A lvice(i Somai)

Vani...

Eri napsal(a):

Jak můžeš napsat, že žena, která nechce mít děti bude sobecká, zatrpklá, budou jí vadit šťastné rodiny? Kde  bereš tu jistotu? Tohle bych si já nikdy nedovolila napsat. Já osobně z  Tvého příspěvku cítím pohrdání ženami, co se rozhodnou dítě nemít, co necítí tu potřebu. Ač sama děti mám a jsou pro mne vším, tenhle názor se mi velmi příčí.

Eri, já jimi nepohrdám. Ani v nejmenším ne. To bych si nikdy nedovolila. Jen se tu některé holky pokouším "nahlodat", aby se skutečně upřímně zeptaly samy sebe, jestli jsou opravdu se vším tak "zdravě srovnané", jak se prezentují.

Zevšeobecnila jsem určitou tezi, ze které samozřejmě existují výjimky (výjimky existují u všeho a někdy i četné). Jistě jsou ženy, které se rozhodly nemít děti, a jsou úžasně ženské a hluboké osobnosti. Existují stoprocentně. Jenže Eri, tyhle ženy už jsou opravdu daleko, pokud byly schopné udělat tohle rozhodnutí skutečně dospěle. U některých holek tady v debatě mám ale mnohem spíš pocit, že se jedná o neurózu. A v tom je obrovský rozdíl.

No nic, jak je vidno, popouzím vás tu svými názory čím dál víc, takže se uklidím bokem a budu vše jen z povzdálí pozorovat. A možná se zase v pravou chvíli do věci vložím

Hezký večer!

Upravil(a) avalonka (6. 6. 2007 19:27)

Av, pekný večer!

OK Avalonko. Mě to zevšeobecnění celkem dostalo. Myslím, že vůči mnoha ženám to nebylo fér.
Ale, upřímně, nevím, jestli po tom, co si zde napsala spíš " ty " holky, o kterých si myslíš, že pomoc potřebují, se spíše nezatvrdí. Toť zas názor můj, ale nikdy nepopírám, že se mohu mílit.

PS: S prvním dítětem jsem na genetice prožila to samé, amnio jsem odmítla, i já byla, pardon, za debila.
Navíc jsem se od citlivého pana doktora dozvěděla, že nejlepší by bylo dát dítě rovnou pryč, vždyť jsem ještě mladá a mohu mít dětí, kolik budu chtít. Přesto jsme si " postižené " dítě nechali a máme 5-ti letého, krásného, zdravého a chytrého kluka.

Eri napsal(a):

máme 5-ti letého, krásného, zdravého a chytrého kluka.

Tak to je úplně skvělý! To ti moc gratuluju!

Selima napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A poznámka na závěr, protože tahle debata pro mne postrádá smysl:

Už jen slovo PROBLÉM je PROBLÉM. Je to stigma, které "postižené" nutí vynaložit neskutečnou energii k tomu, aby své okolé přesvědčili, že žádný PROBLÉM nemají, místo toho, aby si ho přiznali, přijali a jakkoliv řešili, to je na nich.
Přesně to dělá vlčice - vkládá energii tam, odkud se ji nic dobrého nevrátí.

"Singles" jsou celosvětový fenomén, produkt doby..... a je to PROBLÉM. Bohužel nejen jejich, i když hlavně jejich.

Ja si to nemyslím. Pre mňa je problém skôr to, že sa odo mňa niečo očakáva a dáva sa mi to najavo.. ......
Na svojom doterajšom živote by som nezmenila ani čiarku, ale pripúšťam zmeny do budúcnosti. Idem sa na ne pripraviť, zdá sa mi to prínosnejšie ako ďalej sa tu hádať v spore, ktorý nemá jednoznačné riešenie...

Jenže Sel, ty taky nejsi žádný single!
Není to pro tebe životní styl, který sis vědomě vybrala. Nejsi SINGL, jsi jen momentálně SAMA, nikoliv osamělá.
A já jsem přesvědčená, že sama ani bez dítěte nezůstaneš, protože to nemáš v plánu.

To jen na vysvětlení.

Upravil(a) Pandorraa (7. 6. 2007 10:03)

Nasla jsem zajimavou stat:

Mareš, Petr.
Mateřství a těhotenství z pohledu sociálních věd.
In Ženská práva jsou lidská práva. Brno : Nesehnutí, 2002. s. 84-90. MSM 142300002, záměr.

    Název anglicky: Motherhood and pregnancy in the social sciences
    RIV/00216224:14230/02:00006867 Článek ve sborníku. Sociologie, demografie. čeština. Česká republika.
    Mareš, Petr (203 Česká republika, garant)
    Klíčová slova anglicky: pregnancy;motherhood;child;
    Anotace:
           Dnes dominuje ve snaze motivovat ženy k mateřství především zájem o udržení rozvinutých sociálních států (a jejich důchodových systémů), které ohrožuje stárnutí jejich populací v důsledku poklesu fertility. V psychologické rovině pronatalismus vždy posiloval aspirace žen mít děti, ideologizoval mateřství jako přirozený, normální a hodnotný stav a glorifikoval ho jako úděl ženy nebo dokonce jako její povinnost. Tak se mateřství stalo součástí identity žen a jejich sociálního postavení. V materiální rovině pronatalismus později tyto aspirace podporoval i krytím části nákladů na narození a výchovu dětí redistribucí zdrojů v rámci sociálního státu. „Potřeba“ společnosti motivovat k mateřství nabyla na významu zejména v poslední době, kdy rodičovství a mateřství přestalo být fatálním průvodcem sexuálního života (antikoncepce a interrupce) a kdy společnost nejen nabídla ženám k mateřské roli alternativní sociální role (zejména profesní), ale též je legitimovala jako rovnocenné mateřství. Podle některých autorů má teprve nyní, kdy existuje taková možnost „svobodné“ volby a mateřství lze vnímat skutečně jako její důsledek, smysl otázka „proč chce žena mít dítě?“, respektive „chce-li ho vůbec“.

Upravil(a) vlcice_samotarka (9. 6. 2007 11:09)

Kotěvbotě napsal(a):

Mohu vám říct, že po svém nepříjemném zážitku, kdy jsem v 17-nácti otěhotněla a ihned po porodu jsem chlapečka dala k adopci, se mi do dětí nechce. (teď už o tom mohu mluvit, psát normálně, díky holkám tady na babinetu.)
Nevím, proč to tak mám, zatím mimčo nechci. Ale když potkám nějakou mamču s kočárkem, začne mi být smutno po "mém děcku"  a někdy si říkám, proč to nezkusit, proč nemít svoje, se svým mužem. Pak to ze mě všechno spadne. Cítím se provinile, moc provinile. Možná ani děcko nebudu moc mít, možná mě někdo tam nahoře potrestá, což je mi noční můrou.
Takže nejsem ta, která by děti nechtěla, protože si chce užívat a děcko by jí k tomu překáželo, jen se mi pořád vybavuje minulost.
Snad to někdy přejde.

To je asi moc těžké.
Vlastně by mě nenapadlo, že když se něco takového stane v 17-ti letech, že to může mít takové následky na psychice, ale je to asi přirozené, ...a moc smutné.
Je moc hezké, že jsi dala šanci lidem, co nemohou mít dítě a dostali tak miminko.
Prosím, je tvůj příběh někde na babinetu? Ráda bych si ho přečetla...děkuji.

vlčice, je s podivem, že lidstvo ještě nevymřelo, ale zajisté se tak brzy stane, až všechny dívky budou povinně studovat bludy pana Mareše.
A co ubohá zvířátka, kdopak je motivuje k rozmnožování, sex jako potěšení to asi nebude.
Každý si volí svou cestu a vlastní rozum je nejlepší rádce. A věř mi, že není nejtěžší obhajit se před druhými, ale sama před sebou. Pokud máš pocit, že jsi předurčena k tomu, aby sis celý život užívala, tak si prostě užívej.

Vy jste to cetli, ze to odsuzujete? Mimochodem, jak je videt z anotace, pan Mares se samozrejme pta, jakou roli v prokreacnim procesu hraje stat a jeho rodinna politika. To snad neni mozne, jak snadno vy neco odsoudite., aniz byste se vubec nad tim pozastavili.

Nevím nad čím se chceš zamýšlet, problematika mateřství je výmysl moderní doby, stejně jako ostatní podobné problematiky. Mateřství je pud, ten buď máš nebo nemáš, a vlivem různých okolností ho naplníš nebo ne. Na tom stojí veškerý život. Kdyby v pravěku řešili pobobné problematiky, tak tu prostě nejsme a nic neřešíme. Takové studie vyhledávájí ti, kteří  si potřebují něco zdůvodnit. Pro mě jsou prostě nesmysl, pro tebe jsou důležité. Tak to je. Kdybych si měla zanášet hlavu všema studiema, na které platí obyčejný selský rozum, tak o něj asi přijdu. Což se už projevuje u dnešní velmi velmi vzdělané mladé generace. Nesoudím, jenom sděluju svůj názor.

vlcice_samotarka napsal(a):

Ja si nic zduvodnovat nepotrebuju, ten clanek je jen takovy podnet k zamysleni, rekneme, jiny pohled na udajne jasnou problematiku materstvi.

V pohodě, já jenom aby sis do budoucna nezužovala možnosti.