tak si tu čtu tuhle diskuzi ale zaráží mě jedna věc.já jsem z té skupiny která zrovna bojuje doma  o limity do kdy a tak.. zaráží mi ale, že prostě pod pojemem že holka přespí u kluka si představujete všici jenom to že celou noc budou mít nejlíp sexuální orgie.. copak nidko nevidí že ti dva můžou chtít jenom usnout si v náručí a druhý ráno se probudit a vidět jako první čloěka kterýho miluju?? copak v tem vidíte fakt jenoim ten sex? toto mě dost zaráží..

nexxi napsal(a):

tak si tu čtu tuhle diskuzi ale zaráží mě jedna věc.já jsem z té skupiny která zrovna bojuje doma  o limity do kdy a tak.. zaráží mi ale, že prostě pod pojemem že holka přespí u kluka si představujete všici jenom to že celou noc budou mít nejlíp sexuální orgie.. copak nidko nevidí že ti dva můžou chtít jenom usnout si v náručí a druhý ráno se probudit a vidět jako první čloěka kterýho miluju?? copak v tem vidíte fakt jenoim ten sex? toto mě dost zaráží..

Nejde vubec o ten sex, alespon u me ne...sex mohou mit pres den, jde i o soukromi nas rodicu. U nas ma napriklad dcera pokoj, ktery sousedi s nasim a je tam slyset kazde slovo. Clovek je zvyklej na sve pohodli a ne se ohlizet na to, ze "u nas nekdo je"...
Jinak musim se priznat, ze si me kluk ziskal, je moc slusnej a hodnej, az si myslim, ze si ho holka nezaslouzi, ale jak rikam, v 15ti nebo  16ti letech se mi to zda brzy...priklanela bych se k te 17tilete hranici, ale i tak vyjimecne s ohledem na nase soukromi-pokud by mel kluk vlastni byt, je to taky o necem jinem.

Jay tak jak se to u vás vyvíjí?

pokud bych chtěla pokračovat ve výchově ve stejných šlépějích jako moje mamka, tak dcera by mohla přespat u kluka až téměř ve 20 letech.Já ale nemohla přespat ani u kamarádky..

ve výchově  jsem mnohem liberálnější, protože jsem byla držená fakt zkrátka a vím jaké to je..
takže pokud jsde o můj názor, držela bych se té hranice 17 let a zhruba roční vztah. Po třech měsících ani náhodou. Samozřejmě bych kluka musela osobně znát.

Cím dřív začnou tím dřív skončí v manželství s dítětem. V lepším případě. Kde budou mít čas na studium, budování vlastního zázemí, postavení. Jenže u toho se musí přemýšlet a to bolí, je to odříkání.

Co dnes potřebuje dítě (člověk) aby se uplatnilo: 2 cizí jazyky, ovládání PC (word, excel, www,...), logické uvažování, samostatné myšlení a znalost nějaké odbornosti která jim pomůže vydělávat peníze na vlastní živobytí.

Stihnou tohle všechno nabrat když začnou tak brzo? (možná, budou to mít těžší, ale třeba to zvládnou).

My je bereme jako dospelé a oni nejsou. (ve starém Řimě byla ještě jedna hranice 25 let, do té doby to byli impuberes infantia majores, nedospělci starší děti)

V podstatě dělají pokusy s vlastním tělem, objevují pro ně dosud skryté oblasti a nestojí je to žádnou námahu a ono je to příjemné. Jasně sociální dovednosti (i ty co se týkají vztahů) musí nějak získat. Ale proč jim tak pomáhat. Postupují tak, že tohle nám prošlo, co zkusit něco dalšího. Když to rodičům nevadí, tak asi děláme dobře.

Sám jsem trochu extrém, poprvé v 25 letech. Ale chození bylo s přestávkami, ale chození, a rád na něj vzpomínám. Ale prostě věděl jsem že chci být v důchodu v pohodě, tak budu víc dřít na školách dokud jsem mladý a jde mi to.

To o tom soukromí pro stávající členy domácnosti, také podepisuji.

Takže, chceš něco, snaž se. Já mam takovýto názor a podporovat tě v tom nebudu, ale jak říkáš jsi dospělá, tak se postarej.  A respektuj ty nás jako my tebe.

Upravil(a) Prdola2 (12. 5. 2007 11:02)

Spíš nudně (z pohledu dcer:). V tomto věku mají rádi rebely, když má někdo zlatý zub, je sebevědomý, dává o sobě vědět svému okolí. Nechápou, že vyrovnaní a sebevědomí přípravují vlastní budoucnost na školách, jazykových kurzech. Že ten kdo velí na diskotéce, přes den poslouchá v práci šéfa.

5dcer. To už je výchovný výkon.

Zkoušel jsem doma navrhnout přečtení příspěvků z for týkajících se vymáhání výživného na babinet.cz. Bez velké odezvy, přitom to jsou fakt poučné příběhy, pár už jsem jich přečetl.
A taky nějaké přidám, předem se omlouvám za trochu přímější vyjadřování.

Situace č.1: kluk 32 let, má renovovaný domek na vesnici, kousek od města, Audi A6 nový model, trochu chodí do Fitka, jeho rozsah je 15-18 let. Každý měsíc jiná holka, navíkendy a někdy i přes týden u něj doma. Teď je jeho poslední objev 15 letá holka, rodiče jsou asi klidní. Jak říká je to super, je jak vyhladovělá, žádné zábrany. Předtím asi 17-18, jak si řekla o peníze na nákupy v Praze vyhodil ji. Mezitím, když nikoho nemá spí se známou (přítelkyní?), tak to běží už pár let. Ale jak říká, když mu to u nich prochází tak proč toho nevyužít.

Situace č.2: kluk 28 let, má vlastní byt v 13tis.městě v jeho okrajové čtvrti, sbalil holku na diskotéce v centru, pak to bytu, tam ....., děvče potom chtělo aby ji dopravil domů, odpověď: dojdi si na nádraží, takže děvče v cca 2 hodiny ráno, cesta 3 km na nádraží a odtamtud dom.

Situace č.3: kluk 23 let, vesnická zábava, 1 tanec a pak ji za ruku odtáhne ven. vychází mu to.

Situace č.4: matka 2 dcer, rozvedená, přítel řidič autobusu, že pořídí společně dům, v klíčový okamžik při podpisu hypotéky, odmítl podepsat, ač byl už napsán v katastru jako spoluvlastník, výsledek, ona splácí i jeho část hypotéky do jeho vlastnictví, aby nepřišla vůbec o bydlení pro sebe a 2 dcery, když přijede tak ji mlátí

Situace č.5: kluk cca 40 let, manželka 2 dcery, proslov: já vůl jsem se vykašlal na tu rozvedenou s dítětem teď dováním s 28 letou a ona by chtěla dítě. Takovou chybu už neudělám. Udělal jinou, manželka se o všem dozvěděla, protože zapomněl fotky v PC, mobily si hlídá a maže záznamy o volání. Ale nic z toho nebude, protože od něj neodejde, kvůli dětem a existenční nejistotě. Jenom chvíli dusno.

Situace č.6: holka cca 33 let se rozvedla s manželem (prý je moc často v dílně a nevěnuje se jí) kvůli příteli, přítel má povolání, při kterém musí objíždět region, když ho někdo povolá k případu. Stíhá i 2 další. Teď už ji má nový přítel podchycenou, takže ho sama neopustí.

Situace č.7: holka šla na autostop, zastavilo ji auto s 4 kluky (Tranzit apod.), ti sami o sobě nic, ale ten co řídil, ji vždycky seřval a nátlakem donutil se svléknout. Tím to skončilo naštěstí.

Situace č.8: volám známému, je nějak zadýchaný. Pak až se sejdeme, tak mi říká: hele to jsem byl s ku**** z Anonce někde v Praze v jejím bytě. Jenom musím zvedat mobil kvůli manželce. Vždy když mi na něco dojde, tak se musím doma snažit, ale i renovovat byt atd. Už mne to nebaví.

Ve škole říkali, že holky mají mít větší zodpovědnost, protože ony v nejhorším zůstanou sami doma s dítětem. Je na nich aby hodně dobře vybírali. Protože vždy je to možný budoucí otec jejich dítěte. Jinak nebudou moct nikam a pokud jí nepomohou chudáci rodičové, tak je z ní z vteřiny sociální případ na dalších cca 17-18 let.

Jen já blb jsem moc v mládí četl Vinetoua, Tekumseha, Mušketýry, Foglara atd. Tím jsem to asi po.... nejvíc.

Tak at se Vám nikdy nic z tohoto nestane. Tfuj tfuj pro štěstí.

nechtěl jsem vypadat jako nejvyšší svatý. Tyhle případy si pamatuji, protože se to pamatuje lehce.

Fakt se omlouvám. Já se stýkám zase s druhou půlkou lidstva a ty to takhle ventilují a povídají si o tom. Mne to tedy vždycky na den rozhodí, protože to prezentují jako kabrnáctví. Pro mne to je nepochopitelné.

Právě mám za sebou rozhovor o chození s klukem a jeho braním do rodiny do pozdních hodin, když přijedeme z práce v 20,30 dost unavený, tak chceme se umýt a jít spát, popovídat si.

No jsem nepochopen, první omezení, to se přece nesmí. I když jsem jen zopakoval co ví mladá od počátku že mi vadí - ztráta soukromí jinak at si dělá co chce (je jí 15 let, 9.třída, klukovi 21 a už pracuje - kuchař).

No závídím ti. Asi víc vysvětluješ, já to beru trochu víc jako na vojně. Ale vzděláním jsem právník, tak jsem na pravidla zatíženej

Ano, LViktorko, v tom s Tebou naprosto souhlasím a podle mého názoru máš úplně pravdu

No tak mě je 16, mojí přítelkyni taky a utíkám k ní domů spát když nikoho nemá doma třeba v 1 v noci... Utíkám kvůli otce, ten by mě nepustil...Ale mamka mi pomáhá Dokonce mi dává kondomy a říká ať si dáváme bacha...Takže asi tak...

Jééj, holky, u nás neexistuje, že by děti - dcera 15,5 a syn 17 trajdali mimo domov, či si dokonce vodili domů partnery. Manžel je na tohle pes - jediné, nad čím přimhouří oko, když v pokoji dcery přespí o víkendu kamarádka a v pokoji syna jeho kamarád. Pravidla jsou natolik rozdána, že by si ani jedno z dětí nedovolilo zákaz porušit, už jenom kvůli tomu, jak rádi na sebe navzájem žalujou a cynicky se těší, že ten druhý bude mít průšvih.
BTW bez ochrany ani ránu - o jejich vrstevníkovi, kterému je pouhých 17-18 se nese drb, že se léčí s kapavkou. Nakolik to pravda je, či není, opravdu nevím ale na druhou stranu není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu.
Nicméně dětičky regulérně zezelenaly, panč si uvědomily, že styk bez ochrany může znamenat hlavu v pejru i z jiných důvodů, než je nežádoucí početí Pro puberťáky to byl varovně vztyčenej prst Boží - nejenom že děti nenosí čáp, ale sexuální radovánky mohou skončit i tak, že se hlavní aktér sexohrátek ocitne v péči lékařů, ani neví jak Jako matka, které byl drb svěřen, jsem se patřičně zhrozila a nijak ho do důsledků nerozváděla (viz kapavka-syfilis-HIV pozitivita) , leč u dětí, prodělavších již na základní škole osvětu jsem věděla, že setkání s kapavkou u jejich vrstevníka v reálu jim silně překope jejich vlastní náhledy na sex bez ochrany

Tak u nás bylo tohle jasné, měli jsme s bráchou a ségrou jeden pokoj, takže žádné přespávání (ani kamarádů) nehrozilo. No a já jsme poprvé mohla mimo domov  v 16ti letech, ale to bylo s kamarádkama na týden  v létě pod stan ovšem na zahradu chaty rodičů jedné z  nich. A i tak jsme tenkrát musela dloooouho rodiče přemlouvat, ti chtěli pochopitelně mluvit s rodičema obou těch holek se kterýma jsem jela a můj táta nás tam nakonec odvezl aby se ještě podíval, kde že to přesně budeme.
Ale kdybych řekla že chci přespat u kluka tak bych asi měla dost smůlu. Co vím, tak ségra takhle  oficiálně u kluka přespala poprvé v 18ti.

to LViktorka: intuici máš dobrou, opravdu to není moje dcera (nečekáš, že to prásknu hned na začátku vid). Posuzuji podle sebe a svého okolí. Tam taky opravdu neexistovalo abychom chodili do rodin. A ani se nám vůbec nechtělo. Není nad to být sami.

Přítelkyni doma povolili (no moc se neptala, jak ji znám) kluka dom od cca 16 a v 17 s ním měla holčičku. Asi po 8 letech ho vyhodila (bydleli u jejích rodičů). Následovali soudy, propíchlé gumy, kámen do oken, výhružné telefonáty atd. Ani se po tom nepídím. Výživné platí minimální, je-li náznak snahy o zvýšení, vyhrožování začíná znova. Tak už ani nechce, lepší je mít klid.

Bydlí u rodičů v patře. Obě. Jsou velmi pohostiní a přátelští.

Mladá ač slyšela příběh několikrát a taky ho prožívala, byla varována, začíná v podstatě to stejné. Kluk ji sbalil někde na zastávce, pak ji pár měsíců posílal SMS (miláčku, zlatíčko, sluníčko) a teď už spolu chodí. Nemají z mého pohledu nic společného, jen je starší - 21 let, má ojete UNO a ona se může chlubit kamarádkám.

Radil jsem ji jak na kluky apod, jako jak je tahat co nejdéle za nos apod. brala mne jako kámoše. Jenže pak jsme přijeli v 21hodin z práce a oni ne sejít dolů, tak jsem tam šel, jen se k sobě tiskli. No vyhodil jsem ho. Po měsíci ho přvedla večer, nevadilo mi to (jednou za čas), jenže si to vyložili po svém a příští večer už tam byl zase do 21 (já nastavil pravidlo , které vyhovuje mne, to jest do 19, to vím, že dřív nepřijedu).

Pak byli obě děvčata proti mne, dokonce že pripomínám poučováním ex.. a že jsem psychicky nemocný a at jdu k doktorovi. No nabíralo to pěkné obrátky. Tak jsem odešel, respektive nepřijel. Řekl jsem, že veděli dopředu co udělám, a pokud mne nebudou respektovat tak to udělám. Což asi nečekali.

Nevadí mi, jen mám spoustu práce. Studuju ještě po večerech. A znám spoustu zajímavějších lidí s kterými trávit čas. Pokud ji zajímá on, tak at s ním je, ale at nenutí (nepřímo) mne s ním trávit čas. A taky nechci aby ji každý vyklízel cestičku a uhybal.

Na takové střety tu u nich nikdo není zvyklí, já navíc jsem tu jen dočasně (vozím přítelkyni do práce od dubna, dělá u mne, přestoupila) a  než se dostaví RD.

No užívám si tak, že bych ty pocity klidně přenechal někomu jinému.   Tak asi tak.