Cilko, Tobě připadá normální chování Tvých rodičů? Mně tedy ne. Stejně jako já bych pomohla našim, oni pomůžou mně,když mohou. Nedivím se, že nechceš pomáhat Tvým dětem, když nikdo nepomohl Tobě. Myslím, že nějak nechápete pojem "láska". Nechci se Tě dotknout. Ale když někoho miluji, je logické, že mu chci v nouzi pomoci. Alespoň já to tak chápu.  Láska se nepozná podle řečí, ale podle činů.Taky znám jednu vrstevnici, vždycky říkala, že na své dětství nerada vzpomíná (otec alkoholik, matka sobec). Když měla jako dítě zlomenou nohu, nechali ji chodit pěšky se sádrou  2km do školy a nezavezli autem, ačkoliv mohli... A jak myslíš, že se ona nyní chová ke svému synovi? Úplně stejně, sama nepoznala lásku, tak ji ani neumí dát dál. S jeho otcem se rozvedla, na dítě jen řve a v ničem mu nepomůže. Kde může, tak ho na prázdniny strčí, dobrá je i ozdravovna. Jak se asi on bude chovat ke svým dětem???  Nevím, proč v každém Tvém příspěvku si musíš na moji adresu něco "rýpnout". Každý máme své chyby, své priority, já jsem se jen ptala na Vaše zkušenosti s půjčkami peněz a Ty se mi snažíš vnutit nějaký jiný životní styl.

Nemyslím, že láska se projevuje tím, že mi rodiče nacpou co mohou. Moji rodiče mi taky nic nedali, kromě klasické "výbavy", občas babička přivezla dětem nové tepláčky, ale narozeniny a svátky ignoruje, protože prostě nemá peníze. Na vánoce dostali minimum, ale o to víc si to cení. Manželovi rodiče nám pomáhali víc, babička mi kupovala plíny, sunar, oblečení, boty, když viděla, že na to fakt nemám. Předloni zdědili polovinu domku, tak nám z toho přidali na opravu auta a novou sedačku. Rozhodně si nemyslím, že mě tchyně má raději, než mí rodiče. Vycházíme skvěle, ale peníze určitě nevyjadřují lásku.
A to, že studium něco stojí, si musí rodina rozmyslet dřív, než se do toho děti vrhnou.Starší syn je na učilišti, takže tam to není tak finančně náročné. Mladší je ve 4. třídě a chystá se na gymnázium, takže už těď myslím na to, jak to budeme zvládat. Je aktivnější, shání si kroužky, učí se další jazyk, myslím že má předpoklady na VŠ a už těď mi z toho běhá mráz po zádech. Ale prostě budu muset začít šetřit už teď, aby měl nějakou rezervu. A abych nezapomněla, platy máme taky daleko pod průměrem, takže už těď vycházíme jak se říká "z ruky do huby".

na zkušenost s půjčkami jsem ti odpověděla. a to že ne nechci, ale raději nebudu svým dětem pomáhat tak že jim budu dávat peníze, nemají na svědomí mí rodiče, ale tvůj postoj, promiň ale podle sebe soudit nemohu.
Rodiče mi dali život, mně to stačí, tobě ne?
Je taková pověst jak hladový žebrák žebral o almužnu. Našel se člověk, který by mu mohl pomoci, místo peněz mu dal prut a ukázal jak má správně chytat ryby. Ten žebrák už nebyl žebrákem, měl co jíst a brzy se natolik zdokonalil, že ryby i prodával. To je to, co se ti snažím vysvětlit, tobě nepomůže dostávat, tobě pomůže se naučit o sebe starat.
Je snad to, že žebrákovi nedal peníze, projev nelásky?
Tvé kamarádky je mi líto, ale to jak se chová ke svému dítěti, nemají na svědomí její rodiče, ale ona sama.... Ale ty máš jasného viníka, její rodiče... Ona jen žije v tom, kam byla postavená, stejně jako ty, či ten hladový žebrák, na své situai nic nemění.
Jestli do tebe rýpu, omlouvám se, mám jen jiný názor a jiný životní styl, jiné priority, jestli jsi si myslela, že s tebou každý musí ve všem souhlasit, tak to pardon, jsi na foru, každý tu vyjadřuje své názory, někoho ponouknou k úvahám a druhý bude stále plakat ve své slepotě.
Jinak já si velmi vážím toho, že jsi se už včera nenaštvala a nevykašlala se na to, proto si myslím, že něco někde je, zlobíš se.... Něco jako husa co kejhá, když se jí cosi nelíbí - není to urážka, jen příměr.
Nevnucuji ti jiný životní styl, jen vím, že lpět na tom, co tu píšeš, je zbytečné plýtvání energií, nespravedlnost je a bude, matařská láska maskovaná tou opičí taky, prostě jsem jen jinde než ty, ale nikdy bych ti nepřála abys do toho stavu došla přes to co já. Nic není takový problém aby se nedal zvládnout, pokud nejde o život a ty jsi bezmocná.
Nejhorší na tom všem je, že změnit svou situaci můžeš jen ty a ještě horší je to, že to jde. A věř, že mne tohle poznání hodně, hodně bolelo.

rosemary, takhle si opravdu nepomůžeš.
Co tu chceš slyšet? Že máš právo na své peníze? To asi ano. Jenže z tvých odpovědí vyplývá, že tato půjčka opravdu není ten zásadní problém, který tvou situaci vyřeší. Ty se hlavně chceš vyrovnat měřítkům svého okolí.
Jenže opravdu jsme každý jiný a Tobě by štěstí nepřinesl ani milion. A bohužel i já mám na opičí lásku alergii.
Možná proto, že se mi jí nedostávalo. Jenže takhle můžu být sama sebou. Opravdu nemusím a nechci mít rodičovskou péči nadosmrti. A k tomu vedu i své děti. Láska je o něčem jiném než o penězích. A heslo razím podobné jako Helena "co nemám, nepotřebuji". Jak řekla jedna maminka 5 dětí po povodních při kterých přišli o všechno "najednou jsem zjistila, jak málo potřebuji k životu"
Cilko, jedno zastání pro Rosemary-VŠ technického směru opravdu, ale opravdu ten počítač potřebuje. ALE TO NEBYL TEN HLAVNÍ PROBLÉM , ŽE

Vlaďko, naprosto souhlasím s Tvým příspěvkem - do posledního písmene. Samozřejmě, že nebudu chodit žádat rodiče o pomoc (a nikdy v životě jsem to neudělala), ale když MOHOU, pomohou.  Nejsou slepí a vidí. Pokud budu mít třeba v budoucnu vdanou dceru nebo ženatého syna a budu vidět, že zbytečně neutrácejí, ale peníze nemají a já BUDU MÍT Z ČEHO, tak jim pomůžu.  Protože já můžu být šťastná jedině když jsou šťastní i moji blízcí (rodiče, děti, manžel, bratr). Každému z nich jsem ochotna pomoci, když na tom budu líp jak oni. Ono se řekne šetřit dopředu, ale musí být z čeho... pár korun jsme měli, ale ty už jsou pryč. Dnes bych se rozhodovala jinak a měla děti po delší době, abych se tomuto problému vyhnula. Jenomže když jsme si děti pořizovali, byly náklady na studium zanedbatelné (studovala jsem já i bratr, můžu srovnávat). Jídlo v menze stálo 2,60Kč, koleje za pakatel... Rozhodně nechodím škemrat k rodičům o prachy a nikomu to neradím.

rosemary, ano, internet je pro studenta VŠ bezpodmínečně nutný - vím, neteř práve VŠ letos končí, ovšem internet doma nemají - v sobotu a v neděli se bez něj obešla a vše si vyřídila ve škole, pokud něco potřebovala o prázdninách, zařídila v knihovně nebo v informačním centru. Ale tady nejde o nutnost či ne internetu, stěžuješ si že ti nikdo nepomůže a neporadí, a když jsem poradila najít si brigádu - třeba sezónní, když děti už máte velké a nejsou doma, tak nemůžeš - (nepsala jsem o dalším pracovním poměru jak ses hned začala ohánět, ale o BRIGÁDĚ, to je rozdíl) tak nevím, co od nás očekáváš, pomoci nijak nemůžeme, to musíš ty sama. Kdybys tolik energie vydala na shánění brigády, kolik vydáš na přemýšlení kdo ti jak ublížil a jak se jiní mají dobře... a ta brigáda nemusí být ani pravidelná, ono se najdou i nárazovky, roznášení letáků, sběr jahod, okurek v průběhu roku, úklidy v restauracích mino provozní dobu apod.

ahá... už chápu

co třeba si vzít na švagrovou vymahače?
nebo možná bude stačit jen tlačit na ní, manžela a tchýni... možná se ti rozpadne rodina, ale budeš mít 30000,-

každý svého štěstí strůjcem...

s půjčkou ti neporadím, v rodině ani rodině jsem nepůjčovala. On je trochu problém, že ty peníze nešly přímo od Vás a Vaše jsou podle ústní dohody. Takže pokud nemáš papír tak zase jenom dohodou.
Ale mě to přesto nedá.
Jak jsem pochopila, tak jste oba s manželem vysokoškoláci. Nevím v jakém oboru pracujete, ale VŠ za takovou mzdu? to asi bude někde chyba. Možná místo bydliště, možná jinde...
A srovnávat menzu za 2,60 při výplatách do 2000,- s dneškem? Nevím, kde se pořád bere ten názor, že dříve bylo levněji? Vždycky mi jednoduchým srovnáním tehdejší ceny a plat a ty dnešní vychází, že je to stejné nebo ještě lepší./Až na vyjímky-voda.elektřina,apod./ A ti co nebydleli v dotovaných bytech,tak náklady na bydlení mají taky srovnatelné. Jenomže dřív nebyla taková nabídka - počítače.videa.dovolené.cestování,mobily,výběr potravin,obutí,nábytku atd atd atd. Všichni měli stejné ho...!
Možná kdyby ti okolo měli stejně co vy, tak by tě to vůůůbec netrápilo.

Rosemary,
jste doma všichni zdraví? máte spokojený a dobrý partnerský vztah? Děti jsou v pořádku? Tak proč nejsi šťastná za tohle a zabýváš se tím, že tchýně se rozhodla dát peníze své dceři. Asi jsem hodně přízemní člověk, protože tohle moje hlava nebere. Myslíš si, že jí to třeba netrápí, že nemůže dát všem svým dětem. Že kdyby jsi se ve stejné situaci tehdy ocitla Ty, že by Ti je nedala? Nedej bože, že by moje děti jednou spolu nevycházely jen proto, že bych ve svízelné situaci jednoho z nich mu pomohla a ten druhý by měl pak pocit, že jsem ho vlastně "okradla". Věřím, že to nemáte jednoduché, ale to asi nikdo, nebo skoro nikdo. Každý z nás chceme pro naše děti to nejlepší a kdyby to šlo, tak za ně většinou budeme i dýchat. Alespoň Já to tak cítím, o to víc nás pak bolí, když to nejde.

Savela: Tak nevím. Před 22 lety (když se narodil syn) jsme platili nájem 398Kč. Za tentýž byt dnes platíme 5496Kč. Manžel tenkrát bral 3000Kč. Pokud dobře počítám, nájem se nám 13,8násobil.  Kdyby se mu měl 13,8x znásobit plat, bral by dnes 41 400Kč. K tomu máme, jak vidíš hodně daleko. Oběd tehdy stál v menze 2,60 a člověk se najedl, dnes je nejlevnější v Brně v menzách VUT za 27Kč (a syn tvrdí, že ho sní a má hlad). Podotýkám že bez polévky. To je taky desetinásobek. Pravda el. spotřebiče se zlevnily, ale jak často je člověk nakupuje, že? A to nepočítám jak byly velké rodinné přídavky mým rodičům, v poměru k jejich platu tehdy a poměr dnešních rodinných přídavků k dnešním platům. K smíchu je pak jejich poslední navýšení o 5Kč. Mohla bych pokračovat, ale to je jiná debata.

rosemary napsal(a):

Savela: Tak nevím. Před 22 lety (když se narodil syn) jsme platili nájem 398Kč. Za tentýž byt dnes platíme 5496Kč. Manžel tenkrát bral 3000Kč. Pokud dobře počítám, nájem se nám 13,8násobil.  Kdyby se mu měl 13,8x znásobit plat, bral by dnes 41 400Kč. K tomu máme, jak vidíš hodně daleko. Oběd tehdy stál v menze 2,60 a člověk se najedl, dnes je nejlevnější v Brně v menzách VUT za 27Kč (a syn tvrdí, že ho sní a má hlad). Podotýkám že bez polévky. To je taky desetinásobek. Pravda el. spotřebiče se zlevnily, ale jak často je člověk nakupuje, že? A to nepočítám jak byly velké rodinné přídavky mým rodičům, v poměru k jejich platu tehdy a poměr dnešních rodinných přídavků k dnešním platům. K smíchu je pak jejich poslední navýšení o 5Kč. Mohla bych pokračovat, ale to je jiná debata.

Nevím do které menzy chodí syn, ale moje obě děti chodí do menzy VUT - Kolejní a Purkyňova a oběd je za dvacku bez polévky, za 26,50 je výběr.

Milá Rosemary,
vím, že řešíš určitý problém. My se tu do tebe systematicky navážíme a cením si toho, že ses to s námi ještě nevzdala. Už to ukazuje, že to s tebou není tak zlé, jak to vypadá podle našich reakcí.
Já tomu říkám pohled zvenčí ... Ona ta konkrétní částka je jen zástupný problém tvojí situace. A že jsi napsala svůj problém zrovna sem, to byl asi signál k tomu, aby jsi otevřela oči. Bolí to, já vím. A věr tomu, že ti žádná z nás nepřeje nic zlého, každá si prošla svým těžkým obdobím a má své bolestné zkušenosti. Jinak by nás nezajímal tvůj problém,ale třeba bychom řešily kam na dovolenou, nebo jaký krém používat.
Víš, já su tady nováček, ale nakukovat sem chodím už dlouho. Je fakt zajímavé sledovat různé pohledy na nějaký problém. Cestu si však musíš zvolit sama. Naopak pomáháš i ty nám, srovnat si svou situaci s tvou a přemýšlet nad budoucností.
A stejně mi to nedá: můj syn taky studuje na VUT v Brně. Bydlí na privátě za 2 700,-. Vím že tato cena je vyšší a je daná polohou bytu blízko školy. Dnes není doma a nechce se mi pátrat po internetu, ale pokud já vím, tak koleje jsou kolem 2 000,- a výš se pohybují jenom nadstandarty.