Pandorraa napsal(a):

kocicka napsal(a):

To rekl Jezis - promin

No tak timhle jsme skoncily, protoze ty v tom mas poradny hokej a ja nemam nejmensi potrebu ti neco vysvetlovat. Mas svobodnou volbu.
Ale stejne ti dekuji. Zase jsem se utvrdila v presvedceni, ze diskuse s fanatikem neni mozna.

Ale dyt ja nechci abys mi cokoli vysvetlovala

mala.popelka napsal(a):

jen ještě jeden můj poznatek s křesťanskou vírou........ nejsem obeznámena s tím, jak chodí život a systém v hierarchii církve, v příspěvcích oveček na opravu kostelů atd.... a popravdě je mi to maličko jedno....
pominu - li tedy , že by mě zajímalo, jak je doloženo, že všechny příspěvky jdou na opravy chrámu Páně........ ale je mi jasné, že věřící mi namítnou, že přece jejich pan farář je ten nejčistší ze všech...... bez ohledu na to, že vše je jen a jen o lidech, to, že nosí kolem krku nějaký kolárek, ještě nezaručuje jejich čistotu,...... ale OK, věřme, že jsou skutečně čestní......

ale co mě neskutečně pobouřilo a co jsem zažila na vlastní kůži.......... když jsem vezla moji maminu na poslední rozloučení s jejím příbuzným..... v kostele....kde byly desítky lidí, truchlících, loučících se s milovanou osobou......
a mezi nimi začali chodit ministranti, kteří začali na chod kostela vybírat...... tak to jsem se málem neudržela .......
nehledě na to, že nechci rozebírat, že poslední rozloučení s člověkem si opravdu nepředstavuji jako nějakou mši, v níž stěží zazní jméno dotyčného, ale zato tam půl hodiny přítomní poslouchají, jak je cesta křesťaství složitá a trnitá......
myslím, že na to jsou nedělní bohoslužby a ne poslední rozloučení .....

HAWK domluvila jsem k tomuto tématu.....raději

Popelko, katolicka cirkev a krestanstvi jsou dve veci
A cesta krestanstvi neni slozita a trnita, ale vitezna a triumfalni!!!

Pedro napsal(a):

To máš tak, Kočičko, moje Bible, kterou ctím, můj Bůh kterému naslouchám, i Ježíš, kterého uvnitř sebe cítím, ke mne hovoří jinými slovy než je tomu u Tebe... A to je zase má nezpochybnitelná zkušenost a víra, takže asi tak.

Jo? A jakymi slovy tedy hovori k Tobe? To me zajima.
Ja Jezise uvnitr sebe necitim, ja ho uvnitr sobe mam a ver mi, nekdy ty pocity ...
Bibli sice ctim, ale jeste vice ji ctu ...
A neorientuji se podle svych nezpochybnitelnych zkusenosti, ale podle Boziho Slova - toho co je napsano v Bibli a je daleko vic nez moje "nabozenske zkusenosti"

Kočička, hovoří ke mně slovy tichými a laskavými, jako když se hvězdy dotýkají květin, jako když Láska, která je dechem života, rozdmýchává naše srdce svou svatou krví...

Máš v sobě Ježíše, ale necítíš Ho?

Čteš víc Bibli než Ji ctíš?

Jakou mají váhu Tvá vyčtená slova bez zkušenosti?

Upravil(a) Pedro (27. 2. 2007 1:01)

Světýlko, dobrou, dobrou...

kocicka............Ano, ano, ano, spachala jsem v zivote hrich, zavidela jsem, i kdyz lizatko jsem sestre ani bratrovi neukradla a taky nezavidim chytre deti sousedkam, ony zavidi mne, ze je jeste nemam . Ale kdyz si sahnu do svedomi, tak musim rict, ano, jsem svata, cista a hrichem neposkvrnena osoba diky krvi Jezise, ktera me pred 12 lety od tohoto vseho provzdy ocistila - a tedy v nebi skoncim ..............

NEPŘIPADÁM SI JAKO TA,KTERÁ BY MĚLA PRÁVO REAGOVAT NA SLOVA KOCICKY....ALE TOHLE MI JAKSI NEDÁ....NEPŘIPADÁ TI,ŽE TOHLE JE ROUHÁNÍ....JAK SE MŮŽEŠ NAZÝVAT SVATOU???
JAK MŮŽEŠ ŘÍCT,ŽE SKONČÍŠ S PÁNEM V NEBI???
VŽDYŤ ZROVNA TAHLE VĚTA TĚ PODLE MÉHO OD NEBE O KOUSEK VZDÁLILA...
JSI SI ABSOLUTNĚ JISTÁ,ŽE ZA CELÝ SVŮJ BUDOUCÍ ŽIVOT NEŠLÁPNEŠ VEDLE....NIKDY NEŘÍKEJ NIKDY...

Ahoj Majko,
je to prosté - ale není to jednoduché.Člověk k tomu potřebuje vnitřně uvidět,že je hříšný- a to je pro většinu lidí problém.My ještě uznáme,že VŠICHNI jsme se něčím provinili,ale myslet na to v první osobě jednotného čísla je nepříjemné a shazujeme to podvědomě srovnáváním s druhými - z našeho pohledu horšími.To z nás ale nedělá spravedlivé lidi.Co je špína,určuje Bůh.A ten řekl,že i zlé věci v mysli člověka jsou hřích.A v nebi bude absolutně čisto.Jako se na operační sál dostanou jen čistí lidé a sterilní nástroje.A je jedno,kolik špíny na sobě měli,než se umyli.Lépe na tom bude ten,kdo bude umytý z velké špíny,než ten,kdo jí má za nehtama a řekne:JÁ se mýt nemusím,jsem čistý dost.Pošlou ho pryč,nebude tam moci zůstat.                                                                                                                       My se potřebujeme pořádně podívat na sebe a pak si můžeme uvědomit,jací doopravdy jsme.
Dovolit si být ze sebe smutní-i z toho,že tohle je naše hříšná přirozenost,protože zlobit nás nikdo neučil a umíme to od malička.Výchova pak naší přirozenosti dá zdravé hranice nebo taky ne.   Pokud člověk lituje toho,k čemu ho táhne tahle  přirozenost i toho,co z ní vyplývá,má radost,že je tu Pán Ježíš,který Ti odpustí,když Ho poprosíš.Tím smyje Tvoje viny a jsi čistá-to je skvělý-to jsi přijala vírou Jeho krev jako oběť za své viny.On se u toho dívá k srdci člověka,neboj se, pitomce  z Něj nikdo dělat nebude - takže pokrytecké modlitby jsou lidem nanic.  No a teď máš odpuštěno,ale furt máš tu svoji hříšnou přirozenost.Proto poprosíš Pána Ježíše,aby přišel do Tvého srdce a dal Ti svého Ducha.On je věrný a udělá to.Od té chvíle se Tvá přirozenost mění díky Jemu.Čím dál víc chceš být Jemu podobná a je to proces na zbytek života.Čím dál větší radost máš pak z věcí,na které se nedělají reklamy. A cítíš se bohatá,i když nejsi-jsi,ale jinak. A ještě něco:od Jeho narození se počítá letopočet -cca rok 0 a před a po Kristu.Slavíme Vánoce:Narodil se Kristus Pán,Velikonoce,které po Jeho ukřižování mají jména každý den.To jsou významné věci pro tři čtvrtiny světa a stopy po tom,že chodil po zemi.A nejvíc jsou vždycky vidět ti,kdo něco kazí-jak v církvi,tak ve společnosti.Stačí si pustit večer zprávy.Ale to neznamená,že jsou takoví všichni a znám hodně křesťanů,které mám moc ráda a jsou upřímní.



Ahoj světýlko. Tím, co jsem ti psala, jsem chtěla říct, kéž by všichni příslušníci církví byli tak čistí jako ty. Podle předchozího psaní mám z tebe pocit, že jsi taky tak trošku "fanatik", nechci tě tím nějak urazit. Ale to, že se od narození Ježíše počítá letopočet, to, že slavíme Velikonoce na památku jeho ukřižování atd. atd. jsou jen "symboliky". Skutečnost to není. Dokonce mimo evangelií se žádné texty nezmiňují o tom, že by Ježíš byl skutečná historická postava. A jak všichni víme, Velikonoce jsou pohyblivé svátky, kdyby se slavil skutečný den Ježíšova ukřižování, nebyl by ten svátek pohyblivý. Dále významné věci pro tři čtvrtiny světa to také nejsou. Já si nemyslím, že existuje "nebe" v takovém pojetí, v jakém ho tady podáváš ty. A taky si nemyslím, že by všechny "ty babky" přišly "do nebe". Možná ano, možná ne. Ale ne proto, že "přijali Ježíšovu krev", ale proto, jakým způsobem žily. Možná ty v tom vidíš to samé, já zase ne. Já tvé psaní chápu tak, že jenom ten, "kdo přijal svatou krev Ježíše" půjde "do nebe". Pro mne to znamená, že když nevěřím v existenci toho konkrétního Ježíše, nemám šanci. Já to vidím zase tak, že všichni, kdo budou žít v souladu s "bohem, přírodou, vesmírem" nazvěme to, jak chceme, "půjdou do nebe".

PAN, ano, chápu, co tím chceš říct, cos mi napsala o "přijetí krve Ježíšovy". Já to chápu tak, jako ty. Duchovně. Ale o světýlku mám pocit, že to nechápe duchovně, ale církevně. :-( Že skutečně věří, že Ježíš doopravdy byl a kdyby nebyl, tak bychom prostě do nebe nešli. Skoro jako kočička. Taky si myslím, že Ježíš jako historická postava existoval a že to byl jistě moudrý muž. Ale SYN BOŽÍ to nebyl. Snad jsem to napsala srozumitelně.

Ach jo, mně pořád připadá, že se tady všichni baví o tom samém, akorát používají jiná slova a proto si navzájem nerozumějí... Třeba konkrétně to "přijmout Pána" nechápu tak, že ze sebe nechám udělat otroka a je toho tu více. Jen mi přijde, že ta slovní spojení i věty je pokaždé potřeba chápat obrazně a pak se ty významy spojí... Pak ještě vidím trochu rozpory ve výkladu - něco bylo "psáno" a každý si z toho vybere to co chce a druhý tomu rozumí trochu jinak... V konečné fázi si stejně každý vybere to, co je mu vnitřně nejbližší

Andromeda napsal(a):

Ach jo, mně pořád připadá, že se tady všichni baví o tom samém, akorát používají jiná slova a proto si navzájem nerozumějí... Třeba konkrétně to "přijmout Pána" nechápu tak, že ze sebe nechám udělat otroka a je toho tu více. Jen mi přijde, že ta slovní spojení i věty je pokaždé potřeba chápat obrazně a pak se ty významy spojí... Pak ještě vidím trochu rozpory ve výkladu - něco bylo "psáno" a každý si z toho vybere to co chce a druhý tomu rozumí trochu jinak... V konečné fázi si stejně každý vybere to, co je mu vnitřně nejbližší

Prijmout Pana neznamena udelat ze sebe otroka - Jezis nechce otroka a nepotrebuje ho. Prave naopak, tim ze ho prijmes a vyznas, tak se osvobodzujes z otroctvi dabla a jses skutecne svobodna.

majkafa napsal(a):

Ahoj světýlko. Tím, co jsem ti psala, jsem chtěla říct, kéž by všichni příslušníci církví byli tak čistí jako ty. Podle předchozího psaní mám z tebe pocit, že jsi taky tak trošku "fanatik", nechci tě tím nějak urazit. Ale to, že se od narození Ježíše počítá letopočet, to, že slavíme Velikonoce na památku jeho ukřižování atd. atd. jsou jen "symboliky". Skutečnost to není. Dokonce mimo evangelií se žádné texty nezmiňují o tom, že by Ježíš byl skutečná historická postava. A jak všichni víme, Velikonoce jsou pohyblivé svátky, kdyby se slavil skutečný den Ježíšova ukřižování, nebyl by ten svátek pohyblivý. Dále významné věci pro tři čtvrtiny světa to také nejsou. Já si nemyslím, že existuje "nebe" v takovém pojetí, v jakém ho tady podáváš ty. A taky si nemyslím, že by všechny "ty babky" přišly "do nebe". Možná ano, možná ne. Ale ne proto, že "přijali Ježíšovu krev", ale proto, jakým způsobem žily. Možná ty v tom vidíš to samé, já zase ne. Já tvé psaní chápu tak, že jenom ten, "kdo přijal svatou krev Ježíše" půjde "do nebe". Pro mne to znamená, že když nevěřím v existenci toho konkrétního Ježíše, nemám šanci. Já to vidím zase tak, že všichni, kdo budou žít v souladu s "bohem, přírodou, vesmírem" nazvěme to, jak chceme, "půjdou do nebe".

PAN, ano, chápu, co tím chceš říct, cos mi napsala o "přijetí krve Ježíšovy". Já to chápu tak, jako ty. Duchovně. Ale o světýlku mám pocit, že to nechápe duchovně, ale církevně. :-( Že skutečně věří, že Ježíš doopravdy byl a kdyby nebyl, tak bychom prostě do nebe nešli. Skoro jako kočička. Taky si myslím, že Ježíš jako historická postava existoval a že to byl jistě moudrý muž. Ale SYN BOŽÍ to nebyl. Snad jsem to napsala srozumitelně.

Majko, svetylko a ja taky verime, ze jenom a pouze a vyhradne ti, kteri prijali Jezisovou krev pujdou do nebe. Jo, mozna to v dnesni dobe neni moderni a popularni rict ze existuje jenom jedna cesta, ale je to tak. Vidim, ze to vam tady nejvic vadi. Ale Bible je v tomto jednoznacna, je to jenom Jezis, kdo je cestou, pravdou a zivotem. NIKDO neprichazi do nebe bez neho, nebo skrze nekoho jineho. To jsou slova Bible. A mne osobne je to jedno, jakou reakci to vyvola, proste je to tak.
Babky pujdou nebo nepujdou do nebe na zaklade toho, jestli prijali Jezise nebo ne, ne na zaklade toho, jak zily. Tim "prijatim" ted nemyslim, ze byli tisicekrat za zivot u zpovedi a prijimani, ale to, ze prijali Jezise a vyznali jako sveho Pana a Spasitele.

Neni to tak, ze nemas sanci - prave ze mas, kazdy ma sanci poznat pravdu a prijit do nebe. Ale zaprve, musi o tom vedet jak, coz ty uz ted vis a za druhe, musi to prijmout. Musi mit hlad po nebi, po vecnosti, po Bohu.

Proc rikas, ze Jezis nebyl Syn Bozi?

spunt napsal(a):

No, tak kočičko, teď je mi docela smutno. Víš proč? Protože dle tvých slov já se do nebe nikdy nedostanu. A není to protože jsem zlá ( tedy alespoň doufám). Pokud to jde snažím se pomoci svému okolí, i když občas jde i jen o drobnosti , nebo i slušnost, která občas bohužel mizí.....
Ale já nejsem křtěná, nějak to nešlo a moji rodiče byli stejně nevěřící. Své dvě děti jsem pokřtít nenechala. Ne protože bych ke křtu cítila odpor, co jsem slyšela, viděla fotky a tak, tak je to něco moc krásného, jenže jakožto člověk který není přímo věřící, bych to brala jen jako něco co dělám pro své potěšení, zábavu a to se mi zdálo vůči církvi nevhodné.  Stejně jako svatba v kostele je krásná, ale neoslovuje mě jako věřícího a zase mi to přišlo trošku nefér.
Miluju své děti, svého muže, jsem trošku naivní , někdy trošku více a i když mi někdo udělá nebo řekne něco nepěkného , stále si říkám že to tak nemyslel a nastavím mu svou usměvavou tvář. Nemám pocit že se musím pomstít. A i když nepatřím mezi lidi co mají velký majetek, nikomu to nezávidím, já všem přeju všechno pěkné když jsou šťastní z toho co mají.
Snažím se žít tak aby mé svědomí bylo čisté, abych nikomu neubližovala, ale mám smůlu, nepokřtěná, nevěřící, šup do pekla..... Tak to můžu občas zaškodit, vždyť je to jedno, stejně budu v teple.
Docela na mě dýchá z tvých slov že tvá víra je jediná ta správná a všichni ostatní skončí v pekle....  A představ si že by totéž říkali věřící jiné církve o tobě.

Mám trošku podobný pocit co píše majkafa. Totiž že Ježíš byl hodně zidealizován. A jiné názory než byly žádoucí byly zlikvidovány. Např momentální zkoumání toho zda byl Ježíš ženatý s Máří Magdalenou ( a tím nemyslím šifru Mistra Leonarda) a že Máří Magdalena nebyla prostitutka obrácená na správnou víru.... Kdo ví jak to všechno bylo a tak buďme trošku tolerantní k různým výkladům bible,vždyť všichni to ve své podstatě myslí dobře. To je hlavně pro tebe Kočičko, nechceš uznat že i jiná cesta k Bohu je správná a to je moc moc smutné.

P.S.: Musím končit budí se mi dítě, a to že píšeš že spíše sousedky závidí tobě že děti nemáš.... nevím kolik ti je, ale já jsem šťastná že děti mám a spíše je mi líto lidí kteří je nemají, než že bych jim záviděla. Ale určitě jsou o něco ochuzeni.

Ale prosim te, Spunt, proc by ti melo byt smutno??? Proc by ses nemela nikdy dostat do nebe???? To rekl kdo??? Prave naopak, i pro tebe je misto v nebi pripraveno, Buh te nekonecne miluje a touzi te tam mit! Je to jenom na tobe, jestli do nebe chces nebo nechces! V pekle nebude nikdo, koho tam poslal Buh, jenom ti, co se tam poslali sami!!!

Co ma spolecne nebe s pokrtenim??????? Pokrteni znamena, ze prijmes Jezise a verejne to vyznas, jinak krest nema zadnou cenu, a krtit male deti je pitomost. To, jestli jsi nebo nejsi pokrtena nehra vubec zadnu rolu, taky ne to, jestli jsou pokrteni rodice, jestli jsi mela svatbu v kostele ... to je uplne jedno! Zalezi na tom, kde je tve srdce, cemu v srdci veris!

To je hezke, ze se snazis zit hezky a spravne, ale to te bohuzel do nebe nedostane. Jeste porad mas neznovuzrozeneho ducha a tudiz nejsi Bozim ditetem. Je mi to lito, ale to rika Bible.
Ja jsem uverila tomu, co je napsano v Bibli bez jakychkoli vyhrad, bez jakychkoli vykladu - stejne vyklady Bible jsou lidsky vymysel, Bible je prece samovykladova :-).
Ja nerikam, ze ma vira je jedina spravna, ja rikam, ze je tady Buh a Jezis a Bozi Slovo, ktere je jedine spravne a ja se ho drzim.

Nemusi ti byt lito toho, kdo nema deti, ja mam Jezise a to je lepsi, necitim se vubec ochuzena :-). Na deti jeste neni cas, as to jednou prijde, ale zatim o tom nepremyslim.

Aha, tak to jsem netušila, já žila v domění že křtem se smývají také hříchy rodičů....
Tak to jsem zase o něco chytřejší.
Ale trošku by mě zajímalo, kam se tedy dostanu když ani do pekla, protože to si svým chováním snad nezasloužím, ale ani do nebe, protože nemám znovuzrozeného ducha...