Teď si asi šťouchnu do vosího hnízda. Věřím, že tento konkrétní případ může být jiný, ale někdy to může vypadat i takto: Moje bývalá manželka vždy dokázala rozfofrovat jakékoli peníze, aniž by z nich něco hodnotného zbylo. Přivedla mě do slušných dluhů, přestože jsem vydělával hodně pěkné peníze. Po rozvodu jsem dělal všechno pro to, abych platil co nejnižší výživné, protože vím, že by ty peníze u dcery nikdy neskončily, ostatně i peníze, které jsem jí musel dát jako vyrovnání (ale spíš to bylo všimné za ochotu se rychle rozvést), skončily v novém autě jejího přítele, ačkoliv je mohla dát holce na spoření. Platím teď docela nízké výživné, ale dceři kupuji oblečení, boty, nábytek, prostě věci, které potřebuje - žádné rozmazlování. A až to bude potřebovat, budu mít pro ni zajištěné bydlení. Ale pokud by ze mě bejvalka vyrazila třetinu platu na výživném, tak na tyto věci nemám, holka by neměla co na sebe a tak dále.
Tak a teď mě kamenujte. Ano, vyhýbám se, jak můžu, abych neplatil vysoké výživné. Nevím, kde se bere ten názor, že všechny peníze, které matka dostane na výživném skončí ve prospěch dítěte a zároveň, že otec přispívá na život dítěte vždy pouze výší alimentů.
Terezo, když teď dostáváte 5 tis. na obě děti a jejich otec navrhuje 6400 + 1600 na spoření, proč nenavrhnete třeba 6000 + 4000 na spoření? S tím by jistě souhlasil, protože by měl jistotu, že to jde na děti. A když chcete vyplatit peníze zpětně (což je podle mě docela podraz, měla jste se o ty peníze přihlásit před rokem), tak proč nenavrhnete, že částka vyplacená zpětně půjde celá na spoření? Mipi, proč ve svých kalkulacích nepočítáte spoření s tím, že ty peníze Tereza neuvidí? Nejsou ty peníze spíš pro děti? Terezo, žádáte 10 tisíc, chcete říci, že si z těch peněz nepořídíte nic pro sebe a ještě na děti přidáte 10 tis. ze svého? To utratíte 20 tis. měsíčně výhradně za děti. Není to tak, že by vám výhradně na děti stačila i polovina (5 vy a 5 otec) a mohla jim tak nechat spořit otcem třeba 5 tis. měsíčně, pokud vy těch 5 tis. na poření nemáte?

Ito tvoje dcera je az zbytecne benevolentni, ja bych na jejim miste do toho deti taky netahala (to na zenach moc ocenuju), ale asi bych se maximalne snazila z BM penize dostat soudne. Proc ne? Vim, lehce se to řekne, ale asi ne kazdemu se chce do soudnich tahanic..
Pritel plati na dceru (8let) 4000 kc a proste máme pocit, ze do male nejdou. Proc si to myslime? Kdyz jsnme treba ted naposled byli za malou, tak prisla v bunde jeji mamy, pry zimni bundu nema. Bud je to jen divadlo pro nas nebo nevim.. Ale pribuzni co ziji ve stejnem meste nam rikali, ze to neni jen pro nas, ze ji podobne oblekanou potkavaji.. Krouzek ma jen jeden, stoji 500 na pul roku. Jinak je kazdy den doma, stejne tak o "matcinych" vikendech, nekdy jedou k jeji mame. Nekdy ji ani na sve vikendy nema a je u rodicu pritele, takze nema naklady na vylety apod. Sporeni ji taky nevede, to potvrdila u soudu. Takze si rikam, kam ty penize jdou? Matka ma stejny prijem jako pritel, takze teoreticky ma pro dceru k dispozici 8000 kc. Nema ani naklady na prazdniny, mala byla letos dvakrat u more (platili rodice pritele), prazdniny platil pritel (tabor a dovolena v srpnu) a jeho rodice (tabor v cervenci), BM si v lete dovolenou ani nevzala, jezdila s dcerou do prace (mozna nemohla, nevim, kazdopadne zase zadny naklad na dceru). Takze taky pritel uvazuje, ze by pozadal o snizeni vyzivneho a veci male kupoval sám. Nevim, udela to urcite zlou krev, ale mozna z toho bude mit mala vetsi uzitek. No uvidime..

Tak 1. každý přispívá na děti dle svých fin. možností - otec i matka. Já se starám o dvě děti a nemůžu si časově dovolit jako jejich otec být v práci od ŕána do večera. Podotýkám, že jsem nastoupila do práce po 3 letech mateřské a pracuji na 8,5hod. cesta do práce trvá 45min tam a 45 min. nazpátek. Tak si spočítej Petře, jak mám stihnout děti do školy doprovodit a do 16,30hod. vyzvednout. Mám štěstí že v práci mi vycházejí vstříc a mám prac.dobu posunutou. To samé nemoci. Máš pocit, že v práci, kde se vydělávají velké peníze, tak si člověk může dovolit být doma s dítětem? Můžu Ti říct, že první rok a půl v práci jsem byla s nemocnýma dětma doma 14 dní v měsíci!! To jsem měla příjem i s alimentama 15 tis. a jenom byt (bydleli jsme u soukr.majitele) a MŠ mě stáli 11 tis. Byly to velice krušné časy. Jenom díky tomu, že děti přestávaly marodit, tak se náš příjem zlepšil a mohli jsme začít žít normálně. Já někdy žasnu jak si někdo myslí, že děti nestojí, narozdíl od jejich matek, žádné peníze. Kde žijete? Jenom bydlení mě dnes stojí (jen?) 7,5 tis.. boty 1 tis., kolo 5 tis., kol.brusle 700,- atd..... Proč by děti, které mají slušně vydělávající rodiče, díky jejich rozvodu na tom měly být špatně? Opravdu to nechápu. Já dětem dám co můžu a věř, že je to rozhodně víc než jim dává jejich otec. A je to většina rodičů - ať matek nebo otců - kteří se o děti osobně starají.
A ještě k tomu doplatku, když děti nastoupily do ZŠ, tak jsem ho žádala o domluvu na zvýšení výživného. On se mnou vyběhl, že ať s tím nepočítám! Takže již od toho září moc dobře věděl, že chci víc. Žádost na soud jsem podávala v lednu - takže taky ne s velkým zpožděním. To, že k jednání nás pozvali až v červnu a díky soudkyni bylo odročeno na září a v září díky BM na říjen, za to opravdu nemůžu. 
A víš co je nejlepší. Už dlouho jsem nad věcí. Z babinetu jsem pochopila, že už navždycky budu ta zlatokopka a nemorální, zlá a závistivá BM, která toho svého BM dusí a vysává a nenechá jeho a jeho novou partnerku žít. Děti špatně vychovávám a užívám si za jejich poctivě vydělané penízky. Už jsem se s tím smířila a vím, že všem se člověk nemůže zavděčit - co lidí, tolik různých pohledů. Já žiji tak, abych se za sebe nemusela stydět - hlavně sama před sebou. Dokonce věřím na to, že člověku se všechno vrátí - dobré i zlé. A opravdu jsem se jakékoliv zášti ohledně BM dávno zbavila a moc dobře se mi od té doby dýchá. A že chci pro děti to nejlepší je naprosto v pořádku. Já bych k moři bez dětí nejela (jako bm každý rok), pokud bych neměla dost peněz, byli bysme spolu doma. A to je ten jiný pohled - já s dětma žiji každý den, jsou mou součástí a nedokážu je šidit. Ošidím sebe, ale je nikdy. A proto mě tady někdy rozčilují diskuze co děti ještě potřebují, nebo je to již "nadstandart". Pokud na to mám nadstandart pro mě neexistuje.

Terezo fakt klidek, kazdy vychazime z nasich zkusenosti, tot vse. Ty mas problem, ja mám problem, Petr taky a vubec skoro kazdy kdo je na babinetu, tak nejaky ma (jinak bysme tady asi vsichni nebyli)..

Tak to pročítám...fakt to není jednoduché, znám tento problém ze dvou stran. Ale naprosto souhlasím s Terezou. To už jsem asi jednou psala.

Můj partner na základě prokázaných (před 7mi lety) 25tis. čistého, platil na dvě děti 8tis. Kč.Před soudem, který toto stanovil platil 7 a přitom- děti jsme měli ob víkend, platil navíc školy v přírodě(1/2), zimní věci - oteplováky, bundy(to si vzpomínám, páč jsem to kupovala já), 2 dovolené- z toho 1 u moře každý rok! apod, samozřejmě, vánoce, svátky, silvestry, jarnáky jsme je měli...atd.Vše úplně v pohodě, až jsem si říkala, že je nádherné "dostat" takového tátu dětí...

Jednoho krásného dne ho jeho bm  vyzvala, aby platil ještě 2tis. /měs!! na tenis dítěti(jakési soukromé hodiny v hale pro začátečníka!!), což odmítnul. "No jak myslíš", mu bylo sděleno a byl soud. Skutečně mu "napařili" 8.
Odmítnul 1x zaplatit nesmyslnou záležitost a "měl ho tam". Soudkyně vše paradoxně odkývala a dostal to zpětně ještě snad rok. Ale paní BM mu zato vždy pěkně napíše blahopřejnou sms k svátku.

Ale od té doby jí už nepřispěl ničím a přestal platit i nějaké spoření nebo co to platil (500Kč/měs)na 1dítě. Takže si paní ve skutečnosti nepomohla a jemu se nemůžu divit.

Takže tak...

Upravil(a) Wiki (20. 11. 2007 16:46)

Já si myslím, že 7-8 tis. na dvě děti jsou krásné peníze. Když jsem byla na střední, tak na mě otec platil 400,- Kč. Odmítl platit víc a, že by platil kroužky, knížky...o tom se mi mohlo jen zdát. Takového tatínka bych přála každé mamince, co má pořád málo...

Pecule, nevím co myslíš tím porozumění. Já rozumím druhým, jak jsem již napsala - kolik lidí, tolik různých pohledů na věc. V tomto případě jsem bránila svůj pohled na věc. U těchto diskuzí je problém, že člověk těžko vyjadřuje svoje pocity, zážitky apod.. Nejde zde vypsat a sdělit všechny okolnosti. To samé chápu druhou stranu, dávat určitou sumu peněz na něco, čím si nejsem až tak jistá, je rozhodně nepříjemné. Navíc člověku kterého nemám rád (jinak bysme se nerozvedli). Ale co se týká dětí jen mi to přijde nespravedlivé. Já nevím kolik konkrétně mě stojí (jenom mě) děti měsíčně. Ale když našetříme, tak např. jedeme na dovolenou. Něco šetřím na nenadálé výdaje, do budoucna, no a co zbyde tak rozhodně nerozházím, jak si právě Petr myslí. Prostě z toho žijeme. Ano, všichni tři. Ale můj plat je daleko vyšší než výživné. Takže z převážné většiny financuji děti já. Kdybych jela na dovču sama, stálo by mě to daleko méně, ale já jedu s dětma. A do teď na to otec nepřispěl dětem ani korunou. Teď nebudu muset otáčet každou korunu a mám pocit, že budeme žít skoro jako "normální rodina". Žádný luxus, ale ani bída. A o to mi jde. Děti za rozvody nemůžou. A mají právo na slušný život (pokud na to rodiče mají - v našem případě).
A ještě k těm 90% - kolem mě jiné matky nemám a o těch 10% jsem slyšela z vyprávění, nebo z TV . Takže se omlouvám, třeba někde žije daleko více "matek", které nemyslí na děti, ale já z vlastní zkušenosti takové neznám (naštěstí).

Eva28 napsal(a):

Já si myslím, že 7-8 tis. na dvě děti jsou krásné peníze. Když jsem byla na střední, tak na mě otec platil 400,- Kč. Odmítl platit víc a, že by platil kroužky, knížky...o tom se mi mohlo jen zdát. Takového tatínka bych přála každé mamince, co má pořád málo...

Tento příspěvek nějak nechápu. Pokud na tebe platil otec 400kč je to jeho ostuda (nevím tedy kolik ti bylo, ale nepředpokládám, že v 80tých letech), a není to v žádném případě precedens.

máma "co má pořád málo" by se mělo v tomto případě  nahradit přiléhavějším " co chce zajistit pro děti maximum, i za cenu nepříjemného soudního sporu".

TerezaG napsal(a):

Pecule, nevím co myslíš tím porozumění. Já rozumím druhým, jak jsem již napsala - kolik lidí, tolik různých pohledů na věc. V tomto případě jsem bránila svůj pohled na věc. U těchto diskuzí je problém, že člověk těžko vyjadřuje svoje pocity, zážitky apod.. Nejde zde vypsat a sdělit všechny okolnosti. To samé chápu druhou stranu, dávat určitou sumu peněz na něco, čím si nejsem až tak jistá, je rozhodně nepříjemné. Navíc člověku kterého nemám rád (jinak bysme se nerozvedli). Ale co se týká dětí jen mi to přijde nespravedlivé. Já nevím kolik konkrétně mě stojí (jenom mě) děti měsíčně. Ale když našetříme, tak např. jedeme na dovolenou. Něco šetřím na nenadálé výdaje, do budoucna, no a co zbyde tak rozhodně nerozházím, jak si právě Petr myslí. Prostě z toho žijeme. Ano, všichni tři. Ale můj plat je daleko vyšší než výživné. Takže z převážné většiny financuji děti já. Kdybych jela na dovču sama, stálo by mě to daleko méně, ale já jedu s dětma. A do teď na to otec nepřispěl dětem ani korunou. Teď nebudu muset otáčet každou korunu a mám pocit, že budeme žít skoro jako "normální rodina". Žádný luxus, ale ani bída. A o to mi jde. Děti za rozvody nemůžou. A mají právo na slušný život (pokud na to rodiče mají - v našem případě).
A ještě k těm 90% - kolem mě jiné matky nemám a o těch 10% jsem slyšela z vyprávění, nebo z TV . Takže se omlouvám, třeba někde žije daleko více "matek", které nemyslí na děti, ale já z vlastní zkušenosti takové neznám (naštěstí).

Ono ani tak nejde o to, že dáváš něco někomu, koho nemáš ráda. Pokud máš mozek (teď myslím otce), tak je ti jasné, že jsou to alimenty pro tvoje dítě. Pokud bude mít hezké oblečení, zájmovou činnost, pomůcky do školy a občas nějakou dovču, tak ti to přijde jako normální a otec který s tím má problém je vůl a není žádný důvod ho litovat a jak jsem už několikrát psala, naopak je správné využít všech možností (tedy soud), aby na svoje děti platil. To jediné se soudně vymoct dá, bohužel aby k nim měl i hezký vztah si nikdo nevymůže a děti na to přijdou až budou velké.. Ale co dělat, když jako otec posíláš matce celekm slušné alimenty (v našem případě na 8letou holčinu 4000 Kč) a ona přitom chodí v bundě svojí mámy, nemá spodní košilky, má jen jeden kroužek (za 500 nebo kolik za půl roku - je od školy a za 500 jsou nejdražší, jsou tam i za 200 Kč na 6 měsíců), druhý kroužek máma dceři zrušila (prý finance), na dovolenou s matkou nejela (to zařizuje přítel a jeho rodiče, takže třeba u moře byla letos 2x), spoření pro dceru nemá. Tak a co teď s tím?? Matka pracuje na ŽL, otec je zaměstnanec. Oba mají cca příjem stejný, ale matka si dává hodně věcí do nákladů, takže ve finále čistý příjem minimální (když to dělají otcové, tak jsou parchanti, co nechtějí platit alimenty, jak se tomu říká, když to dělá matka? Nebo jen proto, že to dělá matka, tak by náklady jsou skutečné??). Co bys poradila v tomhle konkrétním případě? Přece není řešení, aby otec platil všechno okolo pořád - tzn. kromě alimentů i oblečení, kroužky, vše. Když otec platí nízké alimenty, tak se dá soudem vymoci vyšší (aspoň někdy - třeba u tebe se to podařilo), jak ale pokud platí alimenty dostatečné a přitom je situace taková jakou jsem popsala? Bohužel v tomhle případě se bránit nemůžeš.. Ať žije zájem dítěte..

Wiki napsal(a):

Eva28 napsal(a):

Já si myslím, že 7-8 tis. na dvě děti jsou krásné peníze. Když jsem byla na střední, tak na mě otec platil 400,- Kč. Odmítl platit víc a, že by platil kroužky, knížky...o tom se mi mohlo jen zdát. Takového tatínka bych přála každé mamince, co má pořád málo...

Tento příspěvek nějak nechápu. Pokud na tebe platil otec 400kč je to jeho ostuda (nevím tedy kolik ti bylo, ale nepředpokládám, že v 80tých letech), a není to v žádném případě precedens.

máma "co má pořád málo" by se mělo v tomto případě  nahradit přiléhavějším " co chce zajistit pro děti maximum, i za cenu nepříjemného soudního sporu".

Nechápeš, protože jsi to asi nikdy nezažila... Nebylo to 80tých letech, ale před 10lety, kdy se na děti v průměru platilo 1500,- Kč.

Každá situace je individuální, někomu stačí třeba 3,5 tisíce a výdaje navíc, někomu stačí 5 tisíc. Já osobně si myslím, že v rodině, kde byl trošku vyšší standard a bylo zvykem díděti dopřávat víc (tj. každý rok hory, moře, sportovní vybavení, mobil, atd) najednou 3,5 tisíce stačit nemůže a problém to může být i se 4,5. Bohužel rozvodem vznikají dvě nové domácnosti - manželky, manžela - a všichni se musí v té chvíli trochu uskrovnit, tedy i dítě...

Natálie napsal(a):

Wiki, mě stačí tvé vlákno "chlapi mi lezou na nervy", to bude asi tvůj problém, že se do někoho navážíš.

OPět nechápu???? O co ti vlastně jde??
Možná by tématu posloužila více konkretizace a argumentace , ne jalové řeči

Upravil(a) Wiki (21. 11. 2007 17:40)

Dobrý den, ráda bych si nechala poradit v mé současné životní situaci...Jsem krátce rozvedená, manžel si našel přítelkyni a  i když mu vztah nevyšel, trval na rozvodu.Přistoupila jsem na rozvod dohodou, i když jsem tím okamžikem přišla i o zaměstnání a jako spolupracující osobě se na mě nevztahovala žádná ochrana. Na majetku jsme se dohodli, mně zůstal dům, kde s dcerami bydlím. Jemu obchod, který jsem s ním 12let budovala a pracovala tam.Musela jsem řešit své nové zaměstnání, proto jsem si otevřela sama svůj obchod. Samozřejmě nemám ze začátku takové příjmy jako on, mám dluhy na zboží, apod.Naše dcery studují obě 200km od bydliště VŠ,mladší tancuje závodně na vysoké úrovni.Samozřejmě, že si přivydělávají brigádami, ale náklady na bydlení, dojíždění, studium jsou vyšší.Vzhledem k tomu, že jsou plnoleté, musí zažádat o výživné samy.Zkoušely se s otcem dohodnout mimosoudně, ale řekl jim, že se informoval, že běžná výše výživného jsou 3 tis.Víc, že jim nedá..Přitom já mám jen samé náklady, platím režii domu a taktak vycházím.Nezbývá mně ani životní minimum..Věřím, že se to zlepší, ale momentálně to je bezvýchodné..Bývalý manžel není přístupný dohodě, prý jsem chtěla dům, tak ať se starám....Je šance, že soud přihlédne k potřebám a zájmům dcer a určí výživné vyšší? Musí dcery žádat v místě bydliště??
Mám důvodné obavy o podjatosti. Má totiž známé všude.Nyní dostal  přes známého od města do pronájmu byt, protože uvedl, že rozvodem nemá kde bydlet.V předrozvodové dohodě, kterou sám nechal sepsat, přitom souhlasil, že se odstěhuje.Dodatečně zjišťuji, že měl vše dobře naplánované, proto si myslím, že i příjmy si může upravit tak, aby dcerám nemusel platit víc.Poradíte mi prosím někdo???

Upravil(a) mirka (21. 11. 2007 19:10)