jsou jasní pachatelé. Zlob se nebo ne, ale v tomto mám jasno. Kdo má v tomhle státě soucit s oběťmi? NIKDO. Zato  vůči pachatelům si budeme brát servítky. Asi nemáš taky čisté svědomí. Jinak si to vysvětlit neumím.

Jasně, kradu, nemám čisté svědomí. Je mi líto co se stalo dceři tvého známého,ale nemůžeš mě hned nařknout, že jsem něco provedla. Díky, tati, že nemám dost zkušenosti. Asi ne ve 30ti, ale věř, že jsem si taky v životě prožila docela peklo,viz jiná vlákn,ale to sem nepatří.
Stejně tak třeba komunisté odsoudili paní Horákovou, ale ta asi taky potřebovala trochu "na pr...",co? A nebyla to jen ona, jen ona byla zmedializovaná. Ale to byla panečku doba, všichni se měli,bezpečnost, každý šel někam něco napráskat, že ten to a tohle a už si mohl jít kutat do Jáchymova. Myslíš, že se tady dříve nekradlo,nevexlovalo? Ale ano a dost i vládní představitelé, protože i Komouši měli rádi valutky, bony atd.Takže nad podsvětím občas přimhouřili oko.
Mě by to líbila taková 1. republika. To souhlas:)

Petr100 napsal(a):

Integrovali se několik století, výsledek nulový. Jedině tvrdé represe a finance na ně platí.

My jsme je ale neintegrovali, my se pouze snažili je převychovat k obrazu svému(speciálně za komunismu) . Snažit se v někom potlačovat a vymýtit jejich kulturu není integrace.  Dělali jsme něco, o co oni nestáli, tak se to teď obrací proti nám.