Petr100 napsal(a):

teri napsal(a):

Petře, proč ti vadilo, že ten kdo nepracoval, byl označen za příživníka? Mně to nevadilo. Já jsem celý život pracovat musela. Opravdu mě vážně zajímá, proč ti to vadilo. Snažím se pochopit Vaše názory... Nemyslím to nijak zle.

Teri velmi prosté. Všichni chodili do práce a nikdo nepracoval, brala se tím pádem almužna a všichni byli žebráci. Kromě komunistické elity. Ekonomika u nás jede na plné pecky, myslím, že je již více volných míst než nezaměstnaných, je "nezdravě "nízká nezaměstnanost tuším 5,8%. Přitom je všeobecně známo, že cca 6% populace nebude nikdy pracovat. Takže "zdravá" nezaměstnanost je cca 8%. Co dělalo těch 6% lidí za komunistů, když chodili do práce? Jestli se nemýlím, tak nezaměstnanost byla 0%. Teri, kromě nemocných a starých lidí se stát NESMÍ o nikoho dalšího starat.

Dovolím si ti oponovat, Petře. Míra nezaměstnanosti je počítána pouze ze skupiny nedobrovolně nezaměstnaných. Dobrovolně nezaměstnaní se do ní nezapočítávaj - tato skupina dnes roste (bo ubývá zaměstnavatelů ochotných poskytovat razítka těmto individuím), zatímco skupina nedobrovolně nezaměstnaných snižuje své počty. Jinak se má všeobecně za to, že přiměřená míra nezaměstnanosti se pohybuje kolem 5%.

Myslím, že kdo pracovat chce, tak si práci najde vždycky - ale k tomu "chtít pracovat" patří třeba i sebevzdělávání a zvyšování nebo rozšiřování kvalifikace.

Klubko napsal(a):

Počkej až budou vánoce  a všichni děsně sociálně slabí budou v supermárketech tlačit plné koše žrádla a většina jich má chudých 20 kg nadváhy:))))

Jo tak to už je vidět teď jak jsme na tom ekonomicky bídně, o víkendech už není kolem hypermarketů k hnutí. Někteří jsou na tom už tak zoufale že si musí na to domácí kino i půjčit!
Myslim ale že pár zdejších diskutujících by ti to vysvětlilo tím, že chudí se aspoň o vánocích jednou pořádně najedí....

Upravil(a) Jeňýk (22. 11. 2007 20:24)

Míša Kulička napsal(a):

Petr100 napsal(a):

teri napsal(a):

Petře, proč ti vadilo, že ten kdo nepracoval, byl označen za příživníka? Mně to nevadilo. Já jsem celý život pracovat musela. Opravdu mě vážně zajímá, proč ti to vadilo. Snažím se pochopit Vaše názory... Nemyslím to nijak zle.

Teri velmi prosté. Všichni chodili do práce a nikdo nepracoval, brala se tím pádem almužna a všichni byli žebráci. Kromě komunistické elity. Ekonomika u nás jede na plné pecky, myslím, že je již více volných míst než nezaměstnaných, je "nezdravě "nízká nezaměstnanost tuším 5,8%. Přitom je všeobecně známo, že cca 6% populace nebude nikdy pracovat. Takže "zdravá" nezaměstnanost je cca 8%. Co dělalo těch 6% lidí za komunistů, když chodili do práce? Jestli se nemýlím, tak nezaměstnanost byla 0%. Teri, kromě nemocných a starých lidí se stát NESMÍ o nikoho dalšího starat.

Dovolím si ti oponovat, Petře. Míra nezaměstnanosti je počítána pouze ze skupiny nedobrovolně nezaměstnaných. Dobrovolně nezaměstnaní se do ní nezapočítávaj - tato skupina dnes roste (bo ubývá zaměstnavatelů ochotných poskytovat razítka těmto individuím), zatímco skupina nedobrovolně nezaměstnaných snižuje své počty. Jinak se má všeobecně za to, že přiměřená míra nezaměstnanosti se pohybuje kolem 5%.

Myslím, že kdo pracovat chce, tak si práci najde vždycky - ale k tomu "chtít pracovat" patří třeba i sebevzdělávání a zvyšování nebo rozšiřování kvalifikace.

To bych prosím podepsala.
Bohužel, kdo si to neuvědomí, jen pláče, že dělníci berou málo, přestože jsou důležití.
Nedívám se ale na nikoho zhora, jsou lidé, co si to nezaslouží.
Tím se ovšem nechci nikoho zde přítomného dotknout. Neznám Vaše příběhy.

Upravil(a) Eri (22. 11. 2007 21:27)

Zběžně jsem pročetla tuhle diskuzi, je zde zajímavý úhel  pohledu, z čeho kdo vychází. Kdo uměl a využíval výhod socialismu, ten dnes s lítostí vzpomíná. My, chudí obyvatelé z vesnice musíme uznat, že se máme o hodně líp, jak naši rodiče. Dokonce i ti, dnes důchodci, se mají líp. Bydlení si budovali sami, spláceli až do důchodu, vybavení prosté, ale účelné. Dovolenou jako dítě jsem zažila jen jednou, a to v podnikové chatě. Jinak jenom bída, nebyly ani peníze, ale ani co za ně kupovat.
Dnes se asi měří podle toho, co si nemohu koupit. Ale přiznejme si to, kdopak z nás tu nemá barevnou televizi, minimálně jednu, video, rádia v nekonečném počtu, pračku, myčku, mikrovlnku, auto, počítač, připojení k internetu, mobilní telefony atd. atd. atd. A to si říkáte chudí, zle se mající lidí ????
Teď pomíjím politiku, to by bylo na dlouho, ale pro srovnání přidávám vlastní zkušenost.
Nedlouho pracuji v podniku, který pokračuje z dob socialismu. Starousedlíci si velmi stěžují a naříkají, jak se mají zle, my co jsme přišli ze soukromé sféry, se divíme, že takový podnik ještě může fungovat. Produktivita práce, kšeftíky, svačinky, fronty v kantýně, oslavy, kafíčka, no bodejď by nenadávali, když jim to berou. A ten nářek na malé platy. No jenže pak vidím jejich nákupy v kantýně a výběr zboží z automatu, no mě by ten plat taky nestačil. Bagety za 30 korun, zákusky, předražené jogurty, sladkosti a vody, na oběd minutky dražší o 20 korun jak obyčejný oběd, no mě by ta výplata fakt nestačila. Přitom kousek maji Kaufland, můžou si po práci snadno nakoupit na další den. Je to vypozorované, i lidmi z kantýny, že nejvíc utrácejí ti nejchudší. A kdo si nejvíc bere spotřebitelské úvěry, opět ti nejchudší.
Já žiju z toho, že na co nemám, to nepotřebuju. Beru nutnosti- bydlení, pračka, lednička, sporák. A další věci až je to opravdu, ale opravdu nutné a nebo na to konečně mám.

savéla napsal(a):

Zběžně jsem pročetla tuhle diskuzi, je zde zajímavý úhel  pohledu, z čeho kdo vychází. Kdo uměl a využíval výhod socialismu, ten dnes s lítostí vzpomíná. My, chudí obyvatelé z vesnice musíme uznat, že se máme o hodně líp, jak naši rodiče. Dokonce i ti, dnes důchodci, se mají líp. Bydlení si budovali sami, spláceli až do důchodu, vybavení prosté, ale účelné. Dovolenou jako dítě jsem zažila jen jednou, a to v podnikové chatě. Jinak jenom bída, nebyly ani peníze, ale ani co za ně kupovat.
Dnes se asi měří podle toho, co si nemohu koupit. Ale přiznejme si to, kdopak z nás tu nemá barevnou televizi, minimálně jednu, video, rádia v nekonečném počtu, pračku, myčku, mikrovlnku, auto, počítač, připojení k internetu, mobilní telefony atd. atd. atd. A to si říkáte chudí, zle se mající lidí ????
Teď pomíjím politiku, to by bylo na dlouho, ale pro srovnání přidávám vlastní zkušenost.
Nedlouho pracuji v podniku, který pokračuje z dob socialismu. Starousedlíci si velmi stěžují a naříkají, jak se mají zle, my co jsme přišli ze soukromé sféry, se divíme, že takový podnik ještě může fungovat. Produktivita práce, kšeftíky, svačinky, fronty v kantýně, oslavy, kafíčka, no bodejď by nenadávali, když jim to berou. A ten nářek na malé platy. No jenže pak vidím jejich nákupy v kantýně a výběr zboží z automatu, no mě by ten plat taky nestačil. Bagety za 30 korun, zákusky, předražené jogurty, sladkosti a vody, na oběd minutky dražší o 20 korun jak obyčejný oběd, no mě by ta výplata fakt nestačila. Přitom kousek maji Kaufland, můžou si po práci snadno nakoupit na další den. Je to vypozorované, i lidmi z kantýny, že nejvíc utrácejí ti nejchudší. A kdo si nejvíc bere spotřebitelské úvěry, opět ti nejchudší.
Já žiju z toho, že na co nemám, to nepotřebuju. Beru nutnosti- bydlení, pračka, lednička, sporák. A další věci až je to opravdu, ale opravdu nutné a nebo na to konečně mám.

Díky Savélo,díky bohu,díky:godlike:
Jenže lidi si právě chtějí žít nad poměry,chtějí. Já když řeknu tenhle názor tak si všichni říkají, že se mám jako prase v žitě. Ale já byldím v 1+0,splácet budu 15 let, 5000 měsíčně + 3000 poplatky,plat 18 000 hrubého. 1000 Kč na léky měsíčně doplácím.Nezehrám. Mám  se dobře. Chodím,hezky oblečná, i když občas musím do sekáče,ačkoliv na rifle za 2 000 nemám. Jím skromě,nemusím mít kila nadbytečností. Na dovolenou v zahraniční jedu s batohem, občas tam pracuji, občas jedu stopem.Na dovolenou v Chorvatsku nemám abych chodila na večeře,ale to kafčo ve Francii si dám. Ale stejně tak mi stačí víkend v chatce na Seči se psem s kámoši.Jezdím v otřískané Felicíí,kterou nějak slepuji.
Ale mám se parádně,svobodně,asi je to i o povaze.
Včera jsem se schválně bavila se svou babičkou na téma zdražování u lékaře,jak to vidí ona a jak jí to moc bude trhat peněženku.Ona se usmála a jen podotkla: "Martinko, vždyť já ze svého důchodu 7,500 se mám parádně. ještě si přividělávám v trafice přes zimu,to mám 3500 měsíčně navíc. Vždyť mám více než vy mladí. K doktorovi jdu jen v zimě  na předpis do lázní,pokud mi je dají a že si tam připlatím 60 kč na den? Vždyť doma bych topila stejně a jedla taky. A v létě jsem na chalupě,k doktorovi daleko, co bych tam jezdila. Na kašel je slivovice s citronem a na bolavý záda kafrová mast. Endoprotezu mám,léky na srdce taky a oteoporozu stejně nevyléčim. Hlavně,že mám nový muškáty a jdou mi bylinky" Babi,miluji tě
Prosím,neberte to jako povyšování.Vím,že třeba na Ostravsku je to drsnější. Ale není to právě tím,že tam bylo třeba hodně "dělnické třídy"..... ))
Ale neberte mi už nervy tím, že za KSČM bylo líp.....

Klubíčko, taky tě zdravím
máš moudrou babičku, moc si jí važ takové lidi mám ráda.

Nejhorší je, že si někteří neuvědomují, jak je bohatství pomíjivé. Třeba dělnická třída z Ostravy, když dostávali vysoké mzdy a různé výsluhy a důchody, tak na budoucnost nemysleli a teď naříkají. My z jižní Moravy jsme byli zvyklí hodně pracovat za málo peněz, tak to už se můžeme mít jenom líp
Teď vážně, do hrobu si nikdo nic nevezme a pak je úplně jedno, jestli měl mercedes nebo favorita. Myslím si, že lidé jsou šťastnější tam, kde bohatství a pokrok ještě nedorazily, protože žijí pro život a ne pro majetek.

Upravil(a) savéla (23. 11. 2007 10:48)

Judino, je to přesně tak, jak jsi to popsala. Naprostý souhlas. Ti, co se tenkrát měli dobře, tak dnes se mají ještě stokrát lépe. Ti, kteří tenkrát neměli nic, tak dnes jsou žebráci a budou čím dál větší, dokud se nenaštvou natolik, že udělají další revoluci. Ale tentokrát už nebude sametová, protože ti dnešní boháči si ten svůj rychle získaný majetek budou veeeeelmi tvrdě bránit.
Petře, jsem ráda a mile překvapena, že myslíš na ty bezbranné děti (Baudyšové a Vodičkové) a nejsi tedy tak bezcitný, jak by se mohlo zdát. Jsem šťastná, že jsem se alespoň v tomto ohledu spletla. Ale s tou falešnou zaměstnaností dřív nemůžu souhlasit - tedy sice dělali všichni, ale jen 8 h denně, aby  měli čas taky docela obyčejně žít a nejen pracovat. Dnes jich dělá méně, zato ale jsou běžnou záležitostí neplacené přesčasy. To je podle Tebe správné?
Klubko, já se taky vzdělávám, poněvadž nechci zakrnět. Umím docela slušně rusky, německy, anglicky a narozdíl od Tebe lépe i českou gramatiku, takže vím, kde se píše "i" a kde "y" (babička PŘIVIDĚLÁVÁ-to bije do očí) nebo čárky ve větě. Kdyby jsi se pořád nepovyšovala nad "dělnickou třídu", tak bych s tím nezačínala. Jenom už mě štve, jak pořád tvrdíš, že dělníci jsou lehce nahraditelní a blbí, a proto si ani nezaslouží průměrný plat za poctivě odedřenou práci. Alespoň teď vidíš, jak je to ubohé se nad někým povyšovat...  Každý máme nějakou chybu, ale jíst potřebujeme všichni.
Dál by mě moc zajímalo, proč Ti Tvoje moudrá babička nepomohla, když je tak úžasná, jak píšeš? Moje babička by mě tedy rozhodně nenechala jít makat do světa v 18 letech + u toho studovat. Sice má naprosto opačné názory na platby u lékaře jako ta Tvoje, ale toto by jí srdce urvalo. Myslela jsem původně, že nemáš žádné příbuzné. Jestli je však máš a vykašlali se na Tebe v tak těžké době, pak mi nezbývá, než si udělat představu o jejich charakteru a sobectví všech členů této rodiny. Už začínám chápat Tvůj postoj, když jsi byla v podobném duchu vychovávaná.
Věř, že i já jsem ze skromných poměrů. To, že vývoj jde dopředu, není zásluha žádné vlády, ale normálního běžného ekonomického rozvoje každé společnosti. Barevnou televizi nebo mobil bys dnes měla i za komunistů. Nebo si myslíš, že na Kubě nebo v Číně tyto vymoženosti nemají? (pokud ovšem neberu v potah rozvojové země Afriky apod.)
A můžu Ti s klidem říct, že i já jednou do týdne tlačím plný vozík jídla u supermarketu, neboť mám rodinu, která chce jíst. V práci makám denně 10 hodin, takže nakupovat denně časově nezvládám (ani pečivo, které mám v mražáku). Navíc je to v supermarketu levnější než v blízké prodejně. Tak asi tolik k Tvým  příspěvkům.

Upravil(a) AnnaX (23. 11. 2007 21:31)

Petr100 napsal(a):

Klubíčko myslím, že se svým smýšlením máš před sebou sqělou budoucnost.

Jo Klubíčko je moje favoritka zdejšího fóra......... už dlooouho sem tady nečet lepší příspěvky a moc jí fandim.

Petr100 napsal(a):

Do dnešního rána mně přišly ČTYŘI žádosti o sponzorský dar od místních babinetek. Nevím co s tím, pokud nepošlu, tak mě zde ukamenují.

To si děláš pr... srandu?
Dost by mě zajímalo o koho jde a jaký důvod toho sponzorskýho daru uvedli. Žeby příspěveček na vánoční dárky pro chudé rodiny?

Jo a já taky občas někomu něco pošlu, tak se mi můžete taky přihlásit. Jen se trochu obávám že vás spíš někam pošlu než vám něco pošlu.

Upravil(a) Jeňýk (24. 11. 2007 10:45)

Klubko napsal(a):

Do pr..., to jste už fakt zapomněli co to za socíku bylo!!!! Prostě ať je to dnes blbý, tak to přeci nemůžete srovnávat. Už jste zapomněli, jak byli lidi pronásledovaný, jak nemohli říci co chtějí.
...

Klubko, hodně je to v lidech. Já jsem poněkud starší, pracovala jsem už za komunistů a tehdy za dřívějšího šéfa celkem nebyl problém říct svůj názor, nikdo se po mně nevozil a do strany mě nenutil. Nyní je šéfem někdo jiný - člen ODS a nikdo si svůj názor říct nedovolí a když už, musí počítat s velkými nepříjemnostmi. Ćlověk, který toto nevěděl a  pochválil v něčem soc. dem., nebyl sice vyhozen, ale nemůže dělat to, na co má kvalifikaci a v čem je dobrý. Prostě nebylo dřív vše špatné a není teď vše dobré.

Petr100 napsal(a):

Judyno, za bolševiků nebyla jediná věc dobrá, nyní je něco také špatné. Ty jsi  mohla říci před šéfem, že komunisti jsou zločinecká banda???? A ona byla. A před pravičákem nechval komunisty.

Co mi to jen připomíná?

Petře, už jednou jsem ma jednom z těchto fór psala, že nemám ráda fanatismus a černobílé vidění. Pravdou je to, že Ti, co tolik dříve horovali pro komunisty se otočili o 180 stupňů a jsou z nich pravičácí jako Brno(nebo jako Ty). Těmto lidem prostě nevěřím, ani Tobě ne. Nejsi schopný objektivity. Źádné pol. zřízení nebude dobré, pokud v něm nebudou slušní lidé. Pokud zde někdy vznikne pravicová strana, kterou budou reprezentovat slušní lidé, budu je podporovat. Je to v lidech. ODS - tedy překabátěné komunisty podporovat nemohu, ani Tobě, který jsi jejich volič,tedy nevěřím Tvůj odpor ke komunistům.

Modroočka napsal(a):

Já ale taky nechápu, jak někdo může na éru komunistů vzpomínat v dobrém. Co na tom bylo dobrýho?

Ani já na tuto éru nevzpomínám v dobrém. Bohužel jak jsem měla radost, když kom. padl, tak moc jsem teď rozčarovaná.