Barbara: touhle větou "Nevím, proč ten radikální antiamerikanismus, a to se promítá i na ten radar." jsi na to kápla.

Barbara napsal(a):

A nyní, když čtu příspěvek Pandory, tak jsem z toho docela otrávená, neboť jsem příspěvky Pandory docela brala. Nevím, proč ten radikální antiamerikanismus, a to se promítá i na ten radar. Mimochodem

Bohužel jsi naprosto vedle, Nejde vůbec o žádný antiamerikanismus. Jde spíš o antiblbismus, kterýžto "blbismus" se rozmáhá široko daleko, kam jen oko mé pohlédne. Mám pocit, že u nás potřebují lidé pořád nějakou modlu, nějakého ochránce, který vyřeší jejich problémy, bezpečnost, svobodu...a to za jakoukoliv cenu. Jako bychom zapomněli na Mnichov, na pozdější Benešovu smlouvu se SSSR... atd. atd.

Prostě se na to dívám jinak, čas ukáže, kdo měl pohled jasný a kdo se díval ooptikou všemocného, upozorňuji právě na to slovo rádobyVŠEMOCNÉHO ochránce...

Ona každá válka, každé ohrožení začíná právě tím: pusť mne na své území, já tě ochráním... nějakého nepřítele pak už vždycky "vyrobíme", že?

To, co otravuje mně, je hluboká neznalost souvislostí, historie, jiných kultur, jiného způsobu myšlení...atd. atd.
A taky obrovská netolerance a xonofobie...

Upravil(a) Pandorraa (28. 9. 2007 22:24)

Dopis, který byl odeslán všem poslancům, senátorům a ministrům ČR, desítkám zahraničních redakcí v angličtině a asi 28 stranám Zelených ve světě:

Vážený pane premiére,

paní ministryně, pane ministře, 

paní poslankyně, pane poslanče,

paní senátorko, pane senátore,   

obracíme se na každého z Vás jednotlivě, abychom Vám tlumočili názor 84 starostů a v desítkách případů i zastupitelstev obcí na zamýšlenou výstavbu amerického radaru v Brdech. Tito starostové a zastupitelstva nesouhlasí s výstavbou amerického radaru v Brdech.

Myšlenka spojit své síly proti lžím a demagogii některých politiků vznikla 28. června, na shromáždění 35 starostů v Rožmitále. Postupně se pak podpora volného svazku starostů (Liga starostů) rozrůstala a stále roste.   

Naplněním a vyjádřením této myšlenky o sjednoceném postupu mnoha rozumných, poctivých a neprodejných starostů proti zamýšlené výstavbě cizí vojenské radarové základny na našem území jsou  dopisy, zaslané dnes všem jednotlivým členům vlády, parlamentu, sněmovny, devadesáti světovým redakcím, stranám Zelených v celém světě, americkému Kongresu i významným osobnostem a světovým politikům.       

Postoj těchto starostů, potažmo obcí, rozhodně není projevem antiamerikanismu, levicového nebo dokonce komunistického smýšlení, jak je nám zastánci radaru podsouváno. Například profesor Erazim Kohák, filozof, který prožil 30 let v USA, kde žijí dále jeho děti, jistě nemůže být považován za komunistu - a přesto se velmi přesvědčivě postavil za referendum a proti svévolnému a arogantnímu postupu některých vládních politiků ve věci radaru. Stejně pan Ing. A. V. Stoy, Ph.D., jeden z organizátorů Výzvy „Pro referendum“, který žil v USA 20 let a obdržel od prezidenta USA vyznamenání za zásluhy, přece také nemůže být podezírán z antiamerikanismu. A mohli bychom uvést řadu dalších osobností, které s umístěním radaru na našem území nesouhlasí, a přitom rozhodně nemají a nikdy neměly nic společného s autoritativním komunistickým režimem. 

Jsme zneklidněni způsobem, jakým bylo až dosud s námi o zmíněném radaru jednáno. Naprosto katastrofální úroveň komunikace vládních politiků směrem k veřejnosti, amatérismus a lži o radaru vyvolávají nejhlubší obavy u více než dvou třetin občanů České republiky. Jsme zneklidněni tím, že vláda a politici přestali komunikovat o radaru s občany, přestože to je jejich základní povinnost, a postavili mezi sebe a občany Tomáše Klvaňu, funkcionáře americké tabákové firmy British American Tobacco, který za státní peníze a nevybíravými metodami občany neinformuje, ale nepřesvědčivě přesvědčuje, aby s radarem souhlasili. Nyní má za naše daně nastoupit i profesionální agentura. 

President Klaus už rovněž vytknul vládě, že přehlíží hlasy většiny občanů ČR, jakož i aroganci a neschopnost vládního mluvčího Klvaňi.

Umístění cizího radaru na našem území prosazují politici a strany, kteří k ničemu podobnému nedostali od svých voličů mandát. Ostentativně pohrdají míněním většiny občanů této země, jejichž odpor vůči radaru potvrzují všechny dosavadní průzkumy veřejného mínění. Neberou žádné ohledy ani na jednoznačně odmítavý postoj místních obyvatel vyjádřený ve všech dosud konaných lokálních referendech a anketách v obcích v okolí Brd, kterých už bylo přes dvě desítky - a všechny skoro stoprocentně proti radaru. 

    Nutnost zřízení radaru je zdůvodňována argumenty, v jejichž věrohodnost patrně nevěří ani ti, kdo je propagují. Jednou se mluví o údajné hrozbě ze Severní Koreje, jindy o hrozbě z Íránu. Podobným hrozbám, i kdyby existovaly, nelze přece čelit militarizací planety a přilehlého vesmíru. Jediná hrozba, která v souvislosti s radarem existuje zcela nepochybně, je právě hrozba nových závodů ve zbrojení, jež tento jednostranný krok jedné velmoci nutně musí vyvolat a bohužel již vyvolává. Pár našich politiků, v čele s premiérem Topolánkem, od samého počátku o radaru uvádějí nepravdivé informace. Na základě zveřejněných videozáznamů z besedy s občany v Borovně je prokázáno, že sám premiér použil lži dokonce i při interpelacích v parlamentu. Neříká pravdu o neškodnosti radaru, o prospěchu tohoto zařízení, o dopadu radaru na zdraví naše a našich rodin. 

    Po nedobrých zkušenostech z minulosti nechceme sloužit jako pěšáci na šachovnici mocných a přejeme si, aby tuto nedůstojnou roli odmítli i naši politici. To je způsob, jakým mohou prokázat svoji kompetentnost a zodpovědnost volených zástupců, o níž tak často hovoří.

    Instalace radaru je vydávána za nejúčinnější způsob ochrany Evropy. Ti, kdo o stavbu radaru v naší zemi usilují, chtějí Evropu chránit i přesto, že je o to nikdo z našich evropských partnerů nežádal. Tato nevyžádaná pomoc Evropu spíše rozbíjí než ochraňuje, a také proti tomu důrazně protestujeme. Jen velice naivní lidé by mohli přehlédnout, že Evropu chtějí svými jednostrannými kroky ochraňovat právě vlády dvou zemí - České republiky a Polska - které mají vůči evropské integraci zdaleka nejvíce výhrad. Považujeme proto tento postup za velmi pokrytecký. 

     Za podobně neupřímné považujeme řeči o tom, že radar v kombinaci s raketami ochrání i naši zemi. Chceme být chráněni systémem mezinárodních smluv, který je však – jak o tom svědčí mimo jiné poslední kroky Ruska – připravovanou stavbou výrazně oslabován. Jak máme vůbec věřit, že zde jde o naše zdraví a životy, když přední politici nejsou schopni splnit ani své nedávné sliby o tom, že stavba bude umístěna dostatečně daleko od nejbližších obydlí. A už vůbec nás neuklidňují šokující výroky premiéra, že lidé přece umírali a budou umírat vždycky. To nejsou v tomto případě slova zodpovědného státníka.

   Jsme přesvědčeni, že připravovaná stavba radaru nevyřeší žádný z existujících problémů. Právě naopak. Snaha militarizovat citlivý prostor ve středu Evropy už nyní způsobuje problémy nové a závažnější  než ty, které měly být údajně řešeny. 

   Jak informovala zahraniční i naše media, Sněmovna reprezentantů Kongresu USA a senátní výbor vyškrtnuli už z financování antiraketový systém v Polsku, a nemají zájem plně financovat nefunkční systém radaru XBR v Evropě, váhají. Několik našich politiků ale tvrdošíjně i nadále prosazuje výstavbu této základny v ČR, třeba i bez raket v Polsku. To už je obtížně pochopitelné - naši politici se snaží prosadit něco, o čem začali pochybovat i kongresmani USA, státníci a světoví vědci, něco, nač i Kongres váhá dát peníze, nazývaje to futuristickým snem.

My už víme, že slova o obraně České republiky radarem jsou lživá - odborníci už vysvětlili, že radar je především určen k obraně radarů v Grónsku a na Aljašce, a pak k ochraně území USA. Snahou USA je přemístit linii možného střetu raket a antiraket nad území jiných států, nad území Evropy. To, že se zamoří radioaktivním spadem Evropa a nikoli USA - to už pro Bushovu administrativu není tak podstatné. 

Tady vůbec nejde o antiamerikanismus či příklon k Rusku, tady jde o příběh krále a jeho obětovaného pěšáka. O přežití občanů. Íránské balistické střely - to je jen stínová hra, vymyšlené zdůvodnění toho, co sem právě hodlají za vydatné pomoci našich několika prodejných politiků strčit.

Radar bude negativně ovlivňovat nejen zdraví lidí, ale i životní prostředí. To si patrně sice uvědomují, ale nedbají, i poslanci strany Zelených. Do politiky vstupovali se zcela odlišnými záměry, než jaké předvádějí nyní. Jejich výmluvám, že se musí podílet na vládě proto, aby mohli prosazovat svůj zelený program, už dnes nikdo nevěří. Zapomínají, že občané nezapomínají. 

Politikům koaličních stran připomínáme, že čas, který zbývá do voleb, zase není tak dlouhý. V toku událostí to bude jen chvilka, a  buďte ujištěni, že ty, kteří dnes pohrdají naším názorem, si my i občané budeme ve volbách velmi dobře pamatovat. 

    Obracíme se na Vás s žádostí, abyste slova o zodpovědnosti, kompetentnosti politiků a o zájmech naší země zbavili pachuti licoměrnosti a lží a pomohli je naplnit skutečným obsahem v souladu s vůlí většiny našich obyvatel a vašich voličů.

Ono masarykovské :
„Jsem příznivcem politiky jako služby pravdě, jako bytostně lidské a lidskými měřítky se řídící starosti o bližní“
by mělo platit stále.
   
Jan Neoral, starosta Trokavce   

V Trokavci dne 25.9.2007   

Tento dopis odsouhlasilo 84 starostů obcí. Originály souhlasů jsou uloženy u organizátorů v Trokavci a v Příbrami..

Marečku, Trokavec to jsem již někde slyšel. Není to nějaká dědina s 50 obyvateli a starosta je komunista?

Koukám, že podle Jeňýka za chvíli budou mít ti, co nesouhlasí s radarem, na triku i to že moc prší.
Kdy si Vy dva uvědomíte, že existují i lidé, co mají jiný názor než Vy a nemíní ho změnit jen proto, že Vám se nelíbí?

Upravil(a) Eri (2. 10. 2007 17:28)

Ota napsal(a):

Eri, zřejmě Ti nějak uniklo, že to byl právě Marek, kdo se navážel do jiného národa (nás) a jiné  (naší) země.

Ale ne, Oto, já teď nebránila Marka. Mluvila jsem za sebe, neb se řadím, s dovolením, do toho a spol. Mě totiž radar taky nijak netěší. Ale to neznamená, že souhlasím s tím, co se v Barmě děje. To opravdu ne.
A bere mě hrůza pokaždé, když si pustím zprávy. Vždy totiž čekám alespoň na jednu dobrou.
Málokdy se dočkám ....

Oto díky. I Tobě pěkný večer.

Pandoro, Gándí, kdypak to tak asi bylo? Kdypak vládli angláni Indii? Já mám pocit, že se píše rok 2007!!

Jeňýk napsal(a):

Pandorro takže pokud ti dobře rozumím tak svět má v klidu počkat až budhističtí mniši spolu s opozicí zlikvidujou po zuby ozbrojenou armádu podporovanou Čínou? Pokud vim tak vojenská diktatura je v Barmě od počátku 60.let a každej sebemenší odpor je dost drasticky potlačovanej. To už je docela dlouho nemyslíš?
Samozřejmě by to bylo nejlepší řešení kdyby tam lidi vyšli do ulic a s heslem "máme holé ruce" v klidu převzali moc. Jenže ono se blbě pochoduje proti střílejícím fanatikům v uniformách. Navíc tam ty lidi jsou opravdu chudí a to v pravým slova smyslu, ne jako naši "chudí" v panelákových 3+1.
Na druhou stranu samozřejmě nechci aby tam vlítnuli Američani s tankama do předem vybombardovanýho Rangúnu.
Jen si myslim že na příkladu Barmy je krásně vidět jak "akceschopná" je OSN, organizace která má dohlížet na světový mír a na kterou se všichni antiami tak rádi odvolávají.


Eri klíííd.....
Těma "a spol." jsem myslel kupříkladu KSM, Revoluční mládež REVO a jim podobný organizace který bojem proti radaru zakrývají svoje úchylný záměry. Já radarem taky nejsem nadšen, ale nemám s ním nejmenší problém.
Takže jsem to jen blbě napsal, pardoon.

Jo, jo, Jeňo pravdu díš. Mám pocit, že to bylo v roce 1988 a bylo tam 3000 mrtvých.

Pandorraa napsal(a):

Jeňíku,

bohužel mi dobře nerozumíš. Přečti si tu Indickou genezi. A Petrovi to jistě taky prospěje. Jde vám hoši přece o PRINCIP, že?

Ovšem pokud jde o OSN, tak to s tebou souhlasím, však to taky není žádná pacifistická organizace....Kam by s takovou hoši přišli

Přečíst indickou genezi může být prospěšné, o princip mně nejde. Kdyby to šlo, poslal bych tam vojsko-anglány, němce, čechy, francouze..... aby tam udělali pořádek. Ono jít proti kulometu a samopalu klackem je velmi těžké.

Míšo Kuličko, máš samozřejmě svaté právo pochybovat o zdravotné závadnosti radaru. Ale..myslíš si, že tu jiné radary nejsou (jen se o nich nemluví)? A co ty různé vysílače - přijímače mobilních operátorů, které jsou už pomalu na každém třetím bloku baráků. Každá ta "potvora" něco vyzařuje, vzduch je doslova prošpikován radiovým signálem.
Nejsem vůbec nadšenej současnou vojenskou politikou, ale jen padla zmínka o nějaké preventivní obraně u nás, tak hned bývalý "bratr" vystartoval, že na nás zamíří nukleární zbraně. Z Rusů mám od mládí strach a tak už jen proto bych byl pro.
Jen to jen můj subjektivní názor, který nikomu nevnucuju.

jsem jasně PROTI, NESOUHLASIM S VOJENSKYMI ZAKLADNAMI, jsem proti válce, pacifista a tečka

Ota napsal(a):

Míšo Kuličko, máš samozřejmě svaté právo pochybovat o zdravotné závadnosti radaru. Ale..myslíš si, že tu jiné radary nejsou (jen se o nich nemluví)? A co ty různé vysílače - přijímače mobilních operátorů, které jsou už pomalu na každém třetím bloku baráků. Každá ta "potvora" něco vyzařuje, vzduch je doslova prošpikován radiovým signálem.
Nejsem vůbec nadšenej současnou vojenskou politikou, ale jen padla zmínka o nějaké preventivní obraně u nás, tak hned bývalý "bratr" vystartoval, že na nás zamíří nukleární zbraně. Z Rusů mám od mládí strach a tak už jen proto bych byl pro.
Jen to jen můj subjektivní názor, který nikomu nevnucuju.

Oto zdravím, zapomněl jsi napsat, že kolem Moskvy se staví úplně stejné radary jako mají být u nás.  Takže mám obavy, že všichno moskvané do roka a do dne zemřou na ozáření z radaru.