Oznámení

4.března : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

4.března : Směňování věcí provází lidstvo od jeho počátků.Nový SWAP Babinet pro všechny!

4.března : Stálice mezi moučníky? Vláčná a rychlá hrníčková bábovka z Granka

4.března : Krásná velikonoční dekorace. Stačí stará dřevěná krabička

#1 8. 10. 2006 11:30

x256987
Host

Křesťanské pojetí duše

Jak je to vlastně v křesťanské nauce s duší? Křesťané podle všeho věří v existenci duše nezávislé na těle (poslední soud, očistec, zmrtvýchvstání), ale na reinkarnaci ne? Kdy tedy duše vzniká?

 

#2 8. 10. 2006 11:38

maya
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 706

Re: Křesťanské pojetí duše

Judita napsal(a):

Jak je to vlastně v křesťanské nauce s duší? Křesťané podle všeho věří v existenci duše nezávislé na těle (poslední soud, očistec, zmrtvýchvstání), ale na reinkarnaci ne? Kdy tedy duše vzniká?

Pokud si dobře vzpomínám na své dříve získané informace, tak duše je člověku "vdechnuta" Bohem při početí.

Není tady

 

#3 8. 10. 2006 14:23

algidda
♥♥♥----
Registrovaný: 6. 5. 2006
Příspěvky: 111

Re: Křesťanské pojetí duše

No já jsem četla v Bibli toto. " Bůh vytvořil člověka z prachu zemské půdy a vdechl do jeho chřípí dech života, a člověk se stal živou duší."  Živou duší, neboli živým tvorem, osobou. Tak to chápu já.


Algidda

Není tady

 

#4 9. 10. 2006 5:36

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

to. algidda:
Já bych to viděla trochu jinak...smile
Bůh vytvořil člověka z prachu zemské půdy (stejně, jako zvířata) a vdechl (on sám osobně) do jeho chřípí dech života a člověk se stal živou duší. (která jej odlišuje od ostatních tvorů)
Ne, že by jej oživil, na to měl jiné "fígle", ale tím pomyslným "vdechem" jej povýšil nad ostatní tvory. Tak má člověk v sobě duši, tj. nepatrnou část boží podstaty.

Není tady

 

#5 9. 10. 2006 5:51

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

Judita napsal(a):

Jak je to vlastně v křesťanské nauce s duší? Křesťané podle všeho věří v existenci duše nezávislé na těle (poslední soud, očistec, zmrtvýchvstání), ale na reinkarnaci ne? Kdy tedy duše vzniká?

To je tak složitá otázka, že by ti "fundovaně" odpověděl tak možná teolog... wink Jenže tomu se zas nedá dost dobře, bez průpravy, rozumět...supermario

Není tady

 

#6 9. 10. 2006 8:07

x256987
Host

Re: Křesťanské pojetí duše

Matně se mi vybavuje, že představa očistce jako jakési "čekárny" (snad věřící neurazím smile ) na poslední soud vznikla až někdy ve středověku... Tedy že to, co říká Bible, a to, co v průběhu vývoje formulovala křesťanská teologie, není možná úplně totéž.

Fakt by to chtělo nějakého teologa...

 

#7 9. 10. 2006 10:16

bublinka
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 13. 4. 2006
Příspěvky: 1162

Re: Křesťanské pojetí duše

Judita napsal(a):

Matně se mi vybavuje, že představa očistce jako jakési "čekárny" (snad věřící neurazím smile ) na poslední soud vznikla až někdy ve středověku... Tedy že to, co říká Bible, a to, co v průběhu vývoje formulovala křesťanská teologie, není možná úplně totéž.

Fakt by to chtělo nějakého teologa...

Judito, neboj, vsak on se objevi Backy big_smile


Vesmír je báječné místo pro život

Není tady

 

#8 9. 10. 2006 15:37

backy007
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 2. 5. 2006
Příspěvky: 804

Re: Křesťanské pojetí duše

A Backy sa už objavil... styrka
Judita,

k duši: kresťanská náuka nehovorí o duši nezávisle od tela, práveže hovorí skôr o duši, ktorá je súčasťou osoby, akousi jeho podstatou. Vzniká tým rozdiel s napr. tým, čo hovoril Salvator o duši, ktorá napája v čase tisícky tiel. Jedna duša - jeden človek. Čo sa týka vzniku duše, práve okolo toho boli tieto blbostičky. Základný omyl o tom, že prvotná Cirkev učila o reinkarnácii je úzko spojený práve s teóriou vzniku duše, podľa istého mysliteľa Origena. Tento mysliteľ sa pokúsil o "obohatenie" kresťanskej náuky Platónom a ktovie čím ešte, vyšlo mu, že duša, síce nechodí medzi telami, ale existuje skôr, než človek, takpovediac ešte pred splodením. Táto heréza ale bola odsúdená. V súčasnosti - aj keď to je myslím "názor" od nejakého 4., či 5. storočia, sa hovorí o vzniku duši práve pri splodení, to jest pri spojení vajíčka a spermie. Niektorí budú možno namietať, ako to napr. urobila nemenovaná politička u nás a strčiť do toho chudáka myslím Tomáša Akvinského, ale vzhľadom k tomu, že nemal dogmatické právo, je ťažké sa na to odvolať. Pravda je, že v určitom smere o tom je istá mystéria, Cirkev zaujíma toto stanovisko, ale nebolo dané dogmaticky a možno ho podložiť len nepriamo.

k očistcu: myslím, že nie je urážka, ak o očistci hovoríš ako o čakárni. Je to trochu zjednodušenie, ale budiš. Problém je k vyformovaniu náuky ako takej. V prvotnej Cirkvi naozaj pojem očistec nepadol. Ale z pár nepriamych výrokov z Písma ( o ohni v Listoch, o odpúšťaní v ďalšom svete z Ježišových úst ) možno predpokladať existenciu sveta ( aj výraz svet je priškrtený ), v ktorom nám sú postupne odpúšťané určité naše tresty či menšie hriechy...


Ustavične sa radujte v Pánovi. Opakujem: Radujte sa...
... jeho krv na nás a na naše deti ...
Ži tak, ako by každý deň mal byť tvoj posledný, pretože raz budeš mať isto pravdu...

Není tady

 

#9 9. 10. 2006 17:06

algidda
♥♥♥----
Registrovaný: 6. 5. 2006
Příspěvky: 111

Re: Křesťanské pojetí duše

Hellga:Takže, podle toho co jsi napsala člověk má duši, ale zvířata duši nemají?


Algidda

Není tady

 

#10 9. 10. 2006 18:16

x256987
Host

Re: Křesťanské pojetí duše

Backy, díky. Ptala jsem se právě proto, že jsem si chtěla ujasnit rozdíl mezi křesťanským pojetím a učením o reinkarnaci.

 

#11 9. 10. 2006 20:20

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

algidda napsal(a):

Hellga:Takže, podle toho co jsi napsala člověk má duši, ale zvířata duši nemají?

A jsme u toho! Co rozumíš tím pojmem duše? wink

Není tady

 

#12 10. 10. 2006 11:36

algidda
♥♥♥----
Registrovaný: 6. 5. 2006
Příspěvky: 111

Re: Křesťanské pojetí duše

Hellga: Živou duší, neboli živým tvorem, osobou. Tak to chápu já.
A jak to chápeš ty?


Algidda

Není tady

 

#13 10. 10. 2006 12:10

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

Živý tvor není živá duše... Člověk je živá duše, protože v sobě nese, byť nepatrnou, část boží podstaty a to ho dělá odlišným od všeho ostatního živého. A právě tahle odlišnost jej udělala Bohem vyvoleným, aby vládl na zemi.
A teď jsme u toho, co ti asi vrtá v hlavě... wink Tím vládnutím je myšlena správa, žádná totalita.
Člověk byl ustanoven jakýmsi "hospodářem", který by spravoval zemi, ku prospěchu všeho bohem stvořeného...Strážcem toho, co On stvořil.
Jenže praxe je jiná. Člověk se ustanovil diktátorem a protože to přehání, země mu to nandá. Což se asi už začíná dít.
Já to nevymyslela, tak nějak, "v kostce", to říká bible.
Takže zvířata, ač stvořena Bohem, "duši" nemají. smile

Není tady

 

#14 10. 10. 2006 12:39

BB
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 10. 1. 2006
Příspěvky: 1767

Re: Křesťanské pojetí duše

Hellga napsal(a):

Živý tvor není živá duše... Člověk je živá duše, protože v sobě nese, byť nepatrnou, část boží podstaty a to ho dělá odlišným od všeho ostatního živého. A právě tahle odlišnost jej udělala Bohem vyvoleným, aby vládl na zemi.
A teď jsme u toho, co ti asi vrtá v hlavě... wink Tím vládnutím je myšlena správa, žádná totalita.
Člověk byl ustanoven jakýmsi "hospodářem", který by spravoval zemi, ku prospěchu všeho bohem stvořeného...Strážcem toho, co On stvořil.
Jenže praxe je jiná. Člověk se ustanovil diktátorem a protože to přehání, země mu to nandá. Což se asi už začíná dít.
Já to nevymyslela, tak nějak, "v kostce", to říká bible.
Takže zvířata, ač stvořena Bohem, "duši" nemají. smile

Teda , ať už si říká Bible cokoli, nače čivava duši rozhodně má a nikdo jí ji nevezme. Když si člověk uvědomí, že Bible jako taková byla sepsána až asi 300 let po Kristu, do té doby se informace předávaly jen ústně ..... nikomu neberu jeho názor, ale ať nikdo nebere duši  jak naší čivavě tak i slonům, delfínům, stromům a vůbec všemu a to jen proto, že se to někomu nehodí do krámu !!!!    dumbom


BB

Není tady

 

#15 10. 10. 2006 13:08

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

Ale di ty...big_smile Nikdo nikomu nic nebere, akorát jsme tu probírali, co že to ta duše vlasně má být... vissla
Jenže to by jsi si musela přečíst celou diskusi a ne jen dva poslední příspěvky...supermario  On už i ten název napoví...wink

Upravil(a) Hellga (10. 10. 2006 15:00)

Není tady

 

#16 10. 10. 2006 17:46

backy007
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 2. 5. 2006
Příspěvky: 804

Re: Křesťanské pojetí duše

Judita,
you are welcome... Už len zistiť, čo tento výraz znamená dumbom

Hellga,
inu, ak sa bavíme o kresťanskom pojatí duše, tak ťa musím poopraviť - i čivava má dušu. Nie takú ako my, ale tiež má dušu. O jej duši sa hovorí ako o animálnej, o našej ako o spirituálnej, ale kresťania uznávajú, že VŠETKO ŽIVÉ má dušu...


Ustavične sa radujte v Pánovi. Opakujem: Radujte sa...
... jeho krv na nás a na naše deti ...
Ži tak, ako by každý deň mal byť tvoj posledný, pretože raz budeš mať isto pravdu...

Není tady

 

#17 10. 10. 2006 18:50

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

to. Backy
No a co povídám? Živý tvor není totéž, co živá duše! Ze začátku se tu probíralo křesťanské pojetí duše v souvislosti s vdechnutím dechu života Bohem ! To je TA "Duše" o které mluvím a čemu asi dík tomu, že to neumím "tak podat" a najít vhodná slova nerozumíte...(Nejsem teolog a nejsem rétorik...) Takovou "živou duši" zvířeta nemají... Jinak duši,(energii, auru...) má i tráva... a všechno, co má schopnost růst a plodit, rodit se a umírat tj. začínat a končit existenci (cyklus, atd.) ...wink Tak se můžeš zas podle jiných náboženství stát po menších průpravách v dalším životě třeba brabencem! Ale v křesťanském pojetí ne a živou, potažmo živoucí, Duši "od Boha vdechnutou" má jenom člověk... to bylo základní téma téhle diskuse. BB má pravdu, že bible byla sepsána sebráním ústního pojetí, ale upamatuj se na hellénistické pojetí, kdy duše a tělo nejsou v jednotě a to je zas jen překlenovací můstek k reinkarnaci, jak ji uznávají východní učení...Bible tenhle dualismus popírá a my jsme tady začali biblí...Mě to přijde, že se přeme, jako tataři...big_smile

Není tady

 

#18 10. 10. 2006 19:14

backy007
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 2. 5. 2006
Příspěvky: 804

Re: Křesťanské pojetí duše

Slovami myslím sv. Pavla:
"Bľaboceme o veciach nebeských." gloria
No a k BB: úplnú pravdu zasa nemá, Biblia bola spísovaná už od prvého storočia, ako prvé bolo myslím Jánovo evanjelium jeho koncom, a to nehovorím o Pavlových listoch, ktoré boli dávno skôr...


Ustavične sa radujte v Pánovi. Opakujem: Radujte sa...
... jeho krv na nás a na naše deti ...
Ži tak, ako by každý deň mal byť tvoj posledný, pretože raz budeš mať isto pravdu...

Není tady

 

#19 10. 10. 2006 19:21

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

Ty "šťouro"! Nevytahuj na mě sv. Pavla! big_smile ...a nekal vodu! big_smile A nechej spisů objevených, či objevených a ztracených a zas objevených, potažmo dřívějších, jenž se jeví pravějšími, než ty dříve objevené, nebo skončíme fakt u Siónu... Ty seš mi diskutant...supermario Přiletíš, odletíš a nic rozumnýho z tebe jeden "nevyrazí"...tummenupp

Není tady

 

#20 10. 10. 2006 20:00

backy007
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 2. 5. 2006
Příspěvky: 804

Re: Křesťanské pojetí duše

Ja kalím? A v čom? A čo sa tých spisov týka, to som už vonkoncom tvoje slová nepochopil.


Ustavične sa radujte v Pánovi. Opakujem: Radujte sa...
... jeho krv na nás a na naše deti ...
Ži tak, ako by každý deň mal byť tvoj posledný, pretože raz budeš mať isto pravdu...

Není tady

 

#21 10. 10. 2006 20:32

Maklara
♥------
Registrovaný: 24. 9. 2006
Příspěvky: 17

Re: Křesťanské pojetí duše

Křesťané odmítají představu duše, která putuje z těla do těla. V tradici vždy Církev uznávala, že duše je určitým způsobem svázána s tělem i po smrti, i po definitivním zániku těla. Proto byla od nepaměti pěstována k úcta k lidským ostatkům, ostatkům svatých, a proto do teď mnozí katolíci považují kremaci za nevhodnou.

Pokud si dobře pamatuji, tak před začátkem posledního soudu má zatroubit polnice, hroby se otevřou a veškeré lidstvo se shromáždí před trůnem nejspravedlivějšího Soudce. Dále se praví, že nezůstane nic skryto a každý bude povolán ke skládání účtů ze svého jednání. Patrně se tedy počítá i se vzkříšením těl. Ovšem, je to obraz plný symbolů, že... jako ostatně vetšina věcí v Bibli.


"Miracles are not contrary to nature, but only contrary to what we know about nature."
Augustinus Aurelius

Není tady

 

#22 10. 10. 2006 21:01

x256987
Host

Re: Křesťanské pojetí duše

Maklaro, hezké motto smile

Možná nemístně zjednodušuju, ale stačí mi, že křesťané to mají tak, že jeden člověk=jedna duše, žádná "recyklace" smile smile smile

Myslíte, že je to ekologické? lol lol lol

 

#23 10. 10. 2006 21:10

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

Maklara
Zrovínka tak, akorát že ta duše se z těla vytratí kamsi, snad do očistce, či snad někam jinam, nejsem si jistá, jestli čeká, nebo co zatím provádí a tělo pak zůstává, jako záruka toho případného vzkříšení.. Jenže to je nový zákon a evangelia a těm moc nerozumím...hmm Přijde mě to moc zpolitikovaný a nejasný...smile

Backy
Kalíš, protože jsi mě neodpověděl...winkbig_smile

Není tady

 

#24 10. 10. 2006 21:16

Hellga
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 2. 2006
Příspěvky: 5682

Re: Křesťanské pojetí duše

Judita
Nejni to ekologický... Duše, zatím co tělo čeká na ten poslední soud, je v očistci a podle toho, jak je "ušpiněná" Tak dlouho tam je...Ty čisťounké putují k Bohu, ty vyčištěné se vracejí zpátky a když je moc špinavých, krátkodobě nereclyklovatelných, rodí se děti bez duše....

Není tady

 

#25 11. 10. 2006 9:03

Argon
♥♥-----
Místo: Praha
Registrovaný: 10. 10. 2006
Příspěvky: 44

Re: Křesťanské pojetí duše

Mé znalosti teologie jsou již zaneseny prachem...ale myslím, že ono to není až tak jednoduché...křesťanský pohled na duši se různil u klasických  církevních otců, svatého Augustina, zřejmý je vliv Aristotela... Duše neboli Pneuma(duch, duše, vítr, vánek), spirit(latina), he psýché(řecky). Je známo, že středověké pojetí je značně dualistické....je třeba umrtvovat těla a vyzdvihnout duši...bylo by však marné tvrdit, že je tomu tak všude a vždy. Říká se, že učení o reinkarnaci bylo u určitých raných křesťanských sekt poměrně běžné(např. gnostici?)...ale poměrně brzy na koncilu prohlášeno za nesprávné. Jak že se jemnuje křesťanská disciplina, co učí o posledních věcech...soteriologie? Zde je možno se dočíst disputace učenců, o nebeských a ďábelských řádech, Dantově očistci i o posledním příchodu Pána....

Není tady

 
NÁŠ TIP:

    Zápatí

    Powered by PunBB 1.2.24c
    © Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
    Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
    Ochrana osobních údajů