Magistře,
řekla bych, že se na racionální svět pěkně vztekáš. Asi by (tvůj vlastní) pohled z jiné strany "bodnul"...

Upravil(a) Largo (22. 3. 2007 8:30)

Přátelé,
spolek Sisyfos mi připadá jako smečka vzteklých psů, vrčících a rafajících na všechny strany, pokud se jim něco kolem znelíbí. Snaží se svou činnost obalit do pseudo-vtipného hávu, ovšem čím dál jsem si jist, že tito pánové a dámy jsou vedle jak ta jedle.
Tady už nejde o hájení pravé víry, tedy, vědy, tady jde o prezentaci jejich specifickým způsobem pokřiveného pohledu na svět, aniž by vůbec tušili, k čemuže se to vlastně vyjadřují.
Jejich přístup k homeopatii prezentuje českou vědu jako naprosto zpátečnickou a neuvěřitelně naivní. Což jenom opět dokládá stav naší společnosti, když umožníme těmto lidem ovlivňovat naše životy a vytvářet nám naši vlastní realitu.

Jejich přístup k Noetisu opět ukazuje hrubé podcenění a nevědomost ohledně fungování kosmických zákonů. Tím, že se Noetisu takto posmívají, ženou stovky lidí do náruče těchto mocných mágů, kteří nedělají nic jiného, nejom to, co dělali za časů Atlantidy.

Někteří lidé ten život prostě skutečně musí mít velmi prázdný, když jsou nuceni ho zaplňovat takovými věcmi...

Salvatore, trošičku si dovolím nesouhlasit s odlivem vědců do zahraničí.
Oni utíkají protože podmínky mají jiné ale hlavně platy!!!!
Ve výzkumných ústavech je pár hlaviček, patenty se stále podávají, ale podmínky jsou někde téměř na koleni, většina přístrojů a vybavení např. laboratoří je strašně vysoká a málokdo do toho zainvestuje tolik co je potřeba. Ale tuším že v akademii to vypadá trošku jinak

A tedy já jsem co se týče homeopatie také skeptik, neznám nikoho z mého okolí komu by to pomohlo. I když dokonce i já jsem si nedavno homepatika koupila, tonoucí stébla se chytá ( bohužel to nepomohlo). Můj názor na homeopatii je ten že vzhledem k tomu že se neprokázala tvarová paměť vody na účinnou látku, jsou homeopatika vesměs placeba. Člověku to pomáhá tedy hlavně ve smyslu věř a víra tvá tě uzdraví. Ale rozhodně proti prodeji homeopatik a jejich rozšiřování nebrojím, protože pokud to někomu zabírá, je to rozhodně lepší než do sebe cpát chemické preparáty. Placebo efekt je dost dlouho známá věc a je to něco neuvěřitelného a skvělého.

Lupi,
myslím, že ten příběh znají....A volba Sísyfova jména nebyla náhoda. Ale investovat energii do marné práce....

Upravil(a) Largo (22. 3. 2007 17:18)

Pandorraa napsal(a):

Salvator napsal(a):

A tito lidé tady mluví o šarlatánství a udělují bludné balvany...

Ha ha, jsem jen zvědavá, jak dlouho to ještě potrvá a já se někde dočtu, že jeden kamínek od nich dostal JáraDa Cimmrman

I tak to, co předvádějí, je vrchol šaškovství, šarlatánství a pavědeckého přístupu k životu. Už se mi stalo, že jsem se jednou styděl za člověka, se kterým jsem měl telefonický rozhovor. Pokud jde o sisyfovce, stydím se, že bydlím na jedné planetě s těmito tvory... jsou skvrnou civilizace, jako Svaté Oficium nebo nacionální socialismus. To ovšem neznamená, že s nimi nesoucítím, musí to být těžké nést sisyfovské břemeno... holt, vybrali si to, tak ať tlačí kámen do kopce...

Vanilka69 napsal(a):

Asi ještě nemám takový dar poznání jako má Salvátor, ale jeho slova:

"Pokud jde o sisyfovce, stydím se, že bydlím na jedné planetě s těmito tvory... jsou skvrnou civilizace, jako Svaté Oficium nebo nacionální socialismus."

mě přijdou dost drsná a neskromná, jsme přeci všichni součástí celku, tedy i oni jsou naší součástí a to že ještě ve svém poznání někdo nedošel tak daleko jako já neznamená, že mám právo ho odsoudit, že je skvrnou civilizace ...

jistě, je potřeba se oproti nim vymezovat, ale neútočit, nejsme přece jako oni ...


Jinak Sisyfovci mi přijdou legrační tím, že VĚŘÍ, že to co ještě věda zatím neuznala za ověřené a existující, tak neexistuje, že by další sekta?

Jsou to drsna slova, to priznavam. Avsak ne proto, ze bych proti jednotlivcum, osobam ktere se k nim hlasi neco mel, ale proto, ze oni jako skupina ovlivnuji svobodu poznavani druhym a zavadeji mnohe lidi na zcesti. Meli by byt vzorem liberalniho pristupu a otevrene vedecke prace, zatimco ve skutecnosti vyuzivaji svuj obrovsky intelektualni potencial pro osocovani a intrikovani, aniz by dusledne rozlisovali kdo je sarlatan a kdo ma opravdovy zajem na zkoumani reality.
Precti si, jakymi metodami pracuji primo na jejich strankach: prime ovlivnovani rady pro rozhlasove a televizni vysilani, braneni ve svobodnem pristupu k tem informacim, ktere oni povazuji za irelevantni, apod.
Nic z toho ale nemaji ve stanovach.
Chapu, ze nekdo potrebuje prijimat jenom to, na co si umi sahnout. Ovsem nechapu, proc brani druhym, aby si verili a prijimali cokoli jineho. Z tohoto pohledu je rozhovor s nevericim o podstate Stvoritele daleko snadnejsi, pokud ale nepatri do skeptickeho hnizda. Tam ho nauci vysmivat se vecem drive, nez se s tim clovek seznami.
Navic, pokud jde o vedu, i zde jsou v opozici mnoha serioznim vedeckym badatelum svym zpatecnickym a posmesnym tonem.
Urcite to, co predvadeji, neni obrana vedy a vedeckeho pristupu, nybrz zpatecnicke tmarstvi. Esoterika, a vsechny jeji odnoze musi souhlasit s vedou. Spickovi fyzici, biologove a jini vedci svym poznanim konverguji k odveke esoterni moudrosti. Ukolem sysifovcu je ovsem zpochybnovat ty poznatky, ktere se zrovna jim nehodi do kramu.
Zajimava je klauzule v jejich stanovach - neco ve smyslu, ze nechteji vstupovat do veci nabozenstvi a viry.
Staci tedy cokoliv prohlasit za nabozenskou verouku a jsme mimo zdravy skepticky rozum...
Rikam, ze i vira musi mit svou logiku... otazkou zustava, zda skepticka vira nejakou logiku ma...?

Mgr.K napsal(a):

lupina montana napsal(a):

Špunte, přečti si knihu Léčivá síla vody.

)) ano, jiste ze voda ma obrovskou lecivou silu... i skepticti vedci to uznavaji - voda vyborne zabira napriklad na zizen, dehydrataci, spinu... )))

a pokud dokazete vymyslet nejaky specialni vyrobek vylepsujici vodu (jako letos oceneny kalisek nebo drive ocenena pi-voda), tak to muze vylecit i vas nedostatek financi )))

Tak to se tady zřejmě nedomluvíme Mě vytočila na jiném fóru přispivatelka, která zřejmě nepojedla vtipnou kaši a která by potřebovala vodní sprchu na hlavu jak sůl. Léčivá síla studeného vodního proudu by ji zřejmě mohla přivést k tomu, aby se vyjadřovala zasvěceně pouze k tématu, kterému rozumí.
Jesm vošklivá. Jsem. Ale ta děvenka mě k tomu vysloveně nutí. Nemůžu si pomoci

Mgr.,
Salvator promine, že se mísím do debaty....Ale bude dobré, když budeš ve svých výpadech pokračovat. Protože nic nemůže spolehlivěji odradit čtenáře od vašeho racionálního světa, než iracionální jedovatost, která čiší z každého tvého slova. Za to ti Sisyfos jistě poděkuje, aneb: co dáš, to dostaneš. A poslední odstavec tvého příspěvku, to je opravdový skvost. Napadá mě, že asi nevíš nic o duchovním vývoji, o jeho náročnosti a ceně, která se neplatí v tvých tolik proklamovaných penězích...  Nebo o něm víš dost, vidíš, že ubývá lidí, kteří jsou ochotni nechat si skrytě naprogramovat myšlení a život, a máš z toho iracionální strach? Tak nevím, jak je to s tvou racionalitou....

Upravil(a) Largo (28. 3. 2007 13:30)

Ra napsal(a):

Pan Mgr. K že by chtěl hodit bludný kámen do vosího hnízda?

Taky se mi to tak jeví: přišel sem provokovat, protože to vypadá, že na fundovanou diskusi není dostatečně vybaven patřičnými znalostmi Doposud se žádné nezúčastnil. Tedy já jsem to ještě nezaregistrovala, kdyžtak mne opravte prosím

Zatím tu hází ne bludným kamenem, ale jen perlami typu: všichni "iracionalisté" jsou podvodníci a jen rejžují peníze....

Že by mu praxe studovaného všeználka nevynášela??? Že by tedy za tou obranou "zdravého rozumu" a  "nešťastných chudáků oklamaných" byla jen prachsprostá závist???   

Milý Mgr.K , já se přiznám že jsem na spoustu věcí skeptik. Pro mě je nejjednodušší pochopit co mám podložené, dokázané ( pro ostatní jsem ve znamení panny a je to v tomto směru na mě hooodně znát ).
Jenže jak se říká, tonoucí stébla se chytá. Jak jsem se zmiňovala, to by museli Sysifovci odsoudit i placebo efekt, který je prokázaný.
A také znám osobně tři paní, které měly zdravotní problémy. Lékaři nevěděli od čeho, všechny tři měly problémy přes rok. Zašly za jedním šarlatánským hamižným iracionálním astrologem, který jim ZDARMA řekl od čeho mají potíže. Samozřejmě aby nebyl škodný, nabídl dvěma i bylinky na zakoupení, které jim pomohou, ale to už je jen na tom člověku,jestli zainvestuje nebo ne. Tu třetí paní poslal do nemocnice aby si nechala udělat testy na jednu nemoc. Nejdříve se na paní dívaly divně že to po nich chce ona sama, ale jen co byly výsledky, hospitalizovali jí.

Potíž je v tom, že co neumíme dokázat je hned šarlatánství a podvod (ale nezapomeň že i Dr Jánský byl považován za šarlatána když přišel s krevními skupinami a jaký to byl objev ! ). Bohužel je pravda že i mezi léčiteli a kartářkami a pod. jsou podvodníci co chtějí rýžovat peníze na důvěřivých lidech, ale myslím si že tito lidé na babinet nepřijdou.
A to že si astrolog nechá zaplatit za horoskop je naprosto v pořádku, vždyť musí mít spoustu znalostí a stráví nad tím hodně času. A jestli je to šarlatánství, nebo pavěda, to nechme na těch kteří jsou schopni se to naučit a používat a na těch co jsou ochotni za nimi zajít. Kdyby alespoň někteří neměli občas pravdu, dávno by takovéto věci zanikly.

Ale dovol mi jednu otázku od dívky nezkušené a naivní
Když jsi až takový tvrdý racionalista, proč chodíš na toto forum, kam v podstatě chodí lidé odlišných názorů než jsi ty? Uznávám že když si tady budeme jen plácat po ramenou a se vším souhlasit tak to asi nebude to pravé ořechové, ale mám pocit že nás nedonutíš stát se členy spolku Sysifos a ani Ty se nebudeš věnovat ničemu duchovnímu. Je to jen pro tvé pobavení a trochu oživení diskuze?
Nechci Tě odsud vyštípávat ( na to ani nemám právo), mě osobně Tvé příspěvky občas pobaví a na podobný názor jsem zvyklá u svého otce ( nevím co bude říkat až zjistí že mám tarotové karty, to bude zase řečí ), ale nebyly by pro tebe přínosnější nějaká vědecká či technická fóra?

Marku, to je mimo téma alias mimo mísu .