maia — 20. 7. 2006 14:16

Chcem sa Vas opytat co si myslite o sexe pred manzelstvom

Teru — 20. 7. 2006 14:29

maia napsal(a):

Chcem sa Vas opytat co si myslite o sexe pred manzelstvom

Milá Maio,

já si myslím, že je úplně ale úplně jedno, co si o tom myslím já nebo kdokoliv jiný... jde především o to, co si o tom myslíš ty.
Já bych určitě nešla do manželství aniž bych svého partnera poznala po sexuální stránce. Pokud bych však věřila tomu, že to tak má být, řídila bych se svými pocity a svým přesvědčením.
Mé přesvědčení je, že sex je naprosto v pořádku, pokud jej provozuji s člověkěm, kterého miluji a kterému důvěřuji a samozřejmě je fajn mít na zřeteli skutečnost, že mohu neplánovaně otěhotnět... tady však dopředu chování partnera asi neodhadneš, obvykle až když je průšvih na světě, zjistíš, komus to vlastně důvěřovala :(

lvice — 20. 7. 2006 16:25

Sex až po uzavření manželství je katastrofa. NEDOPORUČUJI!!! Spláčeš nad výdělkem. Moje kamarádka je z evangelické rodiny, takže sex až po svatbě..... Časem zjistila, že manžel je impotentní a manželství zkrachovalo a ve zlém se rozešly. Dnes je naštěstí šťastně vdaná podruhé, svého partnera si náležitě před svatbou otestovala :D, a je spokojená..... Už moje babička říkávala, že problémy se zahlazují v posteli :lol:, ale já coby svobodná tomu vůbec nerozumím :lol:

backy007 — 21. 7. 2006 8:03

maia napsal(a):

Chcem sa Vas opytat co si myslite o sexe pred manzelstvom

Vzhľadom k tomu, že som katolík, tak môj názor je zrejme jasný, že? :gloria: Ale tak v medziach naškrtnem pár myšlienok:

1.: Prečo sex?
Chceš ho kvôli sebe? Tak to mi potom príde len ako onania s druhým človekom, alebo v prípade ženy použitie muža miesto vibrátoru.
Chceš ho kvôli nemu? Existujú aj lepšie spôsoby obdarovania toho druhého, nehovoriac o tom, že sex neznamená nutne i lásku...

2.: Prečo sex mimo manželstva?
Uspokojenie? A čo ak :dudlik: ?
Život nadivoko? Čo bráni dvom ľuďom sa vziať? Vo Vegas býva svadba za pol hodinu, myslím, že v Česku je to tiež, takže ...

3.: Stojí to za to?
Sex bez lásky je utrpenie a samota, ktoré sa maskujú za rozkoš.
Sex s "láskou" je pokus o odovzdanie sa, aj keď sa to môže vyostriť.

Manželstvo tieto veci nevyrieši, ale človek, ktorý niečo sľúbi, chce obvykle svoj sľub dodržať, ak sa teda nežení či nevydáva pre peniaze. Mimo neho...

lvice — 21. 7. 2006 8:22

Ale no tak Backy,

sice jsme byli obdaření druhou signální soustavou, ale ta první v nás také zůstává.

1. Proč sex?

Chtějí ho přece oba, v posteli jsou přece oba dva že, tudíž musí chtít oba dva...... Kromě fyzického uspokojení se vyplavují endorfíny, zlepšuje se imunita, dochází k lepšímu prokrvení a další fyziologická + by se jistě našla.

2. Proč sex mimo manželství? Manželství je pouze umělá instituce vytvořená církví a slouží pouze k jedinému účelu- výchova a ochrana potomstva do období soběstačnosti a samostatnosti. Navíc sex je velice důležitá součást lidského života a je dobré si partnera "otestovat", zda to po tělesné stránce funguje tak jak má. Viz problém mé kamarádky výše. Navíc je zcela známo, že každý jedinec má jiné sexuální potřeby a když se nesejdou dva se stejným naladěním, je to k ničemu. Partner s větší potřebou si pak hledá potřebu mimo manželství a jsme u nevěry atd.

Život nadivoko? Co to je? Lidé mohou mít pevný kvalitní vztah a žádný papír z radnice a hloupé prstýnky k tomu nepotřebují. Kvalita vztahu se přece neodvíjí od potvrzení z radnice !!!! Co lidem přikazuje se vzít?

Sex bez lásky je utrpenie a samota, ktoré sa maskujú za rozkoš - tak s tím souhlasím.
Sex s "láskou" je pokus o odovzdanie sa, aj keď sa to môže vyostriť - to není pokus o odevzdání, nýbrž boj o dominantní postavení. Celý partnerský vztah je permanentně založen na snaze získat převahu a určovat si tak podmínky pro mě výhodné....... Pak nastupuje diplomatické jednání o kompromisu.

backy007 — 21. 7. 2006 8:30

lvice napsal(a):

Ale no tak Backy,

sice jsme byli obdaření druhou signální soustavou, ale ta první v nás také zůstává.

1. Proč sex?

Chtějí ho přece oba, v posteli jsou přece oba dva že, tudíž musí chtít oba dva...... Kromě fyzického uspokojení se vyplavují endorfíny, zlepšuje se imunita, dochází k lepšímu prokrvení a další fyziologická + by se jistě našla.

2. Proč sex mimo manželství? Manželství je pouze umělá instituce vytvořená církví a slouží pouze k jedinému účelu- výchova a ochrana potomstva do období soběstačnosti a samostatnosti. Navíc sex je velice důležitá součást lidského života a je dobré si partnera "otestovat", zda to po tělesné stránce funguje tak jak má. Viz problém mé kamarádky výše. Navíc je zcela známo, že každý jedinec má jiné sexuální potřeby a když se nesejdou dva se stejným naladěním, je to k ničemu. Partner s větší potřebou si pak hledá potřebu mimo manželství a jsme u nevěry atd.

Život nadivoko? Co to je? Lidé mohou mít pevný kvalitní vztah a žádný papír z radnice a hloupé prstýnky k tomu nepotřebují. Kvalita vztahu se přece neodvíjí od potvrzení z radnice !!!! Co lidem přikazuje se vzít?

Sex bez lásky je utrpenie a samota, ktoré sa maskujú za rozkoš - tak s tím souhlasím.
Sex s "láskou" je pokus o odovzdanie sa, aj keď sa to môže vyostriť - to není pokus o odevzdání, nýbrž boj o dominantní postavení. Celý partnerský vztah je permanentně založen na snaze získat převahu a určovat si tak podmínky pro mě výhodné....... Pak nastupuje diplomatické jednání o kompromisu.

Levica,

1.: Prečo sex: no to je super, ale prečo ho chcú? Kvôli sebe, či tomu druhému? Ak kvôli sebe, tak aký je rozdiel medzi tým a onaniou? Ak sa nemýlim, ten efekt je rovnaký.

2.: Odhliadnuc od toho, že manželstvo existovalo dávno pred Cirkvou, jeho úlohou nie je len výchova detí, ale aj sľub lásky. Čo sa týka otestovania, ak je sex jediným dôvodom, prečo by si partnera opustila, tak vo vašom vzťahu vážne čosi nehraje.

Život nadivoko: Nejde o to, čo im prikazuje sa vziať, ale aký je rozdiel medzi tým a manželstvom? Teraz je to už trochu iné a manželstvo stráca svoje čaro, pretože "vďaka" tomu, že existuje rozvod, manželstvo sa stáva vážne iba kusom papiera. Ale bez rozvodu...

Sex bez lásky - konečne v niečom sa zhodneme.
Sex s "láskou" - ak je láska boj, kde chceš hľadať útočisko? Nemalo by to byť práve tak, že vo vzťahu si máte byť jeden druhému oporou, miesto aby ste sa snažili proti sebe bojovať?

maia — 21. 7. 2006 9:02

uf tak sa nám to teda rozbieha :) no a co si o tom myslim ja ??? mám 20 a moj nazor nie je celkom vyhraneny, pytam sa a cakam nejaku odpoved, ktorá ma pevne presvedci o jednom ci druhom ... sex som zatial nemala napriek tomu ze mam rok chlapca s ktorym sa mame velmi radi . ja som bola vychovana ako katolicka, on vobec nie .obdivujem ze to so mnou vydrzal, pricom ma vobec do nicoho nenuti - ozaj vynimocny chlapec. Moje názory na vec su však ako aprílové počasie, niekedy si myslim ze ho v tej chvili pomilujem, inokedy u mna prevazi nazor ze je lepsie cakat...ale naco ?? on sa zenit nechce , ked tak az po skole a dovtedy nam chybaju este 4 roky ..a zeby sme to dovtedy vydrzali ???  ked si ale predstavim ze by zajtra prisiel a poziadal ma ruku pytam sa sama seba a myslim zeby som rozmyslala dlho kym by som sa rozhodla povedat navzdy ano cloveku ktoreho sice poznam z nasich schodzok ale predsa, povedzme si rovno , v spoluziti  /ktore vlastne pred manzelstvom tiez je zakazane, v zmysle byvat spolu /  vznikaju vacsinou hadky na celkom primitivnych veciach typu kto ako vytlaca pastu a kde hodi ponozku. A my sa nepozname ani z tejto stranky. ano ano niekto namietne sak ked sa mate radi tak to sa nejak dohodnete...No proste, myslim ze chlapec dost trpi tymito mojimi zmenami pohladu tak niekedy rozmyslam ze snad by mu bolo lepsie bezo mna ...tak ..to by bola moja nekonecna dilema:(

lvice — 21. 7. 2006 9:04

1. Proč chtějí sex? Proč chceš jíst? Proč potřebuješ čurat? Odpověď je nasnadě, je to fyziologická potřeba živých organismů - kopulovat a rozmnožovat se. Homo sapiens sapiens zůstává i přes svůj vývoj taktéž živým tvorem s potřebou kopulovat a rozmnožovat se. Zákon zachování druhu.

2. Slib lásky? A kdo ho vymyslel? Partnera, se kterým by mi nefungoval sex, bych velice rychle přenechala jiné a do manželství bych s ním vůbec nevstupovala. Něco jiného je, pokud bych měla dlouholetý spokojený vztah a najednou by partner onemocněl. Ne neopustila bych ho kvůli sexu, to máš naprostou pravdu. Protože v tomto případě pro mě sex ztrácí prioritu a do popředí vstupují jiné hodnoty.

3. Kouzlo manželství jsem ještě neobjevila a žádné v něm nevidím :D. Vidím kouzlo v pevném svazku dvou rovnocenných lidí a k tomu žádný papír nepotřebuji. Nepotřebuji chodit na radnici ani do kostela, mám Boha v sobě. Ale máš pravdu, hodnoty mezilidských vztahů šly úplně do háje :(.

4. Nejen láska, ale i život je boj :D. Útočisko hledám sama v sobě. Souhlasím, že partneři by si měli být oporou, a neměli by proti sobě bojovat. Jenže bojují a proto také 50 % manželství končí rozvodem.

backy007 — 21. 7. 2006 9:10

lvice napsal(a):

1. Proč chtějí sex? Proč chceš jíst? Proč potřebuješ čurat? Odpověď je nasnadě, je to fyziologická potřeba živých organismů - kopulovat a rozmnožovat se. Homo sapiens sapiens zůstává i přes svůj vývoj taktéž živým tvorem s potřebou kopulovat a rozmnožovat se. Zákon zachování druhu.

2. Slib lásky? A kdo ho vymyslel? Partnera, se kterým by mi nefungoval sex, bych velice rychle přenechala jiné a do manželství bych s ním vůbec nevstupovala. Něco jiného je, pokud bych měla dlouholetý spokojený vztah a najednou by partner onemocněl. Ne neopustila bych ho kvůli sexu, to máš naprostou pravdu. Protože v tomto případě pro mě sex ztrácí prioritu a do popředí vstupují jiné hodnoty.

3. Kouzlo manželství jsem ještě neobjevila a žádné v něm nevidím :D. Vidím kouzlo v pevném svazku dvou rovnocenných lidí a k tomu žádný papír nepotřebuji. Nepotřebuji chodit na radnici ani do kostela, mám Boha v sobě. Ale máš pravdu, hodnoty mezilidských vztahů šly úplně do háje :(.

4. Nejen láska, ale i život je boj :D. Útočisko hledám sama v sobě. Souhlasím, že partneři by si měli být oporou, a neměli by proti sobě bojovat. Jenže bojují a proto také 50 % manželství končí rozvodem.

1.: Fyziologická potreba - možno. Ale určite nie primárna, čiže tu ide o to, či je to pozostatok zvieraťa alebo niečo, čo je treba rozvíjať...

2.: Ak by si si niekoho vzala len kvôli sexu, tak vaše manželstvo stráca akúkoľvek duševnú hodnotu, ktorú v priebehu času potrebuje. Myslím, že vzťah potrebuje byť založený na niečom stabilnejšom...

3.: Radšej by som sa mýlil... Ale to je v tom, daj ľuďom slobodu a zneužijú ju. Je super, že je sloboda, ale dáva možnosť vzniku zla...

4.: A práve takéto manželstvá ani nepovažujem za manželstvá. Čo je to vôbec za vzťah? Prečo sú takí 2 ľudia spolu? Veď by im lepšie bolo samým...

backy007 — 21. 7. 2006 9:13

maia napsal(a):

uf tak sa nám to teda rozbieha :) no a co si o tom myslim ja ??? mám 20 a moj nazor nie je celkom vyhraneny, pytam sa a cakam nejaku odpoved, ktorá ma pevne presvedci o jednom ci druhom ... sex som zatial nemala napriek tomu ze mam rok chlapca s ktorym sa mame velmi radi . ja som bola vychovana ako katolicka, on vobec nie .obdivujem ze to so mnou vydrzal, pricom ma vobec do nicoho nenuti - ozaj vynimocny chlapec. Moje názory na vec su však ako aprílové počasie, niekedy si myslim ze ho v tej chvili pomilujem, inokedy u mna prevazi nazor ze je lepsie cakat...ale naco ?? on sa zenit nechce , ked tak az po skole a dovtedy nam chybaju este 4 roky ..a zeby sme to dovtedy vydrzali ???  ked si ale predstavim ze by zajtra prisiel a poziadal ma ruku pytam sa sama seba a myslim zeby som rozmyslala dlho kym by som sa rozhodla povedat navzdy ano cloveku ktoreho sice poznam z nasich schodzok ale predsa, povedzme si rovno , v spoluziti  /ktore vlastne pred manzelstvom tiez je zakazane, v zmysle byvat spolu /  vznikaju vacsinou hadky na celkom primitivnych veciach typu kto ako vytlaca pastu a kde hodi ponozku. A my sa nepozname ani z tejto stranky. ano ano niekto namietne sak ked sa mate radi tak to sa nejak dohodnete...No proste, myslim ze chlapec dost trpi tymito mojimi zmenami pohladu tak niekedy rozmyslam ze snad by mu bolo lepsie bezo mna ...tak ..to by bola moja nekonecna dilema:(

Jedna kamoška má frajera a nemôže si vynachváliť to, že išli spolu na viacdňovú, tuším to bola brigáda, kde spolu i bývali ( vo všetkej počestnosti ), pretože tam sa naučili spolu perfektne vychádzať. Čo tak to skúsiť?

lvice — 21. 7. 2006 9:20

1. Backy, sex je primární fyziologická potřeba, stejně jako nutnost potravy, vyměšování, atd. Ale právě proto, že jsme lidé, tak nám jen ten čistý sex nestačí a potřebujeme k tomu víc. I když, to snad potřebují více ženy, muže někdy obyčejná kopulace bez jakéhokoliv citu uspokojuje :(

2. Backy, ty to hodně zjednodušuješ. Já neříkám, že si vezmu někoho JEN kvůli sexu, ale že mimo jiné sex musí fungovat. Sice jsme živočichové, ale přece jen CNS máme :D.

3. Máš pravdu :(.

4. Backy, pokud si myslíš, že dva lidé se nemohou mít rádi a nemohou mít kvalitní partnerský vztah aniž by neměli kus cáru z radnice v ruce, tak jsi hodně na velké omylu. Je to vztah jako kterýkoliv jiný, pouze není potvrzený církví či Městským úřadem. Co je to za vztah? Je to vztah jako kterýkoliv jiný, který je potvrzený kusem papíru.Proč jsou takoví lidé spolu? Backy, zkus si odpovědět sám..... Proč si myslíš, že by jim bylo lépe samotným? Můžeš mi vysvětlit jaký je rozdíl v tom, když 2 lidé spolu žijí, váží si jeden druhého, mají se rádi, ale žijí bez papíru a 2 lidi, kteří to mají potvrzené glejtem? A nebo jinak, co je lepší kvalitní partnerský vztah nepotvrzený radnicí či církví nebo manželé, kteří se nenávidí, hádají se, působí si naschvály? Odpověz mi.

backy007 — 21. 7. 2006 9:34

lvice napsal(a):

1. Backy, sex je primární fyziologická potřeba, stejně jako nutnost potravy, vyměšování, atd. Ale právě proto, že jsme lidé, tak nám jen ten čistý sex nestačí a potřebujeme k tomu víc. I když, to snad potřebují více ženy, muže někdy obyčejná kopulace bez jakéhokoliv citu uspokojuje :(

2. Backy, ty to hodně zjednodušuješ. Já neříkám, že si vezmu někoho JEN kvůli sexu, ale že mimo jiné sex musí fungovat. Sice jsme živočichové, ale přece jen CNS máme :D.

3. Máš pravdu :(.

4. Backy, pokud si myslíš, že dva lidé se nemohou mít rádi a nemohou mít kvalitní partnerský vztah aniž by neměli kus cáru z radnice v ruce, tak jsi hodně na velké omylu. Je to vztah jako kterýkoliv jiný, pouze není potvrzený církví či Městským úřadem. Co je to za vztah? Je to vztah jako kterýkoliv jiný, který je potvrzený kusem papíru.Proč jsou takoví lidé spolu? Backy, zkus si odpovědět sám..... Proč si myslíš, že by jim bylo lépe samotným? Můžeš mi vysvětlit jaký je rozdíl v tom, když 2 lidé spolu žijí, váží si jeden druhého, mají se rádi, ale žijí bez papíru a 2 lidi, kteří to mají potvrzené glejtem? A nebo jinak, co je lepší kvalitní partnerský vztah nepotvrzený radnicí či církví nebo manželé, kteří se nenávidí, hádají se, působí si naschvály? Odpověz mi.

1.: Levi, vážne si myslíš, že bez sexu by si zomrela? Lebo to je fyziologická potreba...

2.: Pretože je to fyziologická potreba ;)

3.: Ale aj tak som rád, že som slobodný. Lebo vezmi si i to: o čom by bolo dobro bez možnosti zla?

4.: Pozor, nemyslím si, že ten papier nejak zmení vnútro. Iba nechápem, prečo to nechcú.

5.: Myslel som, že by bolo lepšie samým takým ľuďom, ktorý majú "bojový vzťah"...

lvice — 21. 7. 2006 9:38

1. :lol: prý když onanuješ, tak bez sexu nejsi :D.

2. Ty rošťáku ;)

3. Aneb jak bychom poznali dobro kdyby nebylo zlo?

4. Já to také nechápu, ale akceptuji to..... I když princip jadreného reaktoru taky nechápu :lol:

5. Kdepak ! Vzájemně se od sebe učí....... Přinejmenším alespoň ty kompromisy ;)

backy007 — 21. 7. 2006 9:43

lvice napsal(a):

1. :lol: prý když onanuješ, tak bez sexu nejsi :D.

2. Ty rošťáku ;)

3. Aneb jak bychom poznali dobro kdyby nebylo zlo?

4. Já to také nechápu, ale akceptuji to..... I když princip jadreného reaktoru taky nechápu :lol:

5. Kdepak ! Vzájemně se od sebe učí....... Přinejmenším alespoň ty kompromisy ;)

1.: Ale keby človek ani nesexoval, ani neonanoval, zomrel by?

2.: :vissla: Ty rožtenka :cool:

3.: Čo myslíš tým "poznali dobro"? Keby nebolo zlo, nebolo by všetko dobrom?

4.: A ja snáď hej? To iba FEI-kári, ja som FIIT-kár. Ja si myslím, že keď sa nechcú zobrať, tak to môže mať len 2 základné príčiny:
prvá: že manželstvo pokladajú za prežitok. To je potom vina doby, ktorá ho zaň pokladá.
druhá: predpokladajú i možnosť rozchodu... To asi komentár nepotrebuje.

5.: Tak hej, ale vzťah by mal byť útočiskom a nie vojnou. Aspoň ja by som v takom vzťahu nevedel byť...

lvice — 21. 7. 2006 10:02

1. Já určitě ano :D.

3. Ne, myslím to tak, že protipólem dobra je zlo a musí být zachován princip rovnováhy aneb duality. Alias kdybys nebyl nemocný, jak bys poznal hodnotu zdraví? Další otázka se nabízí, co je to zlo a co je to dobro, neboť jen naše ego hodnotí věci na dobré a špatné.

4. Souhlas.

5. Já taky ne, ale některým lidem italské manželství vyhovuje :D.

backy007 — 21. 7. 2006 10:06

lvice napsal(a):

1. Já určitě ano :D.

3. Ne, myslím to tak, že protipólem dobra je zlo a musí být zachován princip rovnováhy aneb duality. Alias kdybys nebyl nemocný, jak bys poznal hodnotu zdraví? Další otázka se nabízí, co je to zlo a co je to dobro, neboť jen naše ego hodnotí věci na dobré a špatné.

4. Souhlas.

5. Já taky ne, ale některým lidem italské manželství vyhovuje :D.

1.: Hodím ti kvetinku na hrob :P

3.: Niekto hovorí o zle ako o protipóle, ja mám osobne radšej definíciu zla ako nedostatku dobra. Čo myslíš?

5.: Italské manželství?

lvice — 21. 7. 2006 10:09

1. Mám ráda sytě žluté růže :reta:

3. Souhlasím s protipólem, to je mi bližší.

5. No, chvíli lítají talíře a za chvíli se objímají a jeden bez druhého nemůže být :D

backy007 — 21. 7. 2006 10:11

lvice napsal(a):

1. Mám ráda sytě žluté růže :reta:

3. Souhlasím s protipólem, to je mi bližší.

5. No, chvíli lítají talíře a za chvíli se objímají a jeden bez druhého nemůže být :D

1.: Ruže na hrob? Nehodia sa skôr karafiáty? ... Ale nie, ozaj, ako si predstavuješ svoj život?

3.: Pretože potom skôr chceš proti zlu bojovať?

5.: Taliani sú myslím veľmi, ani nie tak emocionálni, ako skôr náladoví, čiže to viem pochopiť. Aj keď, aj v iných rodinách také býva. Vždy pri hádke zabúdame na to, ak nám na tom druhom záleží, nemyslíš?

lvice — 21. 7. 2006 11:20

1. Nebuď staromódní :). Já si ho představuji tak, co nejvíce se v tomto životě naučit po duchovní stránce a odbourat to co je úkolem v mém životě. A to se dozvím od Salvátora při osobním pohovoru.

2. Otázkou je, co je to zlo? Není to tzv. zlo k tomu, abych se posunula o kus dál?

3. Hádka je prachobyčejné střetnutí dvou eg......

backy007 — 21. 7. 2006 11:58

lvice napsal(a):

1. Nebuď staromódní :). Já si ho představuji tak, co nejvíce se v tomto životě naučit po duchovní stránce a odbourat to co je úkolem v mém životě. A to se dozvím od Salvátora při osobním pohovoru.

2. Otázkou je, co je to zlo? Není to tzv. zlo k tomu, abych se posunula o kus dál?

3. Hádka je prachobyčejné střetnutí dvou eg......

1.: Staromódny? V karafiátoch? :/ Čo myslíš tým "odbúrať to, čo je úlohou v mojom živote". Nehovoriac o tom, že keď tak veľmi hovoríte o našlapávaní vlastnej cesty, prečo sa pýtate druhých? :/
2.: Keby zlo neexistovalo, nemohla by si sa posunúť ďalej? Možnosť zla toto umožňuje rovnako, ale bez hlavného negatívneho efektu. Chcem povedať, zlom sa môžeš posunúť ďalej, ovšem za akú cenu...
3.: Ale hádka obvykle býva z nejakého dôvodu. Chcem povedať, keby nebolo do čoho drgnúť, tak by neboli hádky. Tým nemyslím konkrétnu vec, dá sa drgať i do rôznorodosti pováh...

lvice — 21. 7. 2006 12:04

1. Proč mi cpeš karafiáty když mám ráda růže? Vidíš, to je přesně ono :D. Já Ti řeknu, mám ráda růže, dej mi je na hrob a ty místo toho abys odvětil O.K., máš je mít, je to Tvůj hrob mě začneš přesvědčovat že karafiáty jsou vhodnější....... Už víš, proč se lidé v manželství hádají? Tímto zářným příkladem jsem okamžitě vyřešila bod 3 :lol:
Úloha mého života - to máš tak, chceš abych Tě otravovala svým přesvědčením o reinkarnaci a odbourávání karmy?
2. Ptám se Tě, co je to zlo? Pokud Tě vyhodí z práce, budeš to považovat za zlo, protože budeš bez příjmu, nebo je to pozitivní, protože Ti to umožní např. získat i mnohem lepší zaměstnání, odpočinout si atd.?

lvice — 21. 7. 2006 12:18

Ještě doplním k bodu 1. Přesně jsi tu zmákl boj o dominantní postavení. Ty preferuješ karafiáty, já růže, kdopak to tu na mě zkoušel, že karafiáty jsou vhodnější? K většině hádek dochází přesvědčováním partnera, že jeho pravda je ta lepší. Na což druhý nepřistoupí a je tu konflikt hned. Moudré rozhodnutí považuji takové - pokud zemřu já, dostanu růže, pokud ty, dostaneš karafiáty........

backy007 — 21. 7. 2006 12:26

lvice napsal(a):

1. Proč mi cpeš karafiáty když mám ráda růže? Vidíš, to je přesně ono :D. Já Ti řeknu, mám ráda růže, dej mi je na hrob a ty místo toho abys odvětil O.K., máš je mít, je to Tvůj hrob mě začneš přesvědčovat že karafiáty jsou vhodnější....... Už víš, proč se lidé v manželství hádají? Tímto zářným příkladem jsem okamžitě vyřešila bod 3 :lol:
Úloha mého života - to máš tak, chceš abych Tě otravovala svým přesvědčením o reinkarnaci a odbourávání karmy?
2. Ptám se Tě, co je to zlo? Pokud Tě vyhodí z práce, budeš to považovat za zlo, protože budeš bez příjmu, nebo je to pozitivní, protože Ti to umožní např. získat i mnohem lepší zaměstnání, odpočinout si atd.?

1.: To sa len pýtam, ešte si nezomrela, tak nevieš, či by som ti vôbec k hrobu prišiel. :) Nechcem aby si ma otravovala - na to mám zamestnaneckú kantínu. Aj keď dnes bol obed skvelý... Máš pocit viny, ktorý chceš odbúrať?
2.: To je relatívne. Čiastočne zlo, čiastočne i dobro. Nič na svete nie je úplné dobro...

backy007 — 21. 7. 2006 12:28

lvice napsal(a):

Ještě doplním k bodu 1. Přesně jsi tu zmákl boj o dominantní postavení. Ty preferuješ karafiáty, já růže, kdopak to tu na mě zkoušel, že karafiáty jsou vhodnější? K většině hádek dochází přesvědčováním partnera, že jeho pravda je ta lepší. Na což druhý nepřistoupí a je tu konflikt hned. Moudré rozhodnutí považuji takové - pokud zemřu já, dostanu růže, pokud ty, dostaneš karafiáty........

Ty si myslíš, že by som ti dal karafiáty, keby si chcela ruže? Len si myslím, že karafiáty sú classic...

lvice — 21. 7. 2006 12:31

1. Myslíš, že bych stála o to, abys přišel :D? Cos měl dobrého? Nemám žádný pocit viny, který chci odbourat. Myslím, že Pan a Salv už ti to vysvětlili dostatečně, nebo se mýlím?
2. Tak to vidíš, krásná dualita. Je to dobro i zlo. ;). Vidíš, jak se v závěru krásně shodneme :lol:

backy007 — 21. 7. 2006 12:35

lvice napsal(a):

1. Myslíš, že bych stála o to, abys přišel :D? Cos měl dobrého? Nemám žádný pocit viny, který chci odbourat. Myslím, že Pan a Salv už ti to vysvětlili dostatečně, nebo se mýlím?
2. Tak to vidíš, krásná dualita. Je to dobro i zlo. ;). Vidíš, jak se v závěru krásně shodneme :lol:

1. No vďaka, náhodou by som prišiel, aby si vedela, aj keď ťa poznám len z netu - teda keby si bývala bližšie ;)
Obed: dnes som mal šišky. Síce iba 4, lebo dodržujú príšernú gramáž, ale aj tak si prídem najedený :)
Vina: No ja som pochopil, že človek sa musí neustále zdokonalovať a v prípade, že nie je po smrti dosť dokonalý, tak sa vráti, nie?

lvice — 21. 7. 2006 12:55

1. Tak to jsem ráda, ale ještě to nehodlám zabalit ;). Šišky? Masové nebo na sladko s mákem ? 4 no to je bída ;(
2. Řeknu to jednoduše, jak to beru já, Salv by to určitě vysvětlil líp. Nežiješ pouze tento jeden fyzický život, ale po odumření fyzického těla duše opouští fyzickou schránku a přechází do nového těla. Během těchto životů konáš skutky dobré i zlé, tj. vytváří se karma dobrá a karma špatná. Tuto karmu si přinášíš do dalšího života a abys pochopil, to špatné, dostáváš se do stejných situací, které jsi v předchozím životě způsobil ty. Např. byl jsi lakotný, bohatý a nechtěl jsi nikomu vypomoci? Velká pravděpodobnost je, že budeš ve velké finanční tísni, a až se na někoho obrátíš o pomoc, dostaneš stejnou odezvu, jakou jsi tenkrát udělal ty. Ale ještě existuje karma skupinová, celospolečenská, je to hodně složitá. Porozumněla jsem tomu, až jsem si přečetla knihu od Hosseina Kazemzadeha Iranschära Karmické zákony.
Navíc odbourávání karmy je věc mnoha životů a zároveň je zachováno právo svobodného rozhodování, takže můžeš negativní karmu vesele přikrmovat.
Každá duše si vybírá podmínky do kterých se narodí a během jednoho života máš možnost ztotožnit se co nejvíce se svou duší  - to je ten úkol a každý ho máme jiný. Principy by ti vysvětlil Salv, já jsem skutečně těžký laik v tomto směru. Je to srozumitelné?

backy007 — 21. 7. 2006 13:04

lvice napsal(a):

1. Tak to jsem ráda, ale ještě to nehodlám zabalit ;). Šišky? Masové nebo na sladko s mákem ? 4 no to je bída ;(
2. Řeknu to jednoduše, jak to beru já, Salv by to určitě vysvětlil líp. Nežiješ pouze tento jeden fyzický život, ale po odumření fyzického těla duše opouští fyzickou schránku a přechází do nového těla. Během těchto životů konáš skutky dobré i zlé, tj. vytváří se karma dobrá a karma špatná. Tuto karmu si přinášíš do dalšího života a abys pochopil, to špatné, dostáváš se do stejných situací, které jsi v předchozím životě způsobil ty. Např. byl jsi lakotný, bohatý a nechtěl jsi nikomu vypomoci? Velká pravděpodobnost je, že budeš ve velké finanční tísni, a až se na někoho obrátíš o pomoc, dostaneš stejnou odezvu, jakou jsi tenkrát udělal ty. Ale ještě existuje karma skupinová, celospolečenská, je to hodně složitá. Porozumněla jsem tomu, až jsem si přečetla knihu od Hosseina Kazemzadeha Iranschära Karmické zákony.
Navíc odbourávání karmy je věc mnoha životů a zároveň je zachováno právo svobodného rozhodování, takže můžeš negativní karmu vesele přikrmovat.
Každá duše si vybírá podmínky do kterých se narodí a během jednoho života máš možnost ztotožnit se co nejvíce se svou duší  - to je ten úkol a každý ho máme jiný. Principy by ti vysvětlil Salv, já jsem skutečně těžký laik v tomto směru. Je to srozumitelné?

1.: Šak ani ti smrť ešte neprajem. Šišky - také normálne, len neplnené, s lekvárom na vrchu. Vy ich mávate s makom? Lebo ja nemyslím buchty... Čo sa týka počtu, tak to je tu celkovo také úžasné. Jeden chalan z personálneho nám pri tréningu hovoril o porciách tak kvetnato - a teraz... :grater:
2.: Salv sa na mňa naštval, ale poviem to tak, že možno tvoje vysvetlenie pochopím skôr... Približne chápem, aspoň myslím. Aj keď čo myslíš tým stotožnením sa so svojou dušou?

lvice — 21. 7. 2006 13:35

1. Jejda Backy co je to lekvár? Uf :(. U nás šišky zoveme prostě šišky z bramborového těsta, takové ty válečky, co se sypou mákem, cukrem, polévají máslem. To nejsou buchty. Tuhle jsem s v Blavě těšila na bryndzové halušky a oni je neměli :grater:. A mě tekly sliny, jen jsem na ně pomyslela ! No, u nás to také není nic moc, ale hlavně, že mám teplé jídlo v bříšku :D.
2. Salv se nemůže naštvat, je to člověk nad věcí. Ale možná jsi byl příliš tvrdohlavý a nepřístupný jeho názorům tak to prostě jen vzdal ;).
Ztotožnění se s duší - já to vezmu laicky na příkladu, vem si to tak, že se v tomto životě mám např. naučit být nezávislá na druhých. A narazím na partnera, kterému by moje závislost vyhovovala a tak to osud zařídí tak, abych byla nucena se ho vzdát, přestože si myslím, že on je ten jediný, pravý...... Ego by ho chtělo, ale duše ví, že on není ten správný, tak tomu zabrání, aby se ten vztah vytvořil. A protože prostředkem vyjádření jsou emoce, tak to bolí, bulím jako želva, ale vím, že to je jen moje ego, co ho chce. Nevím, rozumíš tomu?

backy007 — 21. 7. 2006 13:46

lvice napsal(a):

1. Jejda Backy co je to lekvár? Uf :(. U nás šišky zoveme prostě šišky z bramborového těsta, takové ty válečky, co se sypou mákem, cukrem, polévají máslem. To nejsou buchty. Tuhle jsem s v Blavě těšila na bryndzové halušky a oni je neměli :grater:. A mě tekly sliny, jen jsem na ně pomyslela ! No, u nás to také není nic moc, ale hlavně, že mám teplé jídlo v bříšku :D.
2. Salv se nemůže naštvat, je to člověk nad věcí. Ale možná jsi byl příliš tvrdohlavý a nepřístupný jeho názorům tak to prostě jen vzdal ;).
Ztotožnění se s duší - já to vezmu laicky na příkladu, vem si to tak, že se v tomto životě mám např. naučit být nezávislá na druhých. A narazím na partnera, kterému by moje závislost vyhovovala a tak to osud zařídí tak, abych byla nucena se ho vzdát, přestože si myslím, že on je ten jediný, pravý...... Ego by ho chtělo, ale duše ví, že on není ten správný, tak tomu zabrání, aby se ten vztah vytvořil. A protože prostředkem vyjádření jsou emoce, tak to bolí, bulím jako želva, ale vím, že to je jen moje ego, co ho chce. Nevím, rozumíš tomu?

1.: No lekvár je lekvár :reta: Jam po anglicky, alebo tiež džem. My máme také - myslím tiež že je to zemiakové cesto, ale neviem presne. Potom cukor a buď dovnútra, alebo na to ten lekvár, alebo raz doma mama robila takú jahodovú penu, to bolo geniálne...
2.: Ja neviem, toto hovorí aj môj farár ( že ľudia sú príliš tvrdohlaví a neprístupní ) a mne vždy skôr prišlo, že je len urazení, že sa nechováme tak, ako by chcel... :P
3.: Trochu, ale potom bude dosť problém zistiť, či je daný človek ten správny, alebo všeobecnejšie, rozoznať, čo je hlas ega a čo hlas duše. Takže v živote ti ide o to, čo najviac počúvať hlas duše?

lvice — 21. 7. 2006 13:57

1. Lekvár je marmeláda, to jsou mi věci :lol:.
2. Neposlouchej slepě, kdo Ti co říká, máš svůj vlastní mozek. Tedy doufám :D.
3. Správně.

backy007 — 21. 7. 2006 14:36

lvice napsal(a):

1. Lekvár je marmeláda, to jsou mi věci :lol:.
2. Neposlouchej slepě, kdo Ti co říká, máš svůj vlastní mozek. Tedy doufám :D.
3. Správně.

1. Tak čo, my to voláme lekvár. Ale šišky s maslom... Čo ja viem... Je to dobré?
2. No vďaka. Ibaže potom ma ostatní obviňujú z tvrdohlavosti, tak neviem, čo vlastne chcú... :/
3. A ako to rozpoznávaš?

lueta — 21. 7. 2006 18:01

maia napsal(a):

uf tak sa nám to teda rozbieha :) no a co si o tom myslim ja ??? mám 20 a moj nazor nie je celkom vyhraneny, pytam sa a cakam nejaku odpoved, ktorá ma pevne presvedci o jednom ci druhom ... sex som zatial nemala napriek tomu ze mam rok chlapca s ktorym sa mame velmi radi . ja som bola vychovana ako katolicka, on vobec nie .obdivujem ze to so mnou vydrzal, pricom ma vobec do nicoho nenuti - ozaj vynimocny chlapec. Moje názory na vec su však ako aprílové počasie, niekedy si myslim ze ho v tej chvili pomilujem, inokedy u mna prevazi nazor ze je lepsie cakat...ale naco ?? on sa zenit nechce , ked tak az po skole a dovtedy nam chybaju este 4 roky ..a zeby sme to dovtedy vydrzali ???  ked si ale predstavim ze by zajtra prisiel a poziadal ma ruku pytam sa sama seba a myslim zeby som rozmyslala dlho kym by som sa rozhodla povedat navzdy ano cloveku ktoreho sice poznam z nasich schodzok ale predsa, povedzme si rovno , v spoluziti  /ktore vlastne pred manzelstvom tiez je zakazane, v zmysle byvat spolu /  vznikaju vacsinou hadky na celkom primitivnych veciach typu kto ako vytlaca pastu a kde hodi ponozku. A my sa nepozname ani z tejto stranky. ano ano niekto namietne sak ked sa mate radi tak to sa nejak dohodnete...No proste, myslim ze chlapec dost trpi tymito mojimi zmenami pohladu tak niekedy rozmyslam ze snad by mu bolo lepsie bezo mna ...tak ..to by bola moja nekonecna dilema:(

Milá Maio, ukaž mi, kde v bibli stojí, že je zakázaný předmanželský sex? To je jen další z výmyslů katolické církve, která potřebuje manipulovat lidmi. Přečti si výklad evangelia podle sv.Tomáše. Napsal to Osho, je to krásná knížka, jmenuje se Hořčičné semínko a měli by si ho přečíst všichni ti pseudověřící, kteří o sobě tvrdí že jsou věřící. Podle toho výkladu Ježíš nikde nemluvil o tom, že se lidé mají milovat až po svatbě, ale o tom, že se nemají milovat bez LÁSKY, jen z pouhého chtíče!! Dnes bychom řekli, že nemají být promiskuitní!! V tom je ten rozdíl. Podle mě, jít do manželství bez toho, aniž toho druhého znám intimně, je docela hazard.

maia — 21. 7. 2006 19:58

mila lueta, dakujem za odpoved a pokusim sa zohnat knizku ktoru spominas, snad ma niekam posunie:) tiez rozmyslam niekedy ako ty, ze sak ona ta cirkev nemoze nechat aby kazdy sulozil jak chce tak si povedali ze to nejak obmedzia. ale nemohli predsa povedat milujte sa len s tymi ktorych milujete lebo ludia maju rozne predstavy o laske a promiskuite by tak vlastne nezabranili. tak tento oficialny akt manzelstva /ktori ako tu uz niekto spominal existoval skor/ oznacili ako akusi vstupenku ....alebo ja uz fakt neviem , neviem  ozaj .....

Salvator — 23. 7. 2006 23:15

Takže,
je načase, abychom "věci uvedli na pravou míru", jak říká můj dobrý přítel a astrolog Jarda P.
Můj názor v Backyho textu---

---------------------------
1.: Prečo sex?
Chceš ho kvôli sebe? Tak to mi potom príde len ako onania s druhým človekom, alebo v prípade ženy použitie muža miesto vibrátoru.
Chceš ho kvôli nemu? Existujú aj lepšie spôsoby obdarovania toho druhého, nehovoriac o tom, že sex neznamená nutne i lásku...

---Sex je jeden z důležitých projevů Boha. Bez sexu bys, Backy, nikdy nevznikl... Všechno souloží, i květiny a stromy se sprašují a vzniká nový život. Bez sexu by nebylo pokračování života.

Člověk dostal do genetické výbavy to, že může sex používat jako hru. Zajišťuje se tím přežití člověka v těžkých pozemských podmínkách, zejména po globálních katastrofách. Stejně tak bys mohl říct, že člověk se bez humoru a smíchu taky obejde. Když se nebudeš smát, taky nějakou dobu přežiješ a nic se nestane. Proč se tedy směješ? Proč se lidé rádi smějí? Pro stejný důvod také rádi souloží. Naštěstí, nebo naneštěstí, humor je společensky přijatelnější než soulož, byť se také někdy podobá "onanii osamotě", že? Nebo tebe baví smát se na záchodě nebo v posteli zcela sám?

Proč si tedy nehrát? Proč raději nesouložit namísto produkování nenávisti, zloby, konfrontace, boje, koukání na televizi, strachování se o holý život anebo živobytí? Namísto ovládání, manipulace, despotismu, zištnosti, a tak dále, proč raději nebýt přirozene emocionálně tvořivým a neužívat si ve svém čase božského daru sexu?

"Onanie s druhým člověkem?" Backy, backy, kde na podobné výrazy chodíš...? To jsem ještě neslyšel... Každopádně, je takové pořekadlo: "ve dvou se to lépe táhne..." . Takže - existují lidé, které již nebaví onanovat o samotě - pro ty pámbů vymyslel sex... :reta:

Ono, existují také různé způsoby, jak zprovodit bližního svého ze světa...


---


2.: Prečo sex mimo manželstva?
Uspokojenie? A čo ak :dudlik: ?
Život nadivoko? Čo bráni dvom ľuďom sa vziať? Vo Vegas býva svadba za pol hodinu, myslím, že v Česku je to tiež, takže ...

---Tak toto je opět další krásný výraz: "život nadivoko". To se mi opět líbí. Možná si to v příštím životě vyzkouším...:)


3.: Stojí to za to?
Sex bez lásky je utrpenie a samota, ktoré sa maskujú za rozkoš.
Sex s "láskou" je pokus o odovzdanie sa, aj keď sa to môže vyostriť.

---Teda, to jsou docela vážné filosofické úvahy... to máš takové zkušenosti? Bohužel, mým zkušenostem to vůbec, ale vůbec neodpovídá...

Manželstvo tieto veci nevyrieši, ale človek, ktorý niečo sľúbi, chce obvykle svoj sľub dodržať, ak sa teda nežení či nevydáva pre peniaze. Mimo neho...

---Opravdu chce? Kdo potřebuje nějaké manželství a k čemu? Sliby... chyby... Raději bych nic nesliboval, zejména ne to, o čem si nejsem jist, že to mohu dodržet...
Peníze!... to je ta správná motivace, zejména pro velkou část manželství... já vím, říká se tomu láska...

Manželství jako instituce, která může přinést prospěch vznikající rodině - to ano, ovšem manželství, jako instituce, která bude přikazovat co mají lidi dělat a s kým - to tedy nikoliv. Člověk by si měl na to přijít sám, s kým chce nebo nechce souložit a proč. V tom žádná instituce nikdy nebude mít pravdu. Nemluvě o tom, že katolická církev vůbec není kompetentní mluvit cokoliv o kopulaci - její představitelé deklarují, že nesouloží. Jak tedy mohou vést svoje ovečky v otázkách sexu? Každá proradná děvucha z E55 toho o sexu nutně ví více než průměrný katolický služebník Vatikánu.
Průšvih je však v tom, že manželství jako instituce trvá již tak dlouho, že se přežila. Systém jede ze setrvačnosti ale ve skutečnosti je již nyní mrtvý. Spousta lidí začíná vidět nedostatky a nehodlají je akceptovat a volí raději mnohem horší podmínky žití mimo manželství. Je to nutný vývoj a s tím Vatikán ani pámbů neudělají vůbec nic. Naopak, souložilo se i před existencí manželství, během něj a bude se souložit i pak, kdy bude tato instituce zrušena. To proto, že soulož je přirozeností člověka, je vrozenou vlastností, která člověka staví na stejnou úroveň s Bohem.
---

------------------------

Salvator — 24. 7. 2006 7:26

lvice napsal(a):

1. Lekvár je marmeláda, to jsou mi věci :lol:.
2. Neposlouchej slepě, kdo Ti co říká, máš svůj vlastní mozek. Tedy doufám :D.
3. Správně.

Teda, lvice, ještě že budu tlumočit ze slovenštiny do češtiny, to by mne ani nenapadlo. Je to pár let, co jsme se rozdělili a češi nerozumí slovákům. Za dvěstě let snad kvůli tomu začne válka o dobytí ztracených území, že?:D

Lekvár je slovenský nespecifický výraz, který může označovat od džemu, přes marmeládu až po povidla. Kdybyste náhodou někdo nebyl studoval marmeládologii, klidně mohu vysvětlit, jaký rozdíl je mezi těmi třemi pseudoovocnými výrobky... které se ve slovenštině často označují souhrnně: "lekvár". :rock:

Pandorraa — 24. 7. 2006 9:09

Salve,
a sakris, ty jsi zase pichnul do vosiho hnizda :)))
Mas samozrejme pravdu, ale to se takhle nahlas nesmi rikat, ty jeden bezbozniku :)))
Ja mam jen jednu poznamku - pokud vim, uz Rimane tvrdili, ze manzelstvi je prezita instituce. Ja si myslim, ze ve smyslu: "je to tak spravne, vsichni to tak delaji, protoze je to jedine moralni" - tak v tomhle smyslu ano. Ale jako niterny pocit dvou lidi, kteri chteji ritualem stvrdit to, ze k sobe patri, tak ne. Sice nikdy neslibuji, protoze nevim, co bude zitra, natoz za deset let, ale pokusit se prece mohu vzdy, ze?
Nu a pokrytectvi vetsiny cirkvi, nejen te katolicke, pokud jde o sex..to je bez debaty. Ted mi to pripomnelo ten stary vtip, kde se rika: Proc nejsou v kvetnu svatby? Nu protoze by radost ze svatebni noci byla vetsi nez radost z vyroci osvobozeni nasi vlasti Rudou armadou! :)) A s tou snahou cirkvi kontrolovat i sex svych ovecek je to podle mne uplne stejne - neco zakazeme, neco povolime, hlavne vzbudime pocit viny, ktery dle potreby prizivime nebo uchlacholime..... :(

Teru — 24. 7. 2006 9:26

Pandorraa napsal(a):

Salve,
a sakris, ty jsi zase pichnul do vosiho hnizda :)))
Mas samozrejme pravdu, ale to se takhle nahlas nesmi rikat, ty jeden bezbozniku :)))
Ja mam jen jednu poznamku - pokud vim, uz Rimane tvrdili, ze manzelstvi je prezita instituce. Ja si myslim, ze ve smyslu: "je to tak spravne, vsichni to tak delaji, protoze je to jedine moralni" - tak v tomhle smyslu ano. Ale jako niterny pocit dvou lidi, kteri chteji ritualem stvrdit to, ze k sobe patri, tak ne. Sice nikdy neslibuji, protoze nevim, co bude zitra, natoz za deset let, ale pokusit se prece mohu vzdy, ze?
Nu a pokrytectvi vetsiny cirkvi, nejen te katolicke, pokud jde o sex..to je bez debaty. Ted mi to pripomnelo ten stary vtip, kde se rika: Proc nejsou v kvetnu svatby? Nu protoze by radost ze svatebni noci byla vetsi nez radost z vyroci osvobozeni nasi vlasti Rudou armadou! :)) A s tou snahou cirkvi kontrolovat i sex svych ovecek je to podle mne uplne stejne - neco zakazeme, neco povolime, hlavne vzbudime pocit viny, ktery dle potreby prizivime nebo uchlacholime..... :(

Tak já znám tedy jedno náboženství, kde sex rozhodně není tabu a rozhodně není považován za špatný. Je to islám - jo, čtete správně. V islámu je zakázán předmanželský sex - běžné důvody: nežádoucí otěhotnění atd. atd, to všichni známe :D. Nicméně např. pokud v manželství muž řekněme neprojevuje zájem o sex. uspokojení své manželky, je to zcela legitimní důvod pro žádost o rozvod :D V islámu je povinností obou manželů dbát o spokojenot svého protějšu a sex je chápán jako velmi důležitá součást manželství :D
To jen taková vsuvka..

T.

backy007 — 24. 7. 2006 9:35

lueta napsal(a):

maia napsal(a):

uf tak sa nám to teda rozbieha :) no a co si o tom myslim ja ??? mám 20 a moj nazor nie je celkom vyhraneny, pytam sa a cakam nejaku odpoved, ktorá ma pevne presvedci o jednom ci druhom ... sex som zatial nemala napriek tomu ze mam rok chlapca s ktorym sa mame velmi radi . ja som bola vychovana ako katolicka, on vobec nie .obdivujem ze to so mnou vydrzal, pricom ma vobec do nicoho nenuti - ozaj vynimocny chlapec. Moje názory na vec su však ako aprílové počasie, niekedy si myslim ze ho v tej chvili pomilujem, inokedy u mna prevazi nazor ze je lepsie cakat...ale naco ?? on sa zenit nechce , ked tak az po skole a dovtedy nam chybaju este 4 roky ..a zeby sme to dovtedy vydrzali ???  ked si ale predstavim ze by zajtra prisiel a poziadal ma ruku pytam sa sama seba a myslim zeby som rozmyslala dlho kym by som sa rozhodla povedat navzdy ano cloveku ktoreho sice poznam z nasich schodzok ale predsa, povedzme si rovno , v spoluziti  /ktore vlastne pred manzelstvom tiez je zakazane, v zmysle byvat spolu /  vznikaju vacsinou hadky na celkom primitivnych veciach typu kto ako vytlaca pastu a kde hodi ponozku. A my sa nepozname ani z tejto stranky. ano ano niekto namietne sak ked sa mate radi tak to sa nejak dohodnete...No proste, myslim ze chlapec dost trpi tymito mojimi zmenami pohladu tak niekedy rozmyslam ze snad by mu bolo lepsie bezo mna ...tak ..to by bola moja nekonecna dilema:(

Milá Maio, ukaž mi, kde v bibli stojí, že je zakázaný předmanželský sex? To je jen další z výmyslů katolické církve, která potřebuje manipulovat lidmi. Přečti si výklad evangelia podle sv.Tomáše. Napsal to Osho, je to krásná knížka, jmenuje se Hořčičné semínko a měli by si ho přečíst všichni ti pseudověřící, kteří o sobě tvrdí že jsou věřící. Podle toho výkladu Ježíš nikde nemluvil o tom, že se lidé mají milovat až po svatbě, ale o tom, že se nemají milovat bez LÁSKY, jen z pouhého chtíče!! Dnes bychom řekli, že nemají být promiskuitní!! V tom je ten rozdíl. Podle mě, jít do manželství bez toho, aniž toho druhého znám intimně, je docela hazard.

Tak mi povedz, milá Lueta, za čo boli u Židov ženy kameňované? Alebo snáď smistvo, ktoré okrem iného odsudzuje i Sv. Pavol v 1 Kor 5, 1-5 a 1 Kor 6, 12-20 je milovanie bez lásky? + 1 Kor 7, 1-2 predpoklad manželstva pripomína...

backy007 — 24. 7. 2006 9:50

Salvator napsal(a):

Takže,
je načase, abychom "věci uvedli na pravou míru", jak říká můj dobrý přítel a astrolog Jarda P.
Můj názor v Backyho textu---

---------------------------
1.: Prečo sex?
Chceš ho kvôli sebe? Tak to mi potom príde len ako onania s druhým človekom, alebo v prípade ženy použitie muža miesto vibrátoru.
Chceš ho kvôli nemu? Existujú aj lepšie spôsoby obdarovania toho druhého, nehovoriac o tom, že sex neznamená nutne i lásku...

---Sex je jeden z důležitých projevů Boha. Bez sexu bys, Backy, nikdy nevznikl... Všechno souloží, i květiny a stromy se sprašují a vzniká nový život. Bez sexu by nebylo pokračování života.
Pozor, netvrdím, že sex je priamo nesprávny, iba že má v prvom rade tento dôvod - rozmnožovanie.

Člověk dostal do genetické výbavy to, že může sex používat jako hru. Zajišťuje se tím přežití člověka v těžkých pozemských podmínkách, zejména po globálních katastrofách. Stejně tak bys mohl říct, že člověk se bez humoru a smíchu taky obejde. Když se nebudeš smát, taky nějakou dobu přežiješ a nic se nestane. Proč se tedy směješ? Proč se lidé rádi smějí? Pro stejný důvod také rádi souloží. Naštěstí, nebo naneštěstí, humor je společensky přijatelnější než soulož, byť se také někdy podobá "onanii osamotě", že? Nebo tebe baví smát se na záchodě nebo v posteli zcela sám?

Proč si tedy nehrát? Proč raději nesouložit namísto produkování nenávisti, zloby, konfrontace, boje, koukání na televizi, strachování se o holý život anebo živobytí? Namísto ovládání, manipulace, despotismu, zištnosti, a tak dále, proč raději nebýt přirozene emocionálně tvořivým a neužívat si ve svém čase božského daru sexu?
No, na pohľad sa javí sex ako lepšie riešenie než napríklad produkcia nenávisti. Ale buďme otvorení, z čoho vzniká nenávisť? Z egoizmu. A z čoho asi tak v troch štvrtinách vzniká túžba po sexe? Myslím, že vieš, kam tým mierim...

"Onanie s druhým člověkem?" Backy, backy, kde na podobné výrazy chodíš...? To jsem ještě neslyšel... Každopádně, je takové pořekadlo: "ve dvou se to lépe táhne..." . Takže - existují lidé, které již nebaví onanovat o samotě - pro ty pámbů vymyslel sex... :reta:
Som rád, že obohacujem tvoju slovnú zásobu, aj keď radšej by som ju obohatil o dôležitejšie výrazy :gloria:

Ono, existují také různé způsoby, jak zprovodit bližního svého ze světa...
Isteže, o tom možno napísať celkom hrubú knihu. Čítať to pred spaním, bál by som sa zaspať.... :sova:

---


2.: Prečo sex mimo manželstva?
Uspokojenie? A čo ak :dudlik: ?
Život nadivoko? Čo bráni dvom ľuďom sa vziať? Vo Vegas býva svadba za pol hodinu, myslím, že v Česku je to tiež, takže ...

---Tak toto je opět další krásný výraz: "život nadivoko". To se mi opět líbí. Možná si to v příštím životě vyzkouším...:)
Čo môžeš urobiť dnes, neodkladaj na zajtra :P


3.: Stojí to za to?
Sex bez lásky je utrpenie a samota, ktoré sa maskujú za rozkoš.
Sex s "láskou" je pokus o odovzdanie sa, aj keď sa to môže vyostriť.

---Teda, to jsou docela vážné filosofické úvahy... to máš takové zkušenosti? Bohužel, mým zkušenostem to vůbec, ale vůbec neodpovídá...
Nemôžem za to, k akým skúsenostiam si dospel. :lyssna: Ale to by som rád počul tvoj názor na tieto 2 "možnosti"...

Manželstvo tieto veci nevyrieši, ale človek, ktorý niečo sľúbi, chce obvykle svoj sľub dodržať, ak sa teda nežení či nevydáva pre peniaze. Mimo neho...

---Opravdu chce? Kdo potřebuje nějaké manželství a k čemu? Sliby... chyby... Raději bych nic nesliboval, zejména ne to, o čem si nejsem jist, že to mohu dodržet...
Peníze!... to je ta správná motivace, zejména pro velkou část manželství... já vím, říká se tomu láska...
Čo urobíš, keď si už niečo sľúbil. Snažíš sa to splniť, nie? Aspoň teda dúfam... Čo sa týka tých motivácii pri manželstve, to radšej nechám tak, keďže je plno manželstiev, ktoré tak byť vážne nemali. Ale na druhej strane: mám kamoša, ktorý bol v manželstve nešťastný, tuším hovoril, že aj neverný, ale teraz sú ako čerstvo zamilovaní - a je to vidieť... Vivat láska, ale ešte viac sľub :hjarta:

Manželství jako instituce, která může přinést prospěch vznikající rodině - to ano, ovšem manželství, jako instituce, která bude přikazovat co mají lidi dělat a s kým - to tedy nikoliv. Člověk by si měl na to přijít sám, s kým chce nebo nechce souložit a proč. V tom žádná instituce nikdy nebude mít pravdu. Nemluvě o tom, že katolická církev vůbec není kompetentní mluvit cokoliv o kopulaci - její představitelé deklarují, že nesouloží. Jak tedy mohou vést svoje ovečky v otázkách sexu? Každá proradná děvucha z E55 toho o sexu nutně ví více než průměrný katolický služebník Vatikánu.
Možno, na druhej strane treba uznať i to, že katolícka Cirkev má i sexuológov ( a pre chlapov zasa ornitológov :lol: ) a pochybujem, že tá "devucha" by si s tým poradila...
Průšvih je však v tom, že manželství jako instituce trvá již tak dlouho, že se přežila. Systém jede ze setrvačnosti ale ve skutečnosti je již nyní mrtvý. Spousta lidí začíná vidět nedostatky a nehodlají je akceptovat a volí raději mnohem horší podmínky žití mimo manželství. Je to nutný vývoj a s tím Vatikán ani pámbů neudělají vůbec nic. Naopak, souložilo se i před existencí manželství, během něj a bude se souložit i pak, kdy bude tato instituce zrušena. To proto, že soulož je přirozeností člověka, je vrozenou vlastností, která člověka staví na stejnou úroveň s Bohem.
Je povzbudivé, ako ide tvoj vývoj. Pred tým si človeka kládol nad úroveň Cirkvi, teraz mi príde, že dokonca nad úroveň Boha. Ale k veci: existencia manželstva nezabráni súloži, ale tvrdím ja snáď niečo také? Ani zákaz vraždenia v Trestnom zákone daným vraždám nezabráni. Ovšem ušlo mi, v čom presne je manželstvo také zastaralé, že musí byť zrušené. Keďže príde mi, že láska ako taká je stále rovnaká, aj keď prejavy sa líšia...
---

------------------------

backy007 — 24. 7. 2006 9:51

Salvator napsal(a):

lvice napsal(a):

1. Lekvár je marmeláda, to jsou mi věci :lol:.
2. Neposlouchej slepě, kdo Ti co říká, máš svůj vlastní mozek. Tedy doufám :D.
3. Správně.

Teda, lvice, ještě že budu tlumočit ze slovenštiny do češtiny, to by mne ani nenapadlo. Je to pár let, co jsme se rozdělili a češi nerozumí slovákům. Za dvěstě let snad kvůli tomu začne válka o dobytí ztracených území, že?:D

Lekvár je slovenský nespecifický výraz, který může označovat od džemu, přes marmeládu až po povidla. Kdybyste náhodou někdo nebyl studoval marmeládologii, klidně mohu vysvětlit, jaký rozdíl je mezi těmi třemi pseudoovocnými výrobky... které se ve slovenštině často označují souhrnně: "lekvár". :rock:

V pohode, ani my nerozumieme vám, a nejdeme na vás so Slotom :) Ten je zatiaľ iba proti Maďarom. Ale až tých vykynoží, tešte sa :reta:

Pandorraa — 24. 7. 2006 9:51

Teru,
ja znam islam, precetla jsem vsechno dostupne a vim, ze to nejsou jen islamsti teroriste :) Nicmene jakekoliv zakazovani cehokoliv pod zaminkou jakoukoliv je jen zbavovani svepravnosti a zodpovednosti za vlastni ciny.

Teru — 24. 7. 2006 10:33

Pandorraa napsal(a):

Teru,
ja znam islam, precetla jsem vsechno dostupne a vim, ze to nejsou jen islamsti teroriste :) Nicmene jakekoliv zakazovani cehokoliv pod zaminkou jakoukoliv je jen zbavovani svepravnosti a zodpovednosti za vlastni ciny.

No jo Pan, souhlas. Ale aspoň nějaký pokrok, no ne? :D :dumbom:

Salvator — 24. 7. 2006 13:15

2.: Prečo sex mimo manželstva?
Uspokojenie? A čo ak :dudlik: ?
Život nadivoko? Čo bráni dvom ľuďom sa vziať? Vo Vegas býva svadba za pol hodinu, myslím, že v Česku je to tiež, takže ...

---Tak toto je opět další krásný výraz: "život nadivoko". To se mi opět líbí. Možná si to v příštím životě vyzkouším...:)
Čo môžeš urobiť dnes, neodkladaj na zajtra :P

Abys nemyslel, význam deklarace partnerství ovšemže uznávám také, ale nevidím důvod, proč by to muselo být formou slibování něčeho, co je zcela nerealistické. To už je výmysl farářů a katechetů.
Deklarace partnerství umožní vytvoření rodinného egregoru, který následně chrání rodinu a drží její soudržnost. Ale slibování nesplnitelného je manipulace systému vůči neznalým chudákům za účelem jejich snadnější ovladatelnosti. Známe v historii "mravnostní policii" a podobné instituce, které stejně zakládají ti nejperverznější lidé.


3.: Stojí to za to?
Sex bez lásky je utrpenie a samota, ktoré sa maskujú za rozkoš.
Sex s "láskou" je pokus o odovzdanie sa, aj keď sa to môže vyostriť.

---Teda, to jsou docela vážné filosofické úvahy... to máš takové zkušenosti? Bohužel, mým zkušenostem to vůbec, ale vůbec neodpovídá...
Nemôžem za to, k akým skúsenostiam si dospel. :lyssna: Ale to by som rád počul tvoj názor na tieto 2 "možnosti"...



1. Sex je sex a láska je láska. Nepletu dohromady to, co je neslučitelné. K sexu a lásce jsem se zde vyjadřoval již mnohokrát. To co ty považuješ za "utrpení a samotu" platí pouze v případě egoistického přístupu a neznalosti oč jde při sexu.

Problémem je i to, že lidi církev učí nesmyslu, že láska, sex a manželství musí jít ruku v ruce. Nemusí. Ovšemže mnoho lidí žije v této iluzi, a pak v manželství zažívají velké zklamání.
Další iluze je lidem vštěpována společností a to v tom smyslu, že když jsou dva zamilovaní, tak že automaticky musí jít o lásku. Velikost lásky posuzují tloušťkou skel svých růžových brýlí. Nic z toho není láska. Měl bys to vědět konec konců i ty jako křesťan, definice lásky je v bibli dost podrobně podaná apoštolem Pavlem. Takže, sex bez lásky je stejně tak dobře možný a přijatelný, jako láska bez sexu, nebo sex s láskou. Vím, že mnoha lidem to nepůjde pod nos, ale k tomuto názoru jsem dospěl všemi svými zkušenostmi z předešlých i současné inkarnace.
Záleží na tom, co člověk chce realizovat, co vlastně chce. Záleží to na člověku, nikoliv na církevních zákonnících a farizejích. Kdyby si to lidé uvědomili, oprostili by se od falešných iluzí a stali by se opravdovými lidmi.

Rozkoš je to, oč při sexu jde. Kdyby sex bolel, lidstvo by vymřelo. Naši stvořitelé nás moudře vyrobili tak, že uzpůsobili tělo k prožívání rozkoše při rozmnožování. Tím zajistili, aby lidstvo nevyhynulo. Na druhé straně, kdyby se měla rozkoš prožívat jenom pro účely rozmnožování, pak by to bylo zařízeno tak, že orgazmus by nešlo navodit jinak, než v souvislosti s průnikem spermie do vajíčka.
Jelikož tomu tak není, pak je zřejmý záměr tvůrců lidského těla, aby rozkoš plnila i další funkce. Je snadné zjistit, jaké tyto funkce mají a mohou být, o tom snad nemusíme diskutovat. Když však chceš, můžeme to probrat.
Takže tvrzení církve o tom, že Bůh akceptuje kopulaci pouze za účelem rozmnožení je neopodstatněné, a navíc zištné a manipulativní. Je to ovšem jenom můj názor, lidé, kteří chtějí žít v iluzích ho zajisté nepřijmou...

2. Sex s láskou je sex s láskou. Nic víc a nic míň. Prostě je to kopulace dvou milujících se lidí. Není důvod, aby nesouložili s kýmkoliv jiným, ovšem nyní to právě dělají spolu.
Láska mezi nimi způsobí, že jeden jak druhý bude schopen vidět štěstí milovaného a udělá všechno pro to, aby ten druhý byl plně šťastný. Jestli ten druhý bude chtít třebas jednou týdně jako svou specialitu sám masturbovat v koupelně, nebo se sejít s jiným svým přítelem, s nímž je sex pro něj více obohacující, ten druhý, s tím neudělá nic, jenom mu to dopřeje, protože ho miluje. Může zkusit naučit se nějaké nové sexuální "fígle", aby je partner nemusel hledat jinde, ale také to nemusí fungovat, pokud ten druhý nebude chtít svoje sexuální chování změnit. Ovšemže jeden bude hledět také na blaho druhého, ale blaho svoje by mu mělo být přednější. Každý zodpovídá především za své blaho. Mohou se dohodnout na všem, na čem jsou schopni a ochotni se dohodnout, ale žádný z nich nesmí a nikdy neomezí svobodu druhého, protože ho miluje.

Omezení, vyžadování slibů a dohod, posuzování partnerova jednání, nepřijímání rozhodnutí partnera o něm samém, jakékoliv formy přivlastňování, jako majetnictví, žárlivost, manipulace a další podobné projevy svědčí o egoismu a ovšem že nikoliv o žádné lásce. S láskou to nemá nic společného, byť se to na ni vzdáleně podobá.
Ovšemže neříkám, že podobný egoismus je špatný, nebo že by neměl existovat. Vše je otázkou vývoje. Podobně egoistickým jednáním se formuje osobnost a roste rozlišování toho, co je zrno a co pouze plevy.
Tento proces může být bolestný a frustrující, ale je nezbytný, protože on způsobuje vnitřní vývoj člověka v pozemských podmínkách. Je dobré mít ego a pěstovat ho, aby bylo silné a odolné, vzdělané a schopné. Jednoho dne se ego stejně bude muset podřídit duši a "vydat počet", jako je to v tom biblickém příběhu o pánovi, jeho služebnících a hřivnách.
Již jsem to říkal a opět to opakuji: láska NENÍ Z TOHOTO SVĚTA. Nedá se koupit, vysmlouvat, ukrást, zaplatit. Buďto je, a pak je věčná, anebo není. Dohody, smlouvy, sliby, manželství - to vše není láska a nemusí být součástí lásky. Navíc, pokud láska není, pak je to ještě větší problém, než kdyby nebyly. Láska vzniká nečekaně a z vyššího poznání a pochopení toho, KDO DOOPRAVDY je můj milovaný. Nemá žádný záchatný bod zde na zemi, nýbrž pouze v duši. Vzniká otevřením osobnosti duševní energii. Jinak vzniknout nikdy nemůže a nevznikne.


Manželstvo tieto veci nevyrieši, ale človek, ktorý niečo sľúbi, chce obvykle svoj sľub dodržať, ak sa teda nežení či nevydáva pre peniaze. Mimo neho...

---Opravdu chce? Kdo potřebuje nějaké manželství a k čemu? Sliby... chyby... Raději bych nic nesliboval, zejména ne to, o čem si nejsem jist, že to mohu dodržet...
Peníze!... to je ta správná motivace, zejména pro velkou část manželství... já vím, říká se tomu láska...
Čo urobíš, keď si už niečo sľúbil. Snažíš sa to splniť, nie? Aspoň teda dúfam... Čo sa týka tých motivácii pri manželstve, to radšej nechám tak, keďže je plno manželstiev, ktoré tak byť vážne nemali. Ale na druhej strane: mám kamoša, ktorý bol v manželstve nešťastný, tuším hovoril, že aj neverný, ale teraz sú ako čerstvo zamilovaní - a je to vidieť... Vivat láska, ale ešte viac sľub :hjarta:

Manželství jako instituce, která může přinést prospěch vznikající rodině - to ano, ovšem manželství, jako instituce, která bude přikazovat co mají lidi dělat a s kým - to tedy nikoliv. Člověk by si měl na to přijít sám, s kým chce nebo nechce souložit a proč. V tom žádná instituce nikdy nebude mít pravdu. Nemluvě o tom, že katolická církev vůbec není kompetentní mluvit cokoliv o kopulaci - její představitelé deklarují, že nesouloží. Jak tedy mohou vést svoje ovečky v otázkách sexu? Každá proradná děvucha z E55 toho o sexu nutně ví více než průměrný katolický služebník Vatikánu.
Možno, na druhej strane treba uznať i to, že katolícka Cirkev má i sexuológov ( a pre chlapov zasa ornitológov :lol: ) a pochybujem, že tá "devucha" by si s tým poradila...

Snad jenom ty ornitology, ne? K čemu by jí byli sexuologové?

Průšvih je však v tom, že manželství jako instituce trvá již tak dlouho, že se přežila. Systém jede ze setrvačnosti ale ve skutečnosti je již nyní mrtvý. Spousta lidí začíná vidět nedostatky a nehodlají je akceptovat a volí raději mnohem horší podmínky žití mimo manželství. Je to nutný vývoj a s tím Vatikán ani pámbů neudělají vůbec nic. Naopak, souložilo se i před existencí manželství, během něj a bude se souložit i pak, kdy bude tato instituce zrušena. To proto, že soulož je přirozeností člověka, je vrozenou vlastností, která člověka staví na stejnou úroveň s Bohem.


Je povzbudivé, ako ide tvoj vývoj. Pred tým si človeka kládol nad úroveň Cirkvi, teraz mi príde, že dokonca nad úroveň Boha.

Pouze NA ÚROVEŇ BOHA a nejsem sám. Bible ve dvou místech říká: "bohové jste a synové Nejvyššího všichni..." Ty bibli věříš, nebo ne? První citát v Jeremiášovi, druhý je v evangeliích, kdy Ježíš cituje proroka.

Ale k veci: existencia manželstva nezabráni súloži, ale tvrdím ja snáď niečo také? Ani zákaz vraždenia v Trestnom zákone daným vraždám nezabráni. Ovšem ušlo mi, v čom presne je manželstvo také zastaralé, že musí byť zrušené. Keďže príde mi, že láska ako taká je stále rovnaká, aj keď prejavy sa líšia...


Nemusí být zrušeno, ale přeorganizováno od základu. Například, děti požívající ochranu tohoto institutu jsou ve výhodě oproti dětem, které žijí nebo narodí se mimo manželství. To je nespravedlivé. Když uznám, že manželství je zde zejména kvůli zajištění potomstva, pak je to naprosto zcestné diskriminovat nemanželské děti v dobách, kdy se volá po zvyšování populace kvůli našemu "vymírání". Ale je to hlubší problém a nejde jenom o to.

---

---------------------

backy007 — 24. 7. 2006 14:02

Salvator napsal(a):

Čo môžeš urobiť dnes, neodkladaj na zajtra :P

Abys nemyslel, význam deklarace partnerství ovšemže uznávám také, ale nevidím důvod, proč by to muselo být formou slibování něčeho, co je zcela nerealistické. To už je výmysl farářů a katechetů.
Deklarace partnerství umožní vytvoření rodinného egregoru, který následně chrání rodinu a drží její soudržnost. Ale slibování nesplnitelného je manipulace systému vůči neznalým chudákům za účelem jejich snadnější ovladatelnosti. Známe v historii "mravnostní policii" a podobné instituce, které stejně zakládají ti nejperverznější lidé.

Sľubovanie niečoho, čo je zcela nerealistické? Vážne hovoríme o manželstve? Veď ešte aj teraz sú manželstvá, ktoré sa nerozvádzajú... Neveríš v lásku až do smrti?

Nemôžem za to, k akým skúsenostiam si dospel. :lyssna: Ale to by som rád počul tvoj názor na tieto 2 "možnosti"...



1. Sex je sex a láska je láska. Nepletu dohromady to, co je neslučitelné. K sexu a lásce jsem se zde vyjadřoval již mnohokrát. To co ty považuješ za "utrpení a samotu" platí pouze v případě egoistického přístupu a neznalosti oč jde při sexu.

Preto som to označil za sex bez lásky ;)

Problémem je i to, že lidi církev učí nesmyslu, že láska, sex a manželství musí jít ruku v ruce. Nemusí. Ovšemže mnoho lidí žije v této iluzi, a pak v manželství zažívají velké zklamání.

Máš na mysli iba to spojenie láska-manželstvo, alebo aj láska-sex? Lebo pri tom druhom síce nemusí, ale malo by byť spolu, nemyslíš? A čo sa týka láska-manželstvo, tak čo je to za druh lásky muža a ženy, ak sa obávajú spoločného života?

Další iluze je lidem vštěpována společností a to v tom smyslu, že když jsou dva zamilovaní, tak že automaticky musí jít o lásku. Velikost lásky posuzují tloušťkou skel svých růžových brýlí. Nic z toho není láska. Měl bys to vědět konec konců i ty jako křesťan, definice lásky je v bibli dost podrobně podaná apoštolem Pavlem. Takže, sex bez lásky je stejně tak dobře možný a přijatelný, jako láska bez sexu, nebo sex s láskou. Vím, že mnoha lidem to nepůjde pod nos, ale k tomuto názoru jsem dospěl všemi svými zkušenostmi z předešlých i současné inkarnace.

Pozor, medzi zamilovanosťou a láskou je veľký rozdiel, ktorí uznávajú i katolíci. A je pre mňa divné, že môžeš tvrdiť, že sex bez lásky je tak možný a prijateľný ako sex s láskou. Možné - áno, ale prijateľné? Alebo aby sme nedošli k zblbnutiu pojmov - je to správne?

Záleží na tom, co člověk chce realizovat, co vlastně chce. Záleží to na člověku, nikoliv na církevních zákonnících a farizejích. Kdyby si to lidé uvědomili, oprostili by se od falešných iluzí a stali by se opravdovými lidmi.

Iste, záleží na človeku, ale nech si potom nesie i zodpovednosť, že? Načo ho varovať, však on si to odžije, bez ohľadu na to, ako môže utrpieť, čo? Predpokladáš, že z toho môže vzniknúť niečo skutočne pozitívne?

Rozkoš je to, oč při sexu jde. Kdyby sex bolel, lidstvo by vymřelo. Naši stvořitelé nás moudře vyrobili tak, že uzpůsobili tělo k prožívání rozkoše při rozmnožování. Tím zajistili, aby lidstvo nevyhynulo. Na druhé straně, kdyby se měla rozkoš prožívat jenom pro účely rozmnožování, pak by to bylo zařízeno tak, že orgazmus by nešlo navodit jinak, než v souvislosti s průnikem spermie do vajíčka.

To by bolo dosť proti fyziológii, ale k veci: ak je niečo príjemné, znamená to, že je to i správne? "Príjemný" je i zážitok s drogou a i tak nie je zrovna najsprávnejší, že?

Jelikož tomu tak není, pak je zřejmý záměr tvůrců lidského těla, aby rozkoš plnila i další funkce. Je snadné zjistit, jaké tyto funkce mají a mohou být, o tom snad nemusíme diskutovat. Když však chceš, můžeme to probrat.

No som zvedavý... :P

Takže tvrzení církve o tom, že Bůh akceptuje kopulaci pouze za účelem rozmnožení je neopodstatněné, a navíc zištné a manipulativní. Je to ovšem jenom můj názor, lidé, kteří chtějí žít v iluzích ho zajisté nepřijmou...

A samozrejme tvoj hovor o ľuďoch, ktorí "chcú žiť v ilúziách" je tiež čisto tvojím názorom, a ktorý ďalej nikoho nemôže uraziť, že? Čo sa týka samotného sexu, má i túto svoju doprovodnú funkciu, aj keď iba v určitých medziach. Čo sa týka neopodstatnenosti, tak nie je snáď jedným z predpokladov dobrého života práve odriekanie? Aj keď pri sexe je to zložitejšie, keďže ho za určitých okolností chápať i ako akt lásky. Ale tú zištnosť vôbec nechápem. Čo katolícka Cirkev získa, keď jej členovia budú sexovať iba keď chcú mať deti?

2. Sex s láskou je sex s láskou. Nic víc a nic míň. Prostě je to kopulace dvou milujících se lidí. Není důvod, aby nesouložili s kýmkoliv jiným, ovšem nyní to právě dělají spolu.

To si snáď robíš prču? Alebo mám čo do činenia z vymetačom grupákov? :reta: Ale znamená to i to, že vôbec nie si žiarlivý, čiže aspoň niečo, že?

Láska mezi nimi způsobí, že jeden jak druhý bude schopen vidět štěstí milovaného a udělá všechno pro to, aby ten druhý byl plně šťastný. Jestli ten druhý bude chtít třebas jednou týdně jako svou specialitu sám masturbovat v koupelně, nebo se sejít s jiným svým přítelem, s nímž je sex pro něj více obohacující, ten druhý, s tím neudělá nic, jenom mu to dopřeje, protože ho miluje. Může zkusit naučit se nějaké nové sexuální "fígle", aby je partner nemusel hledat jinde, ale také to nemusí fungovat, pokud ten druhý nebude chtít svoje sexuální chování změnit. Ovšemže jeden bude hledět také na blaho druhého, ale blaho svoje by mu mělo být přednější. Každý zodpovídá především za své blaho. Mohou se dohodnout na všem, na čem jsou schopni a ochotni se dohodnout, ale žádný z nich nesmí a nikdy neomezí svobodu druhého, protože ho miluje.

Iste, najväčšia láska je tá, ktorá nič po druhom nechce, ale sama sa obetuje...

Omezení, vyžadování slibů a dohod, posuzování partnerova jednání, nepřijímání rozhodnutí partnera o něm samém, jakékoliv formy přivlastňování, jako majetnictví, žárlivost, manipulace a další podobné projevy svědčí o egoismu a ovšem že nikoliv o žádné lásce. S láskou to nemá nic společného, byť se to na ni vzdáleně podobá.

Čo sa týka vyžadovania sľubov, dohôd, žiarlivosti atď, tak tieto prejavy by neboli, pokiaľ by existovala vzájomná láska ( teda, u niektorých chorobných žiarlivákov hej, ale inak nie... ) Nemalo by snáď byť fér správanie voči druhému samozrejmosťou? A je snáď ten druhý egoistický, keď nechce byť rohožkou?

Ovšemže neříkám, že podobný egoismus je špatný, nebo že by neměl existovat. Vše je otázkou vývoje. Podobně egoistickým jednáním se formuje osobnost a roste rozlišování toho, co je zrno a co pouze plevy.
Tento proces může být bolestný a frustrující, ale je nezbytný, protože on způsobuje vnitřní vývoj člověka v pozemských podmínkách. Je dobré mít ego a pěstovat ho, aby bylo silné a odolné, vzdělané a schopné. Jednoho dne se ego stejně bude muset podřídit duši a "vydat počet", jako je to v tom biblickém příběhu o pánovi, jeho služebnících a hřivnách.

Toto osobne nechápem. Na jednej strane hovoríš o pestovaní ega, na druhej strane hovoríš o jeho samozrejmej nesprávnosti...

Již jsem to říkal a opět to opakuji: láska NENÍ Z TOHOTO SVĚTA. Nedá se koupit, vysmlouvat, ukrást, zaplatit. Buďto je, a pak je věčná, anebo není. Dohody, smlouvy, sliby, manželství - to vše není láska a nemusí být součástí lásky. Navíc, pokud láska není, pak je to ještě větší problém, než kdyby nebyly. Láska vzniká nečekaně a z vyššího poznání a pochopení toho, KDO DOOPRAVDY je můj milovaný. Nemá žádný záchatný bod zde na zemi, nýbrž pouze v duši. Vzniká otevřením osobnosti duševní energii. Jinak vzniknout nikdy nemůže a nevznikne.

Teória vzniku lásky je to síce pekná a proti nej by som ani nič nemal, aj keď by si mohol rozviesť to, čo myslíš tým pochopením toho, kto doopravdy je ten druhý...



Možno, na druhej strane treba uznať i to, že katolícka Cirkev má i sexuológov ( a pre chlapov zasa ornitológov :lol: ) a pochybujem, že tá "devucha" by si s tým poradila...

Snad jenom ty ornitology, ne? K čemu by jí byli sexuologové?

Mal som na mysli, že katolícka Cirkev nie je voči sexu zas až tak odmeraná...

Průšvih je však v tom, že manželství jako instituce trvá již tak dlouho, že se přežila. Systém jede ze setrvačnosti ale ve skutečnosti je již nyní mrtvý. Spousta lidí začíná vidět nedostatky a nehodlají je akceptovat a volí raději mnohem horší podmínky žití mimo manželství. Je to nutný vývoj a s tím Vatikán ani pámbů neudělají vůbec nic. Naopak, souložilo se i před existencí manželství, během něj a bude se souložit i pak, kdy bude tato instituce zrušena. To proto, že soulož je přirozeností člověka, je vrozenou vlastností, která člověka staví na stejnou úroveň s Bohem.


Je povzbudivé, ako ide tvoj vývoj. Pred tým si človeka kládol nad úroveň Cirkvi, teraz mi príde, že dokonca nad úroveň Boha.

Pouze NA ÚROVEŇ BOHA a nejsem sám. Bible ve dvou místech říká: "bohové jste a synové Nejvyššího všichni..." Ty bibli věříš, nebo ne? První citát v Jeremiášovi, druhý je v evangeliích, kdy Ježíš cituje proroka.

Je dôležitá tá doložka "synovia Najvyššeho" - máš titul, ale nie je tvoj, pretože si si ho nezaslúžil. ( to myslím všeobecne ) Ten titul je daný skrze milosť každému, bol človeku daný, čo však človeka neoprávňuje k tvrdeniam typu "... a s tým Vatikán ani pánbú neudělají vúbec nic..." To ma zairitovalo...

Ale k veci: existencia manželstva nezabráni súloži, ale tvrdím ja snáď niečo také? Ani zákaz vraždenia v Trestnom zákone daným vraždám nezabráni. Ovšem ušlo mi, v čom presne je manželstvo také zastaralé, že musí byť zrušené. Keďže príde mi, že láska ako taká je stále rovnaká, aj keď prejavy sa líšia...

Nemusí být zrušeno, ale přeorganizováno od základu. Například, děti požívající ochranu tohoto institutu jsou ve výhodě oproti dětem, které žijí nebo narodí se mimo manželství. To je nespravedlivé. Když uznám, že manželství je zde zejména kvůli zajištění potomstva, pak je to naprosto zcestné diskriminovat nemanželské děti v dobách, kdy se volá po zvyšování populace kvůli našemu "vymírání". Ale je to hlubší problém a nejde jenom o to.

O akej výhode hovoríš? Ty sám predsa hovoríš, že manželstvo je iba formalita, tak aká výhoda? Možno je tu nejaká štátna, ale inak...

---

---------------------

backy007 — 24. 7. 2006 14:18

Ozaj, Salvi, k tvojmu názoru

Sex s láskou je sex s láskou. Nic víc a nic míň. Prostě je to kopulace dvou milujících se lidí. Není důvod, aby nesouložili s kýmkoliv jiným, ovšem nyní to právě dělají spolu.

nie je to nejak v protiklade so sexuálnou energiou a s tým, čo na tú tému napísala Pan?

Sexualni nenergie je jedna z nejsilnejsich vubec. Proto by s ni take melo byt podle toho zachazeno - s uctou.
Vsechny davne narody vedely, ze jejim prostrednictvim mohou komunikovat s bohy. A tomu prizpusobily i sve ritualy. A nejen ty, prizpusobily tomu i svuj zivot, sex samozrejme a prirozene vclenily do sveho kazdodenniho zivota.

Pretože práve z tvojho príspevku mi to prišlo ako ponižovanie sexu na číre fyzično...

Salvator — 24. 7. 2006 14:56

Sľubovanie niečoho, čo je zcela nerealistické? Vážne hovoríme o manželstve? Veď ešte aj teraz sú manželstvá, ktoré sa nerozvádzajú... Neveríš v lásku až do smrti?
-----------------------
Nikoliv, já věřím v lásku, která překoná smrt. Láska která by trvala pouze do smrti je pouhou iluzí...

Lepší je neslibovat a dodržet, než slibovat a nedodržet, nemyslíš? Vzhledem k povaze lidského ega je vedení církve ke slibování cíleným podváděním lidí.
------------------------


Máš na mysli iba to spojenie láska-manželstvo, alebo aj láska-sex? Lebo pri tom druhom síce nemusí, ale malo by byť spolu, nemyslíš? A čo sa týka láska-manželstvo, tak čo je to za druh lásky muža a ženy, ak sa obávajú spoločného života?
---------------
Mám na mysli obě varianty, vyjde to nastejno. Každý, kdo je jenom trochu zodpovědný k druhému, si musí upřímně přiznat, že neví, jak bude zvládat společný život v délce několika desítek let, nemyslíš? Ovšem je to o upřímnosti k sobě a to každý nedokáže. V takovém případě si hazard slibu nemůže dovolit.
Například: jeden z partnerů se stane bezmocným. Víš ty vůbec, jak bys reagoval, kdybys měl pečovat o ochrnutého partnera? Nevíš, dokud nezažiješ. Takže je to zbytečná ideologie. Farářům se dobře říká - manželství mají zakázáno. Nevědí, co to je, být s jedním člověkem po celý zbytek života. Snadno se jim o tom vykládají báchorky...
-----------------

Iste, záleží na človeku, ale nech si potom nesie i zodpovednosť, že? Načo ho varovať, však on si to odžije, bez ohľadu na to, ako môže utrpieť, čo? Predpokladáš, že z toho môže vzniknúť niečo skutočne pozitívne?
-------------------
Víš ty co Backy, více neutrpí, než tehdy, když se bude řídit katolickou ideologií, to mi věř... Mám v tom "jisté" zkušenosti...
------------------

To si snáď robíš prču? Alebo mám čo do činenia z vymetačom grupákov?  Ale znamená to i to, že vôbec nie si žiarlivý, čiže aspoň niečo, že?
------------------
Neříkám, že nejsem, nevím, zatím nemám důvod. Každopádně bych kolem toho nedělal žárlivé scény...
Ve tvém věku je žárlivost snad přijatelná, v mém již nikoli... A propos, kroť se ve vyjadřování...
-----------------

Toto osobne nechápem. Na jednej strane hovoríš o pestovaní ega, na druhej strane hovoríš o jeho samozrejmej nesprávnosti...
------------------
Nedivím se. Neznáš funkce ega, neznáš vztah ega k duši. Uč se a jednou poznáš. Pak pochopíš o čem mluvím.
------------------

Iste, najväčšia láska je tá, ktorá nič po druhom nechce, ale sama sa obetuje...
-----------------
To je tvůj omyl. Neexistuje "větší láska" a "menší láska". Existuje jenom láska a sobectví. Oba póly mají svůj význam. Nejde milovat "více" nebo "méně". Jde jenom milovat. Plně a bez podmínek či výhrad.
Ovšem nechápu, že to nechápeš ty, jako křesťan... Pak vést s tebou jakékoli další řeči o lásce je irelevantní.
-----------------

Čo sa týka vyžadovania sľubov, dohôd, žiarlivosti atď, tak tieto prejavy by neboli, pokiaľ by existovala vzájomná láska ( teda, u niektorých chorobných žiarlivákov hej, ale inak nie... ) Nemalo by snáď byť fér správanie voči druhému samozrejmosťou? A je snáď ten druhý egoistický, keď nechce byť rohožkou?

Teória vzniku lásky je to síce pekná a proti nej by som ani nič nemal, aj keď by si mohol rozviesť to, čo myslíš tým pochopením toho, kto doopravdy je ten druhý...
------------------
Opět tvrdím, že tvoje představy o lásce jsou pouhou iluzí... K tomu není co dodat. Cokoliv bych k tomu řekl, nebude pochopeno, protože chybí zkušenost.
---------------------

Mal som na mysli, že katolícka Cirkev nie je voči sexu zas až tak odmeraná...
------------------
Katolická církev a sex... Hezká kombinace, ale stejně nemožná, jako obligátní "kočkopes".
------------------

Je dôležitá tá doložka "synovia Najvyššeho" - máš titul, ale nie je tvoj, pretože si si ho nezaslúžil. ( to myslím všeobecne ) Ten titul je daný skrze milosť každému, bol človeku daný, čo však človeka neoprávňuje k tvrdeniam typu "... a s tým Vatikán ani pánbú neudělají vúbec nic..." To ma zairitovalo...
-------------------
Naštěstí ani ty, ani církev neurčuje, kdo je a kdo není syn Nejvyššího a už vůbec nemluvě o podmínkách. Každý člověk má duši a každá duše je, už nyní je "synem Nejvyššího". Úkolem ega je stát se duší, neboli synem Nejvyššího. Je to naše právo a nebeské dědictví a máme ho již nyní, ne za podmínky, že splníme to, co církev říká. Jedinou překážkou je přímé odmítnutí ega. O tom Ježíš a Jeremy mluví.
--------------------

O akej výhode hovoríš? Ty sám predsa hovoríš, že manželstvo je iba formalita, tak aká výhoda? Možno je tu nejaká štátna, ale inak...
--------------------
Ta zdánlivá výhoda nebo nevýhoda je v přístupu společnosti.
---------------------

Salvator — 24. 7. 2006 15:09

backy007 napsal(a):

Ozaj, Salvi, k tvojmu názoru

Sex s láskou je sex s láskou. Nic víc a nic míň. Prostě je to kopulace dvou milujících se lidí. Není důvod, aby nesouložili s kýmkoliv jiným, ovšem nyní to právě dělají spolu.

nie je to nejak v protiklade so sexuálnou energiou a s tým, čo na tú tému napísala Pan?

Jenom ve zdánlivém... Zde je prostor pro zodpovědnost jednoho každého...

Sexualni nenergie je jedna z nejsilnejsich vubec. Proto by s ni take melo byt podle toho zachazeno - s uctou.
Vsechny davne narody vedely, ze jejim prostrednictvim mohou komunikovat s bohy. A tomu prizpusobily i sve ritualy. A nejen ty, prizpusobily tomu i svuj zivot, sex samozrejme a prirozene vclenily do sveho kazdodenniho zivota.

Pretože práve z tvojho príspevku mi to prišlo ako ponižovanie sexu na číre fyzično...

To proto, že nevíš, že do fyzična patří i práce s energií. Fyzický nástroj, lidské tělo, obsahuje několik různých energetických úrovní, což ovšem křesťan nemůže vědět, protože se tím nezabývá...

Sexuální energie se týká úrovní éterických a astrálních a tvoří poslední spojnici mezi vyššími energetickými systémy a fyzickým hrubohmotným tělem. Bez ní bychom se k těm "bohům" opravdu obtížně dostávali... Naštěstí, sexualita je naše přirozenost již miliony let, takže nic podobného nehrozí, i když církev se po dva tisíce let nám snaží namluvit něco jiného...

Salvator — 24. 7. 2006 15:12

Sľubovanie niečoho, čo je zcela nerealistické? Vážne hovoríme o manželstve? Veď ešte aj teraz sú manželstvá, ktoré sa nerozvádzajú... Neveríš v lásku až do smrti?
------------------------

Ještě k tomu... I když se manželství nerozvede, není záruka, že jde o lásku a nikoliv o nějakou formu vzájemně výhodné symbiózy... Tvůj názor je opět důkazem, že o lásce opravdu nevíš nic moc...

backy007 — 24. 7. 2006 16:03

Salvator napsal(a):

backy007 napsal(a):

Ozaj, Salvi, k tvojmu názoru

Sex s láskou je sex s láskou. Nic víc a nic míň. Prostě je to kopulace dvou milujících se lidí. Není důvod, aby nesouložili s kýmkoliv jiným, ovšem nyní to právě dělají spolu.

nie je to nejak v protiklade so sexuálnou energiou a s tým, čo na tú tému napísala Pan?

Jenom ve zdánlivém... Zde je prostor pro zodpovědnost jednoho každého...

Sexualni nenergie je jedna z nejsilnejsich vubec. Proto by s ni take melo byt podle toho zachazeno - s uctou.
Vsechny davne narody vedely, ze jejim prostrednictvim mohou komunikovat s bohy. A tomu prizpusobily i sve ritualy. A nejen ty, prizpusobily tomu i svuj zivot, sex samozrejme a prirozene vclenily do sveho kazdodenniho zivota.

Pretože práve z tvojho príspevku mi to prišlo ako ponižovanie sexu na číre fyzično...

To proto, že nevíš, že do fyzična patří i práce s energií. Fyzický nástroj, lidské tělo, obsahuje několik různých energetických úrovní, což ovšem křesťan nemůže vědět, protože se tím nezabývá...

Sexuální energie se týká úrovní éterických a astrálních a tvoří poslední spojnici mezi vyššími energetickými systémy a fyzickým hrubohmotným tělem. Bez ní bychom se k těm "bohům" opravdu obtížně dostávali... Naštěstí, sexualita je naše přirozenost již miliony let, takže nic podobného nehrozí, i když církev se po dva tisíce let nám snaží namluvit něco jiného...

Zaujímavé, takže veríš tomu, že sex, ako si ho predstavil, predstavuje zároveň i komunikáciu "s bohmi"?

backy007 — 24. 7. 2006 16:04

Salvator napsal(a):

Sľubovanie niečoho, čo je zcela nerealistické? Vážne hovoríme o manželstve? Veď ešte aj teraz sú manželstvá, ktoré sa nerozvádzajú... Neveríš v lásku až do smrti?
------------------------

Ještě k tomu... I když se manželství nerozvede, není záruka, že jde o lásku a nikoliv o nějakou formu vzájemně výhodné symbiózy... Tvůj názor je opět důkazem, že o lásce opravdu nevíš nic moc...

Vzájomná výhodná symbióza? Ľudia, ktorí by toto dokázali 50 rokov a viac by mali môj hlboký obdiv...

backy007 — 24. 7. 2006 16:20

Salvator napsal(a):

Sľubovanie niečoho, čo je zcela nerealistické? Vážne hovoríme o manželstve? Veď ešte aj teraz sú manželstvá, ktoré sa nerozvádzajú... Neveríš v lásku až do smrti?
-----------------------
Nikoliv, já věřím v lásku, která překoná smrt. Láska která by trvala pouze do smrti je pouhou iluzí...

Ak je to tak, ako môžeš povedať, že ten sľub je nerealistický?

Lepší je neslibovat a dodržet, než slibovat a nedodržet, nemyslíš? Vzhledem k povaze lidského ega je vedení církve ke slibování cíleným podváděním lidí.

Na jednej strane áno, na druhej strane, poviem i idealistický prípad: keby boli ľudia správni, nebolo by pre nich dôležité splniť, čo sľúbili?

------------------------


Máš na mysli iba to spojenie láska-manželstvo, alebo aj láska-sex? Lebo pri tom druhom síce nemusí, ale malo by byť spolu, nemyslíš? A čo sa týka láska-manželstvo, tak čo je to za druh lásky muža a ženy, ak sa obávajú spoločného života?
---------------
Mám na mysli obě varianty, vyjde to nastejno. Každý, kdo je jenom trochu zodpovědný k druhému, si musí upřímně přiznat, že neví, jak bude zvládat společný život v délce několika desítek let, nemyslíš? Ovšem je to o upřímnosti k sobě a to každý nedokáže. V takovém případě si hazard slibu nemůže dovolit.

Ani ja si nemôžem dovoliť povedať, či ma dnes z práce nezrazí auto a i tak plánujem, že pôjdem v septembri na festival. Ide o ten hazard, alebo presnejšie o to, urobiť všetko preto, aby to vyšlo...

Například: jeden z partnerů se stane bezmocným. Víš ty vůbec, jak bys reagoval, kdybys měl pečovat o ochrnutého partnera? Nevíš, dokud nezažiješ. Takže je to zbytečná ideologie. Farářům se dobře říká - manželství mají zakázáno. Nevědí, co to je, být s jedním člověkem po celý zbytek života. Snadno se jim o tom vykládají báchorky...

Ja farár nie som, rovnako tak ešte pár miliárd ľudí, a presto som počul i ľudí, ktorí spolu držia v dobrom i zlom. Napríklad jeden dedkov priateľ s manželkou. A myslím, že je to láska - neviem, nie som telepat... Škoda, že v dnešnej dobe je toho menej - iný svet...

-----------------

Iste, záleží na človeku, ale nech si potom nesie i zodpovednosť, že? Načo ho varovať, však on si to odžije, bez ohľadu na to, ako môže utrpieť, čo? Predpokladáš, že z toho môže vzniknúť niečo skutočne pozitívne?
-------------------
Víš ty co Backy, více neutrpí, než tehdy, když se bude řídit katolickou ideologií, to mi věř... Mám v tom "jisté" zkušenosti...

Katolícka ideológia tu nie je na to, aby človeka ochránila pred všetkým, to nedokáže nič, je tu na to, aby ho ochránila pred tým, čo si spôsobí on sám... Nemusíš tomu veriť...

------------------

To si snáď robíš prču? Alebo mám čo do činenia z vymetačom grupákov?  Ale znamená to i to, že vôbec nie si žiarlivý, čiže aspoň niečo, že?
------------------
Neříkám, že nejsem, nevím, zatím nemám důvod. Každopádně bych kolem toho nedělal žárlivé scény...
Ve tvém věku je žárlivost snad přijatelná, v mém již nikoli... A propos, kroť se ve vyjadřování...

Sorry, ak som ťa urazil, bolo to myslené čisto zo srandy....:kapitulation: V pohode? :gloria: Ja k žiarlivosti nemám dôvod, keďže som single, ale čo sa týka žiarlivosti: chorobná žiarlivosť je hrôza. Ale určitá žiarlivosť je nutná, aby človek nebol tou rohožkou...

-----------------

Toto osobne nechápem. Na jednej strane hovoríš o pestovaní ega, na druhej strane hovoríš o jeho samozrejmej nesprávnosti...
------------------
Nedivím se. Neznáš funkce ega, neznáš vztah ega k duši. Uč se a jednou poznáš. Pak pochopíš o čem mluvím.

Momentálne robím, čiže až neskôr :P

------------------

Iste, najväčšia láska je tá, ktorá nič po druhom nechce, ale sama sa obetuje...
-----------------
To je tvůj omyl. Neexistuje "větší láska" a "menší láska". Existuje jenom láska a sobectví. Oba póly mají svůj význam. Nejde milovat "více" nebo "méně". Jde jenom milovat. Plně a bez podmínek či výhrad.
Ovšem nechápu, že to nechápeš ty, jako křesťan... Pak vést s tebou jakékoli další řeči o lásce je irelevantní.

Nepredpokladáš nič, čo by bolo medzi tým? Akýsi mix lásky a egoizmu? Tak neviem, možno mám viac reálnych skúseností :reta:

-----------------

Čo sa týka vyžadovania sľubov, dohôd, žiarlivosti atď, tak tieto prejavy by neboli, pokiaľ by existovala vzájomná láska ( teda, u niektorých chorobných žiarlivákov hej, ale inak nie... ) Nemalo by snáď byť fér správanie voči druhému samozrejmosťou? A je snáď ten druhý egoistický, keď nechce byť rohožkou?

Teória vzniku lásky je to síce pekná a proti nej by som ani nič nemal, aj keď by si mohol rozviesť to, čo myslíš tým pochopením toho, kto doopravdy je ten druhý...
------------------
Opět tvrdím, že tvoje představy o lásce jsou pouhou iluzí... K tomu není co dodat. Cokoliv bych k tomu řekl, nebude pochopeno, protože chybí zkušenost.

To je možné, ale nechci mi nahovoriť, že každý, kto mal skúsenosti s láskou, rozmýšľa tak ako ty. :vissla:

---------------------

Mal som na mysli, že katolícka Cirkev nie je voči sexu zas až tak odmeraná...
------------------
Katolická církev a sex... Hezká kombinace, ale stejně nemožná, jako obligátní "kočkopes".

Záleží od toho, čo si predstavuješ pod touto kombináciou. Ak chceš, aby katolícka Cirkev propagovala antikoncepciu, tak to asi nepôjde. Ale v súčasnosti ho netabuizuje. Presnejšie, sú ľudia vnútri, ktorí sa ho snažia tabuizovať, ale ak sa nemýlim, keby bol sex tabu, prečo by o jeho správnom použití existovali apoštolské buly?

------------------

Je dôležitá tá doložka "synovia Najvyššeho" - máš titul, ale nie je tvoj, pretože si si ho nezaslúžil. ( to myslím všeobecne ) Ten titul je daný skrze milosť každému, bol človeku daný, čo však človeka neoprávňuje k tvrdeniam typu "... a s tým Vatikán ani pánbú neudělají vúbec nic..." To ma zairitovalo...
-------------------
Naštěstí ani ty, ani církev neurčuje, kdo je a kdo není syn Nejvyššího a už vůbec nemluvě o podmínkách. Každý člověk má duši a každá duše je, už nyní je "synem Nejvyššího". Úkolem ega je stát se duší, neboli synem Nejvyššího. Je to naše právo a nebeské dědictví a máme ho již nyní, ne za podmínky, že splníme to, co církev říká. Jedinou překážkou je přímé odmítnutí ega. O tom Ježíš a Jeremy mluví.

Počúvaš, čo som povedal? Každý má tento titul, to uznávam ja i Cirkev. Ďalej, Cirkev neučí o tom, že sa staneme synmi, ak budeme robiť to, čo hovorí. To je ale myslím spôsobené z 2 možných príčin:
1.: nesprávny učiteľ.
2.: nedostatočné počúvanie....

--------------------

O akej výhode hovoríš? Ty sám predsa hovoríš, že manželstvo je iba formalita, tak aká výhoda? Možno je tu nejaká štátna, ale inak...
--------------------
Ta zdánlivá výhoda nebo nevýhoda je v přístupu společnosti.

Ktorá ale sama hlása odluku od Cirkvi. Super, že? Nehovoriac o tom, že som z rozvedenej rodiny a nikdy mi neprišlo, že by prístup spoločnosti bol iný.

---------------------

Salvator — 24. 7. 2006 18:35

backy007 napsal(a):

Zaujímavé, takže veríš tomu, že sex, ako si ho predstavil, predstavuje zároveň i komunikáciu "s bohmi"?

Sice bych to já tak nenazval, ale někdy, ve výjimkách, tomu tak může být. Ale nehledej za tím zas čerty-ďábly, nic podobného v tom není

Salvator — 24. 7. 2006 18:41

backy007 napsal(a):

Salvator napsal(a):

Sľubovanie niečoho, čo je zcela nerealistické? Vážne hovoríme o manželstve? Veď ešte aj teraz sú manželstvá, ktoré sa nerozvádzajú... Neveríš v lásku až do smrti?
------------------------

Ještě k tomu... I když se manželství nerozvede, není záruka, že jde o lásku a nikoliv o nějakou formu vzájemně výhodné symbiózy... Tvůj názor je opět důkazem, že o lásce opravdu nevíš nic moc...

Vzájomná výhodná symbióza? Ľudia, ktorí by toto dokázali 50 rokov a viac by mali môj hlboký obdiv...

Padesát let opravdu mohou vydržet jenom milující se lidé. Ale třicet let se klidně může jednat o symbiozu. Znám párečky, které se "žerou" i déle než 30 let. Pak zpravidla jeden z nich skoná na těžké nemoci, které si sami navodili a druhý po něm truchlí glorifikujíce si ho, jako kdyby za života se k sobě nechovali jako pes s kočkou.
Když to vydrží přes 40 let, pak se s největší pravděpodobností jedná o lásku.

lvice — 24. 7. 2006 18:43

Salvátor napsal(a):

Nebo tebe baví smát se na záchodě nebo v posteli zcela sám?

Mě teda jo. Směju se ráda klidně sama a nikoho k tomu nepotřebuju :D. Např. při výkladu Tvé marmeládologie jsem se srdečně zachechtala :lol:.

No Salve a to si vem, že neznám jen některé specifické výrazy !!! Např. jestlipak víš, co je to hl´zovka? :/

Salvator — 24. 7. 2006 19:18

backy007 napsal(a):

Salvator napsal(a):

Sľubovanie niečoho, čo je zcela nerealistické? Vážne hovoríme o manželstve? Veď ešte aj teraz sú manželstvá, ktoré sa nerozvádzajú... Neveríš v lásku až do smrti?
-----------------------
Nikoliv, já věřím v lásku, která překoná smrt. Láska která by trvala pouze do smrti je pouhou iluzí...

Ak je to tak, ako môžeš povedať, že ten sľub je nerealistický?

Jednoduše. Nikdo s tím prostě nepočítá, že by mohl zažít takovou lásku. Na zemi taková láska prakticky není. Existuje pouze v duševní úrovni a tam již je zcela jedno, kdo s kým souloží nebo nesouloží.

Lepší je neslibovat a dodržet, než slibovat a nedodržet, nemyslíš? Vzhledem k povaze lidského ega je vedení církve ke slibování cíleným podváděním lidí.

Na jednej strane áno, na druhej strane, poviem i idealistický prípad: keby boli ľudia správni, nebolo by pre nich dôležité splniť, čo sľúbili?

Nečteš co píšu, opakuji: Vzhledem k povaze lidského ega je vedení církve ke slibování cíleným podváděním lidí. Na zemi neexistuje taková dokonalost, která by umožnila naplnit daný slib. Je zde příliš mnoho vnějších proměnných a nehledě na ně, ego má svá specifika, které je nutno respektovat, což církev nedělá, snad záměrně, aby si uchovala své důležité postavení. Jenomže ani tento model jejího chování již nefunguje a proto je z toho pěkně bezradná, naštvaná, pročež používá těžkou demagogii a manipulaci.
Jenom snad v poslední době si to církev začíná trochu uvědomovat, ovšem opět tuto informaci používá pouze pro posílení svého chabého vlivu, nikoliv pro dobro lidí.


------------------------


Máš na mysli iba to spojenie láska-manželstvo, alebo aj láska-sex? Lebo pri tom druhom síce nemusí, ale malo by byť spolu, nemyslíš? A čo sa týka láska-manželstvo, tak čo je to za druh lásky muža a ženy, ak sa obávajú spoločného života?
---------------
Mám na mysli obě varianty, vyjde to nastejno. Každý, kdo je jenom trochu zodpovědný k druhému, si musí upřímně přiznat, že neví, jak bude zvládat společný život v délce několika desítek let, nemyslíš? Ovšem je to o upřímnosti k sobě a to každý nedokáže. V takovém případě si hazard slibu nemůže dovolit.

Ani ja si nemôžem dovoliť povedať, či ma dnes z práce nezrazí auto a i tak plánujem, že pôjdem v septembri na festival. Ide o ten hazard, alebo presnejšie o to, urobiť všetko preto, aby to vyšlo...

Například: jeden z partnerů se stane bezmocným. Víš ty vůbec, jak bys reagoval, kdybys měl pečovat o ochrnutého partnera? Nevíš, dokud nezažiješ. Takže je to zbytečná ideologie. Farářům se dobře říká - manželství mají zakázáno. Nevědí, co to je, být s jedním člověkem po celý zbytek života. Snadno se jim o tom vykládají báchorky...

Ja farár nie som, rovnako tak ešte pár miliárd ľudí, a presto som počul i ľudí, ktorí spolu držia v dobrom i zlom. Napríklad jeden dedkov priateľ s manželkou. A myslím, že je to láska - neviem, nie som telepat... Škoda, že v dnešnej dobe je toho menej - iný svet...

Určitě je to jenom dobře. Na druhé straně - tito lidé, ačkoliv by mohli posílit modely chování, související s oddaností a láskou, jsou společností zcela ignorováni, což je trestuhodné, ale je to bohužel fakt.

-----------------

Iste, záleží na človeku, ale nech si potom nesie i zodpovednosť, že? Načo ho varovať, však on si to odžije, bez ohľadu na to, ako môže utrpieť, čo? Predpokladáš, že z toho môže vzniknúť niečo skutočne pozitívne?
-------------------
Víš ty co Backy, více neutrpí, než tehdy, když se bude řídit katolickou ideologií, to mi věř... Mám v tom "jisté" zkušenosti...

Katolícka ideológia tu nie je na to, aby človeka ochránila pred všetkým, to nedokáže nič, je tu na to, aby ho ochránila pred tým, čo si spôsobí on sám... Nemusíš tomu veriť...

Nikoliv. Katolická ideologie je zde proto, aby posílila moc a vliv církve ve všech oblastech života společnosti a také jedince. To není moje víra, ale zkušenost, kterou mohu snadno prokázat.

------------------

To si snáď robíš prču? Alebo mám čo do činenia z vymetačom grupákov?  Ale znamená to i to, že vôbec nie si žiarlivý, čiže aspoň niečo, že?
------------------
Neříkám, že nejsem, nevím, zatím nemám důvod. Každopádně bych kolem toho nedělal žárlivé scény...
Ve tvém věku je žárlivost snad přijatelná, v mém již nikoli... A propos, kroť se ve vyjadřování...

Sorry, ak som ťa urazil, bolo to myslené čisto zo srandy....:kapitulation: V pohode? :gloria: Ja k žiarlivosti nemám dôvod, keďže som single, ale čo sa týka žiarlivosti: chorobná žiarlivosť je hrôza. Ale určitá žiarlivosť je nutná, aby človek nebol tou rohožkou...

Neurážím se, jenom jsem se snažil usměrnit tvůj projev. Neznáš mne a nevíš s kým mluvíš.
Pokud jde o žárlivost, jakákoliv její forma svědčí o vlystním psychologickém problému, ať již jde o sníženou sebehodnotu, nebo sebedůvěru, apod. Nutná je pouze asertivita, nikoliv žárlivost. Ta se buďto časem a zkušenostmi vyléčí, anebo propukne do chronické, prakticky neléčitelné formy.

-----------------

Toto osobne nechápem. Na jednej strane hovoríš o pestovaní ega, na druhej strane hovoríš o jeho samozrejmej nesprávnosti...
------------------
Nedivím se. Neznáš funkce ega, neznáš vztah ega k duši. Uč se a jednou poznáš. Pak pochopíš o čem mluvím.

Momentálne robím, čiže až neskôr :P

------------------

Iste, najväčšia láska je tá, ktorá nič po druhom nechce, ale sama sa obetuje...
-----------------
To je tvůj omyl. Neexistuje "větší láska" a "menší láska". Existuje jenom láska a sobectví. Oba póly mají svůj význam. Nejde milovat "více" nebo "méně". Jde jenom milovat. Plně a bez podmínek či výhrad.
Ovšem nechápu, že to nechápeš ty, jako křesťan... Pak vést s tebou jakékoli další řeči o lásce je irelevantní.

Nepredpokladáš nič, čo by bolo medzi tým? Akýsi mix lásky a egoizmu? Tak neviem, možno mám viac reálnych skúseností :reta:

Ne. Jakákoliv špetka egoismu dokáže znečistit oceán lásky. To, o čem mluvíš ty, souvisí s povahou ega, o níž mluvím výše. Ego totiž není schopno milovat nikoho. V podstatě ani sebe. Kdyby milovalo sebe, pochopilo by, že láska je božská vlastnost a že člověk je vlastně bohem, synem Boha. Následně by zaniklo z důvodu ztráty opodstatnění své existence. A to ego nikdy nepřipustí. Alespoň ne dobrovolně.

-----------------

Čo sa týka vyžadovania sľubov, dohôd, žiarlivosti atď, tak tieto prejavy by neboli, pokiaľ by existovala vzájomná láska ( teda, u niektorých chorobných žiarlivákov hej, ale inak nie... ) Nemalo by snáď byť fér správanie voči druhému samozrejmosťou? A je snáď ten druhý egoistický, keď nechce byť rohožkou?

Teória vzniku lásky je to síce pekná a proti nej by som ani nič nemal, aj keď by si mohol rozviesť to, čo myslíš tým pochopením toho, kto doopravdy je ten druhý...
------------------
Opět tvrdím, že tvoje představy o lásce jsou pouhou iluzí... K tomu není co dodat. Cokoliv bych k tomu řekl, nebude pochopeno, protože chybí zkušenost.

To je možné, ale nechci mi nahovoriť, že každý, kto mal skúsenosti s láskou, rozmýšľa tak ako ty. :vissla:

Kdo má zkušenost s láskou, ví přesně o čem mluvím. Ten zbytek je v zajetí iluze o lásce.

Víš, Backy, ego je zvláštní tvor. Je to vystrašené zvíře, které sice kdysi slyšelo o tom, že existuje zaslíbená země, kde lvi pasou beránky, ale ono, jsouce zrovna lvem, si odmítá odpustit beraní gulášek, který má přece tolik rád...
To je tvoje směs lásky a egoismu...

---------------------

Mal som na mysli, že katolícka Cirkev nie je voči sexu zas až tak odmeraná...
------------------
Katolická církev a sex... Hezká kombinace, ale stejně nemožná, jako obligátní "kočkopes".

Záleží od toho, čo si predstavuješ pod touto kombináciou. Ak chceš, aby katolícka Cirkev propagovala antikoncepciu, tak to asi nepôjde.

Pokud by šlo o hormonální antikoncepci, plně souhlasím s církví. Pokud jde o jiné možnosti, tam jsem proti ní.

Ale v súčasnosti ho netabuizuje. Presnejšie, sú ľudia vnútri, ktorí sa ho snažia tabuizovať, ale ak sa nemýlim, keby bol sex tabu, prečo by o jeho správnom použití existovali apoštolské buly?

Lepší by bylo, kdyby se svatí otcové zajímali o to, jak napravit to, co spáchali za poslední tisíce let. My si už se sexem nějak poradíme i bez nich.

------------------

Je dôležitá tá doložka "synovia Najvyššeho" - máš titul, ale nie je tvoj, pretože si si ho nezaslúžil. ( to myslím všeobecne ) Ten titul je daný skrze milosť každému, bol človeku daný, čo však človeka neoprávňuje k tvrdeniam typu "... a s tým Vatikán ani pánbú neudělají vúbec nic..." To ma zairitovalo...
-------------------
Naštěstí ani ty, ani církev neurčuje, kdo je a kdo není syn Nejvyššího a už vůbec nemluvě o podmínkách. Každý člověk má duši a každá duše je, už nyní je "synem Nejvyššího". Úkolem ega je stát se duší, neboli synem Nejvyššího. Je to naše právo a nebeské dědictví a máme ho již nyní, ne za podmínky, že splníme to, co církev říká. Jedinou překážkou je přímé odmítnutí ega. O tom Ježíš a Jeremy mluví.

Počúvaš, čo som povedal? Každý má tento titul, to uznávam ja i Cirkev.

Pozor, to NENÍ ŽÁDNÝ TITUL. To je fakt. Duše je synem božím a není v tom ani špetka domněle mužské nadřazenosti.

Ďalej, Cirkev neučí o tom, že sa staneme synmi, ak budeme robiť to, čo hovorí. To je ale myslím spôsobené z 2 možných príčin:
1.: nesprávny učiteľ.
2.: nedostatočné počúvanie....

To je právě to, co církev chce, aby v to lidé uvěřili, aby zas jenom ona mohla určovat, co mají lidé dělat. Naštěstí to není pravda. My, jako duše JIŽ JSME DĚTMI BOŽÍMI i bez církve.

--------------------

O akej výhode hovoríš? Ty sám predsa hovoríš, že manželstvo je iba formalita, tak aká výhoda? Možno je tu nejaká štátna, ale inak...
--------------------
Ta zdánlivá výhoda nebo nevýhoda je v přístupu společnosti.

Ktorá ale sama hlása odluku od Cirkvi. Super, že? Nehovoriac o tom, že som z rozvedenej rodiny a nikdy mi neprišlo, že by prístup spoločnosti bol iný.

---------------------

Salvator — 24. 7. 2006 19:20

lvice napsal(a):

Salvátor napsal(a):

Nebo tebe baví smát se na záchodě nebo v posteli zcela sám?

Mě teda jo. Směju se ráda klidně sama a nikoho k tomu nepotřebuju :D. Např. při výkladu Tvé marmeládologie jsem se srdečně zachechtala :lol:.

No Salve a to si vem, že neznám jen některé specifické výrazy !!! Např. jestlipak víš, co je to hl´zovka? :/

Snad "hľuzovka" ne?

lvice — 24. 7. 2006 20:10

Já ti nevím, oni o tom jen v telce mluvili..... Jasně že to víš, teda ty jsi děsný DĚD VŠEVĚD :D

Pandorraa — 24. 7. 2006 23:46

Salvator napsal(a):

Padesát let opravdu mohou vydržet jenom milující se lidé. Ale třicet let se klidně může jednat o symbiozu. Znám párečky, které se "žerou" i déle než 30 let. Pak zpravidla jeden z nich skoná na těžké nemoci, které si sami navodili a druhý po něm truchlí glorifikujíce si ho, jako kdyby za života se k sobě nechovali jako pes s kočkou.
Když to vydrží přes 40 let, pak se s největší pravděpodobností jedná o lásku.

a nebo o pohodlnost a zvyk.... Lide byvaji az nepochopitelne lini a konzervativni :/

backy007 — 25. 7. 2006 8:14

Salvator napsal(a):

backy007 napsal(a):

Salvator napsal(a):

Sľubovanie niečoho, čo je zcela nerealistické? Vážne hovoríme o manželstve? Veď ešte aj teraz sú manželstvá, ktoré sa nerozvádzajú... Neveríš v lásku až do smrti?
------------------------

Ještě k tomu... I když se manželství nerozvede, není záruka, že jde o lásku a nikoliv o nějakou formu vzájemně výhodné symbiózy... Tvůj názor je opět důkazem, že o lásce opravdu nevíš nic moc...

Vzájomná výhodná symbióza? Ľudia, ktorí by toto dokázali 50 rokov a viac by mali môj hlboký obdiv...

Padesát let opravdu mohou vydržet jenom milující se lidé. Ale třicet let se klidně může jednat o symbiozu. Znám párečky, které se "žerou" i déle než 30 let. Pak zpravidla jeden z nich skoná na těžké nemoci, které si sami navodili a druhý po něm truchlí glorifikujíce si ho, jako kdyby za života se k sobě nechovali jako pes s kočkou.
Když to vydrží přes 40 let, pak se s největší pravděpodobností jedná o lásku.

Aj v tom prípade ide o sľubovanie niečoho nerealistického?

backy007 — 25. 7. 2006 8:16

Salvator napsal(a):

backy007 napsal(a):

Zaujímavé, takže veríš tomu, že sex, ako si ho predstavil, predstavuje zároveň i komunikáciu "s bohmi"?

Sice bych to já tak nenazval, ale někdy, ve výjimkách, tomu tak může být. Ale nehledej za tím zas čerty-ďábly, nic podobného v tom není

???
Zvláštne, nemá predsa každá naša činnosť viesť k postupnému stotožneniu ega s dušou?

backy007 — 25. 7. 2006 8:18

Pandorraa napsal(a):

Salvator napsal(a):

Padesát let opravdu mohou vydržet jenom milující se lidé. Ale třicet let se klidně může jednat o symbiozu. Znám párečky, které se "žerou" i déle než 30 let. Pak zpravidla jeden z nich skoná na těžké nemoci, které si sami navodili a druhý po něm truchlí glorifikujíce si ho, jako kdyby za života se k sobě nechovali jako pes s kočkou.
Když to vydrží přes 40 let, pak se s největší pravděpodobností jedná o lásku.

a nebo o pohodlnost a zvyk.... Lide byvaji az nepochopitelne lini a konzervativni :/

Aj ty si konzervatívna - koniec koncov, už celých 20 stranách máš ten istý názor... :cool:

backy007 — 25. 7. 2006 8:41

backy007 napsal(a):

Salvator napsal(a):

Ak je to tak, ako môžeš povedať, že ten sľub je nerealistický?

Jednoduše. Nikdo s tím prostě nepočítá, že by mohl zažít takovou lásku. Na zemi taková láska prakticky není. Existuje pouze v duševní úrovni a tam již je zcela jedno, kdo s kým souloží nebo nesouloží.
Pokiaľ zoberieme lásku ako odovzdanie sa jeden druhému, tak v tom má súlož dosť čo povedať. Koniec koncov, na duševnej úrovni je to jedno z toho dôvodu, že tam je duša a nie ego, tým pádom sa nič tak egoistické, ako je sex bez lásky, udiať nemôže...

Lepší je neslibovat a dodržet, než slibovat a nedodržet, nemyslíš? Vzhledem k povaze lidského ega je vedení církve ke slibování cíleným podváděním lidí.

Na jednej strane áno, na druhej strane, poviem i idealistický prípad: keby boli ľudia správni, nebolo by pre nich dôležité splniť, čo sľúbili?

Nečteš co píšu, opakuji: Vzhledem k povaze lidského ega je vedení církve ke slibování cíleným podváděním lidí. Na zemi neexistuje taková dokonalost, která by umožnila naplnit daný slib. Je zde příliš mnoho vnějších proměnných a nehledě na ně, ego má svá specifika, které je nutno respektovat, což církev nedělá, snad záměrně, aby si uchovala své důležité postavení. Jenomže ani tento model jejího chování již nefunguje a proto je z toho pěkně bezradná, naštvaná, pročež používá těžkou demagogii a manipulaci.
Jenom snad v poslední době si to církev začíná trochu uvědomovat, ovšem opět tuto informaci používá pouze pro posílení svého chabého vlivu, nikoliv pro dobro lidí.

Nie je práve ego to, čo máme v sebe prekonávať? Keď sľubuješ poslušnosť, vieš, že pokušenie môže prísť, ale ide o to prežiť to. A preto je potrebné to spojenie manželstvo-láska. A vzhľadom k tomu, že človek neexistuje iba z fyzična z tohto sveta, daný sľub môže naplniť...

------------------------


Například: jeden z partnerů se stane bezmocným. Víš ty vůbec, jak bys reagoval, kdybys měl pečovat o ochrnutého partnera? Nevíš, dokud nezažiješ. Takže je to zbytečná ideologie. Farářům se dobře říká - manželství mají zakázáno. Nevědí, co to je, být s jedním člověkem po celý zbytek života. Snadno se jim o tom vykládají báchorky...

Ja farár nie som, rovnako tak ešte pár miliárd ľudí, a presto som počul i ľudí, ktorí spolu držia v dobrom i zlom. Napríklad jeden dedkov priateľ s manželkou. A myslím, že je to láska - neviem, nie som telepat... Škoda, že v dnešnej dobe je toho menej - iný svet...

Určitě je to jenom dobře. Na druhé straně - tito lidé, ačkoliv by mohli posílit modely chování, související s oddaností a láskou, jsou společností zcela ignorováni, což je trestuhodné, ale je to bohužel fakt.
Mne osobne príde, že sú ignorovaní zámerne, aby ľudia mohli o spojení manželstva-lásky povedať, že je nesplniteľné.

-----------------

Katolícka ideológia tu nie je na to, aby človeka ochránila pred všetkým, to nedokáže nič, je tu na to, aby ho ochránila pred tým, čo si spôsobí on sám... Nemusíš tomu veriť...

Nikoliv. Katolická ideologie je zde proto, aby posílila moc a vliv církve ve všech oblastech života společnosti a také jedince. To není moje víra, ale zkušenost, kterou mohu snadno prokázat.
Nič nie je tak relatívne ako skúsenosť ;) Katolícka ideológia je viera a ako taká sa musí dotýkať všetkých oblastí života. Nerobíš snáď ty podobne? Neriadiš sa vo všetkých oblastiach života podľa karmických zákonov?

------------------

Sorry, ak som ťa urazil, bolo to myslené čisto zo srandy....:kapitulation: V pohode? :gloria: Ja k žiarlivosti nemám dôvod, keďže som single, ale čo sa týka žiarlivosti: chorobná žiarlivosť je hrôza. Ale určitá žiarlivosť je nutná, aby človek nebol tou rohožkou...

Neurážím se, jenom jsem se snažil usměrnit tvůj projev. Neznáš mne a nevíš s kým mluvíš.
Pokud jde o žárlivost, jakákoliv její forma svědčí o vlastním psychologickém problému, ať již jde o sníženou sebehodnotu, nebo sebedůvěru, apod. Nutná je pouze asertivita, nikoliv žárlivost. Ta se buďto časem a zkušenostmi vyléčí, anebo propukne do chronické, prakticky neléčitelné formy.

Povedz mi z vlastnej skúsenosti: nestalo sa už mnoho krát, že ten psychologický problém bol práve v tom, že tá žiarlivosť bola opodstatnená, alebo aby som bol presnejší, že tá láska z druhej strany nebola až tak čistá a nesebecká? Človek má mať útočisko práve vo vzťahu a ak ten nie je na čistom...
-----------------

Iste, najväčšia láska je tá, ktorá nič po druhom nechce, ale sama sa obetuje...
-----------------
To je tvůj omyl. Neexistuje "větší láska" a "menší láska". Existuje jenom láska a sobectví. Oba póly mají svůj význam. Nejde milovat "více" nebo "méně". Jde jenom milovat. Plně a bez podmínek či výhrad.
Ovšem nechápu, že to nechápeš ty, jako křesťan... Pak vést s tebou jakékoli další řeči o lásce je irelevantní.

Nepredpokladáš nič, čo by bolo medzi tým? Akýsi mix lásky a egoizmu? Tak neviem, možno mám viac reálnych skúseností :reta:

Ne. Jakákoliv špetka egoismu dokáže znečistit oceán lásky. To, o čem mluvíš ty, souvisí s povahou ega, o níž mluvím výše. Ego totiž není schopno milovat nikoho. V podstatě ani sebe. Kdyby milovalo sebe, pochopilo by, že láska je božská vlastnost a že člověk je vlastně bohem, synem Boha. Následně by zaniklo z důvodu ztráty opodstatnění své existence. A to ego nikdy nepřipustí. Alespoň ne dobrovolně.
Isteže, ibaže v reálnych podmienkach, pokiaľ neexistuje láska z tohto sveta, neexistuje ani láska, ktorá by bola čisto nesebecká, čiže skoro vždy ide o mix. Len je potrebné vedieť, kde je hranica mixu...

-----------------

To je možné, ale nechci mi nahovoriť, že každý, kto mal skúsenosti s láskou, rozmýšľa tak ako ty. :vissla:

Kdo má zkušenost s láskou, ví přesně o čem mluvím. Ten zbytek je v zajetí iluze o lásce.
Prečo mám pocit, že je to zasa v tom, že kto to necíti tak ako ty, ten sa samozrejme mýli? :dumbom:

Víš, Backy, ego je zvláštní tvor. Je to vystrašené zvíře, které sice kdysi slyšelo o tom, že existuje zaslíbená země, kde lvi pasou beránky, ale ono, jsouce zrovna lvem, si odmítá odpustit beraní gulášek, který má přece tolik rád...
To je tvoje směs lásky a egoismu...
Ty sám predsa uznávaš určitú dávku ega pod pojmom sebadôvera, tak prečo si tak proti?

---------------------

Záleží od toho, čo si predstavuješ pod touto kombináciou. Ak chceš, aby katolícka Cirkev propagovala antikoncepciu, tak to asi nepôjde.
Pokud by šlo o hormonální antikoncepci, plně souhlasím s církví. Pokud jde o jiné možnosti, tam jsem proti ní.
To je neuveriteľné - musíme vyhlásiť štátny sviatok. Salvator súhlasil s Cirkvou... :P

Ale v súčasnosti ho netabuizuje. Presnejšie, sú ľudia vnútri, ktorí sa ho snažia tabuizovať, ale ak sa nemýlim, keby bol sex tabu, prečo by o jeho správnom použití existovali apoštolské buly?
Lepší by bylo, kdyby se svatí otcové zajímali o to, jak napravit to, co spáchali za poslední tisíce let. My si už se sexem nějak poradíme i bez nich.
Svätí otcovia majú nie právo, ale povinnosť so svojej viery učiť. Čo sa nápravy týka, ak pod ňou chceš úplnú odmlku Cirkvi, zasa mi to príde iba ako vytvorenie vákua, v ktorom môže vzniknúť kadečo...

------------------

Počúvaš, čo som povedal? Každý má tento titul, to uznávam ja i Cirkev.

Pozor, to NENÍ ŽÁDNÝ TITUL. To je fakt. Duše je synem božím a není v tom ani špetka domněle mužské nadřazenosti.
Faktom je, že práve na mobile vidím 8:41. Chápeš, čo chcem povedať a prečo teda hovorím o titule? A o mužskej nadradenosti tiež nehovorím nič ani ja, ani Cirkev...

Ďalej, Cirkev neučí o tom, že sa staneme synmi, ak budeme robiť to, čo hovorí. To je ale myslím spôsobené z 2 možných príčin:
1.: nesprávny učiteľ.
2.: nedostatočné počúvanie....

To je právě to, co církev chce, aby v to lidé uvěřili, aby zas jenom ona mohla určovat, co mají lidé dělat. Naštěstí to není pravda. My, jako duše JIŽ JSME DĚTMI BOŽÍMI i bez církve.
Mám asi takýto pocit :lyssna: Pokiaľ ja napíšem, že to Cirkev neučí, ako môžeš ty napísať, že to učí kvôli vplyvu?

---------------------

Ivana*M — 25. 7. 2006 15:02

backy007 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Salvator napsal(a):

Padesát let opravdu mohou vydržet jenom milující se lidé. Ale třicet let se klidně může jednat o symbiozu. Znám párečky, které se "žerou" i déle než 30 let. Pak zpravidla jeden z nich skoná na těžké nemoci, které si sami navodili a druhý po něm truchlí glorifikujíce si ho, jako kdyby za života se k sobě nechovali jako pes s kočkou.
Když to vydrží přes 40 let, pak se s největší pravděpodobností jedná o lásku.

a nebo o pohodlnost a zvyk.... Lide byvaji az nepochopitelne lini a konzervativni :/

Aj ty si konzervatívna - koniec koncov, už celých 20 stranách máš ten istý názor... :cool:

To co napsala pandora, je pravda. Můžu potvrdit, jsem vdaná skoro 19 let a pohodlnost vítězí, raději si něco odpustím, nebudu třeba dokonale štastná , ale dám přednost tomu na co jsem zvyklá, nestojím o změny.

backy007 — 25. 7. 2006 15:41

Ivana*M napsal(a):

backy007 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):


a nebo o pohodlnost a zvyk.... Lide byvaji az nepochopitelne lini a konzervativni :/

Aj ty si konzervatívna - koniec koncov, už celých 20 stranách máš ten istý názor... :cool:

To co napsala pandora, je pravda. Můžu potvrdit, jsem vdaná skoro 19 let a pohodlnost vítězí, raději si něco odpustím, nebudu třeba dokonale štastná , ale dám přednost tomu na co jsem zvyklá, nestojím o změny.

Neplatí to vždy. A v tvojom prípade možno nejde o vášnivý typ lásky, ale o typ takej trpiacej lásky, ktorá sa zmieri... A možno si vážne iba lenivá... ;) Ale spýtaj sa sama seba: je pohodlnosť jediný dôvod prečo si tak ako si?

Ivana*M — 25. 7. 2006 20:09

backy007 napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

backy007 napsal(a):


Aj ty si konzervatívna - koniec koncov, už celých 20 stranách máš ten istý názor... :cool:

To co napsala pandora, je pravda. Můžu potvrdit, jsem vdaná skoro 19 let a pohodlnost vítězí, raději si něco odpustím, nebudu třeba dokonale štastná , ale dám přednost tomu na co jsem zvyklá, nestojím o změny.

Neplatí to vždy. A v tvojom prípade možno nejde o vášnivý typ lásky, ale o typ takej trpiacej lásky, ktorá sa zmieri... A možno si vážne iba lenivá... ;) Ale spýtaj sa sama seba: je pohodlnosť jediný dôvod prečo si tak ako si?

No, jiný mně nenapadá.Manžela mám ráda,děti pomalu odrůstají, nechtěla bych se nikam stěhovat, mám koníčka, který mi neumožnuje jen tak se sbalit a jít. Po žádném jiném vztahu vůbec netoužím , takže bych už stejně zůstala sama, tak nevidím důvod , proč to měnit, i když v našem vztahu to neklape jak by mělo.

Salvator — 26. 7. 2006 5:12

Pandorraa napsal(a):

Salvator napsal(a):

Padesát let opravdu mohou vydržet jenom milující se lidé. Ale třicet let se klidně může jednat o symbiozu. Znám párečky, které se "žerou" i déle než 30 let. Pak zpravidla jeden z nich skoná na těžké nemoci, které si sami navodili a druhý po něm truchlí glorifikujíce si ho, jako kdyby za života se k sobě nechovali jako pes s kočkou.
Když to vydrží přes 40 let, pak se s největší pravděpodobností jedná o lásku.

a nebo o pohodlnost a zvyk.... Lide byvaji az nepochopitelne lini a konzervativni :/

To taky...

backy007 — 26. 7. 2006 8:19

Ivana*M napsal(a):

backy007 napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

To co napsala pandora, je pravda. Můžu potvrdit, jsem vdaná skoro 19 let a pohodlnost vítězí, raději si něco odpustím, nebudu třeba dokonale štastná , ale dám přednost tomu na co jsem zvyklá, nestojím o změny.

Neplatí to vždy. A v tvojom prípade možno nejde o vášnivý typ lásky, ale o typ takej trpiacej lásky, ktorá sa zmieri... A možno si vážne iba lenivá... ;) Ale spýtaj sa sama seba: je pohodlnosť jediný dôvod prečo si tak ako si?

No, jiný mně nenapadá.Manžela mám ráda,děti pomalu odrůstají, nechtěla bych se nikam stěhovat, mám koníčka, který mi neumožnuje jen tak se sbalit a jít. Po žádném jiném vztahu vůbec netoužím , takže bych už stejně zůstala sama, tak nevidím důvod , proč to měnit, i když v našem vztahu to neklape jak by mělo.

Toto bude asi dosť blbá otázka ale: čo si urobila preto, aby to klapalo ako by malo?

Ivana*M — 26. 7. 2006 20:01

backy007 napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

backy007 napsal(a):


Neplatí to vždy. A v tvojom prípade možno nejde o vášnivý typ lásky, ale o typ takej trpiacej lásky, ktorá sa zmieri... A možno si vážne iba lenivá... ;) Ale spýtaj sa sama seba: je pohodlnosť jediný dôvod prečo si tak ako si?

No, jiný mně nenapadá.Manžela mám ráda,děti pomalu odrůstají, nechtěla bych se nikam stěhovat, mám koníčka, který mi neumožnuje jen tak se sbalit a jít. Po žádném jiném vztahu vůbec netoužím , takže bych už stejně zůstala sama, tak nevidím důvod , proč to měnit, i když v našem vztahu to neklape jak by mělo.

Toto bude asi dosť blbá otázka ale: čo si urobila preto, aby to klapalo ako by malo?

Asi nic moc, já jsem takový samotářský typ, ze začátku jsem se hodně snažila, ale měla jsem pocit, že nedostávám takovou zpětnou vazbu, jak bych si představovala. Jsem, ale typ, co to akceptuje a zaměřila jsem se na jiné stránky života. Skončilo to nevěrou. Dopadlo to dobře a cesta zpět už není.

backy007 — 27. 7. 2006 8:27

Ivana*M napsal(a):

backy007 napsal(a):

Toto bude asi dosť blbá otázka ale: čo si urobila preto, aby to klapalo ako by malo?

Asi nic moc, já jsem takový samotářský typ, ze začátku jsem se hodně snažila, ale měla jsem pocit, že nedostávám takovou zpětnou vazbu, jak bych si představovala. Jsem, ale typ, co to akceptuje a zaměřila jsem se na jiné stránky života. Skončilo to nevěrou. Dopadlo to dobře a cesta zpět už není.

Ako môže nevera dopadnúť dobre? Chcem povedať, že nevera je prejavom toho, že niečo nie je v poriadku a pokiaľ sa to nezmení, tak budeš neustále len zahladzovať dôsledky...
Aj keď pravda, pokiaľ sa tvoj manžel nesnaží, tak to je blbé, aj keď osobne si myslím, že obidvaja sa snažíte, len to u toho druhého nezbadáte. Kedy naposledy ste si vyrazili do prírody, stanovať, alebo možno na nejakú chatu? ...

Ivana*M — 3. 8. 2006 23:55

Ahoj backy,

Právě jsme se vrátili ze společné dovolené, první bez dětí po x letech.
Tím, že to dopadlo dobře , myslím to, že zatím pokračujeme dál, tudíž nemusím svůj život zásadně měnit, i když je ted jiný než předtím.

backy007 — 4. 8. 2006 14:16

Ivana*M napsal(a):

Ahoj backy,

Právě jsme se vrátili ze společné dovolené, první bez dětí po x letech.
Tím, že to dopadlo dobře , myslím to, že zatím pokračujeme dál, tudíž nemusím svůj život zásadně měnit, i když je ted jiný než předtím.

Som rád, že sa to zlepšilo, aj keď byť tebou, nerobím unáhlené závery. Teda ja by som ich tiež urobil, ale väčšinou je to blbý krok...

Marek_ — 4. 8. 2006 14:19

backy007 napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Ahoj backy,

Právě jsme se vrátili ze společné dovolené, první bez dětí po x letech.
Tím, že to dopadlo dobře , myslím to, že zatím pokračujeme dál, tudíž nemusím svůj život zásadně měnit, i když je ted jiný než předtím.

Som rád, že sa to zlepšilo, aj keď byť tebou, nerobím unáhlené závery. Teda ja by som ich tiež urobil, ale väčšinou je to blbý krok...

Teda, Ty vieš ale povzbudiť... :lol:

backy007 — 4. 8. 2006 14:48

xXx napsal(a):

backy007 napsal(a):

Ivana*M napsal(a):

Ahoj backy,

Právě jsme se vrátili ze společné dovolené, první bez dětí po x letech.
Tím, že to dopadlo dobře , myslím to, že zatím pokračujeme dál, tudíž nemusím svůj život zásadně měnit, i když je ted jiný než předtím.

Som rád, že sa to zlepšilo, aj keď byť tebou, nerobím unáhlené závery. Teda ja by som ich tiež urobil, ale väčšinou je to blbý krok...

Teda, Ty vieš ale povzbudiť... :lol:

Osobne dúfam, že sa mýlim, ale aj mne sa v mnohých situáciách stalo, že po nejakej udalosti na chvíľu vyšlo slnko a ja som sa nechal zlákať optimizmom miesto toho, aby som robil všetko pre to, aby to slnko ostalo...

mafy — 20. 8. 2006 19:02

lueta napsal(a):

maia napsal(a):

uf tak sa nám to teda rozbieha :) no a co si o tom myslim ja ??? mám 20 a moj nazor nie je celkom vyhraneny, pytam sa a cakam nejaku odpoved, ktorá ma pevne presvedci o jednom ci druhom ... sex som zatial nemala napriek tomu ze mam rok chlapca s ktorym sa mame velmi radi . ja som bola vychovana ako katolicka, on vobec nie .obdivujem ze to so mnou vydrzal, pricom ma vobec do nicoho nenuti - ozaj vynimocny chlapec. Moje názory na vec su však ako aprílové počasie, niekedy si myslim ze ho v tej chvili pomilujem, inokedy u mna prevazi nazor ze je lepsie cakat...ale naco ?? on sa zenit nechce , ked tak az po skole a dovtedy nam chybaju este 4 roky ..a zeby sme to dovtedy vydrzali ???  ked si ale predstavim ze by zajtra prisiel a poziadal ma ruku pytam sa sama seba a myslim zeby som rozmyslala dlho kym by som sa rozhodla povedat navzdy ano cloveku ktoreho sice poznam z nasich schodzok ale predsa, povedzme si rovno , v spoluziti  /ktore vlastne pred manzelstvom tiez je zakazane, v zmysle byvat spolu /  vznikaju vacsinou hadky na celkom primitivnych veciach typu kto ako vytlaca pastu a kde hodi ponozku. A my sa nepozname ani z tejto stranky. ano ano niekto namietne sak ked sa mate radi tak to sa nejak dohodnete...No proste, myslim ze chlapec dost trpi tymito mojimi zmenami pohladu tak niekedy rozmyslam ze snad by mu bolo lepsie bezo mna ...tak ..to by bola moja nekonecna dilema:(

Milá Maio, ukaž mi, kde v bibli stojí, že je zakázaný předmanželský sex? To je jen další z výmyslů katolické církve, která potřebuje manipulovat lidmi. Přečti si výklad evangelia podle sv.Tomáše. Napsal to Osho, je to krásná knížka, jmenuje se Hořčičné semínko a měli by si ho přečíst všichni ti pseudověřící, kteří o sobě tvrdí že jsou věřící. Podle toho výkladu Ježíš nikde nemluvil o tom, že se lidé mají milovat až po svatbě, ale o tom, že se nemají milovat bez LÁSKY, jen z pouhého chtíče!! Dnes bychom řekli, že nemají být promiskuitní!! V tom je ten rozdíl. Podle mě, jít do manželství bez toho, aniž toho druhého znám intimně, je docela hazard.

Pro lueta: Dobry nazor!!! Hned, jak jsem si Tvuj nazor precetla, jsem si tu knizku objednala :)

Pro Maia: Objednala jsem ji na adrese: http://knihy.abz.cz    za 128Kc

x256987 — 20. 8. 2006 19:51

Maio, pokud jsem to pochopila, ty máš vlastně dvě dilemata - jestli chceš sex a jestli chceš svatbu. Pokud si nejsi aspoň pro tuto chvíli jistá, že tvůj přítel je ten pravý, chápu docela tvé dilema. Dívka nemusí být věřící, aby si cenila svého panenství a hodlala je uchránit pro toho pravého (v tom smyslu, že v tuto chvíli je o tom přesvědčena, že je to ten pro ni nej muž na světě - za čas může být samozřejmě všechno jinak). Já sama nejsem praktikující katolík, ale vlastně všechny (slovy čtyři) mé kamarádky, které jsou věřící, se svým vyvoleným před svatbou sexuálně žily, braly antikoncepci a žádné výčitky si nedělaly. Vyvozuju z toho: co katolík - to jiný přístup, a ony asi nenarazily na někoho, kdo by jim sex démonizoval.

Možná bych na tvém místě přezkoumala, kde jsem vlastně k přesvědčení, že mimo manželství nemá sex místo, přišla, a pokusila bych se zamyslet nad tímto: zakazuje církev soulož, nebo zakazuje vzrušení, náklonnost, něhu? Sex je přece mnohem širší pojem než kopulace. Pokud se s partnerem objímáte, líbáte, cítíte vzrušení - už to je sex. Nemohu teď doložit zdroj, bylo to na internetu, ale četla jsem článek napsaný katolíkem,  který doporučoval jako církví požehnaný způsob ventilace touhy anální styk. Tomu už tedy vůbec nerozumím: to církvi opravdu vadí penis v pochvě, a orgasmus ne? O co tady vlastně jde?

Pokud "porušíš zákaz" a s přítelem se pomiluješ, jak to budeš vnímat? Jako selhání? Přestupek proti Bohu, víře, církvi, svému faráři? Budeš se cítit špinavá, vinná? Bůh nás stvořil s tělem, s touhami, a taky s rozumem a svědomím. Sama si musíš nastavit laťku, co je pro tebe přijatelné a co ne. Představitelé církve v této otázce jednotní nejsou.

Maio, jestli partnera miluješ a chceš se mu odevzdat, udělej to.

Pro studium toho, jaké následky může mít střet katolické/křesťanské výchovy s přirozenou touhou člověka, doporučuju film Kinsey. Kolik trápení vzniká kvůli tomu, že církev hlásá neposkvrněnost, kolik pocitů viny se tím živí, kolik zbytečného mrzačení lidské duše...

maia — 21. 8. 2006 8:38

pre mafy: dakujem pekne za link, pokusim sa to zohnat :)
pre juditu: velmi pekne dakujem za nazor :) polozila si niekolko otazok na ktore sa pokusim najst v sebe odpoved.
Myslim, ze k takemu nazoru som prisla akosi v sirsej rodine, vsetci su vazni katolici, mame v rodine dost i knazov, babka mi stale volava ak ide nejaka vychovna relacia pre mladych na katolickom radiu. proste celkova nalada posobi tak vazne katolicky. Ano myslim ze ak by som mala sex pred manzelstvom mala by som pocit ako cierna ovca, ze som akosi zahodila vsetko v co oni verili, nehovoriac ze by som svojim sposobom musela pred nimi tieto veci tajit ak by nahodou doslo na tuto temu. Myslim ze je to moja chyba ze nedokazem urobit veci podla seba ale ze privelmi hladim na inych a na ich nazor. Takze mam dojem, ze konecny efekt z pripadneho sexu by bol ako si aj Ty spominala, ze by som sa svojim sposobom citila vinna a smutna co by sa asi ani partnerovi nepacilo....Ale vinna za co ??? Ze mam niekoho rada a ze chcem byt s nim aj po tejto stranke??? Ako si aj Ty spominala to s tym objimanim a maznanim to je svojim sposobom tiez dost intimna zalezitost a s tym nemam problem. Len ten samotny akt vo mne akosi vyvolava tieto divne pocity....Ach jaj ...Asi som uz fakt divnaaaa :dumbom:

backy007 — 21. 8. 2006 8:48

maia:

v prípade, že chceš dodržiavať absenciu sexu pred manželstvom nie kvôli sebe, ale kvôli druhým, tak ti nebude na nič, práve naopak. Pokiaľ tvoja silne katolícka rodina od teba toto mlčky vyžaduje a ty máš iný názor, je dosť blbý postoj skloniť hlavu a ísť s davom. Skôr by bolo dobré sa prebiť...

x256987 — 21. 8. 2006 9:20

Strach, že nás naše komunita vyvrhne, že nás druzí odmítnou, je VELMI silný. Převážnou část vývoje lidstva byl jedinec bez společnosti odsouzen k smrti. U přírodních národů (tuším někde v Oceánii) se dodnes rozsudek smrti provádí tak, že je daný člen rituálně vyloučen ze společenství a pro ostatní přestává existovat. Tento člověk umírá do dvou dnů!!! To není smrt hladem, to je smrt z odmítnutí. Je to vážný pocit, který si zaslouží pozornost.

Maio, tvoji příbuzní to jistě myslí dobře, ale to jejich dobře prostě nemusí být dobře pro tebe. Možná bych na tvém místě zkusila, jak bude tvá rodina reagovat na tvou vlastní vůli a rozhodnutí - pro začátek na jiném tématu, než je předmanželský sex.

Osamostatnit se, začít se rozhodovat za sebe, to je velký vývojový úkol a často znamená dočasné odmítnutí ze strany všech těch, kteří to s tebou přece myslí tak dobře...

Vybavila se mi další moje kamarádka, taktéž věřící, které její rodina a zejména otec už několik let dávají velmi neomaleně najevo, že žena v jejím věku (před třicítkou) má být dávno vdaná, nebo v klášteře. Ona zatím neměla vážný vztah, baví ji její práce, jde svou cestou. S rodinou se stýká, nevyvolává konflikty, ale nenechá si ani (omlouvám se) s..t na hlavu. Uvědomila jsem si při čtení tvého příspěvku, jak obrovskou odvahu k tomuto životu ta dcerka z valašska potřebuje...

maia — 21. 8. 2006 20:43

teda...ako to povedať...neda sa povedať, že by to bolo iba kvôli druhým...ak celé Vaše okolie v niečo verí, zákonite človeka napadne, že na to pravdepodobne majú dôvod. Ak teda veria, že sex pred manželstvom je hriech, pýtam sa to aj ja a mám pocit, že by som sa cítila blbo nielen pred ľuďmi, ale že by to snáď aj naštrbilo môj vzťah k Bohu. Pripadá mi svojím spôsobom pokrytecké ak ľudia žijú sexuálnym životom a potom prídu do kostola, počúvajú a "rizikách predmanželského sexu" a pod. a tvária sa cnostne. Možno s tým niektorí nemajú problém ale mne to príde ozaj farizejské... Poznám aj ľudí, ktorí do kostola chodia a majú aj sex a nevidia v tom vôbec nijakú schizofréniu....ozaj neviem...Tak mi ostáva ešte možnosť zmeniť cirkev :)

mafy — 23. 8. 2006 16:40

Judita napsal(a):

Maio, pokud jsem to pochopila, ty máš vlastně dvě dilemata - jestli chceš sex a jestli chceš svatbu. Pokud si nejsi aspoň pro tuto chvíli jistá, že tvůj přítel je ten pravý, chápu docela tvé dilema. Dívka nemusí být věřící, aby si cenila svého panenství a hodlala je uchránit pro toho pravého (v tom smyslu, že v tuto chvíli je o tom přesvědčena, že je to ten pro ni nej muž na světě - za čas může být samozřejmě všechno jinak). Já sama nejsem praktikující katolík, ale vlastně všechny (slovy čtyři) mé kamarádky, které jsou věřící, se svým vyvoleným před svatbou sexuálně žily, braly antikoncepci a žádné výčitky si nedělaly. Vyvozuju z toho: co katolík - to jiný přístup, a ony asi nenarazily na někoho, kdo by jim sex démonizoval.

Možná bych na tvém místě přezkoumala, kde jsem vlastně k přesvědčení, že mimo manželství nemá sex místo, přišla, a pokusila bych se zamyslet nad tímto: zakazuje církev soulož, nebo zakazuje vzrušení, náklonnost, něhu? Sex je přece mnohem širší pojem než kopulace. Pokud se s partnerem objímáte, líbáte, cítíte vzrušení - už to je sex. Nemohu teď doložit zdroj, bylo to na internetu, ale četla jsem článek napsaný katolíkem,  který doporučoval jako církví požehnaný způsob ventilace touhy anální styk. Tomu už tedy vůbec nerozumím: to církvi opravdu vadí penis v pochvě, a orgasmus ne? O co tady vlastně jde?

Pokud "porušíš zákaz" a s přítelem se pomiluješ, jak to budeš vnímat? Jako selhání? Přestupek proti Bohu, víře, církvi, svému faráři? Budeš se cítit špinavá, vinná? Bůh nás stvořil s tělem, s touhami, a taky s rozumem a svědomím. Sama si musíš nastavit laťku, co je pro tebe přijatelné a co ne. Představitelé církve v této otázce jednotní nejsou.

Maio, jestli partnera miluješ a chceš se mu odevzdat, udělej to.

Pro studium toho, jaké následky může mít střet katolické/křesťanské výchovy s přirozenou touhou člověka, doporučuju film Kinsey. Kolik trápení vzniká kvůli tomu, že církev hlásá neposkvrněnost, kolik pocitů viny se tím živí, kolik zbytečného mrzačení lidské duše...

Skvely nazor Judito - plne s Tebou souhlasim :supr:
Jak jsi psala, ze katolik doporucil analni styk, tak to je fakt humus!!! :o

Selima — 23. 8. 2006 17:02

backy007 napsal(a):

maia napsal(a):

Chcem sa Vas opytat co si myslite o sexe pred manzelstvom

Vzhľadom k tomu, že som katolík, tak môj názor je zrejme jasný, že? :gloria: Ale tak v medziach naškrtnem pár myšlienok:

1.: Prečo sex?
Chceš ho kvôli sebe? Tak to mi potom príde len ako onania s druhým človekom, alebo v prípade ženy použitie muža miesto vibrátoru.
Chceš ho kvôli nemu? Existujú aj lepšie spôsoby obdarovania toho druhého, nehovoriac o tom, že sex neznamená nutne i lásku...

2.: Prečo sex mimo manželstva?
Uspokojenie? A čo ak :dudlik: ?
Život nadivoko? Čo bráni dvom ľuďom sa vziať? Vo Vegas býva svadba za pol hodinu, myslím, že v Česku je to tiež, takže ...

3.: Stojí to za to?
Sex bez lásky je utrpenie a samota, ktoré sa maskujú za rozkoš.
Sex s "láskou" je pokus o odovzdanie sa, aj keď sa to môže vyostriť.

Manželstvo tieto veci nevyrieši, ale človek, ktorý niečo sľúbi, chce obvykle svoj sľub dodržať, ak sa teda nežení či nevydáva pre peniaze. Mimo neho...

Keď už tak ťaháš stále toho pána Boha za nohu, tak ti musím odpovedať: Podľa mňa nám dal Boh v prvom rade slobodnú vôľu robiť to, čo považujeme za správne, a potom sa za to aj zodpovedať. To je jeden z najväčších Božích darov. A nikto nám ho nemôže vziať, ani cirkev so svojimi návodmi na použitie života. Slobodní ľudia, ktorí cítia Boha v sebe, sa nikoho nemusia pýtať, čo majú robiť, lebo odpoveď majú vo svojom srdci. V každom z nás je Boh, my všetci sme dietky Božie. Cítime, keď žijeme tak, ako si to on želá, a väčšinou veľmi dobre cítime aj to, keď robíme to, čo je proti nemu... Cítime to určite lepšie, ako to môže cítiť niekto, kto trebárs vďaka celibátu ani netuší, s akými problémami bojujeme(teraz myslím vzťahovými). A prezraď mi niečo, Backy - keď si s mojím drahým poviem pred Bohom(teba sami dvaja, ale veď Boh je všade a všetko vie), že sme svoji, môžeme už mať sex? A ak nie - tak prečo? Lebo to nepovolil jeden z tých božích lokajov? Prečo mi má vlastne povoliť nejaký v podstate(alebo často úplne) cudzí človek, kedy môžem posunúť lásku s iným človekom do inej úrovne? Poťažmo niekto, kto o tom môže vedieť akurát tak :usch: ?

Selima — 23. 8. 2006 17:05

backy007 napsal(a):

3.: Radšej by som sa mýlil... Ale to je v tom, daj ľuďom slobodu a zneužijú ju. Je super, že je sloboda, ale dáva možnosť vzniku zla...

Backy, ani ty, ani nikto iný nemôže ľuďom dať alebo vziať slobodu. Slobodní sa rodíme a slobodní umierame, ibaže niektorí sa v priebehu života tej slobody vzdajú kvôli hrám so slovíčkami...

backy007 — 23. 8. 2006 18:16

Selima,

keď si sa už tak do mňa pustila, tak sa pustím aj ja do teba :rock:

Beriem ti ja alebo niekto iný slobodu, keď povieme, čo je správne a čo nie? Ako to? My ti tú možnosť nezoberieme, ani nikto, iba tvrdíme, čo pokladáme za správne. Je povzbudivé, že "ťahám Pána Boha za nohu", aj keď v tom príspevku, na ktorý si odpovedala, som ho nikde poriadne ani nenaškrtol. Ja len tvrdím, že sex ako taký je číre fyzično, bez akýchkoľvek citov. Existuje tu možnosť, že sa tí druhí "vzájomne obdarúvajú" ( hrozný výraz ), ale aj vtedy je to len číre fyzično. Ako lezenie po skale, len s tým rozdielom, že ide o čosi egoistickejšie fyzično. To je aj dôvod, prečo ho tak odmietam. Ty tak nádherne hovoríš o tom, že poznáme, čo je správne a čo nie. Tak mi povedz: je nadmerná dávka egoizmu nesprávna? Čo sa povoľovania týka, ak je pre teba manželstvo vážne iba o povolení sexu, tak ho nepotrebuješ. Ale nehľadaj ani môj súhlas. Znamenalo by to, že ja na tvojom mieste by som to urobil tiež a plne s tým súhlasil a to nie je pravda.

Selima — 24. 8. 2006 8:48

Uisťujem ťa, že sex pre mňa nie je len číre fyzično, aspoň teda nie sex vo dvojici. Dva razy som pri milovaní(pre teba-fyzickom sexe) zažila neuveriteľne silný pocit, že medzi mnou a mojím partnerom je niečo, čo nás obidvoch presahuje, čo bolo dávno pred nami a bude dávno po nás. Skús hádať, čo to bolo... Snáď nikdy v živote som sa necítila tak blízko Bohu ako vtedy... A uisťujem ťa, že nič v živote nie je samo osebe dobré ani zlé, záleží len na nás, ako s tým budeme zaobchádzať. Pánboh nám dal fyzickú túžbu ako veľký dar(veď všetko je od Boha, nie?) a zrejme s nejakým úmyslom... a je len na nás, ako s ňou naložíme. Mne si síce nepísal nič, ale odpovedal si mladej dievčine, ktorá tápe a má hokej vo svojich pocitoch, názoroch a túžbach, a namiesto poctivej odpovede - dievča, ak máš pochybnosti o tom, čo k tebe prichádza zvonka(z môjho hľadiska oprávnené pochybnosti), počúvaj to, čo máš najcennejšie: svoju intuíciu, vnútorný hlas, ktorým k tebe hovorí Boh. Pokiaľ niekto bezvýhradne poslúcha cirkev(to je to, čo si jej odporúčal ty), nemusí klásť otázky na tomto fóre. Ale dobre, nebudem presviedčať fundamentalistu ;) , nemá to cenu. Svojím spôosbom som asi aj ja fundamentalistka :dumbom: .
Maia: urob to, čo v danej chvíli považuješ za správne, a necíť sa hlavne vinná. Pocit viny, ktorý nám vtĺka (hlavne katolícka, ale je ich viac) cirkev, je to, čo jej najviac zazlievam. Vraj sme zrodení z hriechu a rodíme sa už hriešni! Pch! Život je najväčší zázrak tohto sveta a jediný vážny hriech je ísť proti životu a proti sebe samému... Máš pravdu ohľadom pokrytectva a vnútorného rozporu, ale podľa mňa práve v tom spočíva čaro viery, že človek hľadá pre seba odpovede a prijíma ich v súlade s tým, čo si myslí a čo cíti. A som hrozne rada, že cirkev nezakazuje poškrabkať sa, keď ma svrbí(prečo vlastne? aj to je čisto fyziologické, je to po*n rozkoš a možno je to rovnaký hriech ako onanovanie...) :gloria:

Marek_ — 24. 8. 2006 8:58

backy007 napsal(a):

Selima,

keď si sa už tak do mňa pustila, tak sa pustím aj ja do teba :rock:

Beriem ti ja alebo niekto iný slobodu, keď povieme, čo je správne a čo nie? Ako to? My ti tú možnosť nezoberieme, ani nikto, iba tvrdíme, čo pokladáme za správne. Je povzbudivé, že "ťahám Pána Boha za nohu", aj keď v tom príspevku, na ktorý si odpovedala, som ho nikde poriadne ani nenaškrtol. Ja len tvrdím, že sex ako taký je číre fyzično, bez akýchkoľvek citov. Existuje tu možnosť, že sa tí druhí "vzájomne obdarúvajú" ( hrozný výraz ), ale aj vtedy je to len číre fyzično. Ako lezenie po skale, len s tým rozdielom, že ide o čosi egoistickejšie fyzično. To je aj dôvod, prečo ho tak odmietam. Ty tak nádherne hovoríš o tom, že poznáme, čo je správne a čo nie. Tak mi povedz: je nadmerná dávka egoizmu nesprávna? Čo sa povoľovania týka, ak je pre teba manželstvo vážne iba o povolení sexu, tak ho nepotrebuješ. Ale nehľadaj ani môj súhlas. Znamenalo by to, že ja na tvojom mieste by som to urobil tiež a plne s tým súhlasil a to nie je pravda.

Backy, sex nieje len "číre fyzično, bez akýchkoľvek citov"... mal by si si to niekedy vyskúšať... :pussa:

backy007 — 24. 8. 2006 9:28

Seli,

čo sa týka čírosti či nečírosti, záleží dosť od toho, s akým účelom to robíš. Takže, s akým účelom sexuješ? Podľa toho možno tvoj sex hodnotiť. Mai som odpovedal tak ako som odpovedal, pretože je katolíčka a tak je rozumné podať jej argumenty, prečo je tento názor správny, keďže argumentov, prečo je nesprávny, má každý dosť, to uznáš, nie? A ďalej: pokúsil som sa vyjadriť svoj názor, tak mi prepáč, že ja to cítim takto. Ale keď hovoríme o "vnútornom hlase", možno to označiť aj ako svedomie, aj keď to nie je presné, prečo predpokladáš, prečo za tým nejsť? Ibaže keby jej to hovoril tento hlas, pochybnosti by neboli, iba strach. A ďalšia vec: nehovorím jej, aby bezvýhradne poslúchala Cirkev, iba jej píšem dôvody, prečo nie sex pred svadbou...

lvice — 24. 8. 2006 10:44

xXx to bych teda netvrdila, co takové jednorázovky na jednu noc, nebo pánské návštěvy v bordelech?

Selima — 24. 8. 2006 10:45

Jasné, ja viem, že si písal to, čo si myslíš a čo považuješ za správne, no a ja som tiež napísala to, čo si myslím, a čo považujem za správne. A Maia ako slobodný a svojprávny človek si z toho aj s pomocou vnútorného hlasu a svedomia(dúfam, že nie vedeného strachom ;) ) vyberie pre seba to, čo považuje za správne. Keď ty jej odpovedáš ako katolík kaotlíčke, tak ja jej zasa odpovedám ako žena, ktorou je aj ona - tiež z dosť katolíckej rodiny, aj keď nie úplne jednoliato...

backy007 — 24. 8. 2006 11:27

Ty si žena z katolíckej rodiny? Alebo som to blbo pochopil?
Ešteže v niečom sa zhodneme. Ak by sa z daným chalanom nevyspala iba kvôli strachu, pokladám to za horšie...

Selima — 24. 8. 2006 14:37

Som z katolíckej rodiny, aspoň teda ženy boli dosť nábožensky založené a veriace, dedko je taký opatrný pragmatik(ale svojho času učil náboženstvo) a otec so strýkom sú zarytí ateisti. Brat inklinuje (pod vplyvom švagrinej) k evanjelickej viere, no a ja som veriaca, ale v Boha, nie v cirkev. Zatiaľ som nenašla náboženstvo, čo by mi odpovedalo na moje otázky a naplnilo moje potreby, tak sa prebíjam sólo ďalej so svojimi otázkami...

janica — 24. 8. 2006 15:05

Já si myslím, že předmanželská zdrženlivost je přežitek ze středověku.

Tehdy téměř neexistovaly rozvody, mnohokrát viděla nevěsta svého ženicha poprvé v den svatby, a vůbec - vztahovalo se to dle mého spíše na dívky než na muže, protože my máme tu "smůlu", že to "panenství lze dokázat".

V dnešní době samozřejmě existují páry, které si počkají, ale je otázka, zda kdo si počká, ten se dočká...

Bláža.. — 24. 8. 2006 15:52

janica napsal(a):

Já si myslím, že předmanželská zdrženlivost je přežitek ze středověku.

Tehdy téměř neexistovaly rozvody, mnohokrát viděla nevěsta svého ženicha poprvé v den svatby, a vůbec - vztahovalo se to dle mého spíše na dívky než na muže, protože my máme tu "smůlu", že to "panenství lze dokázat".

V dnešní době samozřejmě existují páry, které si počkají, ale je otázka, zda kdo si počká, ten se dočká...

Přesně, může se stát, že sňatek uzavřou jedinci, kteří se k sobě nehodí a je to škoda pro oba.

Selima — 24. 8. 2006 16:26

Nemusí to byť prežitok pre niekoho, kto nemá sex na dôležitom mieste a kto je ochotný a schopný vyrovnať sa s prípadnými prekvapeniami... Ale je to prežitok ako paušálna požiadavka na všetkých ľudí(aj katolíci sú, mylsím, ľudia) bez ohľadu na ich založenie, presvedčenie, vek, kondíciu a duchovnú vyspelosť.

Alan — 24. 8. 2006 18:12

Selima napsal(a):

Nemusí to byť prežitok pre niekoho, kto nemá sex na dôležitom mieste a kto je ochotný a schopný vyrovnať sa s prípadnými prekvapeniami... Ale je to prežitok ako paušálna požiadavka na všetkých ľudí(aj katolíci sú, mylsím, ľudia) bez ohľadu na ich založenie, presvedčenie, vek, kondíciu a duchovnú vyspelosť.

Lidičky, víte vůbec co dokáže nadělat nedostatek sexu? A když se dva mají rádi, o co tu jde?:cool:

Marek_ — 25. 8. 2006 7:57

lvice napsal(a):

xXx to bych teda netvrdila, co takové jednorázovky na jednu noc, nebo pánské návštěvy v bordelech?

U mňa bola tá citová rovina vždy, aj pri jednorázovkách... samozrejme, že nie na takej úrovni, ako s dievčaťom, ktoré ľúbim... asi to bude tým, že mám všeobecne ľudí rád... :pussa:

lvice — 25. 8. 2006 8:02

Milý Alane, mám nedostatek sexu už hezkou řádku let a jsem v pohodě, nenadělalo to se mnou vůbec nic :lol: Bez sexu se dá v pohodě žít.....

xXx výjimka potvrzuje pravidlo ;).

Janico, bohužel předmanželská zdrženlivost není přežitek ze středověku. Včera jsem se bavila s kolegyní, na jaře navštívila Indii, tam je toto pravidlo těžce dodržováno.

janica — 25. 8. 2006 8:36

lvice napsal(a):

Milý Alane, mám nedostatek sexu už hezkou řádku let a jsem v pohodě, nenadělalo to se mnou vůbec nic :lol: Bez sexu se dá v pohodě žít.....

xXx výjimka potvrzuje pravidlo ;).

Janico, bohužel předmanželská zdrženlivost není přežitek ze středověku. Včera jsem se bavila s kolegyní, na jaře navštívila Indii, tam je toto pravidlo těžce dodržováno.

Já jsem žila v domnění, že se tu o tomto tématu bavíme v rovině evropské kultury. Jestli to bereš takto, tak s tím samozřejmě souhlasím, ale nepředpokládám, že by to zakladatelka tohoto fóra brala v těchto širších celosvětových dimenzích!

Pandorraa — 25. 8. 2006 12:07

Sex je mimo jine i mocna zbran. Proc se tedy divite, ze vsechna nabozenstvi vsude na svete ji svym oveckam zakazuji pouzivat????

backy007 — 25. 8. 2006 12:22

Bláža.. napsal(a):

janica napsal(a):

Já si myslím, že předmanželská zdrženlivost je přežitek ze středověku.

Tehdy téměř neexistovaly rozvody, mnohokrát viděla nevěsta svého ženicha poprvé v den svatby, a vůbec - vztahovalo se to dle mého spíše na dívky než na muže, protože my máme tu "smůlu", že to "panenství lze dokázat".

V dnešní době samozřejmě existují páry, které si počkají, ale je otázka, zda kdo si počká, ten se dočká...

Přesně, může se stát, že sňatek uzavřou jedinci, kteří se k sobě nehodí a je to škoda pro oba.

Dokázala by si sa s niekým rozísť len preto, že by ste sa "k sebe nehodili" v sexuálnej otázke?

Pedro — 25. 8. 2006 13:06

Lidičky, v jediném záchvěvu našeho srdce je víc moudrosti, než ve všech svatých písmech dohromady. Příslušnost k jakékoliv náboženské organizaci ještě nikdy a nikoho svatým neučinila. Protože kdyby ano, tak by jejich představitelé nemohli kázat takové bludy, jako že sex před uzavřením manželství je hřích... Je jediná míra našich myšlenek, slov a činů - upřímný, nesobecký cit, hlas srdce... :)

Selima — 25. 8. 2006 13:19

xXx napsal(a):

lvice napsal(a):

xXx to bych teda netvrdila, co takové jednorázovky na jednu noc, nebo pánské návštěvy v bordelech?

U mňa bola tá citová rovina vždy, aj pri jednorázovkách... samozrejme, že nie na takej úrovni, ako s dievčaťom, ktoré ľúbim... asi to bude tým, že mám všeobecne ľudí rád... :pussa:

Yesss, presne podpisujem :supr: tak to cítim aj ja...

Selima — 25. 8. 2006 13:21

Áno, ja som to urobila - a sex bol pritom prekvapivo len odrazom niečoho hlbšieho, takého povedala by som zásadného nesúladu medzi nami... Nesúladu v prístupe k životu, svetonázorového nesúladu... Ale nesúlad v sexe bol najvypouklejší a najhmatateľnejší a vedela som, že by nám vzťah raz rozbil tak či onak...

mirka.. — 25. 8. 2006 22:50

backy, rozejít se s člověkem jen kvůli problémům v sexu, to je hnusný, ale i takový problémy můžou otřást vztahem pořádně. A zjistit až po svatbě, že lidi sou úplně jiný, maj jiný potřeby, a to jen kvůli tomu, aby nebyl sex před svatbou, mě to prostě přijde zbytečný. Sex přeci není jen ten akt, ale i něha mezi partnery, polibky, pohlazení, obejmutí, pěkný slovíčko, který člověka pohladí, jemný vibrace, který cítí jen oni dva, kdybych zjistila až po svatbě, že ten druhej je v tomhle radikálně jinej a nebyl by schopnej uspokojit moji potřebu lásky a něhy, k tomu patří i sex, tak bych se asi cítila podvedená, že sem se uchovávala pro nic. Abys to nepojal tak, že jsem moc egoistická, moje potřeba něhy znamená ji i dávat. V sexu nevidim nic špatnýho, pokud to nejsou jednorázovky a sex s prostitutkou, to mi přijde hnusný. Dodržovat něco takovýho z nějakýho zvyku, tradice, nebo jen proto, že někdo tam nahoře řek, že to je špatný...nejsem ovce, abych šla se stádem!

x.caro — 26. 8. 2006 18:21

Zde je příspěvek do diskuze, který jsem též umístila v sekci sexualita.
Je to můj názor na sexualitu, který nikomu nevnucuji, jen nabízím k zamyšlení, či diskuzi.
Tedy myslím si, že ani nevíme, oč ve své podstatě jde. Přistupuji k této problematice z pohledu, který mi je vlastní.
Dar tvořit a dávat život je obrovský, ničím nepřekonatelný, kterého jsme si my ženy bohužel pomalu přestaly vážit. Protože jsme se nechaly zatlačit někam, kde se naše ženství vytrácí. Zapomínáme na to být ženami, zapomínáme se jako ženy chovat, protože na to, při vší práci, kterou jsme si na sebe uvalily, nemáme čas. Ale nejen to, nechaly jsem si vzít vědomí naší božskosti, protože Bůh je údajně mužského rodu a je někde mimo nás. Já však tvrdím, že je v každém z nás, každý jsme jeho součástí.
Sexualita je dar, který nám dává možnost setkávat se s „Bohy“. V dávnověku byly školeny kněžky, které žily v chrámech a muži se tam s „Bohy“ setkávali tak, že s těmito ženami souložili. Žena, otevřená a moudrá je schopna zbavit muže jeho negativní energie a přetransformovat ji ve svém Čarodějném kotlíku – jak se kouzelně říká pochvě a děloze, v cit, lásku. Jenže kdosi se začal tohoto našeho obrovského daru bát, s Bohem se mohlo setkávat jen v kostele a slovo boží začal kázat chlap. Láska, nádherné iracionálno bylo zapovězeno, sexuální pud byl postaven jen na úroveň plození dětí a kněžky byly z chrámu vyhnány. Jejich pozůstatky jsou dnes prostitutky /a tak trochu i profidominy/. Ve středověku proběhlo další šílené zvěrstvo, každá žena, která byla přirozená a sexuálně probuzená, byla upálena na hranici jako čarodějnice. Nu, svezli se s tím i ti majetní, ale to už je o něčem jiném, prvotní byl ten strach z ženství.
Takže podle mne je mužská sexualita vlastně nevědomou, či podvědomou touhou po božství a ženská sexualita je schopnost toto setkání umožňovat, transformovat a tvořit nový život.
Dagmar alias Čarodějka

x.caro — 26. 8. 2006 18:25

Pedro napsal(a):

Lidičky, v jediném záchvěvu našeho srdce je víc moudrosti, než ve všech svatých písmech dohromady. Příslušnost k jakékoliv náboženské organizaci ještě nikdy a nikoho svatým neučinila. Protože kdyby ano, tak by jejich představitelé nemohli kázat takové bludy, jako že sex před uzavřením manželství je hřích... Je jediná míra našich myšlenek, slov a činů - upřímný, nesobecký cit, hlas srdce... :)

Naprosto se s tímto názorem ztotožňuji. :supr: :) :hjarta:

backy007 — 28. 8. 2006 8:18

Selima napsal(a):

Áno, ja som to urobila - a sex bol pritom prekvapivo len odrazom niečoho hlbšieho, takého povedala by som zásadného nesúladu medzi nami... Nesúladu v prístupe k životu, svetonázorového nesúladu... Ale nesúlad v sexe bol najvypouklejší a najhmatateľnejší a vedela som, že by nám vzťah raz rozbil tak či onak...

Tak počkať, rozišla si sa kvôli sexu, alebo kvôli názoru? Teraz neviem, či teda išlo o celkovo rôzne pohľady, alebo si to len ospravedlňuješ...

backy007 — 28. 8. 2006 8:20

mirka.. napsal(a):

backy, rozejít se s člověkem jen kvůli problémům v sexu, to je hnusný, ale i takový problémy můžou otřást vztahem pořádně. A zjistit až po svatbě, že lidi sou úplně jiný, maj jiný potřeby, a to jen kvůli tomu, aby nebyl sex před svatbou, mě to prostě přijde zbytečný. Sex přeci není jen ten akt, ale i něha mezi partnery, polibky, pohlazení, obejmutí, pěkný slovíčko, který člověka pohladí, jemný vibrace, který cítí jen oni dva, kdybych zjistila až po svatbě, že ten druhej je v tomhle radikálně jinej a nebyl by schopnej uspokojit moji potřebu lásky a něhy, k tomu patří i sex, tak bych se asi cítila podvedená, že sem se uchovávala pro nic. Abys to nepojal tak, že jsem moc egoistická, moje potřeba něhy znamená ji i dávat. V sexu nevidim nic špatnýho, pokud to nejsou jednorázovky a sex s prostitutkou, to mi přijde hnusný. Dodržovat něco takovýho z nějakýho zvyku, tradice, nebo jen proto, že někdo tam nahoře řek, že to je špatný...nejsem ovce, abych šla se stádem!

Súhlasím, že by sa to nemalo dodržať iba zo zvyku, alebo z tradície. Ale príde mi, že testovanie "potrieb" je skôr výhovorka. A navyše, čo ťa vedie k tomu názoru, že odsudzujem nehu pred svadbou? Myslím, že tu prišlo k zámene pojmov...

Pedro — 28. 8. 2006 13:57

Jsou dva extrémy v lidské sexualitě. Za prvé - Puritánství. A za druhé: Promiskuita. Obojí je stejně nesmyslné! A obojí vede do slepé uličky, na jejímž konci čeká hořkost a zklamání... Protože není možné z našich útrob vyrvat, co je nám přirozené. A ani není možné si z toho učinit modlu. Symfonie našich těl a duší má mnoho hlasů. Když se zaměříme jen na některé, přeslechneme ty ostatní... Jo, jo:)

Selima — 28. 8. 2006 16:27

backy007 napsal(a):

Selima napsal(a):

Áno, ja som to urobila - a sex bol pritom prekvapivo len odrazom niečoho hlbšieho, takého povedala by som zásadného nesúladu medzi nami... Nesúladu v prístupe k životu, svetonázorového nesúladu... Ale nesúlad v sexe bol najvypouklejší a najhmatateľnejší a vedela som, že by nám vzťah raz rozbil tak či onak...

Tak počkať, rozišla si sa kvôli sexu, alebo kvôli názoru? Teraz neviem, či teda išlo o celkovo rôzne pohľady, alebo si to len ospravedlňuješ...

Backy, nenamýšľaj si, ja si nemusím nič ospravedlňovať a zdôvodňovať, ani sebe, ani tebe, ani nikomu... aby bolo jasné. Rozpory boli viaceré, ale zatiaľ čo v iných oblastiach to obl taký skôr tichý, plíživý nesúlad, ktorý som nevedela poriadne uchopiť a pomenovať, v sexuálnej oblasti to bol jasne vnímaný a vypuklý rozpor, takže som po krátkom čase vedela: Je to skvelý človek, ale nie pre mňa. V prípadnom vzťahu by sme sa obaja len tárpili - a načo? Pre mňa je sex dôležitý, preňho zjavne bol tiež; takže nesúlad v tejto oblasti by sme niesli ťažko. A prečo vlastne by sme sa doň mali nútiť?

lvice — 28. 8. 2006 16:49

Dostala se mi do rukou knížečka, autorem je Osho: Tantra, spiritualita a sex. Doporučuji přečíst. Tantrické pojímání sexu je bombastické, i když nevím, zda se dopracuji do vrcholu vnímání sexuální energie, kdy partnera netřeba....  :/

bublinka — 29. 8. 2006 8:11

Tak to si budu asi muset přečíst  :) :D :D

U kamarádky jsem listovala knížkou Tao a síla ženské sexuality. Napsala to jakási Piontek. Ta knížka vypadala taky zajímavě.

Bláža.. — 29. 8. 2006 9:05

x.caro napsal(a):

Zde je příspěvek do diskuze, který jsem též umístila v sekci sexualita.
Je to můj názor na sexualitu, který nikomu nevnucuji, jen nabízím k zamyšlení, či diskuzi.
Tedy myslím si, že ani nevíme, oč ve své podstatě jde. Přistupuji k této problematice z pohledu, který mi je vlastní.
Dar tvořit a dávat život je obrovský, ničím nepřekonatelný, kterého jsme si my ženy bohužel pomalu přestaly vážit. Protože jsme se nechaly zatlačit někam, kde se naše ženství vytrácí. Zapomínáme na to být ženami, zapomínáme se jako ženy chovat, protože na to, při vší práci, kterou jsme si na sebe uvalily, nemáme čas. Ale nejen to, nechaly jsem si vzít vědomí naší božskosti, protože Bůh je údajně mužského rodu a je někde mimo nás. Já však tvrdím, že je v každém z nás, každý jsme jeho součástí.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Souhlasím do puntíku, pod tohle bych se s chutí podepsala.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Sexualita je dar, který nám dává možnost setkávat se s „Bohy“. V dávnověku byly školeny kněžky, které žily v chrámech a muži se tam s „Bohy“ setkávali tak, že s těmito ženami souložili. Žena, otevřená a moudrá je schopna zbavit muže jeho negativní energie a přetransformovat ji ve svém Čarodějném kotlíku – jak se kouzelně říká pochvě a děloze, v cit, lásku. Jenže kdosi se začal tohoto našeho obrovského daru bát, s Bohem se mohlo setkávat jen v kostele a slovo boží začal kázat chlap. Láska, nádherné iracionálno bylo zapovězeno, sexuální pud byl postaven jen na úroveň plození dětí a kněžky byly z chrámu vyhnány. Jejich pozůstatky jsou dnes prostitutky /a tak trochu i profidominy/. Ve středověku proběhlo další šílené zvěrstvo, každá žena, která byla přirozená a sexuálně probuzená, byla upálena na hranici jako čarodějnice. Nu, svezli se s tím i ti majetní, ale to už je o něčem jiném, prvotní byl ten strach z ženství.
Takže podle mne je mužská sexualita vlastně nevědomou, či podvědomou touhou po božství a ženská sexualita je schopnost toto setkání umožňovat, transformovat a tvořit nový život.
Dagmar alias Čarodějka

Byla bych ráda, Dagmar, jestli bys mi přiblížila dávnověkou společnost, ve které chrámové kněžky tímto způsobem ovlivňovaly muže a jestli taková společnost byla bez válek.

Myslím si, že dar tvorby mají obě pohlaví, ale každý jiné podobě.  Já vidím středověk spíše jako transformaci
hodnot do majetku, který vlastnilo fyzicky silnější pohlaví a o ten podle mne spíše šlo. Šlo podle mne spíše o to, aby muž mohl svůj majetek předat jen svému vlastnímu potomku.
Jinak ve středověku láska byla, ale v jiném rozměru a dá se říci, že byla již předem předepsaná tradicí. Vědělo, se, že musí milovat Boha, vrchnost, vždytˇvětšina lidí byla něčí majetek, ctít a milovat rodiče, vytratila se tvorba, v tom s Tebou souhlasím, ale i ve středověku lidé umírali pro ideály. A možná, že byli schopni větších obětí, než lidé v naší době.
Já vidím parterskou lásku jako rovnost. Možnost pro ženy i muže uplatnit se rovnocenně. A v tom vidím velký dluh naší společnosti.

Ale jak, toho docílit, nevím.

Eva36 — 29. 8. 2006 13:10

backy007: tak to tě lituju, když nevíš, jaký je rozdíl mezi onanií a sexem s partnerem...

mirka.. — 29. 8. 2006 20:25

backy
testování potřeb?to sem neřekla, jen si myslím, že pokud se dva lidé zdrží sexu , tak můžou být až po té svatbě nepříjemně překvapeni. A pojmy si nepletu, něha pro mě znamená víc než slovo sex, ty asi myslíš sex jako pouhé zasunutí. Já mám namysli něhu, kterou dávám, když se miluju. Sexem už pro mě zavání delší polibek, cokoliv, co vzruší, sex přece není jen zasunutí, takže být před svatbou bez sexu pro mě znamená být bez něžností, polibků, doteků. Pokud to pro tebe znamená, že se smí všechno, jen ne zasunout, tak to pro mě není bez sexu, asi se na sex díváme jinak.

backy007 — 30. 8. 2006 8:14

Mirka..,
fakt sa asi na sex dívame inak :) Ale nikdy som si nevšimol, že by to, čo ja pokladám za nehu a ty už za sex, Cirkev priamo odsudzovala...

Eva36,
no comment.

Selima,
to je "super", že je pre teba sex taký dôležitý. Mne ale z tvojho rozprávania pripadá, že o sex vôbec nešlo, že len "pretiekol pohár". Myslím, že by rovnako pretiekol, keby napr. nezatváral pastu na zuby, alebo neumýval riady...

mirka.. — 30. 8. 2006 8:36

já sem neřekla, že by církev něco odsuzovala. jen sem chtěla říct, že z tvých příspěvků mám pocit, že slovo sex je pro tebe pouhé zasunutí, tudíž něco čistě fyzického, sobeckého, já sem psala, že pro  mě je milování něco mnohem víc, v čem hraje hlavní roli láska, něha a touha druhému dát pěkný zážitek. Když třeba vezmu situaci, že dva se líbají, objímají a muž začne ženě dráždit prsa přes oblečení, to se před svatbou může nebo ne? proč by se někdo neměl milovat před svatbou, pokud se jedná jen o to zasunutí a všechno osatní dělá?

Marek_ — 30. 8. 2006 9:11

Backy, prečo je vlastne podľa Teba sex pred manželstvom zlý? Chcel by som ale počuť TVOJ názor, nie názor cirkvy alebo aby si sa odvolával na Desatoro. Povedz mi, čo je na sexe PODĽA TEBA zlé...

Eva36 — 30. 8. 2006 9:46

backy007: Zajímalo by mě totéž jako xXx, tedy tvůj názor, Backy007. Nikoli názor církve. Doufám, že neodpovíš pouze např. tak, že s názorem církve se ztotožňuješ, v tomto případě bych od tebe čekala důvod, proč se s ním ztotožňuješ, a to trošku do hloubky rozebraný. Díky za odpověď.

backy007 — 30. 8. 2006 10:13

A-jaj, chcete po mne, aby som rozmýšľal :albert:
mirka..,
no neviem, ako veľmi je to "povolené", keďže to k danému zasunutiu dráždi a osobne mi to nepríde ako prejav lásky :)
Eva36 a xXx,
tak keď nechcete počuť, že sa s ním stotožňujem, tak vám teda poviem: nestotožňujem sa s ním :D
Presnejšie povedané, na jednej strane si "tiež" myslím, že nie je odveci počkať, nie priamo preto, že by to bolo ZLÉ, lebo čo je vlastne zlé? Osobne sa skôr pýtam, prečo áno. Takže - prečo áno? Pretože je to odovzdanie tomu druhému? Kto tomu verí? Ja teda nie. Pravda, som panic, takže nemám osobné skúsenosti, ale zatiaľ som nikoho nepočul hovoriť o sexe mimo manželstva ako o odovzdávaní sa. Vy snáď hej? Ak to tak beriete, je to trochu iné, ale mne skôr príde, že je to ospravedlňovanie vlastného egoizmu a pudovosti...

Marek_ — 30. 8. 2006 10:15

backy007 napsal(a):

A-jaj, chcete po mne, aby som rozmýšľal :albert:
mirka..,
no neviem, ako veľmi je to "povolené", keďže to k danému zasunutiu dráždi a osobne mi to nepríde ako prejav lásky :)
Eva36 a xXx,
tak keď nechcete počuť, že sa s ním stotožňujem, tak vám teda poviem: nestotožňujem sa s ním :D
Presnejšie povedané, na jednej strane si "tiež" myslím, že nie je odveci počkať, nie priamo preto, že by to bolo ZLÉ, lebo čo je vlastne zlé? Osobne sa skôr pýtam, prečo áno. Takže - prečo áno? Pretože je to odovzdanie tomu druhému? Kto tomu verí? Ja teda nie. Pravda, som panic, takže nemám osobné skúsenosti, ale zatiaľ som nikoho nepočul hovoriť o sexe mimo manželstva ako o odovzdávaní sa. Vy snáď hej? Ak to tak beriete, je to trochu iné, ale mne skôr príde, že je to ospravedlňovanie vlastného egoizmu a pudovosti...

Neodpovedal si... toto nepovažujem za odpoveď...

backy007 — 30. 8. 2006 10:29

xXx,

tak jak to mám povedať? Nepovažujem sex pred manželstvom za dobrý, keďže ide obvykle o egoizmus. To percento, dve sú diskutabilné, ale to závisí od konkrétneho prípadu...

bublinka — 30. 8. 2006 10:32

Teda Backy, jsem z těch Tvých příspěvků čím dál tím zmatenější a teď už vůbec nerozumím tomu, jaký názor vlastně teda zastáváš.

Mě přijde normální, že pokud člověk s někým chodí a plánuje s ním žít, tak se ho snaží poznat po všech stránkách. A k tomu patří i stránka sexuální. Můj brácha je taky křesťan, ale i přesto před svatbou s partnerkou sexuálně žil.

Nechápu, co je na sexu egoistického, když s tím oba souhlasí.

Marek_ — 30. 8. 2006 10:33

backy007 napsal(a):

xXx,

tak jak to mám povedať? Nepovažujem sex pred manželstvom za dobrý, keďže ide obvykle o egoizmus. To percento, dve sú diskutabilné, ale to závisí od konkrétneho prípadu...

Poviem Ti pravdu, takmer všetci moji priatelia majú dlhoročné známosti... a u žiadneho z nich nejde o egoizmus, kedže sa tie páry milujú... vydíš to dosť čierne... a čo po svadbe? Potom už nejde o egoizmus? Ten obrat v kostole niečo zmení?

backy007 — 30. 8. 2006 10:35

Pýtal si sa ma na sex pred svadbou, nie po svadbe :)
Osobne si myslím, že obrad na tom nič nezmení - aj v mnohých manželstvách ide o egoizmus...

Eva36 — 30. 8. 2006 10:43

backy007 napsal(a):

A-jaj, chcete po mne, aby som rozmýšľal :albert:
mirka..,
no neviem, ako veľmi je to "povolené", keďže to k danému zasunutiu dráždi a osobne mi to nepríde ako prejav lásky :)
Eva36 a xXx,
tak keď nechcete počuť, že sa s ním stotožňujem, tak vám teda poviem: nestotožňujem sa s ním :D
Presnejšie povedané, na jednej strane si "tiež" myslím, že nie je odveci počkať, nie priamo preto, že by to bolo ZLÉ, lebo čo je vlastne zlé? Osobne sa skôr pýtam, prečo áno. Takže - prečo áno? Pretože je to odovzdanie tomu druhému? Kto tomu verí? Ja teda nie. Pravda, som panic, takže nemám osobné skúsenosti, ale zatiaľ som nikoho nepočul hovoriť o sexe mimo manželstva ako o odovzdávaní sa. Vy snáď hej? Ak to tak beriete, je to trochu iné, ale mne skôr príde, že je to ospravedlňovanie vlastného egoizmu a pudovosti...

No tak to mi teda jako  odpověď nepřijde...čemu nevěříš? Že sex obecně je o odevzdávání se? Já myslím, že jo, že to tak je, ať už v manželství nebo v jiném partnerském vztahu. Je to o tom, že se odevzdávám já tomu muži a ten muž mně, oba to děláme dobrovolně, je to vyvrcholení vztahu (podle mě). A je jedno, jestli mám na to vyvrcholení požehnání úřadů nebo jestli si k němu požehnám já sama. Mimochodem - co jsi slyšel o sexu mimo manželství?...nejsem zastáncem provozování sexu (tj. líbání, mazlení, dotýkání se a nakonec i to "zasunutí") s každým, s kým si padnu do oka, ale proč se zříkat sexu, když mám i jinak uspokojivý partnerský vztah? Jen proto, že jsme neměli svatbu?

janica — 30. 8. 2006 11:41

backy007 napsal(a):

A-jaj, chcete po mne, aby som rozmýšľal :albert:
mirka..,
no neviem, ako veľmi je to "povolené", keďže to k danému zasunutiu dráždi a osobne mi to nepríde ako prejav lásky :)
Eva36 a xXx,
tak keď nechcete počuť, že sa s ním stotožňujem, tak vám teda poviem: nestotožňujem sa s ním :D
Presnejšie povedané, na jednej strane si "tiež" myslím, že nie je odveci počkať, nie priamo preto, že by to bolo ZLÉ, lebo čo je vlastne zlé? Osobne sa skôr pýtam, prečo áno. Takže - prečo áno? Pretože je to odovzdanie tomu druhému? Kto tomu verí? Ja teda nie. Pravda, som panic, takže nemám osobné skúsenosti, ale zatiaľ som nikoho nepočul hovoriť o sexe mimo manželstva ako o odovzdávaní sa. Vy snáď hej? Ak to tak beriete, je to trochu iné, ale mne skôr príde, že je to ospravedlňovanie vlastného egoizmu a pudovosti...

Já tomu tedy moc nerozumím.
Vlastní egoismus a pudovost...a jak jinak se člověk chová v životě? Proč by se tedy tak neměl chovat i v sexu???? To spíše obecně, samozřejmě každý se tak nechová. Jsou světlé výjimky.
Mně osobně to nepřijde ani jako egoismus ani jako pudovost.
Já to vidím asi tak - kdybych bývala dodržela pravidlo předmanželské zdrženlivosti, ušetřilo by mi to řadu problémů (tím nemyslím nějaké pohlavní nemoci, to ani omylem - spíše z psychického hlediska), ale k čemu??? Proč???
Mám pocit, že ortodoxním katolíkům a představitelům katolické církve jde spíše o to, že jakákoli antikoncepce je špatná a děti dle nich by měli mít jedině manželé. Z toho jasně plyne, že sex před svatbou je pro ně špatný. Co ale potom dělají s manželi, kteří děti mít nechtějí??? Je to postavené na hlavu.

backy007 — 30. 8. 2006 12:22

Eva36,
vyvrcholením vzťahu je u teba sex? Nie je toto postavené na hlavu? A ďalej: to odovzdávanie sa - o tom tiež možno pochybovať, nakoľko je to pravé a nakoľko nútené...

janica,
z tvojho príspevku mi prišlo pár vecí:
* ak niečo prízemné robia iní, môžem to robiť aj ja - snáď tomu neveríš?
* schizofrénia - na jednej strane hovoríš o ušetrení "problémov", na druhej strane nevieš prečo to urobiť. Toto nechápem ja.
* sex za účelom plodenia detí podľa katolíckej Cirkvi - myslím, že si to špecifikovala presne, aj keď neviem, čo by "mali robiť" s manželmi, ktorí deti mať nechcú. Nie je manželstvo práve o tom?

Crabat — 30. 8. 2006 12:57

Na hlavu je postavená celá tahle diskuse. Především proto, že tuhle problematiku se vám snaží vysvětlit člověk, který ji sám pro své mládí vůbec nechápe. Ale i kdyby ji vysvětloval sám prelát nejmoudřejší, pořád ještě bude postavená na hlavu, jelikož se jedná o odezvu nauky mnohem starší než je sama církev. Církev si z ní vzala jen něco, jen maličko. A jelikož to něco je úplně vytrženo z kontextu, z původních souvislostí, proto se to všem nyní zdá úplně na hlavu padlé.

Ale já zde nejsem pro to, abych vám tu původní nauku vysvětloval. Jsem toliko hlasem, který ty ostatní upozorní, že byla. Hledat ji, její původní význam i zdroj, je na každém z nás. Ano, jedná se o skrytý význam souvislostí, o němž tady od začátku hovořím. Tajemství, jehož princip jsem zachytil v Křišťálovém mostě, stačí jeden jediný krok stranou a nikdy se nám nedá poznat.

Tenhle svět už podstatu mysterií nechápe, proto je poněkud absurdní cokoli říkat. Jen jedno bych naznačil: Láska a s ní spojené intimní prožívání žije na úplně jiné úrovni, než se domníváte. A dokud budete hledat jen vzrušivé chvíle, aby vás naplnily, těžko odkryjete její hlubší význam, natož aby se vám dala poznat ve svém niterném prameni.

x.caro — 30. 8. 2006 13:02

Bláža.. napsal(a):

x.caro napsal(a):

Zde je příspěvek do diskuze, který jsem též umístila v sekci sexualita.
Je to můj názor na sexualitu, který nikomu nevnucuji, jen nabízím k zamyšlení, či diskuzi.
Tedy myslím si, že ani nevíme, oč ve své podstatě jde. Přistupuji k této problematice z pohledu, který mi je vlastní.
Dar tvořit a dávat život je obrovský, ničím nepřekonatelný, kterého jsme si my ženy bohužel pomalu přestaly vážit. Protože jsme se nechaly zatlačit někam, kde se naše ženství vytrácí. Zapomínáme na to být ženami, zapomínáme se jako ženy chovat, protože na to, při vší práci, kterou jsme si na sebe uvalily, nemáme čas. Ale nejen to, nechaly jsem si vzít vědomí naší božskosti, protože Bůh je údajně mužského rodu a je někde mimo nás. Já však tvrdím, že je v každém z nás, každý jsme jeho součástí.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Souhlasím do puntíku, pod tohle bych se s chutí podepsala.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Sexualita je dar, který nám dává možnost setkávat se s „Bohy“. V dávnověku byly školeny kněžky, které žily v chrámech a muži se tam s „Bohy“ setkávali tak, že s těmito ženami souložili. Žena, otevřená a moudrá je schopna zbavit muže jeho negativní energie a přetransformovat ji ve svém Čarodějném kotlíku – jak se kouzelně říká pochvě a děloze, v cit, lásku. Jenže kdosi se začal tohoto našeho obrovského daru bát, s Bohem se mohlo setkávat jen v kostele a slovo boží začal kázat chlap. Láska, nádherné iracionálno bylo zapovězeno, sexuální pud byl postaven jen na úroveň plození dětí a kněžky byly z chrámu vyhnány. Jejich pozůstatky jsou dnes prostitutky /a tak trochu i profidominy/. Ve středověku proběhlo další šílené zvěrstvo, každá žena, která byla přirozená a sexuálně probuzená, byla upálena na hranici jako čarodějnice. Nu, svezli se s tím i ti majetní, ale to už je o něčem jiném, prvotní byl ten strach z ženství.
Takže podle mne je mužská sexualita vlastně nevědomou, či podvědomou touhou po božství a ženská sexualita je schopnost toto setkání umožňovat, transformovat a tvořit nový život.
Dagmar alias Čarodějka

Byla bych ráda, Dagmar, jestli bys mi přiblížila dávnověkou společnost, ve které chrámové kněžky tímto způsobem ovlivňovaly muže a jestli taková společnost byla bez válek.

Myslím si, že dar tvorby mají obě pohlaví, ale každý jiné podobě.  Já vidím středověk spíše jako transformaci
hodnot do majetku, který vlastnilo fyzicky silnější pohlaví a o ten podle mne spíše šlo. Šlo podle mne spíše o to, aby muž mohl svůj majetek předat jen svému vlastnímu potomku.
Jinak ve středověku láska byla, ale v jiném rozměru a dá se říci, že byla již předem předepsaná tradicí. Vědělo, se, že musí milovat Boha, vrchnost, vždytˇvětšina lidí byla něčí majetek, ctít a milovat rodiče, vytratila se tvorba, v tom s Tebou souhlasím, ale i ve středověku lidé umírali pro ideály. A možná, že byli schopni větších obětí, než lidé v naší době.
Já vidím parterskou lásku jako rovnost. Možnost pro ženy i muže uplatnit se rovnocenně. A v tom vidím velký dluh naší společnosti.

Ale jak, toho docílit, nevím.

Milá Blážo,
má odpověď by byla hodně dlouhá, proto ti posílám odkaz na pár článků, z kterých vycházím. Pokud tě můj příspěvek zaujal, tady se dozvíš mnohem více. Snad tě to nevyděsí :) :gloria: http://www.carodejka.net/index1.php?act … ieze1&

x.caro — 30. 8. 2006 13:07

Crabat napsal(a):

Na hlavu je postavená celá tahle diskuse. Především proto, že tuhle problematiku se vám snaží vysvětlit člověk, který ji sám pro své mládí vůbec nechápe. Ale i kdyby ji vysvětloval sám prelát nejmoudřejší, pořád ještě bude postavená na hlavu, jelikož se jedná o odezvu nauky mnohem starší než je sama církev. Církev si z ní vzala jen něco, jen maličko. A jelikož to něco je úplně vytrženo z kontextu, z původních souvislostí, proto se to všem nyní zdá úplně na hlavu padlé.

Ale já zde nejsem pro to, abych vám tu původní nauku vysvětloval. Jsem toliko hlasem, který ty ostatní upozorní, že byla. Hledat ji, její původní význam i zdroj, je na každém z nás. Ano, jedná se o skrytý význam souvislostí, o němž tady od začátku hovořím. Tajemství, jehož princip jsem zachytil v Křišťálovém mostě, stačí jeden jediný krok stranou a nikdy se nám nedá poznat.

Tenhle svět už podstatu mysterií nechápe, proto je poněkud absurdní cokoli říkat. Jen jedno bych naznačil: Láska a s ní spojené intimní prožívání žije na úplně jiné úrovni, než se domníváte. A dokud budete hledat jen vzrušivé chvíle, aby vás naplnily, těžko odkryjete její hlubší význam, natož aby se vám dala poznat ve svém niterném prameni.

Zdravím Tě Crabe,
samozřejmě jednoznačně souhlasím!!! :supr:
Zajímal by mne tvůj názor na texty, jejichž odkaz jsem zanechala ve výše uvedeném příspěvku. Je mi jasné, že tvé poznání sahá mnohem dál než mé, já jsem zruba tak u pohanských rituálů, ale snažím se dohlédnout dál, jinam...však víš kam. posílám  :pussa: a pozdrav :) Čarodějka

janica — 30. 8. 2006 13:38

backy007 napsal(a):

janica,
z tvojho príspevku mi prišlo pár vecí:
* ak niečo prízemné robia iní, môžem to robiť aj ja - snáď tomu neveríš?
* schizofrénia - na jednej strane hovoríš o ušetrení "problémov", na druhej strane nevieš prečo to urobiť. Toto nechápem ja.
* sex za účelom plodenia detí podľa katolíckej Cirkvi - myslím, že si to špecifikovala presne, aj keď neviem, čo by "mali robiť" s manželmi, ktorí deti mať nechcú. Nie je manželstvo práve o tom?

backy,
- nemyslela jsem to vůbec tak, že když to dělají ostatní, můžu to dělat také. A už vůbec nevím, kde jsi přišel na slovo přízemní. Přízemních věcí je nespočet a dělají je všichni bez výjimky! Takto bych to neviděla. Myslela jsem to tak, že pro mě je sex spíše než egoismus či pudovost naopak něco, čím můžu druhého obdarovat, nedělám to prostě v prvé řadě kvůli sobě - asi jsem divná, ale je to tak.
- špatně jsi pochopil to, co já jsem asi dost nepochopitelně napsala. Ano, mohlo mi to ušetřit mnoho problémů, ale otázka není proč to dělat, ale proč ty problémy nastaly a proč čekat až na svatbu, aby se projevily až po ní? To je prostě nelogické. Teď ve své podstatě mohu vstoupit do manželství aniž bych tyto problémy musela řešit, jsem mnohem vyrovnanější.
Už je to jasné? Fakt jsem to předtím napsala divně.

Fatima — 30. 8. 2006 14:06

Já vůbec nechápu, co tady na těch mnohách stranách řešíte :D
Sex spadá do intimní oblasti každého z nás, je to věc čistě osobní (pravda, někteří u toho preferují osob více, ale to už by bylo spíše do sexuologické poradny :D)
Všichni vyrůstáme v nějakém prostředí, které na nás působí a formuje naše názory. V dospělosti pak na těch názorech můžeme lpět, nebo je přehodnotit... zkrátka máme na vybranou.
Pokud to někdo cítí tak, že chce počkat s prvním milováním až do manželství, a pocit, že je to tak správně je silnější než chuť to zkusit dřív, pak je to jeho volba.
Člověk s takovýmto rozhodnutím není schopen zcela jasně posoudit, co vše může tento krok přinést, jaké problémy mohou nastat, na druhou stranu my všichni, kteří jsme vystřídali za život více sexuálních partnerů a rozhdoně jsem nečekali až na uzavření sňatku tak zcela nemůže posoudit výhody, které tato sexuální abstinence přináší člověku, který se pro to takto rozhodnul.
Znám pár, který se poprvé po sexuální stránce poznal až o svatební noci a jsou spolu velmi šťastní a znám páry, které spolu žily dlouho před svatbou a nakonec se rozvedli mimo jiné i kvůli nesouladu v sexu.
To, že budu s partnerem spát před svatbou mi jistě nezaručí, že naše představy o intimnu, které se shodují nyní, se budou shodovat i za pát let.

Já jsem nikdy neměla v plánu čekat na první svatební noc a vždy jsem byla toho názoru, že je docela důležité poznat více než jednoho sexuálního partnera. ale to je můj názor a já nemůžu vědět, zda je správný, protože jsem nikdy nezažila a logicky ani nezažiju jaké to je zažít první sex o svatební noci, resp. jako vdaná :lol:

Logicky nevidím důvod, proč čekat na svatbu, ale používám při tom svou logiku. Dle mého názoru se člověk, který čeká s intimnem až do manželství velmi ochuzuje, ale na druhou stranu to dokážu pochopit.

V této diskuzi mně včšak zaráží, jak Backy zasvěceně diskutuje o tom, z jakých příčin má člověk sex, co mu to přináší a co mu to bere, ale v zásadě nemá nejmenší představu, o čem tady mluví a díky tomu vykládá kraviny... pardon, ale slovo blbosti by přesně nevystihlo, co mám na mysli. Ne, že bych mu měla za zlé, že vykládá kraviny, to občas dělám taky, taky se zúčastňuji diskuzí, kde jsem pouhý teorét v tom oboru, ale aspoň to uznám a beru na vědomí názory praktiků.

Takže tohle je další diskuze, kde mně backy přesvědčil, že vůbec nemá smysl s ním debatovat, neboť je neustále v poloze "hájím si svou pravdu, protože já to vím líp, než vy a basta".

Takže tohle je nadlouho poslední debata s backym, kterou jsem přelítla očima :dumbom:

Crabat — 30. 8. 2006 14:11

Jenomže já, Caro, mám na mysli ještě podstatně starší dobu, jíž pohanské rituály zrcadlí už tenkrát jako odezvu. Protože už tehdy nepochopili a udělali z toho něco úplně jiného, než byl zdroj. To, co obdivuješ na poznání pohanů, je jen odlesk něčeho mnohem, mnohem vyššího, pro co dnes už nemáme jména. Protože dnes už nechápeme ani samotná mysteria, která nota bene sama o sobě poukazovala někam docela jinam.

Vlastně se jedná o poznání několikrát zastřené celými érami těch, co z původní nauky vyňali vždy jen podružný detail. A jemu se pak klaněli. Tedy deformovaný odraz pokřiveného odrazu zrcadleného do vesmíru přes odrážející rozhoupanou hladinu posvátného jezera přinášených Obětí. Teprve až se zahledíš tam, začneš rozeznávat zdrojové učení. Teprve až vyeliminuješ ony vlny a srovnáš je do tiché hladiny. A každý další odraz budeš chápat jako negaci prvého. S elementárním nedostatkem našeho jáství, které si všechno upraví po svém, aby to vyhovovalo jemu!

Tak co?., když k tomu přistoupíš takhle.., už rozeznáváš základní kontury?.. Jsi natolik zralá, abys to uviděla?..

Všechno je úplně jinak, než nás naučili!.. Než nás vůbec kdy v tom nejbláznivějším snu, či vizi napadlo!..

bublinka — 30. 8. 2006 15:02

Crabe,  tak jsem si Tvé příspěvky několikrát přečetla a jsem z nich opravdu jelen.
A to nejméně dvanácterák.  :D

Nějak všem těm jinotajům nerozumím. A vůbec ta poslední věta, že je všechno jinak, že by nás to ani v tom nejbláznivějším snu nenapadlo… tak to si pak opravdu začnu představovat i nemožné.

Pedro — 30. 8. 2006 15:24

Velikou pravdu Crabate máš a krásně naznačit směr umíš. Všechny ty knihy, filozofie, učení, náboženství... Je to jen omáčka, točící se kolem jediného víru. Každý si jí okoření dle své chuti a nacpe se div nepraskne. Pak ho nějaký čas bolí břicho a nejí nic. A tak to jde život co život, furt dokola... Je jediná cesta, jak z kola ven - najít střed víru a nechat se vtáhnout...Čistá mysl je ten střed!

Crabat — 30. 8. 2006 15:53

Nojo, Pedro, málem jsem zapomněl, že poznáváš odjinud, respektive z meditativní úrovně, proto jsem si musel text znovu dvakrát přečíst, abych přesně pochopil, jak to myslíš. - Skvělé! - Tak teď ale nevím, jestli jsme to Bublince ještě víc nezašmodrchali. ;)

Takže, Bubli, zkus jít krok za krokem, slovo od slova a propojuj si je mezi sebou navzájem. Já vím, je to těžké, protože někam poukazují a významy se hned vzápětí mění. Ale když to zvládneš, uděláš kvalitativní posun vpřed. Každopádně na to máš.

A ještě detail. Celý ten proces je přísně logický. Tudíž i závěr oněch "nejbláznivějších představ" nestojí na nějakém iracionálním odpoutání, nýbrž na výsledku zcela nekompromisní logiky.

Když to teď čtu... Nezamlžil jsem to nakonec dvojnásob?.. :rolleyes:

Pedro — 30. 8. 2006 17:25

Odkryjme tedy mystérium, Crabe. A kde jinde začít, než pěkně na počátku. Vše kolem nás i v nás je energie, to nám potvrdí každý fyzik. Tato síla vytvořila a neustále vytváří vše živé i neživé. Což jí třeba nazvat Bohyní - matkou vesmíru? Kde je matka, musí být i otec. Tím je duch věčnosti - Bůh. Z jejich spojení se zrodil vesmír, život... A člověk k jejich obrazu - muž a žena! Už chápete??? :)

Pedro — 30. 8. 2006 18:14

Duch pravdy a jeho tvořivá síla. Bůh a Bohyně. V neustálém obětí. Neuvěřitelná něha, krása a láska... A z tohoto svazku se nepřetržitě rodí nekonečné galaxie hvězd. Planety živé i neživé, jako perly a demanty jimiž se zdobí... Celý vesmír, jako božský chrám, jako příbytek života... A to vše pro nás, kteří jsme byli vytvoreni, jako zrcadla jejich radosti. Vždyť je to tak prosté, tak prosté...

Crabat — 30. 8. 2006 18:49

Jsi Duše čistá, průzračná, Pedro. Ale je to jen jedna úroveň, jedna rovina onoho Tajemství. Mysterium nelze rozkrýt slovy, nýbrž se jedná o proces, který probíhá v každém z nás v kontinuitě času. Na jednotlivý krok navazuje druhý, následný, který je zdánlivě opakem toho prvého. Až teprve sousledností kroků vzniká Cesta a žádný z nich přitom nelze vynechat. Přičemž vždy každý krok je překonáním sebe sama.

Do této úrovně spadají mysteria. Proto jsou každopádně nesdělitelná. Dal jsi jim jen obraz.., nádherný a smělý, ale rozkrýt podstatu musí sami. Nechť je však tato vize provází, aby prostoupila neurony až na vnitřní plátno mysli jako motivující inspirace.

Salvator — 30. 8. 2006 19:09

backy007 napsal(a):

backy007 napsal(a):

Salvator napsal(a):

Ak je to tak, ako môžeš povedať, že ten sľub je nerealistický?

Jednoduše. Nikdo s tím prostě nepočítá, že by mohl zažít takovou lásku. Na zemi taková láska prakticky není. Existuje pouze v duševní úrovni a tam již je zcela jedno, kdo s kým souloží nebo nesouloží.
Pokiaľ zoberieme lásku ako odovzdanie sa jeden druhému, tak v tom má súlož dosť čo povedať. Koniec koncov, na duševnej úrovni je to jedno z toho dôvodu, že tam je duša a nie ego, tým pádom sa nič tak egoistické, ako je sex bez lásky, udiať nemôže...

Nemyslím si, že by sex bez lásky musel nutně být egoistický. Klidně jde kvalitně souložit i bez lásky a přesto dát partnerovi to, co mu patří. Třeba jenom z toho důvodu, že mnohaúrovňově sdílená slast bývá krásnější než egoistické jednání v sexu. V tomhle jsi střelil vedle...

Lepší je neslibovat a dodržet, než slibovat a nedodržet, nemyslíš? Vzhledem k povaze lidského ega je vedení církve ke slibování cíleným podváděním lidí.

Na jednej strane áno, na druhej strane, poviem i idealistický prípad: keby boli ľudia správni, nebolo by pre nich dôležité splniť, čo sľúbili?

Správní lidé... nesprávní lidé... Kdo to posoudí? Lidé jednají podle svých motivací na zákaldě svých vzorců. I plnění nějakých slibů může být v některých situacích nesprávné...

Nie je práve ego to, čo máme v sebe prekonávať? Keď sľubuješ poslušnosť, vieš, že pokušenie môže prísť, ale ide o to prežiť to. A preto je potrebné to spojenie manželstvo-láska. A vzhľadom k tomu, že človek neexistuje iba z fyzična z tohto sveta, daný sľub môže naplniť...
Ego nejde "překonat". Jediná síla, která dokáže podrobit ego je duše. Sama sebe ego nikdy nepřekoná...




Určitě je to jenom dobře. Na druhé straně - tito lidé, ačkoliv by mohli posílit modely chování, související s oddaností a láskou, jsou společností zcela ignorováni, což je trestuhodné, ale je to bohužel fakt.
Mne osobne príde, že sú ignorovaní zámerne, aby ľudia mohli o spojení manželstva-lásky povedať, že je nesplniteľné.

Ono je nesplnitelné, pokud jde o spojení dvou eg, to máš pravdu. Je to jako boj s větrným mlýnem. Ovšem pokud jde o spojení dvou duší - pak by to šlo. Lidi však nechtějí být dušemi, nýbrž egy.

-----------------

Katolícka ideológia tu nie je na to, aby človeka ochránila pred všetkým, to nedokáže nič, je tu na to, aby ho ochránila pred tým, čo si spôsobí on sám... Nemusíš tomu veriť...

Nikoliv. Katolická ideologie je zde proto, aby posílila moc a vliv církve ve všech oblastech života společnosti a také jedince. To není moje víra, ale zkušenost, kterou mohu snadno prokázat.
Nič nie je tak relatívne ako skúsenosť ;) Katolícka ideológia je viera a ako taká sa musí dotýkať všetkých oblastí života. Nerobíš snáď ty podobne? Neriadiš sa vo všetkých oblastiach života podľa karmických zákonov?

Ano, avšak já nikoho nenutím, aby činil stejně, nemanipuluji, nepodvádím, nekradu a nezabíjím, neintrikuji proti nikomu a nesnažím se uchopit moc nad světem, jako ona...
Zatímco ona, ačkoliv hlásá, že je třeba jednat podle přikázání, sama tak nejedná...

Iste, najväčšia láska je tá, ktorá nič po druhom nechce, ale sama sa obetuje...
-----------------
To je tvůj omyl. Neexistuje "větší láska" a "menší láska". Existuje jenom láska a sobectví. Oba póly mají svůj význam. Nejde milovat "více" nebo "méně". Jde jenom milovat. Plně a bez podmínek či výhrad.
Ovšem nechápu, že to nechápeš ty, jako křesťan... Pak vést s tebou jakékoli další řeči o lásce je irelevantní.

Nepredpokladáš nič, čo by bolo medzi tým? Akýsi mix lásky a egoizmu? Tak neviem, možno mám viac reálnych skúseností :reta:

Ne. Jakákoliv špetka egoismu dokáže znečistit oceán lásky. To, o čem mluvíš ty, souvisí s povahou ega, o níž mluvím výše. Ego totiž není schopno milovat nikoho. V podstatě ani sebe. Kdyby milovalo sebe, pochopilo by, že láska je božská vlastnost a že člověk je vlastně bohem, synem Boha. Následně by zaniklo z důvodu ztráty opodstatnění své existence. A to ego nikdy nepřipustí. Alespoň ne dobrovolně.
Isteže, ibaže v reálnych podmienkach, pokiaľ neexistuje láska z tohto sveta, neexistuje ani láska, ktorá by bola čisto nesebecká, čiže skoro vždy ide o mix. Len je potrebné vedieť, kde je hranica mixu...


---------------------

Pedro — 30. 8. 2006 20:40

Mystéria a tajemství, Crabe, nejsou nic jiného, než závoje tkané na tkalcovském stavu naší nevědomosti. Na vřetenech se točí černá a bílá nitka našeho myšlení. A stav většinou ovládá pan Ego. Ego samo je produktem tohoto mechanizmu - není zde od počátku. To jen zbytky látek zamuchlané dohromady, ožily svým vlastním životem... Oddělit ego od svého Já a odkrýt tak všechna mystéria - toť výzva! :)

x256987 — 30. 8. 2006 21:01

Crabat, Pedro a další esoteoretikové: myšlenkově nemám na to, abych vaše příspěvky pochopila, ale moje duše (a tělo :) ) tomu rozumí velmi dobře. Při láskyplném sexu se dostáváme do sféry posvátna. Sňatek nebe se zemí...

Backy: přeju ti ze :hjarta: , abys jednou poznal, co to znamená milovat. Bez ironie a bez egiosmu :godlike:

Bláža.. — 30. 8. 2006 22:31

Pedro napsal(a):

Mystéria a tajemství, Crabe, nejsou nic jiného, než závoje tkané na tkalcovském stavu naší nevědomosti. Na vřetenech se točí černá a bílá nitka našeho myšlení. A stav většinou ovládá pan Ego. Ego samo je produktem tohoto mechanizmu - není zde od počátku. To jen zbytky látek zamuchlané dohromady, ožily svým vlastním životem... Oddělit ego od svého Já a odkrýt tak všechna mystéria - toť výzva! :)

Od té doby, co se zúčastňuji duchovního dění na duchovní, jsem došla k názoru, že se nechci nikam posouvat,
z mého pohledu by mi to připadalo jako touha po něčem vyšším, osobním a to nechci.

Ale co se mi stalo, že od té doby jsem začala relaxovat prací s hlínou a kamením  a jsem schopna vytvořit,
co bych před tím nedokázala. Je to radost. A připadá mi to hodně. Já ty materiály totiž chápu.

Crabat — 30. 8. 2006 23:17

Ano, Pedro, mysteria jsou v prvé řadě výzvou. A o to v nich právě jde. Utkané na tkalcovském stavu navzdory naší nevědomosti. Kdy sama Duše tká nitku pod prahem vědomého vnímání, ačkoli ego ji chce zpřetrhat a zaplést, strhnout vzor i význam k sobě, aby mu sloužily. Proto jsou tu tajemství, aby poukazovala na skrytý význam věcí, až znechuceni vlastním jástvím se rozhodneme odkrýt to pravé poznání, jež vede k osvobození.

Zajisté již nejsou mysteria pro toho, kdo vidí. Avšak jsou tu pro každého, kdo vidět chce!

Pedro — 31. 8. 2006 7:20

Je jasné, že vzhlížíme naprosto stejné obrazy, Crabe. Jen z odlišných perspektiv :) Těch úhlů pohledu může být bezpočet... Stejně jako obrazů na plátnech obzoru. Důležité však je, že ať se díváme dalekohledem svého srdce jakýmkoliv směrem a naše pohledy letí přes jakékoliv scenérie a pronikají jakýmikoliv obzory, tak pokud je ten dalekohled dobře seřízený - vždy má tendenci náš pohled zavést až k prvopočátkům a pak i za ně. A kdo chce odkrýt tajemství a pochopit mystérium, musí dříve, či později odložit clony svého ega a sáhnout po dalekohledu svého srdce - ducha - duše.

Ano, žádná slova pro nikoho tajemství neodkryjí - není to v jejich moci. Kdyby to bylo možné, nebylo by otazníků na tomto světě, protože moudrých slov a písem máme dostatek... Poselství moudrosti je od věků zaznamenáváno do slov. Do našich myslí však může proniknout jen natolik - nakolik jim je otevřeme a to není na povel... Je zde totiž právě to nešťastné ego - naše slepá ctižádostivost a pýcha atd... Říká si našim jménem a zná tisíce podmanivých způsobů, jak nás udržet ve svém zajetí. Ego je vlastně, jako velká papírová krabice polepená mnoha barevnými samolepkami. Trůní si jako temná siuleta v naší mysli a nekompromisně zabírá její drahocenné místo. A když už tuto kýčovitou bednu ve své hlavě konečně jednou odhalíme a otevřeme - ejhle - nachází se v ní úplně stejná krychle, jen nepatrně menší... A v ní další a další a další... A tak se musíme dopracovat až k té nejmenší z nich... A až tu pak slavnostně otevřeme a žádná další nebude - bude čisto. A to je přesně ten stav kdy moudrost a poselství slov v nás ožijí hlasem našeho vlastního srdce - ducha - duše. Pak tajemství zmizí a mystéria se promění v prosté krásy našich dnů a nocí :)

bublinka — 31. 8. 2006 8:20

To víš, že jste mi to Crabe zašmodrchali, bramboračku v tom mám. :D

Ale už se nenechám chytit do pasti rozumu, už jsem přišla na to, že poznávat se dá taky i jinými způsoby než jen hlavou. :hjarta:

Crabat — 31. 8. 2006 8:42

Páni.., papírové krabičky krásně polepené, do sebe vnořené. Na oko podmanivé, avšak uvnitř prázdné. Jen s přínosem další porce naděje vznešeného, co se nakonec ukáže být pouze nově rozkrytou odvěkou mystifikací.

Jo, jo.., občas se ty perspektivy sejdou. Člověk se potěší pohledem vnímání toho druhého, jak rozevřenou scenerií horského štítu do kraje, a zase dál.., sestup do údolí k lidem, kde k němu znovu dolehnou jejich představy, jejich touhy, v hlubokém doteku rozpomění, souznění.., než se opět vydá na cestu vzhůru do dalšího horského sedla. Docela sám, s únavou na každém kroku, jak se mu vlastně nechce odcházet, ale uvnitř je impuls, který vábí, vyzývá i křičí: "No tak se useber, donuť se vstát a jdi! Jestli má vůbec existovat Naděje, musíš tak učinit hned!"

Tak pořád dál, jako by jednotlivé vrstvy otvíral.

Aby jednou Tajemství mohla zmizet a mysteria se proměnila v prosté krásy našich dnů a nocí.

Crabat — 31. 8. 2006 8:55

No bravo, bravo Bublinka povstávající malinká...
Poznání je uvnitř Tebe!
Jak se probouzí, když mu nasloucháš...
Uvnitř i vně rezonuje tentýž hlas,
jen obrazy vytváří jiné.
A Ty je máš scelit,
nalézt paralelu mezi nimi, uslyšet jejich poselství.
Sladit je v sobě, zharmonovat, abys tak stvořila kvalitu novou
krásnou a omamnou - bublinkovou.

backy007 — 31. 8. 2006 10:11

janica napsal(a):

backy,
- nemyslela jsem to vůbec tak, že když to dělají ostatní, můžu to dělat také. A už vůbec nevím, kde jsi přišel na slovo přízemní. Přízemních věcí je nespočet a dělají je všichni bez výjimky! Takto bych to neviděla. Myslela jsem to tak, že pro mě je sex spíše než egoismus či pudovost naopak něco, čím můžu druhého obdarovat, nedělám to prostě v prvé řadě kvůli sobě - asi jsem divná, ale je to tak.
- špatně jsi pochopil to, co já jsem asi dost nepochopitelně napsala. Ano, mohlo mi to ušetřit mnoho problémů, ale otázka není proč to dělat, ale proč ty problémy nastaly a proč čekat až na svatbu, aby se projevily až po ní? To je prostě nelogické. Teď ve své podstatě mohu vstoupit do manželství aniž bych tyto problémy musela řešit, jsem mnohem vyrovnanější.
Už je to jasné? Fakt jsem to předtím napsala divně.

Jani-ca, ;)
- to si jedna z mála, ktorá sex berie ako odovzdávanie sa a nie ako užitie si. Ale nemyslím si, že si preto divná, je to určite správnejšie, než keby si v manželstve bola a sex by bol pre teba pudovosť, ak chceš počuť môj názor.
- Aha, tak už čosi chápem, aj keď ešte stále je to trochu zamlžené :P Teraz mi zasa príde, že si sa s niekým vyspala preto, aby si si "ušetrila problémy". Aké problémy? Ak je sex pre teba obdarovávanie, aké tam môžu vzniknúť problémy, pokiaľ to ten druhý myslí rovnako?

backy007 — 31. 8. 2006 10:21

Salve, tak toto je moc, tak quotovaný text som ešte nevidel :lol:


Pokiaľ zoberieme lásku ako odovzdanie sa jeden druhému, tak v tom má súlož dosť čo povedať. Koniec koncov, na duševnej úrovni je to jedno z toho dôvodu, že tam je duša a nie ego, tým pádom sa nič tak egoistické, ako je sex bez lásky, udiať nemôže...

Nemyslím si, že by sex bez lásky musel nutně být egoistický. Klidně jde kvalitně souložit i bez lásky a přesto dát partnerovi to, co mu patří. Třeba jenom z toho důvodu, že mnohaúrovňově sdílená slast bývá krásnější než egoistické jednání v sexu. V tomhle jsi střelil vedle...

Je povzbudivé, ako sex berieš. Ostáva otázka - čo je to tá kvalita, o ktorej hovoríš, alebo dôležitejšie, na čo bol a má byť sex až doteraz. Ale, samozrejme, na tom sa budeme názorovo rozchádzať, že :P

Nie je práve ego to, čo máme v sebe prekonávať? Keď sľubuješ poslušnosť, vieš, že pokušenie môže prísť, ale ide o to prežiť to. A preto je potrebné to spojenie manželstvo-láska. A vzhľadom k tomu, že človek neexistuje iba z fyzična z tohto sveta, daný sľub môže naplniť...

Ego nejde "překonat". Jediná síla, která dokáže podrobit ego je duše. Sama sebe ego nikdy nepřekoná...

Prekonať, podrobiť, mám pocit, že sa iba hráme so slovíčkami...

Mne osobne príde, že sú ignorovaní zámerne, aby ľudia mohli o spojení manželstva-lásky povedať, že je nesplniteľné.

Ono je nesplnitelné, pokud jde o spojení dvou eg, to máš pravdu. Je to jako boj s větrným mlýnem. Ovšem pokud jde o spojení dvou duší - pak by to šlo. Lidi však nechtějí být dušemi, nýbrž egy.

Chcú-nechcú, ide o to, čo majú byť. A to je práve tragédia dnešnej doby. Nerobí to, čo má, ale to, čo je pre ňu najpohodlnejšie a zdanlivo možno i najlepšie...

Nič nie je tak relatívne ako skúsenosť ;) Katolícka ideológia je viera a ako taká sa musí dotýkať všetkých oblastí života. Nerobíš snáď ty podobne? Neriadiš sa vo všetkých oblastiach života podľa karmických zákonov?

Ano, avšak já nikoho nenutím, aby činil stejně, nemanipuluji, nepodvádím, nekradu a nezabíjím, neintrikuji proti nikomu a nesnažím se uchopit moc nad světem, jako ona...
Zatímco ona, ačkoliv hlásá, že je třeba jednat podle přikázání, sama tak nejedná...

Ja neviem, ako to povedať. Je snáď Cirkev jedna osoba, aby si ju mohol súdiť? A ďalej: to takzvané nútenie - čo máš proti tomu, aby Cirkev prízvukovala to, čo má v Písme? Ide o výklad...

x.caro — 31. 8. 2006 11:15

Crabat napsal(a):

Jenomže já, Caro, mám na mysli ještě podstatně starší dobu, jíž pohanské rituály zrcadlí už tenkrát jako odezvu. Protože už tehdy nepochopili a udělali z toho něco úplně jiného, než byl zdroj. To, co obdivuješ na poznání pohanů, je jen odlesk něčeho mnohem, mnohem vyššího, pro co dnes už nemáme jména. Protože dnes už nechápeme ani samotná mysteria, která nota bene sama o sobě poukazovala někam docela jinam.

Vlastně se jedná o poznání několikrát zastřené celými érami těch, co z původní nauky vyňali vždy jen podružný detail. A jemu se pak klaněli. Tedy deformovaný odraz pokřiveného odrazu zrcadleného do vesmíru přes odrážející rozhoupanou hladinu posvátného jezera přinášených Obětí. Teprve až se zahledíš tam, začneš rozeznávat zdrojové učení. Teprve až vyeliminuješ ony vlny a srovnáš je do tiché hladiny. A každý další odraz budeš chápat jako negaci prvého. S elementárním nedostatkem našeho jáství, které si všechno upraví po svém, aby to vyhovovalo jemu!

Tak co?., když k tomu přistoupíš takhle.., už rozeznáváš základní kontury?.. Jsi natolik zralá, abys to uviděla?..

Všechno je úplně jinak, než nás naučili!.. Než nás vůbec kdy v tom nejbláznivějším snu, či vizi napadlo!..

Ufff, Crabe...nemohu tvrdit že chápu rozumem, srdcem, citim že to tak nějak je. V tuto jsem schopna to definovat jako absolutní zdroj Lásky ze kterého se naše Duše vyloupla, a ještě ke všemu roztříštila na miliardy dalších duší. to vše proto, aby mohla poznat, čím vším vlastně je, nebo může být. A nejen aby to poznala, ale aby se i poučila, zpracovala vše nepodstatné a nehodné jejich vibrací, a obohacena o poznani se vrátila zpět ke svému zdroji.
To je v tuto chvíli stupeň mého poznání....doufám že ne poslední :) :/

meya — 31. 8. 2006 12:07

x.caro napsal(a):

Crabat napsal(a):

Jenomže já, Caro, mám na mysli ještě podstatně starší dobu, jíž pohanské rituály zrcadlí už tenkrát jako odezvu. Protože už tehdy nepochopili a udělali z toho něco úplně jiného, než byl zdroj. To, co obdivuješ na poznání pohanů, je jen odlesk něčeho mnohem, mnohem vyššího, pro co dnes už nemáme jména. Protože dnes už nechápeme ani samotná mysteria, která nota bene sama o sobě poukazovala někam docela jinam.

Vlastně se jedná o poznání několikrát zastřené celými érami těch, co z původní nauky vyňali vždy jen podružný detail. A jemu se pak klaněli. Tedy deformovaný odraz pokřiveného odrazu zrcadleného do vesmíru přes odrážející rozhoupanou hladinu posvátného jezera přinášených Obětí. Teprve až se zahledíš tam, začneš rozeznávat zdrojové učení. Teprve až vyeliminuješ ony vlny a srovnáš je do tiché hladiny. A každý další odraz budeš chápat jako negaci prvého. S elementárním nedostatkem našeho jáství, které si všechno upraví po svém, aby to vyhovovalo jemu!

Tak co?., když k tomu přistoupíš takhle.., už rozeznáváš základní kontury?.. Jsi natolik zralá, abys to uviděla?..

Všechno je úplně jinak, než nás naučili!.. Než nás vůbec kdy v tom nejbláznivějším snu, či vizi napadlo!..

V tuto jsem schopna to definovat jako absolutní zdroj Lásky ze kterého se naše Duše vyloupla, a ještě ke všemu roztříštila na miliardy dalších duší. to vše proto, aby mohla poznat, čím vším vlastně je, nebo může být.  :/

X.caro: Nemůžu nenapsat! Z té věty čiší obrovská energie, síla, nevím co,.... až mě to celou rozklepalo...

Crabat — 31. 8. 2006 12:12

Tak to potom vítej na palubě, Caro.

Použila jsi zde několik obratů, které Tvé lodi dávají správný směr. Nuže tedy vítr do plachet, vzpomeň na Charybdu, Scyllu i Sirény, můžeš teď vyplout z přístavu na širé moře s naším požehnáním. Maják získaného poznání Ti ještě do daleka bude hlásit polohu, než se ztratíš za horizontem.

Než vytvoříš poznání nové. Ze zformovaných vln rozťatých přídí. Tak nějak Caroperlivé, bublinkové.

Pedro — 31. 8. 2006 12:12

Malý princ by z Tebe měl radost, Bublinko, bravo :)

Taky se rád těším Tvými obrazy, Crabe ;)

Bravo, X.Caro a neztrať se v pohanských rituálech ;)

x.caro — 31. 8. 2006 12:17

Tyto myslenky jsou sice na jine tema, nez je v zahlavi...Ale byly napsany zde, tak je zde vyjadrim. Zijeme v hmotnem svete, mame hmotna tela...proste se pohybujeme v realite. Iracialno, tedy opak reality je neco moc krasneho, neco, po cem stale touzime. Ovsem pokud zde mame zit, zde na tomo svete, meli bychom se naucit mit v harmonii racio s iracionalnem. Cim vice se nam to dari, tim lepe plnime ukol, ktery jsme si dali, nez jsme na tento svet, do tohoto tela, ktere obyvame, dali. Tim vice jsme svetlem pro druhe, tim vice jim mame co dat: radou,  skutečnou pomoci, nebo treba jen pozitivni energii. 
Nedavno jsme s Pandorou  v jedne cajovne potkaly clovicka, ktery si jen lital, hlavu skutecne nosil v oblacich.  Pan cajovnik nam vypravel, ze ten clovek duchovni pravdy jen sype z rukavu, a při tom stale vola o pomoc, ale ve skutecnosti doopravdy pomoci nechce. Lide kolem nej se snazi vratit jej do reality, naslouchaji mu, radi, ale postupne to vzdavaji...Prilis se mu libi v tom jeho "odvatem" svete, kde nic nemusi, kde neni zadne trapeni a bolest, kde je jen "raj". Takze se od nej postupne vsichni odvraci a on zjistuje ze je zase sam a tak zase vola o pomoc...zase se najde nekdo, kdo se chvili snazi...zacarovany kruh.
Ani nevim, co tim svym vypravenim chci rici. Libil se mi prispevek Bublinky - nechape rozumem, jen neco citi. A to co citi, to vklada do tvorby...neco, co potesi druheho, pohladi u srdicka. Myslim, ze tato cesta je jedna z tech spravnych.  Delat neco pro druhe, sam hledat, ucit se a pak tim obohacovat druhe, nebo je posouvat dal...  :hjarta:

Crabat — 31. 8. 2006 12:27

No přeci, dotkla ses Absolutna, Meya. Na malý okamžik jsi přesáhla hvězdy, uviděla zdroj. To se nediv, že Tě to celou rozklepalo.

Jen z toho jediného správného úhlu je křišťálový most vidět. A my Ti přejeme, než abys ho nikdy neztratila z dohledu a přešla po něm na druhou stranu. Věř mi: Dokážeš-li to, už nikdy nebudeš stejná.

lvice — 31. 8. 2006 13:40

Příspěvek pro Backyho:

EXUÁLNÍ PŘÍRUČKA Z ROKU 1894

RADY A POKYNY PRO MLADOU NEVĚSTU, KTERAK SE CHOVATI A JAK ZACHÁZETI S
INTIMNÍMI A OSOBNÍMI VZTAHY VE SVAZKU MANŽELSKÉM KU PROSPĚCHU
NEZRUŠITELNOSTI TÉTO POŽEHNANÉ SVÁTOSTI A PRO SLÁVU BOŽÍ.
Autor: Napsala Ruth Smythersová, milovaná žena reverenda L. D. Smytherse, pastora arkadické metodistické církve, při výročním regionálním shromáždění. Vydáno léta páně 1894. Pro citlivou mladou ženu, které se dostalo řádné vychování jest svatební den paradoxně dnem nejšťastnějším a nejhrůznějším zároveň. Kladným
okamžikem jest svatba sama o sobě, kdy je nevěsta středem pozornosti a odehrává se krásný, Bohem požehnaný ceremoniál, který symbolizuje její triumf nad mužem, kterého si k sobě připoutala, aby vyplňoval všechny její tužby po zbytek života pozemského.

Zápo*n chvílí jest pak svatební noc, kdy se nevěsta musí vykoupiti
takříkajíc tím, že bude poprvé čeliti hrůze sexuální zkušenosti. Za
těchto okolností poslyšte, drahá čtenářko šokující pravdu. Některé
ženy očekávají zkoušku ohněm o svatební noci s radostí, takových pocitů se  vyvarujme! Sobecký a tělesně založený manžel může lehce takového nevěstina smýšlení zneužíti. Nikdy by nemělo upadnouti v zapomenutí jedno zásadní pravidlo manželství: dávati se musí pomálu, zřídkakdy, a hlavně s nechutí. Jinak by se  mohlo přihoditi, že manželství stane se místem pro ukájení Živočišných tužeb.

Na druhou stranu, utlačování nevěsty nemusí vždy zacházet do krajnosti. Ačkoli je sex v tom nejlepším případě po*ný a v nejhorším případě
bezbožný,  bolestivý  a ponižující zážitek, musí se přetrpěti, a ženy tak činí od počátků věků. Odměnou budiž jim svátost monogamního domova a dětí jež touto cestou
vznikají. Pro nevěstu je ve většině případů zbytečné brániti se
ženichovým započínáním sexuálního aktu.
Ideálním manželem byl by ten, kdo by k své ženě přistoupil pouze na její vlastní žádost a pouze z důvodu zploditi potomstva. Takovou jemnosti a nesobeckosti však od průměrného muže očekávati nelze. Většina mužů, pokud nežije v sebezapření, bude sex vymáhati téměř denně. Moudrá nevěsta statečně protrpí nejvýše dva sexuální zážitky týdně v prvních měsících  manželství a postupem času by se měla všemi možnými způsoby
snažiti, aby se četnost styků snižovala. V tomto ohledu se použíti dá
předstíraná nemoc, ospalost či bolesti hlavy.
S úspěchem se setkávají také večerní hádky, škorpení, popichování,
sekýrování a hašteření zhruba hodinu předtím, kdy obvykle započíná svádění. Chytré ženy mají v zásobě novou a lepší metodu, jak odmítnouti a odraditi manžela s jeho milostnými návrhy. Dobrá manželka může čekat, že do konce prvního roku manželství se jí podaří snížit častost intimních sblížení na jedno týdně a do konce pátého roku svazku manželského na jedno měsíčně. Mnoha ženám se podařilo do desátého výročí sňatku poroditi děti všechny a docíliti úplného ukončení sexuálního vztahu se svým manželem. V tomto
období se mohou spolehnouti, že láska k dětem a společenský nátlak jejich muže doma udrží. Tak jako si moudrá nevěsta vždy ví rady, jak udržet četnost pohlavních styků co nejníže, stejnou pozornost musí věnovati také tomu, aby to byla ona, kdo řídí druh a stupeň styku. Většina mužů jest od přírody spíše perverzní, a když žena vyjde i jen půl kroku vstříc, může to znamenat příval  po*nějších výmyslů jeho.
Třeba mimo jiné provozovati normální sex v nenormálních polohách, dotýkati se ženina těla ústy a své po*né vzrušené  tělo nastavovati k ústům své ženy.

Když jest muž odmítán začnou se projevovati nechutné mužské zvyky, ke
kterým  jest v takové situaci každý manžel náchylný. Mluví o sexu, čte příběhy o sexu, je často nahý, prohlíží si fotografie nebo kresby znázorňující nebo připomínající sex. Moudrá nevěsta nikdy nedovolí, aby její muž viděl její tělo neoblečené, a nikdy nedopustí, aby on ukazoval své vysvlečené tělo jí. Pokud se sexu
nejde vyhnouti, jest nezbytno, aby se provozoval v naprosté tmě. Spousta žen považuje za rozumné a užitečné nosit silnou bavlněnou noční košili a  manžela oblékat do řádného pyžama. Noční úbory si manželé obléknou každý v jiném pokoji a při pohlavním aktu si je nemusí svlékati, tudíž dojde k nejnutnějšímu a nejmenšímu odhalení těl. Ve chvíli, kdy má nevěsta oblečenou košili a zhasla už všechna světla,
postaví  se tiše k posteli a očekává svého ženicha. Ten když tápavě
vstoupí do místnosti,  neměla by žena vydávati žádného zvuku, neboť by tomu mohl  porozuměti jako povzbuzení. Měla by ho nechat tápati ve
tmě. Vždy jest naděje, že třeba zakopne a způsobí si malé zranění,
kterého by mohla žena využíti jako výmluvy a odepříti mu pohlavní styk. Když ji
najde, měla by manželka ležeti co po*něji. Jakýkoli tělesný pohyb z její strany by si mohl optimistický manžel vyložiti jako vzrušení sexuální. Pokud se ji chystá políbiti na rty stačí, když trochu stočí hlavu, a jeho polibek skončí někde na tváři. Pokud se ji chystá políbiti  ruku, měla by ji sevřít v pěst. Pokud ji
nadzvedne noční košili a pokusí se ji políbiti kdekoli jinde, měla by si ji okamžitě stáhnouti, kam patří, a vyskočit z postele se slovy, že ji příroda volá tam, kam musí i král. Tohle určite potlačí jeho touhu líbati zakázaná území. Když se manžel snaží ženu svésti necudnými řečmi, vymyslí si nějakou
nesexuální  a triviální otázku, kterou mu z ničeho nic položí. Jakmile muž na ni odpoví, měla by udržovati konversaci na ono téma, i kdyby bylo sebenicotnější. Nakonec manžel pochopí, že když vyžaduje pohlavní styk, musí v tom pokračovati jen bez milostné přípravy. Moudrá žena si nenechá vyhrnout noční košili dále než k pasu a dovolí
nejvýše, aby si muž rozepnul poklopec u pyžama, aby mohlo dojít ke spojení. Manželka je po celou dobu, co on funí a vzdychá, úplně tiše nebo si bručí něco o domácích pracích. A hlavně musí ležeti úplně nehybně a nikdy za žádných okolností nezamručí ani nezasténá, dokud styk neskončí. Hned jak muž dokončí pohlavní akt, začne ho moudrá žena sekýrovati stran drobných úloh, které si přeje, aby ráno vykonal. Spoustě mužů přináší největší sexuální uspokojení právě to poklidné konečné vyčerpání těsně po pohlavním aktu, a tak je pro ženu nutno zajistiti, aby v takové chvíli nenastal okamžik klidu, který by si manžel vychutnal.
Jinak by mu to mohlo dodati odvahy, aby se znovu pokusil o pohlavní
sblížení. Manželka může být ráda za jednu povzbudivou skutečnost. Celý život vychovávala jejího muže škola, církev, jeho rodina a společnost okolo něj k pocitu viny pro jeho pohlavní touhy. Přichází tedy ve svazek manželský kajícně a studem zahalen, už napůl
přemožen a zdolán. Moudrá žena se chopí takové výhody a pozvolna
sleduje svůj cíl:
nejdříve omezování ve svůj prospěch a poté svého manžela úplně oprostí od sexuálního vyjadřování. Nikdy by nemělo upadnouti v zapomenutí jedno zásadní pravidlo
manželství: dávati se musí pomálu, zřídkakdy a hlavně s nechutí.

backy007 — 31. 8. 2006 13:49

Lvice,

to si mi ani posielať nemusela, ten žvást som už čítal, tuším beží na funny.sk. Keď som to čítal, nemohol som sa udržať smiechu :dumbom:
Takto som to práve nemal na mysli. Ak v sexe existuje ešte väčšie puritánstvo než je toto, tak ja potom už neviem. Ale čo sa mňa týka, je to nanajvýš nesprávne, je to ponižovanie aktu na základe toho, že jeho nesprávne použitie je hriechom. Takéto asketické správanie v súčasnosti Cirkev odsúdila, aj keď minulosť sa nevolala stredovekom pre nič za nič. Problém, že pár Cirkví považuje práve TOTO za dodržovanie pravej náuky. Osobne si ale myslím, že je to niečo ako keď si terorista zoberie Korán a na jeho základe "obracia na vieru". Len pri tomto nie je toľko zničených lietadiel :P V každom prípade, psychicky je to horšie.
Takže to je asi na otázku: hodláme robiť niečo, čo by mohlo dopadnúť zle, alebo radšej nebudeme riskovať, čím spôsobujeme vlastne ešte väčšie zlo, niekedy sebe, niekedy druhým?

Eva36 — 31. 8. 2006 13:57

backy007 napsal(a):

Eva36,
vyvrcholením vzťahu je u teba sex? Nie je toto postavené na hlavu? A ďalej: to odovzdávanie sa - o tom tiež možno pochybovať, nakoľko je to pravé a nakoľko nútené...

Ano, sex je pro mě vyvrcholením vztahu, je to věc nejintimnějšího rázu. A jinak chceš říct, že sex není o odevzdávání se? Nebo že je o odevzdávání se pouze u manželských párů? :D No to snad ne....i u manželských párů může být to odevzdávání se nucené, stejně jako u párů, které sezdané nejsou.....ach jo, končím svou účast na této debatě, protože opravdu vysvětluješ něco, co sám nemůžeš dost dobře ještě chápat kvůli svému mládí, nezkušenosti, možná i pohledu dnešní většiny konzumního světa na sex a vztahy...šedá teorie, zelený strom života.

janica — 31. 8. 2006 14:01

backy007 napsal(a):

janica napsal(a):

backy,
- nemyslela jsem to vůbec tak, že když to dělají ostatní, můžu to dělat také. A už vůbec nevím, kde jsi přišel na slovo přízemní. Přízemních věcí je nespočet a dělají je všichni bez výjimky! Takto bych to neviděla. Myslela jsem to tak, že pro mě je sex spíše než egoismus či pudovost naopak něco, čím můžu druhého obdarovat, nedělám to prostě v prvé řadě kvůli sobě - asi jsem divná, ale je to tak.
- špatně jsi pochopil to, co já jsem asi dost nepochopitelně napsala. Ano, mohlo mi to ušetřit mnoho problémů, ale otázka není proč to dělat, ale proč ty problémy nastaly a proč čekat až na svatbu, aby se projevily až po ní? To je prostě nelogické. Teď ve své podstatě mohu vstoupit do manželství aniž bych tyto problémy musela řešit, jsem mnohem vyrovnanější.
Už je to jasné? Fakt jsem to předtím napsala divně.

Jani-ca, ;)
- to si jedna z mála, ktorá sex berie ako odovzdávanie sa a nie ako užitie si. Ale nemyslím si, že si preto divná, je to určite správnejšie, než keby si v manželstve bola a sex by bol pre teba pudovosť, ak chceš počuť môj názor.
- Aha, tak už čosi chápem, aj keď ešte stále je to trochu zamlžené :P Teraz mi zasa príde, že si sa s niekým vyspala preto, aby si si "ušetrila problémy". Aké problémy? Ak je sex pre teba obdarovávanie, aké tam môžu vzniknúť problémy, pokiaľ to ten druhý myslí rovnako?

backy, už to neřeš, to jsou problémy fyzického rázu a ty sem nepatří

lvice — 31. 8. 2006 14:02

Backy,

základní dotaz, jak můžeš hodnotit sex, když jsi panic? Je to jako kdybys hodnotil jídlo, které jsi nikdy nejedl :dumbom:

backy007 — 31. 8. 2006 14:14

lvice,

to sa ma pýtal i xXx a odpoviem ti približne rovnako ako jemu :cool: , aj keď pri ňom to nemalo taký efekt :rolleyes:

Ty si nikdy nedrogovala, že? Ale názor na drogy máš, že?

backy007 — 31. 8. 2006 14:17

janica,

tak fajn. ;)

Eva36,

neviem, či čítaš to, čo som písal. Ja osobne si nemyslím, že by sa manželstvom stal sexuálny styk menej telesným a viac darovaním, či tak niečo. Ale keď už končíš :supr:

lvice — 31. 8. 2006 14:20

Názor na drogy? Ale jistě, mám a to mohu říci jedinou větou. Odmítám je sama za sebe. Nechápu, jak ty jsi schopen tady se všemi sáhodlouze diskutovat a rozebírat téma, o kterém víš naprostý houby. Aha, promiň, ty sis to vlastně někde přečetl, skoukl jsi pár po*nů a jsi tedy na úrovni, že můžeš na toto téma sáhodlouze debatit. Sorry kamaráde, ale já bych na téma drogy nebyla schopná diskutovat. Protože mohu říci pouze jediné, já je odmítám. A zbytek budou pouze teorie a zkušenosti někoho jiného. Víš Backy, na Tvém místě bych zkusila skutečně to, co Ti tady už radila Pan, Crabat a mnoho dalších. Přestaň tolik plácat pusou a začni žít a poznávat na vlastní kůži, co to obnáší. Nediskutuj o věcech, o kterých nic nevíš, ale poznávej a prožívej. Dostal ses do role, kdy v 19 letech máš pocit, že jsi zbaštil všechnu moudrost světa a teď nám ji tady prezentuješ. Až vyzkoušíš sex na jednu noc, sex s partnerem na pár nocí a dlouholetý vztah, tak se přihlaš na toto téma. Jinak to tady zabal a neplácej hlouposti, které sis někde vyčetl.

backy007 — 31. 8. 2006 14:37

Jak myslíš, ja to tu balím :P

bublinka — 31. 8. 2006 14:43

Backy, Backy, někde jsem nedávno četla, že tuny teorie nevyváží gram praxe. (sakra, nečetla jsem to dokonce na babinetu?). A plně s tím souhlasím.
Není nad vlastní zkušenosti, to je jediné platné poznání – to co si zažijeme na vlastní kůži.
A to i když jsou ty zkušenosti špatné, třeba i s těma zmíněnýma drogama.

Pokud se chci dozvědět něco o nějakém tématu, se kterým nemám ještě zkušenosti, tak se klidně do diskuse zapojím, ale vždycky jen v pozici toho, kdo se ptá a naslouchá těm, co ty zkušenosti už mají. Pak si třeba udělám nějakou svoji vlastní představu, ale dokud si to sama neodzkouším, tak je to budou jen nějaké vykonstruované teorie a papouškované názory.

Myslím, že nikomu nevadí to, že sem píšeš a diskutuješ, ale většinu namíchneš tím JAK diskutuješ.

Takže pokud přestaneš spekulovat a vrhneš se do života, tak se možná za pár let zasměješ tomu, co jsi tady psal.

Eva36 — 31. 8. 2006 14:57

backy007: myslíš teda, že vůbec nejde v sexu o odevzdávání se druhému (navzájem), ani v manželství, ani mimo manželství? nebo jak to mám pochopit?...ale je fakt, že mě už moc nebaví se o tom bavit. Já jednoznačně jsem pro sex před manželství, nevidím na něm nic špatného, naopak si myslím, že je lépe se s nastávajícím poznat i po této stránce. (To není ovšem navádění k promiskuitě.) Jinak bych se přiklonila k názoru jedné diskutující, že když jsi panic, tak tvoje diskuze o sexu před manželstvím má asi takovou hodnotu, s jakou já bych diskutovala o ovzduší na Měsíci (nikdy jsem tam nebyla, takže vím z praxe kulový). Mimochodem - nejsi navíc ještě svobodný? Svobodný panic diskutuje o sexu před manželstvím...dobrý...někdo, kdo z praxe neví, co sex je a kdo neví, co je manželství...někdo, kdo možná sice je dostatečně erudovaný různými publikacemi či výklady již poučených, ale kdo z praxe neví zbla...a pokud své názory budeš dávkovat způsobem používaným na babinetu nějaké dívce projevivší zájem o tebe, obávám se, že prchne a že z manželství a z následného  sexuálního souznění nebudeš mít nic ... abys nebyl nakonec poustevníkem, chlapče :rolleyes:

lvice — 31. 8. 2006 15:10

Jsem pro přejmenovat Backyho na Všeználek nebo Brouk Pytlík? Všechno zná, všechno ví..... ;). Ať už je to duchovno, sex, je to takový náš debatér nudící se o prázdninách. Diskutuje tuze rád se všemi a na jakékoliv téma a jde do hloubky o které nic neví  :rock:.

Pandorraa — 1. 9. 2006 23:24

" Jeden mlady student mel ohromnou chut starat se ve svem zivote jen o lidske dobro. Jednoho dne navstivil sv. Frantiska Saleskeho s dotazem: Co mam delat, aby byl ve svete pokoj? Sv. Frantisek mu odpovedel: Nebouchat tak silne dvermi..."
Pribehy pro poteseni duse
Bruno Ferrero

backy007 — 4. 9. 2006 8:04

Ale máte v jednej veci pravdu - len som zabudol v ktorej :lol::lol::lol:

Konečne som sa dostal tam, kam som chcel, takže poviem už len toto: svoj názor som už povedal a podľa toho, čo vidím, aj taký ostane. Takže XIAO ;)

faf — 4. 9. 2006 9:14

Potom sa nam ozvi, az si nejaku zenu vezmes a zistis, ze mate v sexe poriadne problemy, lebo mate uplne odlisne libido, popripade aj predstavy.... To bude  vzruso....


:(

lvice — 4. 9. 2006 9:18

Backy napsal(a):

podľa toho, čo vidím.......

Nekoukej na sex, ale provozuj ho a pak si vytvářej názor......

backy007 — 4. 9. 2006 9:20

faf napsal(a):

Potom sa nam ozvi, az si nejaku zenu vezmes a zistis, ze mate v sexe poriadne problemy, lebo mate uplne odlisne libido, popripade aj predstavy.... To bude  vzruso....


:(

Ak by toto malo byť takým VEĽKÝM problémom, tak potom chápem, prečo sa tak hovorí o materiálnom svete a egoistických národoch...

backy007 — 4. 9. 2006 9:22

lvice napsal(a):

Nekoukej na sex, ale provozuj ho a pak si vytvářej názor......

Mám ti sem poslať ľudí, čo už majú nemalé skúsenosti a majú rovnaký názor? Som zvedavý, či by si sa aj pri nich chytala tejto slamky...

faf — 4. 9. 2006 10:03

Backy, ale to je problem, alebo teda moze byt. Dobre, mozno nie si az tak sexualne zalozeny, mozno si najdes puritansky vychovanu babu, ktora je tiez dost veriaca a bude vam to nemastno-neslano klapat cely zivot. Aj tak sa da....

Ale v normalnych, sexualne naplnenych vztahoch moze byt okolo sexu tolko problemov, ze by si "kukal".   Uz len to ocakavanie svadobnej noci. No uchvatne. Ako asi moze vyzerat prve milovanie paru - panna+panic? Celkom urcite nie uzasne. A bum, uz je tu jeden problem, nesplnene ocakavanie a tak dalej....


Podla mna je aj sexualny sulad vo vztahu velmi dolezity.


Dufam, ze az sa raz ozenis, bude tvoja zena tvoje nazory a pohlady na tuto oblast s tebou zdielat, ak nahodou nie, mas problem....

backy007 — 4. 9. 2006 10:48

Zvláštne, ty si môj smer označila za puritánsky a klapanie za nemastné-neslané, ja tvoj zasa za promiskuidný, alebo teda minimálne egoistický a klapanie za číro fyzické...

Svadobná noc ako taká - zasa sme u toho: má byť sex odovzdaním sa jeden druhému? Potom by panna+panic hádam vadiť nemalo, že? Alebo sme zasa u toho známeho, že to až tak odovzdávanie nie je, čo? ;)

lvice — 4. 9. 2006 10:55

Backy, tak mi je sem pošli, já si s nimi ráda popovídám.

mirka.. — 4. 9. 2006 17:49

co pořád máš s tím odevzdáváním se? ale tu noc panna + panic, to by bylo zajímavý, zvlášť, když má někdo na sex takový zajímavý názory. ty tu říkáš, co sex je, přitom to nevíš. při milování dávám rozkoš,lásku, přijímám ji, společně prožíváme krásné a láskyplné chvilky. ty máš  jen dvě strany, nějaké odevzdávání se nebo egoismus, vždyť přece to, že přijmu slast od partnera, který mi ji s láskou dá a já mu dám to samé, není egoismus. a se sexem mohou velké problémy, to ještě nevíš. protože se sexem souvisí spousta jiných věcí, sex není jen sex, je to důležitá součást partnerství, když už na něj dojde. to pochopíš až později

x.caro — 4. 9. 2006 23:49

Tak si tady čtu příspěvky Backy versus ostatní...a napadá mne tato myšlenka. Backy má nějaký názor, který zde prezentuje, ostatní s ním evidentně nesouhlasí. Ovšem, kdyby nebyl Backy a jeho "názory", pak by ostatní nemuseli přemýšlet o tom, zda jsou jeho názory správné či nikoliv...A tím, že si ostatní díky Backymu své názory ujasňují a tříbí, tím vlastně má Backy jako určitý oponent svůj význam pro ostatní. Protože kdyby nebylo mínus,nebylo by plus. A je jen dočasu, kdy Backy, stejně jako církev, příjde o své panictví a pak pozná, že to co hlásá, je vlastně ptákovina. :-)

lvice — 5. 9. 2006 6:58

x.caro, ta myšlenka je moudrá a pravdivá.......

backy007 — 5. 9. 2006 8:11

x.caro,

aké zaujímavé, že ja som bol označený za všeználka a pritom ani vy nepripustíte možnosť, že by som mal pravdu ;)

backy007 — 5. 9. 2006 8:13

http://www.christ-net.sk/topics/index.php?Doc=topic_010

http://www.christ-net.sk/topics/index.p … opic_010-6

Marek_ — 5. 9. 2006 8:29

Backy, a čo máš proti sexu ako uspokojeniu našich fyzických potrieb? Žijeme predsa v hmote a to nám so sebou niečo prináša... a dáva nám to možnosti... v hmote sa predsa dá robiť toľko pekných vecí... a sex určite pekný je...  Čo je na tom, že uspokojujeme naše sexuálne potreby? O čo Ti ide? Mne sa zdá, že Ty máš potreby, ale nechceš ich mať... Na to máš toho (tak ako my všetci) ale ešte dosť málo odžité. To si ešte niečo odžijeme, kým ich prestaneme mať... tak kým ich máme, tak ich uspokojujme... na to potreby sú, nie? ;) Keď si hladný, tak sa naješ, keď si smädný, tak sa napiješ... keď si unavený, tak ideš spať a keď máš chuť, tak sexuj a nerozmýšľaj, čo si o Tebe pomyslí Boh a či Ťa za to odsúdi alebo či za to zhoríš v pekle...

lvice — 5. 9. 2006 9:06

Backy, přemýšlel jsi o tom, proč tě Bůh obdařil sexuálně fungujícím tělem? Po druhé jsem shlédla krásný historický film o křižáckým válkách Kingdom of the Heaven a skutečně jsem se musela smát nad pokrytectví katolické církve, když biskup radí v okamžiku porážky Orlandu Bloomu, synu, přestup na islám, a Orlando odpoví: Jsem rád otče, že jste tak pevný ve své víře.... Další - pokřiky Bůh to chce kdykoliv se jim zachtělo vraždit a plenit...... Katolickou církev bych osobně rozprášila do základů, je prohnilá do morku kostí......

lvice — 5. 9. 2006 9:08

xXx, je to ztráta času, mě osobně už tohle tlachání o ničem nebaví. Nevím, proč se ho stále snažíme přesvědčit a kvalitách sexu. Backy neví co to je, tak k čemu ty plané diskuse o ničem?

annie — 5. 9. 2006 9:21

Fíha, to je ale dlouhá diskuze....
No, u mě jednoznačně "vede" sex před manželstvím - přece nebudu "kupovat zajíce v pytli"....
A nemyslím si, že bych dělala něco špatného. Nikoho tím neomezuju, neohrožuju, neubližuju....tak co. :styrka:

backy007 — 5. 9. 2006 9:28

lvice,
myslím, že o Cirkvi táto diskusia byť nemala a nemám ani štipku nálady zaviesť ju tam.

xXx,
sex nie je fyziologická potreba, to je známe už i z bioly. Tým pádom ho nemôžeš zaraďovať medzi potreby ako hlad či smäd. To poprvé. Zvyšok isto poznáš, na tých ôsmych stranách som sa snáď vyjadroval dosť jasne. Ale aby som to dal do kompletu: máš pocit, že mám takúto predstavu o Bohu? Sudca, ktorý pozerá na moje priestupky a z nich potom ráta? Tak potom si ma vážne podcenil...

Marek_ — 5. 9. 2006 9:35

backy007 napsal(a):

lvice,
myslím, že o Cirkvi táto diskusia byť nemala a nemám ani štipku nálady zaviesť ju tam.

xXx,
sex nie je fyziologická potreba, to je známe už i z bioly. Tým pádom ho nemôžeš zaraďovať medzi potreby ako hlad či smäd. To poprvé. Zvyšok isto poznáš, na tých ôsmych stranách som sa snáď vyjadroval dosť jasne. Ale aby som to dal do kompletu: máš pocit, že mám takúto predstavu o Bohu? Sudca, ktorý pozerá na moje priestupky a z nich potom ráta? Tak potom si ma vážne podcenil...

Takže sex je duševná potreba? Ak podľa Teba je, tak prečo sa brániť aj takejto potrebe a nechcieť ju uspokojiť?

lvice — 5. 9. 2006 10:10

Backy,
sex není fyziologická potřeba? A co to asi tak je? Vrať se do sedmé třídy a zopakuj si kapitolu o rozmnožování, pohl. orgány byly totiž vytvořeny pro rozmožování. Nemáš pocit, že to je fyziologická potřeba pro zachování druhu? Ty si myslíš, že zvířata přemýšlí o tom, zda budou kopulovat či nikoliv? Sice máme druhou signální soustavu, ale pudy a živočišnost zůstala zachována. Na čem si myslíš, že je založena fyzická láska člověka? Proč Tě někdo přitahuje a jiný ne?
O církvi nemáš chuť hovořit? Zato já ano, jelikož církev ve vztahu k sexu káže bludy a některé lidi úplně zblbla, ty jsi toho zářným příkladem. Další církevní zhovadilostí je celibát. Z toho jsou pak ty mrtvolky kolem klášterů a onanující mniši, kteří se pak chudáci mrskali důtkami, že zhřešili. A co ty děláš, když to na tebe přijde?

mirka.. — 5. 9. 2006 10:22

backy, můžu se optat, na jaké úrovni jsi tu biolu měl? že to teda tak dobře znáš, všechny ty potřeby těla a tak. zvířata taky sexují, záleží na stupni vývoje, většinou jde o pouhé rozmnožování, ale u některých opiček(tedy blíž k homo sapiens sapiens) lze pozorovat masturbaci, sex pro potěšení, dráždění dvou samic a tak. takže ty kecy, že dělat to pro potěchu, egoismus, hřích, to je pro malý děcka. Jestliže muž má ve spánku poluci, byla to potřeba ducha, nebo snad těla, které si samo poradilo? mysli si o sexu co chceš, to je tvoje věc, ale ty tu snad začneš dělat přednášky z biologie a jiných oborů, které církev v minulosti zatracovala, protože podkopávaly její autoritu a její dogmata.

x.caro — 5. 9. 2006 12:22

backy007 napsal(a):

x.caro,

aké zaujímavé, že ja som bol označený za všeználka a pritom ani vy nepripustíte možnosť, že by som mal pravdu ;)

Backy, jdi k šípku!!! Ty hledáš svou pravdu u mně???!!!! Já ti ji tedy řeknu, svou pravdu staré Čarodějnice, která byla mnohokrát upálena na hranici jen proto, že měla něco, čeho se ti, kterých se zastáváš, tak báli a současně je to tak vzrušovalo, tedy přirozenou ženskou sexualitu??? A že náš bylo sakra mnoho, nás umučených a upálených!!! Má zloba překračuje celé věky, jde z generace na generaci, v každé z mých dcer je v ní kousek. Proto ještě dnes má spousta žen probémy se svou vlastní sexualitou, se svou vlastní sebeúctou. Naštěstí pro život a pro svět, je nás čím dál více, nás duchovně prohlédnuvších, kteří objevili Boha v sobě, uvnitř. Kterým nikdo nic nenakuká, žádné blbosti, žádná dogmata. Které nikdo a nic neovládá, kteří věříme v sami sebe a v zákony, které jsou nadřazeny všem zákonům lidským i těm vašim fráternickým.
Ještě jednou jdi k šípku, se svými vyčtenými teoriemi, za které se schováváš možná jen proto, že se bojíš normálně, lidsky žít a nést za své činy zodpovědnost!!!!

faf — 5. 9. 2006 12:54

backy007 napsal(a):

Zvláštne, ty si môj smer označila za puritánsky a klapanie za nemastné-neslané, ja tvoj zasa za promiskuidný, alebo teda minimálne egoistický a klapanie za číro fyzické...

Svadobná noc ako taká - zasa sme u toho: má byť sex odovzdaním sa jeden druhému? Potom by panna+panic hádam vadiť nemalo, že? Alebo sme zasa u toho známeho, že to až tak odovzdávanie nie je, čo? ;)

Nooo, podla mna je sex s niekym, koho milujem, nadherny. Moze byt uzasny, aj s niekym, koho prave nemilujem, je to jednoducho dalsia z prijemnych veci, ktore si ludia mozu navzajom poskytovat, to je vsetko. Preco to demonizovat a tak?

Preco odovzdavanie sa? Ja "v posteli" davam a aj prijimam, rovnako tuzim prijimat, ako davat....   Chcem partnerovi poskytnut pozitok a rovnaky aj prijat....


Vies, Backy, nehnevaj sa, ale ty o tom evidentne este naozaj nic nevies, tazko viest taky rozhovor.
A proticirkevne som naladena aj ja, pretoze poznam zopar pokrytcov, ktori su v skutocnosti "nadrzany ako byci" ( sorry za vyraz ), ale tvaria sa poriadne svatuskarsky, potom svoju partnerku doslova "pretiahnu" a nasledne utekaju do kostola na spoved, aby si vypytali odpustenie cih "hriechov".

Moj partner je tiez veriaci a ja mu to neberiem, ale ak sa raz dozviem, ze si pyta odpustenie za nieco, co s takou radostou prijima a dava, v zivote sa s nim uz nepomilujem.

faf — 5. 9. 2006 12:57

x.caro napsal(a):

backy007 napsal(a):

x.caro,

aké zaujímavé, že ja som bol označený za všeználka a pritom ani vy nepripustíte možnosť, že by som mal pravdu ;)

Backy, jdi k šípku!!! Ty hledáš svou pravdu u mně???!!!! Já ti ji tedy řeknu, svou pravdu staré Čarodějnice, která byla mnohokrát upálena na hranici jen proto, že měla něco, čeho se ti, kterých se zastáváš, tak báli a současně je to tak vzrušovalo, tedy přirozenou ženskou sexualitu??? A že náš bylo sakra mnoho, nás umučených a upálených!!! Má zloba překračuje celé věky, jde z generace na generaci, v každé z mých dcer je v ní kousek. Proto ještě dnes má spousta žen probémy se svou vlastní sexualitou, se svou vlastní sebeúctou. Naštěstí pro život a pro svět, je nás čím dál více, nás duchovně prohlédnuvších, kteří objevili Boha v sobě, uvnitř. Kterým nikdo nic nenakuká, žádné blbosti, žádná dogmata. Které nikdo a nic neovládá, kteří věříme v sami sebe a v zákony, které jsou nadřazeny všem zákonům lidským i těm vašim fráternickým.
Ještě jednou jdi k šípku, se svými vyčtenými teoriemi, za které se schováváš možná jen proto, že se bojíš normálně, lidsky žít a nést za své činy zodpovědnost!!!!

Mas uplnu pravdu, Caro....:)

Skoda, pretoze nabozenstvo je pokrytectvo, iba viera sama osebe je cista, pravy Boh nepotrebuje "ludskych sluhov". Ja do kostola nechodim, nesputavaju ma hlupe zastarale dogmy, citim Boha v sebe, nepotrebujem k tomu davovu psychozu a "Fuhrera". Ako mi moze knaz odpustit moj "hriech" ? A ako si clovek moze mysliet, ze to eventualne zlo co spachal napravi par modlitbami odverklikovanymi na prikaz "bozieho sluhu"?

Zda sa mi to nechutne.....

Crabat — 5. 9. 2006 13:12

To bylo impozantní, Caro. Ano, máš ze svých předchozích životů schopnost energie formovat a vést je, kam si přeješ. :godlike:

Pandorraa — 5. 9. 2006 13:41

Impozantni to bylo velmi...spis bych rekla, ze to je mluva zdraveho rozumu a zkusenosti veku :)
Jenze Backy je pravy mlady a zhlouply "krizak", ten stejne nic nepochopi a bude temi dvermi bouchat a triskat klidne dal.....

Crabat — 5. 9. 2006 14:02

Ovšem i tak se to dá říci. Je hrozně pěkné, jak se jednotlivé rozměry otevírají, někdy jen náznakem, přesunutím těžiště slov. Navíc hluk bytosti utichne až tehdy, jakmile se ponoří do nitra a začne naslouchat odezvám, jež vytváří. Co s sebou, odražené, přináší, co v něm zpětně evokují.

Bláža.. — 5. 9. 2006 14:14

Někteří lidé, když studují, tak mají účelově časově omezené názory, ze kterých bleskově ustupují v okamžiku, kdy mají v ruce maturitní vysvědčení nebo diplom. Také znám takové. A nejsou to puritáni. Co člověk, to originál.

lvice — 5. 9. 2006 14:25

No Blážo,

vidím to tak, že až se Backy párkrát pomiluje a dotyčná mu dá vysvědčení :lol:, tak nebude bleskově ustupovat, ale přímo pelášit ;)

backy007 — 5. 9. 2006 14:48

Tak toto už vážne k ničomu nie je.

Pár z vás tu vyhlásilo hnev, ktorým opovrhujem, pár z vás sa tu niekoľko krát nadradilo, aj keď som to čakal. Pár ľudí ma tu vyhlásilo za pokrytca, pretože som skritizoval ich presvedčenie, ale čo iné možno čakať? Ale dám vám podnet na premýšľanie, tí múdrejší to môžu skúsiť, tí druhí nech si ma odsudzujú ako chcú: láska nie je láskou, pokiaľ by neexistovala keby neexistovala odozva. Miluješ niekoho? Miloval(a) by si jeho/ju aj keby on/ona nemiloval(a) teba? Potom to nie je láska, ale iba číry obchod - niečo za niečo.

A k tým pár bojovníkom za sväté upálenie Cirkvi: na túto tému som sa hádal už 20 strán a k ničomu som sa nedostal. A nehodlám si znova krátiť z môjho jediného života len preto, aby som začal ďalšiu nekonečnú debatu s ďalším oponentom. Takáto "diskusia" by ma už nemohla nijak obohatiť, keďže už poznám každý váš "argument".

lvice — 5. 9. 2006 15:16

Backy,
řeknu Ti jednu moudrou radu, kterou mi dal jeden skvělý sečtělý pán. A lze ji použít na jakoukoliv oblast života. Pokud 20 lidí má stejný názor na tutéž věc a ty jediný jim oponuješ, zamysli se nad sebou, chyba je v Tobě, ne v nich.

Marek_ — 5. 9. 2006 15:19

lvice napsal(a):

Backy,
řeknu Ti jednu moudrou radu, kterou mi dal jeden skvělý sečtělý pán. A lze ji použít na jakoukoliv oblast života. Pokud 20 lidí má stejný názor na tutéž věc a ty jediný jim oponuješ, zamysli se nad sebou, chyba je v Tobě, ne v nich.

S týmto sa nedá vždy súhlasiť... kvantita neurčuje zákonite kvalitu...

faf — 5. 9. 2006 15:22

A takisto to zavisi od pouzitej "vzorky". :D Niezeby som s tebou nesuhlasila, Lvice. :)


......láska nie je láskou, pokiaľ by neexistovala keby neexistovala odozva. Miluješ niekoho? Miloval(a) by si jeho/ju aj keby on/ona nemiloval(a) teba? Potom to nie je láska, ale iba číry obchod - niečo za niečo.....

A tymto chces co povedat Backy, ze ked sa dvaja miluju, nie je to obchod, ano? Lebo trochu nechapem, co by teda bolo tym cirym obchodom.

A laska existuje aj bez odozvy, moze byt aj napriek tomu velmi silna... Bohuzial...

backy007 — 5. 9. 2006 15:28

lvice,
dúfam, že si pila, keď si toto písala, lebo povedať toto v triezvom stave znamená odsúdiť minimálne každé vedecké bádanie, keďže na začiatku každého objavu s ním väčšina nesúhlasila.

faf,
možno chápeš viac, než som si myslel. Keď sa dvaja "milujú", ešte to neznamená, že je to vážne láska. Pretože ešte stále je tu i tá sebeckosť v nej a pokiaľ tá nezmizne... Pekne o tom písal GMK na http://www.milosh.sk/phorum/viewtopic.php?t=50. V určitých veciach s ním nesúhlasím, teda tých vecí je dosť, ale jeho postoj nad láskou je veľmi zaujímavý a myslím, že aj pravdivý. Láska, to nie je citové vzplanutie, to je zamilovanosť. Láska, to nie je ani sexuálna túžba. Láska je niečo omnoho vyššie. A práve to som mal na mysli svojimi slovami...

Bláža.. — 5. 9. 2006 16:57

lvice napsal(a):

No Blážo,

vidím to tak, že až se Backy párkrát pomiluje a dotyčná mu dá vysvědčení :lol:, tak nebude bleskově ustupovat, ale přímo pelášit ;)

Já totiž už ani pořádně nevím, o co tu jde, jen mi to připomíná diskusi se synem, (stejně plodná), kdy cílem je diskutovat a diskutovat a diskutovat. A to se daří.

backy007 — 5. 9. 2006 17:18

Bláža.. napsal(a):

lvice napsal(a):

No Blážo,

vidím to tak, že až se Backy párkrát pomiluje a dotyčná mu dá vysvědčení :lol:, tak nebude bleskově ustupovat, ale přímo pelášit ;)

Já totiž už ani pořádně nevím, o co tu jde, jen mi to připomíná diskusi se synem, (stejně plodná), kdy cílem je diskutovat a diskutovat a diskutovat. A to se daří.

Aspoň na niečom sa zhodneme - že to k ničomu nie je.

Čo tak túto diskusiu nejak uzavrieť?

Salvator — 5. 9. 2006 17:28

Backy:
Ak je to tak, ako môžeš povedať, že ten sľub je nerealistický?

Jednoduše. Nikdo s tím prostě nepočítá, že by mohl zažít takovou lásku. Na zemi taková láska prakticky není. Existuje pouze v duševní úrovni a tam již je zcela jedno, kdo s kým souloží nebo nesouloží.
Pokiaľ zoberieme lásku ako odovzdanie sa jeden druhému, tak v tom má súlož dosť čo povedať. Koniec koncov, na duševnej úrovni je to jedno z toho dôvodu, že tam je duša a nie ego, tým pádom sa nič tak egoistické, ako je sex bez lásky, udiať nemôže...

Láska není pouze "odevzdání se jeden druhému", a již vůbec ne jenom na fyzické úrovni. Opakuji, že sex bez lásky nemusí být egoistický. Tomu vás možná účí církev, ale ta v tom nemá jasno, protože ji vedou sterilní dědci, kteří o sexu nevědí vůbec nic.


Katolícka ideológia tu nie je na to, aby človeka ochránila pred všetkým, to nedokáže nič, je tu na to, aby ho ochránila pred tým, čo si spôsobí on sám... Nemusíš tomu veriť...

Nikoliv. Katolická ideologie je zde proto, aby posílila moc a vliv církve ve všech oblastech života společnosti a také jedince. To není moje víra, ale zkušenost, kterou mohu snadno prokázat.
Nič nie je tak relatívne ako skúsenosť  Katolícka ideológia je viera a ako taká sa musí dotýkať všetkých oblastí života. Nerobíš snáď ty podobne? Neriadiš sa vo všetkých oblastiach života podľa karmických zákonov?

Co máš proti relativitě zkušenosti? Jedinou jistotou, kterou máme, jedinou absolutní pravdou je to, že každá zkušenosti kromě zkušenosti Prvotního stvořitele, je relativní.

Ano, avšak já nikoho nenutím, aby činil stejně, nemanipuluji, nepodvádím, nekradu a nezabíjím, neintrikuji proti nikomu a nesnažím se uchopit moc nad světem, jako ona...
Zatímco ona, ačkoliv hlásá, že je třeba jednat podle přikázání, sama tak nejedná...

Iste, najväčšia láska je tá, ktorá nič po druhom nechce, ale sama sa obetuje...
-----------------
To je tvůj omyl. Neexistuje "větší láska" a "menší láska". Existuje jenom láska a sobectví. Oba póly mají svůj význam. Nejde milovat "více" nebo "méně". Jde jenom milovat. Plně a bez podmínek či výhrad.
Ovšem nechápu, že to nechápeš ty, jako křesťan... Pak vést s tebou jakékoli další řeči o lásce je irelevantní.


Nepredpokladáš nič, čo by bolo medzi tým? Akýsi mix lásky a egoizmu? Tak neviem, možno mám viac reálnych skúseností

Ne. Jakákoliv špetka egoismu dokáže znečistit oceán lásky. To, o čem mluvíš ty, souvisí s povahou ega, o níž mluvím výše. Ego totiž není schopno milovat nikoho. V podstatě ani sebe. Kdyby milovalo sebe, pochopilo by, že láska je božská vlastnost a že člověk je vlastně bohem, synem Boha. Následně by zaniklo z důvodu ztráty opodstatnění své existence. A to ego nikdy nepřipustí. Alespoň ne dobrovolně.

Isteže, ibaže v reálnych podmienkach, pokiaľ neexistuje láska z tohto sveta, neexistuje ani láska, ktorá by bola čisto nesebecká, čiže skoro vždy ide o mix. Len je potrebné vedieť, kde je hranica mixu...

Tak v tom nesouhlasím. Je možné akceptovat egoismus a zařídit se podle toho, ale není možné jej zaměňovat s láskou. Pokud bychom tak činili, výsledkem je jedna ohromná iluze, která v současnosti ovládá svět a jejíž výsledkem je také tvoje úvaha...

backy007 — 5. 9. 2006 17:44

Salvator,

práve som si hovoril, že keď sa do diskusie zapojíš aj ty, tak to už môžem rovno zabaliť, lebo by to zaručene bolo na 20 strán :D

1.: práveže skutočná a najvyššia láska nie je vôbec o odovzdávaní sa jeden druhému, ako som to už naznačil vyššie. A tiež budem opakovať, že sex bez lásky je sebectvo. Takže ak chceš, môžeš dupať, mne sa nechce, po futbale mám zničené nohy :P
2.: Ty si tak veľmi sebavedome hovoril o Cirkvi na základe svojej skúsenosti. Ak prípušťaš i možnosť omylu... Fakty, môj milý, absolútne fakty chýbajú. A tie ani nezískaš, keďže neexistuje fakt, ktorý by nebolo možné spochybniť, že?
3.: Čo ťa vedie k tomu, že ZAMEŇUJEM egoizmus a lásku? Hovorím o ich zmesi, ale rozlišujem ich.

Bláža.. — 5. 9. 2006 19:21

backy007 napsal(a):

Bláža.. napsal(a):

lvice napsal(a):

No Blážo,

vidím to tak, že až se Backy párkrát pomiluje a dotyčná mu dá vysvědčení :lol:, tak nebude bleskově ustupovat, ale přímo pelášit ;)

Já totiž už ani pořádně nevím, o co tu jde, jen mi to připomíná diskusi se synem, (stejně plodná), kdy cílem je diskutovat a diskutovat a diskutovat. A to se daří.

Aspoň na niečom sa zhodneme - že to k ničomu nie je.

Čo tak túto diskusiu nejak uzavrieť?

Backy, klidně sekneme s tím sexem.

Pandorraa — 5. 9. 2006 20:41

backy007 napsal(a):

Salvator,

práve som si hovoril, že keď sa do diskusie zapojíš aj ty, tak to už môžem rovno zabaliť, lebo by to zaručene bolo na 20 strán :D

1.: práveže skutočná a najvyššia láska nie je vôbec o odovzdávaní sa jeden druhému, ako som to už naznačil vyššie. A tiež budem opakovať, že sex bez lásky je sebectvo. Takže ak chceš, môžeš dupať, mne sa nechce, po futbale mám zničené nohy :P
2.: Ty si tak veľmi sebavedome hovoril o Cirkvi na základe svojej skúsenosti. Ak prípušťaš i možnosť omylu... Fakty, môj milý, absolútne fakty chýbajú. A tie ani nezískaš, keďže neexistuje fakt, ktorý by nebolo možné spochybniť, že?
3.: Čo ťa vedie k tomu, že ZAMEŇUJEM egoizmus a lásku? Hovorím o ich zmesi, ale rozlišujem ich.

Navrhuji dat na modleni :) Treba to backymu pomuze a buh se nad nim konecne  smiluje :gloria:

Pedro — 5. 9. 2006 22:36

Hluchého spáče slovíčkem neprobudíš.
Ba ani ne, když do něj strčíš!
To jenom poleká se zas...
S ním poradí si pouze čas!
Tik, tak,..

backy007 — 6. 9. 2006 8:11

Bláža.. napsal(a):

Backy, klidně sekneme s tím sexem.

Radšej nesekaj, lebo mňa potom ešte sekne v krížoch :)

Pandorraa,
ak sa ty začneš modliť, alebo nebodaj z teba bude katolíčka, tak potom si vážne zázrakom :P

lvice — 6. 9. 2006 8:16

Backy, máš smůlu, já nepiji :P. Ó Bože dej tomuto dítěti rozum a toleranci a umožni mu pootevřít dveře k moudrosti......

Marek_ — 6. 9. 2006 8:48

backy007 napsal(a):

A tiež budem opakovať, že sex bez lásky je sebectvo.

Backy, ale pri sexe aj dávaš... už tým samotným aktom prijímania dávaš... Nejde len o uspokojenie svojej potreby, ale aj o uspokojenie potreby partnera... a je jedno, či ho poznáš 5 minút alebo 30 rokov... záleží na tom koľko a ako sa poznáte? Niekomu určite áno, ale tomu, kto vie, čím skutočne sme, by nemalo...

backy007 — 6. 9. 2006 8:52

lvice napsal(a):

Backy, máš smůlu, já nepiji :P. Ó Bože dej tomuto dítěti rozum a toleranci a umožni mu pootevřít dveře k moudrosti......

Hlavne, že hovoríš o tolerancii :supr:

backy007 — 6. 9. 2006 8:54

xXx napsal(a):

backy007 napsal(a):

A tiež budem opakovať, že sex bez lásky je sebectvo.

Backy, ale pri sexe aj dávaš... už tým samotným aktom prijímania dávaš... Nejde len o uspokojenie svojej potreby, ale aj o uspokojenie potreby partnera... a je jedno, či ho poznáš 5 minút alebo 30 rokov... záleží na tom koľko a ako sa poznáte? Niekomu určite áno, ale tomu, kto vie, čím skutočne sme, by nemalo...

Ibaže dávanie, rovnako ako aj prijímanie, je na číro fyzickej báze - tým pádom ide iba o uspokojenie svojej potreby. To, že je tam to ale, mi príde iba ako obchod...

Marek_ — 6. 9. 2006 8:56

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

backy007 napsal(a):

A tiež budem opakovať, že sex bez lásky je sebectvo.

Backy, ale pri sexe aj dávaš... už tým samotným aktom prijímania dávaš... Nejde len o uspokojenie svojej potreby, ale aj o uspokojenie potreby partnera... a je jedno, či ho poznáš 5 minút alebo 30 rokov... záleží na tom koľko a ako sa poznáte? Niekomu určite áno, ale tomu, kto vie, čím skutočne sme, by nemalo...

Ibaže dávanie, rovnako ako aj prijímanie, je na číro fyzickej báze - tým pádom ide iba o uspokojenie svojej potreby. To, že je tam to ale, mi príde iba ako obchod...

A čo keď je to na číro fyzickej báze? To je zlé?

backy007 — 6. 9. 2006 8:57

xXx,

isteže je - tvoj život má byť predsa čo najviac odpútaný od toho fyzického. Myslel som, že reinkarnátori toto uznávajú :rolleyes:

Marek_ — 6. 9. 2006 9:00

Mimochodom, ešte včera si tvrdil, že "sex nie je fyziologická potreba"... učíš sa... len tak ďalej... ;)

Marek_ — 6. 9. 2006 9:04

backy007 napsal(a):

xXx,

isteže je - tvoj život má byť predsa čo najviac odpútaný od toho fyzického. Myslel som, že reinkarnátori toto uznávajú :rolleyes:

Prečo by mal byť čo najviac odpútaný od toho fyzického? Ako si na to vôbec prišiel? Teraz predsa žijeme v hmote pre nejaký účel. Prečo by sme sa mali snažiť utiecť z našej formy bytia? Podľa mňa sa má človek snažiť čo najviac o zosúladenie ducha a hmoty... ja žijem v hmote rád... :pussa:

backy007 — 6. 9. 2006 9:10

xXx napsal(a):

Mimochodom, ešte včera si tvrdil, že "sex nie je fyziologická potreba"... učíš sa... len tak ďalej... ;)

Stále hovorím, že nie je. Mne nejde o výraz "fyziologická", ale o výraz "potreba". Ten pri slove sex neuznávam :P

backy007 — 6. 9. 2006 9:13

xXx napsal(a):

Prečo by mal byť čo najviac odpútaný od toho fyzického? Ako si na to vôbec prišiel? Teraz predsa žijeme v hmote pre nejaký účel. Prečo by sme sa mali snažiť utiecť z našej formy bytia? Podľa mňa sa má človek snažiť čo najviac o zosúladenie ducha a hmoty... ja žijem v hmote rád... :pussa:

Ja verím tomu, že hmota je to, čo nás zotročuje. Keby nebolo hmoty, bola by len slobodná duša, ktorá by nebola zotročiteľná. Hmota je pominuteľná a nestála - relatívne dobrá, ale ľahko sa môže zvrhnúť a zviesť aj nás.

Marek_ — 6. 9. 2006 9:15

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

Prečo by mal byť čo najviac odpútaný od toho fyzického? Ako si na to vôbec prišiel? Teraz predsa žijeme v hmote pre nejaký účel. Prečo by sme sa mali snažiť utiecť z našej formy bytia? Podľa mňa sa má človek snažiť čo najviac o zosúladenie ducha a hmoty... ja žijem v hmote rád... :pussa:

Ja verím tomu, že hmota je to, čo nás zotročuje. Keby nebolo hmoty, bola by len slobodná duša, ktorá by nebola zotročiteľná. Hmota je pominuteľná a nestála - relatívne dobrá, ale ľahko sa môže zvrhnúť a zviesť aj nás.

A na čo teda Boh vytvoril hmotu keď nás zotročuje? To si nás chce Boh zotročiť? Boh Otrokár... :lol::lol::lol:

backy007 — 6. 9. 2006 9:23

xXx napsal(a):

A na čo teda Boh vytvoril hmotu keď nás zotročuje? To si nás chce Boh zotročiť? Boh Otrokár... :lol::lol::lol:

Povedal som, že hmota je RELATÍVNE DOBRÁ. Preto ju Boh stvoril. Ale to máš ako s človekom celkovo - práve tá materiálna časť je náchylná na zlo...

Marek_ — 6. 9. 2006 9:27

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

A na čo teda Boh vytvoril hmotu keď nás zotročuje? To si nás chce Boh zotročiť? Boh Otrokár... :lol::lol::lol:

Povedal som, že hmota je RELATÍVNE DOBRÁ. Preto ju Boh stvoril. Ale to máš ako s človekom celkovo - práve tá materiálna časť je náchylná na zlo...

V tom prípade si odporuješ v jednom príspevku... tvrdíš, že hmota je "relatívne dobrá" a že nás zotročuje... takže zotročovanie je relatívne dobré alebo si naozaj odporuješ? Alebo nás tá hmota nezotročuje? Alebo je "dobrá"? Alebo "zlá"?

backy007 — 6. 9. 2006 9:31

xXx napsal(a):

V tom prípade si odporuješ v jednom príspevku... tvrdíš, že hmota je "relatívne dobrá" a že nás zotročuje... takže zotročovanie je relatívne dobré alebo si naozaj odporuješ? Alebo nás tá hmota nezotročuje? Alebo je "dobrá"? Alebo "zlá"?

Kto z nás teraz vidí čiernobielo, hm?
Hmota je relatívne dobrá, ale môže nás aj zotročovať, presnejšie zotročuje nás, pokiaľ sa zameriame na ňu. Práve preto sa máme od nej odpútavať, lebo je dobrá IBA relatívne.

Sorry, ale na dnes musím končiť, dnes mám urobiť prezentáciu softvéru, musím vychytať posledné chyby :D

Marek_ — 6. 9. 2006 9:36

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

V tom prípade si odporuješ v jednom príspevku... tvrdíš, že hmota je "relatívne dobrá" a že nás zotročuje... takže zotročovanie je relatívne dobré alebo si naozaj odporuješ? Alebo nás tá hmota nezotročuje? Alebo je "dobrá"? Alebo "zlá"?

Kto z nás teraz vidí čiernobielo, hm?
Hmota je relatívne dobrá, ale môže nás aj zotročovať, presnejšie zotročuje nás, pokiaľ sa zameriame na ňu. Práve preto sa máme od nej odpútavať, lebo je dobrá IBA relatívne.

Sorry, ale na dnes musím končiť, dnes mám urobiť prezentáciu softvéru, musím vychytať posledné chyby :D

Ja nevidím čiernobielo, ja sa Ťa pýtam... Ty tvrdíš, že nás hmota zotročuje... ja len hovorím, že určite nie... že nás hmota nezotročuje... že hmota je tu na náš úžitok...

backy007 — 6. 9. 2006 9:46

Je super odpovedať na otázku otázkou, robím to obvykle sám, bývajú z toho nekonečné debaty ;)

Ja som nepovedal, že tu nie je na náš úžitok. Veď je relatívne dobrá, čiže je AJ dobrá. Ale je tu aj to veľké riziko a práve o tom to je...

Marek_ — 6. 9. 2006 9:53

A aké je to riziko pri sexe?

backy007 — 6. 9. 2006 9:58

xXx napsal(a):

A aké je to riziko pri sexe?

Ak to chceš zobrať čisto fyzicky a materiálne, tak dieťa. Pri vyšších stupňoch je to ešte horšie...

Marek_ — 6. 9. 2006 10:02

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

A aké je to riziko pri sexe?

Ak to chceš zobrať čisto fyzicky a materiálne, tak dieťa. Pri vyšších stupňoch je to ešte horšie...

Dieťa je riziko? Ja som si vždy myslel, že dieťa je požehnanie. Že stvoriť Život je jedna z tých najlepších vecí, ktoré môžeme urobiť.
A kto si dieťa mať nežalá, má dosť prostriedkov, ako počatiu zabrániť... takže mi nehovor, že nesexuješ preto, lebo sa bojíš, že by si mohol mať dieťa...

backy007 — 6. 9. 2006 10:27

xXx napsal(a):

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

A aké je to riziko pri sexe?

Ak to chceš zobrať čisto fyzicky a materiálne, tak dieťa. Pri vyšších stupňoch je to ešte horšie...

Dieťa je riziko? Ja som si vždy myslel, že dieťa je požehnanie. Že stvoriť Život je jedna z tých najlepších vecí, ktoré môžeme urobiť.
A kto si dieťa mať nežalá, má dosť prostriedkov, ako počatiu zabrániť... takže mi nehovor, že nesexuješ preto, lebo sa bojíš, že by si mohol mať dieťa...

Čítal si to o tom fyzickom a materiálnom? Dôvod, prečo nesexujem, zaručene nie je dieťa. A medzi nami, som zvedavý, koľko párov, ktoré sexujú, chcú mať dieťa. Myslím, že percentá tiež hovoria za seba.
Sú aj dovody vyššie, ale tie ti ťažko opíšem...

Marek_ — 6. 9. 2006 10:32

backy007 napsal(a):

A medzi nami, som zvedavý, koľko párov, ktoré sexujú, chcú mať dieťa. Myslím, že percentá tiež hovoria za seba.
Sú aj dovody vyššie, ale tie ti ťažko opíšem...

Tie, ktoré nechcú asi proti tomu aj niečo robia, nie? Načo tu hovoríš o percentách ľudí, ktoré chcú mať dieťa a ktoré nechcú... táto debata je o niečom inom...
No skús popísať tie ťažko opísateľné dôvody. Prečo nesexuješ? Chceš? Nechceš? Keď chceš, tak prečo nie? A keď nechceš, tak prečo nie? Napíš konkrétne dôvody, neoháňaj sa tu nejakými frázami o egoizme...

backy007 — 6. 9. 2006 10:40

xXx napsal(a):

Tie, ktoré nechcú asi proti tomu aj niečo robia, nie? Načo tu hovoríš o percentách ľudí, ktoré chcú mať dieťa a ktoré nechcú... táto debata je o niečom inom...
No skús popísať tie ťažko opísateľné dôvody. Prečo nesexuješ? Chceš? Nechceš? Keď chceš, tak prečo nie? A keď nechceš, tak prečo nie? Napíš konkrétne dôvody, neoháňaj sa tu nejakými frázami o egoizme...

Chceš popis? Dobre, ale potom sa ty zasa neoháňaj tým, že to je nezrozumiteľné, alebo tak podobne.

Sex, keďže ide iba o číro fyzické odovzdanie sa ( a to je ten lepší prípad ), nabáda k fyzickému pôžitkárstvu, znehodnocuje človeka na číre fyzično a uspokojovaním pudov ho ponižuje na zviera.

Marek_ — 6. 9. 2006 10:47

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

Tie, ktoré nechcú asi proti tomu aj niečo robia, nie? Načo tu hovoríš o percentách ľudí, ktoré chcú mať dieťa a ktoré nechcú... táto debata je o niečom inom...
No skús popísať tie ťažko opísateľné dôvody. Prečo nesexuješ? Chceš? Nechceš? Keď chceš, tak prečo nie? A keď nechceš, tak prečo nie? Napíš konkrétne dôvody, neoháňaj sa tu nejakými frázami o egoizme...

Chceš popis? Dobre, ale potom sa ty zasa neoháňaj tým, že to je nezrozumiteľné, alebo tak podobne.

Sex, keďže ide iba o číro fyzické odovzdanie sa ( a to je ten lepší prípad ), nabáda k fyzickému pôžitkárstvu, znehodnocuje človeka na číre fyzično a uspokojovaním pudov ho ponižuje na zviera.

OK, to mi stačí... takže Ty sa nechceš odovzdávať fyzickému pôžitkárstvu... podľa Teba fyzické pôžitkárstvo človeka znehodnocuje a ponižuje...
A čo robíš keď ješ? Neodovzdávaš sa pôžitkárstvu? A keď Ťa niekto pohľadí, je Ti to nepríjemné? Lebo aj to je fyzické pôžitkárstvo... strániš sa akéhokoľvek fyzického kontaktu?

Marek_ — 6. 9. 2006 10:50

Ešte niečo... po svadobnom obrade Ťa to už nebude degradovať na zviera? Alebo takto plánuješ prežiť celý život?

backy007 — 6. 9. 2006 10:51

xXx napsal(a):

Ešte niečo... po svadobnom obrade Ťa to už nebude degradovať na zviera? Alebo takto plánuješ prežiť celý život?

Svadobný obrad na tom zmení len minimum. Aj keď, v praxi z toho urobí... ani nie že nutné zlo, skôr to povýši na niečo nové...

Marek_ — 6. 9. 2006 10:55

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

Ešte niečo... po svadobnom obrade Ťa to už nebude degradovať na zviera? Alebo takto plánuješ prežiť celý život?

Svadobný obrad na tom zmení len minimum. Aj keď, v praxi z toho urobí... ani nie že nutné zlo, skôr to povýši na niečo nové...

Sex ako "nutné zlo"... to je naozaj zaujímavý a originálny pohľad na problematiku... dobre, že sa nepoznáme osobne... to by sme sa furt hádali... :lol:

faf — 6. 9. 2006 11:19

Boze Backy, ty to teda "válíš".....:lol:

Takze u tvojej potencialnej partnerky je asi dolezita frigidita, inak ta asi zabije, po case.....

Sex ako nutne zlo, sluziaci len na plodenie deti, no paradicka....

Vies, ake prijemne pocity mozes mat pri takom poriadnom "zvieracom sexe" ? by si sa divil.... A nijako to neohrozuje tvoju dusu. Normalne je to podla mna priam duchovny zazitok, preco by potom tolko ludi pritom vzdychalo: Ach Boze, ...? :gloria:


Ak sa tak velmi bojis materialna a mas pocit, ze ta ohrozuje, asi si velmi slaby. Clovek moze byt pozitkar a pritom sa starat aj o svoje duchovno, neverim v asketizmus. Clovek, ktory je stastny, z akehokolvek dovodu, robi stastnymi aj ludi okolo seba. Chces byt nebodaj mnich, ci knaz?

Netvrdim, ze zasvatit zivot sluzbe druhym nie je obdivuhodne a hodnotne a ze to urcite pozdvihuje ducha, ale preco sa trosku nestarat aj sam o seba a okrem ducha aj o svoje telo? Ked uz nam teda bolo dane....:)


S teoriou o dietati a zodpovednosti s tebou suhlasim, mas pravdu, ale nato existuje antikoncepcia, je jedno v akej forme. A potom, keby sa aj cokolvek stalo, unesiem zodpovednost za to dieta aj sama, nepotrebujem k tomu jeho biologickeho otca, ak ten byt naozajstnym otcom nema zaujem.

A milovanie ako egoizmus? Je egoisticke tesit sa z poskytovania pozitku niekomu druhemu? Podla mna ani nie.....  Vies, ono zvacsa ludia neberu sex len ako akt, pri ktorom sa stretnu "dva kusy masa". Milujes sa predsa s konkretnym clovekom, zaujima ta cely, nie len jeho penis. Nadchynas sa nim a on tebou... Co je na tom preboha ponizujuco zvieracie? To, ze to nemusi byt prave laska, ktoru k danemu jedincovi citim, na tom nic nemeni. Spriaznenost je takisto suzvuk dusi, ako tiel. Teda aspon ja si vyberam muzov, pri ktorych nevidim len telo, ale aj dusu. :-)

To, co ty chapes ako sex, by som zuzila na jeho jediny druh a to sex s prostitutkou, alebo prostitutom. To je holy obchod a egoisticke uspokojenie potrieb...

lueta — 6. 9. 2006 12:21

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

Tie, ktoré nechcú asi proti tomu aj niečo robia, nie? Načo tu hovoríš o percentách ľudí, ktoré chcú mať dieťa a ktoré nechcú... táto debata je o niečom inom...
No skús popísať tie ťažko opísateľné dôvody. Prečo nesexuješ? Chceš? Nechceš? Keď chceš, tak prečo nie? A keď nechceš, tak prečo nie? Napíš konkrétne dôvody, neoháňaj sa tu nejakými frázami o egoizme...

Chceš popis? Dobre, ale potom sa ty zasa neoháňaj tým, že to je nezrozumiteľné, alebo tak podobne.

Sex, keďže ide iba o číro fyzické odovzdanie sa ( a to je ten lepší prípad ), nabáda k fyzickému pôžitkárstvu, znehodnocuje človeka na číre fyzično a uspokojovaním pudov ho ponižuje na zviera.

Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebeské .Amen.

faf — 6. 9. 2006 12:37

lueta napsal(a):

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

Tie, ktoré nechcú asi proti tomu aj niečo robia, nie? Načo tu hovoríš o percentách ľudí, ktoré chcú mať dieťa a ktoré nechcú... táto debata je o niečom inom...
No skús popísať tie ťažko opísateľné dôvody. Prečo nesexuješ? Chceš? Nechceš? Keď chceš, tak prečo nie? A keď nechceš, tak prečo nie? Napíš konkrétne dôvody, neoháňaj sa tu nejakými frázami o egoizme...

Chceš popis? Dobre, ale potom sa ty zasa neoháňaj tým, že to je nezrozumiteľné, alebo tak podobne.

Sex, keďže ide iba o číro fyzické odovzdanie sa ( a to je ten lepší prípad ), nabáda k fyzickému pôžitkárstvu, znehodnocuje človeka na číre fyzično a uspokojovaním pudov ho ponižuje na zviera.

Blahoslavení chudí duchem, neboť jejich je království nebeské .Amen.

:lol:
:lol:
:lol:

Fatima — 6. 9. 2006 13:14

Vážení, fakt se směju. Vždyť Backy nám tady nádherně potvrdil teorii o tom, jak církev zcela záměrně "bojkotovala a bojkotuje" sexualitu a jak jí to jde dobře. :lol:
Komu není rady, tomu není pomoci. Je vidět, že pana Všeználka nezajímá debata, ale cosi si zde na babibetu dokazuje. Tak mu to přejme, no ne?
Snad nikdo mne tak neodradil od jakéhokoliv náboženství jako on a díky němu jsem pochopila, proč mně máma odmítala pustit na základce do hodin náboženství :D

faf — 6. 9. 2006 13:34

Fatima napsal(a):

Vážení, fakt se směju. Vždyť Backy nám tady nádherně potvrdil teorii o tom, jak církev zcela záměrně "bojkotovala a bojkotuje" sexualitu a jak jí to jde dobře. :lol:
Komu není rady, tomu není pomoci. Je vidět, že pana Všeználka nezajímá debata, ale cosi si zde na babibetu dokazuje. Tak mu to přejme, no ne?
Snad nikdo mne tak neodradil od jakéhokoliv náboženství jako on a díky němu jsem pochopila, proč mně máma odmítala pustit na základce do hodin náboženství :D

No, ja dakujem Bohu za to, ze tatko je ateista a nedovolil maminej mame tahat ma do kostola....:lol:

Fatima — 6. 9. 2006 13:40

faf napsal(a):

Fatima napsal(a):

Vážení, fakt se směju. Vždyť Backy nám tady nádherně potvrdil teorii o tom, jak církev zcela záměrně "bojkotovala a bojkotuje" sexualitu a jak jí to jde dobře. :lol:
Komu není rady, tomu není pomoci. Je vidět, že pana Všeználka nezajímá debata, ale cosi si zde na babibetu dokazuje. Tak mu to přejme, no ne?
Snad nikdo mne tak neodradil od jakéhokoliv náboženství jako on a díky němu jsem pochopila, proč mně máma odmítala pustit na základce do hodin náboženství :D

No, ja dakujem Bohu za to, ze tatko je ateista a nedovolil maminej mame tahat ma do kostola....:lol:

Teď mně tak napadlo, co by ze mně bylo, kdyby mně do kostela tahali... jestli to jde, takhle vymýt mozek každému?? :( Nebo jestli pro to člověk nějaké předpoklady mít musí...

Pandorraa — 6. 9. 2006 14:14

backy007 napsal(a):

Sex, keďže ide iba o číro fyzické odovzdanie sa ( a to je ten lepší prípad ), nabáda k fyzickému pôžitkárstvu, znehodnocuje človeka na číre fyzično a uspokojovaním pudov ho ponižuje na zviera.

Jeste, ze nejsem ortodoxne tolerantni, jako ty ortodoxne hloupy, takze klidne mohu prohlasit, ze jsi fakt zblbly ptakovinama, ktery ti kdosi natlacil do hlavy.
Tak tomuhle se mi tu chechta pres rameno i muj 20ti lety syn a rika jen:"Chudak kluk, co mu to provedli".....Jeste dodal, ze to ani tak neni k smichu, jako katastrofa, protoze tobe se asi zase libi u zubare :D (ale tou jeho replikou se netrap, stejne ji nepochopis :) :))
Ja za sebe jen dodavam, ze tem hlupakum, kteri tohle siri mezi mladymi lidmi, bych dala tak maximalne 10 metru naskok a pak je hnala bicem.

A nauc se cist, nerekla jsem, ze SE dam na modleni, ale ze DAM NA MODLENI za tebe! Nic mi to neudela a ten tvuj divnej buh se nad tebou snad smiluje, abys nehlasal takovyhle ptakoviny a udelal si v hlave jasno! No doufejme, ze ti ho udela nekudy jinudy co nejdrive nejaka rozumna holka, protoze jinak jsi, jak uz jsem tu rekla nekolikrat, opravdu ztracen.... A modli se skutecne vroucne, aby se nejaka vubec nasla, protoze se obavam, ze bude riskovat stejne jako Marketka....

A neda mi to, abych ti nepripomnela, co uz jsem ti tu taky rekla nekolikrat: nekdy je lepsi mlcet a jen poslouchat, nez se ztrapnovat takovymi archaickymi a nesmyslnymi proklamacemi...

backy007 — 6. 9. 2006 14:53

Pandorraa,
to, že sa tomu tvoj syn smeje, je mi absolútne 4, to že má 20, tomu odpovedá, škoda že ty sa chováš podobne. Zubára neznášam, neboj, nie som masochista. A k tvojej, už opakovanej, poslednej vete: vytýkaš mi, že som ovca, ktorej to do hlavy vtlačili a zároveň hovoríš, že mám byť ticho a počúvať. Veď práve tieto frázy používa väčšina siekt na svete na to, aby svojím členom vymyli hlavu. Povedz mi, kto je tu teraz vol. Ja? Aj keby som hneď hlásal nesprávny názor, sa ti zaručene nevyrovnám, keďže tvoja jediná diskusia viedla cez... Ale však ty vieš.

Fatima,
nevšimol som si. Kedy si chcela so mnou debatovať? Zatiaľ jediné, k čomu si dospela ty, je urážanie a ničenie ľudí, ktorí majú iný názor. A prosím, ber to nanajvýš osobne a dúfam, že ti to zoberie najviac energie z mojich všetkých príspevkov. Lebo až keď sa človek vyčlapká v blate, pochopí, prečo ho nechce ani vidieť.

xXx,
je rozdiel odovzdávať sa pôžitkárstvu a uspokojovaniu fyziologických potrieb. Ale keď mi nehodláš uznať, že sex nie je potreba, tak táto diskusia nemá zmysel...

faf,
kľudne sa môžeš venovať aj materiálnemu aj duchovnu, ale ani v jednom sa nedostaneš moc vysoko, pokiaľ to druhé nepoložíš. Tieto dve veci sú natoľko rozličné, že sa vzájomne popierajú, hneď v niekoľkých bodoch. Vysvetli mi, čo majú čo príjemné pocity spoločné so správnosťou? Keď idem na injekciu či branie krvi, cítim dosť nepríjemné pocity, a predsa je to správne. A zasa keď napríklad na niekoho zo zlosti nakričím, či ho zmlátim, cítim sa super, ale správne to nebolo. Práve si ukázala, ako vie oklamať materiálno - pocitmi. A práve pocity momentálne kladieš za čosi, čo je "súzvukom duší", ale pritom aj zvieratá majú podobné pocity, čiže... v čom sa to líši? A, koniec koncov, existuje ešte jedno duchovno, ktoré sa snaží hľadať to pozitívne v materiálnom - mágia, ezoterika, ale koniec koncov aj reinkarnácia je toho žiarivým príkladom. Ale stavanie si ďalšieho chrámu vedie skôr či neskôr k jednej podstatnej veci - jeho zboreniu, až vyjde najavo, že tento chrám nemá dosť pevný základ.

Marek_ — 6. 9. 2006 14:58

backy007 napsal(a):

Ale keď mi nehodláš uznať, že sex nie je potreba, tak táto diskusia nemá zmysel...

Môžeš ma odcitovať, kde píšem, že sex nieje potreba?

Fatima — 6. 9. 2006 15:02

backy, je mi tě fakt líto. vypni internet a běž ven, najdi si přátele a žij... když už ti nepomůže moudrost ostatních, třeba ti pomůže něco zažít. To ale nepůjde, dokud budeš celý den čučet do PC a zkoušet přechytračit lidi, na které nemáš ani věkem, ani znalostmi ani zkušenostmi - Pandora i Crabat ti poskytli spoustu neocenitelných rad, ty jsi ale hluchý a slepý.
Tvůj, jak ty věříš jediný život, ti utíká pod prsty na klávesnici.

backy007 — 6. 9. 2006 15:41

xXx napsal(a):

backy007 napsal(a):

Ale keď mi nehodláš uznať, že sex nie je potreba, tak táto diskusia nemá zmysel...

Môžeš ma odcitovať, kde píšem, že sex nieje potreba?

Práveže hovoríš o sexe ako o potrebe, preto táto diskusia nemá zmysel...

Eva36 — 6. 9. 2006 15:42

Jejda, vy jste se tu zatím rozjeli.... :D Já teda nechápu, jak mladý kluk může mít takové názory...jako starý kmet...úplně vidím toho poustevníka z tý pohádky....no víte koho...Otce Školastyka přece...ten zapšklej výraz, ty křižující se ruce, ten děs z pokušení a přitom záblesk v očích, jak rád by mu podlehl....ale Backy je mladej.....tak to je fakt divný takový názory....možná, že to souvisí s povoláním. Děláš to IT, Backy, viď?... No, znám několik takovejch kluků a většina je divnejch...ti, co divní nejsou, tak ti už vyzráli a jsou z nich zralí muži (tak nějak nad 40, do tý doby byli divný všichni...)...

Backy: Já bych navrhovala jednu věc. Pro tebe samotnýho. Ne na teď, na "potom" (myslím na později). Vytiskni si naši diskuzi a někam si ji pečlivě založ. A čti po létech...třeba se sám budeš sobě divit. (A nebo si třeba potvrdíš, že tvůj názor je pevný jako skála a ční dál v nezměněné podobě. V tom případě bych cítila hlubokou soustrast s tebou.)

Pandorraa — 6. 9. 2006 15:43

Vis backy, ze jsi zatim jen takovy maly hlupacek, to mi nevadi. Ze jsi nebezpecny sam sobe, to je tvoje vec. Ale obavam se, ze casem z maleho roztomileho hlupacka vyroste velky blb a ten bude nebezpecny i ostatnim.....A hodne nebezpecny, protoze je inteligentni a ZAMINDRAKOVANY. A to je hodne nebezpecna kombinace.
Co kdybys se nejdriv naucil plavat? Pak treba nekde o samote na brehu, v tichu prosluneneho jezera konecne pochopis, co znamenaji moje vety: radeji  chvili mlc a naslouchej...a taky pochopis, kdo ze je to ten vul, ktery tu stale jen triska dvermi  :)

backy007 — 6. 9. 2006 15:45

Fatima napsal(a):

backy, je mi tě fakt líto. vypni internet a běž ven, najdi si přátele a žij... když už ti nepomůže moudrost ostatních, třeba ti pomůže něco zažít. To ale nepůjde, dokud budeš celý den čučet do PC a zkoušet přechytračit lidi, na které nemáš ani věkem, ani znalostmi ani zkušenostmi - Pandora i Crabat ti poskytli spoustu neocenitelných rad, ty jsi ale hluchý a slepý.
Tvůj, jak ty věříš jediný život, ti utíká pod prsty na klávesnici.

Fatima,
internet mám v práci, vonku som, priateľov ( už ) mám, takže vďaka - radami si strelila vedľa. Ja sa snažím prechytračiť? Dúfam, že som ten výraz zle preložil do slovenčiny, pretože - čo sa Pandory a Crabata týka, tým by som na niečo vyššie nádej nedával. Aj keď, ktovie, Boh je všemohúci, možné je dokonca i toto. Ty snáď považuješ za rady ponižovanie a znevažovanie názoru? Ja nie. Pandora a Crabat ma ale predsa len niečo naučili - Pandora ma naučila, prečo nemám byť namyslený. A Crabat zasa, prečo si nemám byť istý svojimi vedomosťami. Ale keď to tak vezmem, aj ty si ma čosi naučila - je lepšie niektorých ľudí nepočúvať, keďže k ničomu konštruktívnemu to nevedie ;)

backy007 — 6. 9. 2006 15:47

Eva36 napsal(a):

Jejda, vy jste se tu zatím rozjeli.... :D Já teda nechápu, jak mladý kluk může mít takové názory...jako starý kmet...úplně vidím toho poustevníka z tý pohádky....no víte koho...Otce Školastyka přece...ten zapšklej výraz, ty křižující se ruce, ten děs z pokušení a přitom záblesk v očích, jak rád by mu podlehl....ale Backy je mladej.....tak to je fakt divný takový názory....možná, že to souvisí s povoláním. Děláš to IT, Backy, viď?... No, znám několik takovejch kluků a většina je divnejch...ti, co divní nejsou, tak ti už vyzráli a jsou z nich zralí muži (tak nějak nad 40, do tý doby byli divný všichni...)...

Backy: Já bych navrhovala jednu věc. Pro tebe samotnýho. Ne na teď, na "potom" (myslím na později). Vytiskni si naši diskuzi a někam si ji pečlivě založ. A čti po létech...třeba se sám budeš sobě divit. (A nebo si třeba potvrdíš, že tvůj názor je pevný jako skála a ční dál v nezměněné podobě. V tom případě bych cítila hlubokou soustrast s tebou.)

Sústrasť? Mne to príde ako odvaha - vzdať sa niečoho príjemného na základe presvedčenia.

Fatima — 6. 9. 2006 15:48

Eva36 napsal(a):

Jejda, vy jste se tu zatím rozjeli.... :D Já teda nechápu, jak mladý kluk může mít takové názory...jako starý kmet...úplně vidím toho poustevníka z tý pohádky....no víte koho...Otce Školastyka přece...ten zapšklej výraz, ty křižující se ruce, ten děs z pokušení a přitom záblesk v očích, jak rád by mu podlehl....ale Backy je mladej.....tak to je fakt divný takový názory....možná, že to souvisí s povoláním. Děláš to IT, Backy, viď?... No, znám několik takovejch kluků a většina je divnejch...ti, co divní nejsou, tak ti už vyzráli a jsou z nich zralí muži (tak nějak nad 40, do tý doby byli divný všichni...)...

Backy: Já bych navrhovala jednu věc. Pro tebe samotnýho. Ne na teď, na "potom" (myslím na později). Vytiskni si naši diskuzi a někam si ji pečlivě založ. A čti po létech...třeba se sám budeš sobě divit. (A nebo si třeba potvrdíš, že tvůj názor je pevný jako skála a ční dál v nezměněné podobě. V tom případě bych cítila hlubokou soustrast s tebou.)

Evo, tys uhodila hřebíček na hlavičku - ano, otec Školastyk, který si myslel, že je ráj je mu zaručen... pamatuje jak se zlobil, když princezna Dišperanda a Káča unikly peklu? Říkal něco v tom duchu - já, který žiju celý život jako poustevník, odolal jsem všem pokušením těla a duše... a ty dvě, které se upsaly ďáblu.. no bla bla bla, kdo to znáte, víte, co myslím, kdo neznáte, nutně musíte kouknout na Hrátky s Čerty (už jen kvůli Princi Miroslavovi jak hraje Solferna, je tak kráááásnej :hjarta: :D) - tak ten otec Školastyk si vůbec neuvědomil, že pýcha a neláska k ostatním jsou mnohem horší "hřích" než potřeštěné chování dvou mladých holčin ještě bez rozumu... ta pohádka by měla být povinná :D

backy007 — 6. 9. 2006 15:52

Pandorraa napsal(a):

Vis backy, ze jsi zatim jen takovy maly hlupacek, to mi nevadi. Ze jsi nebezpecny sam sobe, to je tvoje vec. Ale obavam se, ze casem z maleho roztomileho hlupacka vyroste velky blb a ten bude nebezpecny i ostatnim.....A hodne nebezpecny, protoze je inteligentni a ZAMINDRAKOVANY. A to je hodne nebezpecna kombinace.
Co kdybys se nejdriv naucil plavat? Pak treba nekde o samote na brehu, v tichu prosluneneho jezera konecne pochopis, co znamenaji moje vety: radeji  chvili mlc a naslouchej...a taky pochopis, kdo ze je to ten vul, ktery tu stale jen triska dvermi  :)

Pandorraa,
každým príspevkom sa presvedčujem stále viac, že ten nick k tebe sedí. "inteligentni" -> Vďaka - prvý kompliment po roku - asi idem oslavovať :storstark: Čo myslíš pod tým zamindrákovaním? Nebezpečný sám sebe si neprídem, len v určitom smere voľnejší. Že to nepochopíš, to mi už neva, že ti príde pravý opak, to mi už je asi tiež 4, ale čisto medzi nami - uznaj aspoň to, že samotná diskusia medzi nami nie je možná z toho dôvodu, že ANI JEDEN Z NÁS nehodlá prijať argumenty toho druhého. Ja tvoje neprijímam už dlhšiu dobu, to priznávam. Priznáš si aj ty? :gloria:

backy007 — 6. 9. 2006 15:53

Čo sa Scholastika týka, tú "rozprávku" poznám, mal som v nej hrať, hádajte koho :cool:

Fatima — 6. 9. 2006 15:55

backy007 napsal(a):

Fatima napsal(a):

backy, je mi tě fakt líto. vypni internet a běž ven, najdi si přátele a žij... když už ti nepomůže moudrost ostatních, třeba ti pomůže něco zažít. To ale nepůjde, dokud budeš celý den čučet do PC a zkoušet přechytračit lidi, na které nemáš ani věkem, ani znalostmi ani zkušenostmi - Pandora i Crabat ti poskytli spoustu neocenitelných rad, ty jsi ale hluchý a slepý.
Tvůj, jak ty věříš jediný život, ti utíká pod prsty na klávesnici.

Fatima,
internet mám v práci, vonku som, priateľov ( už ) mám, takže vďaka - radami si strelila vedľa. Ja sa snažím prechytračiť? Dúfam, že som ten výraz zle preložil do slovenčiny, pretože - čo sa Pandory a Crabata týka, tým by som na niečo vyššie nádej nedával. Aj keď, ktovie, Boh je všemohúci, možné je dokonca i toto. Ty snáď považuješ za rady ponižovanie a znevažovanie názoru? Ja nie. Pandora a Crabat ma ale predsa len niečo naučili - Pandora ma naučila, prečo nemám byť namyslený. A Crabat zasa, prečo si nemám byť istý svojimi vedomosťami. Ale keď to tak vezmem, aj ty si ma čosi naučila - je lepšie niektorých ľudí nepočúvať, keďže k ničomu konštruktívnemu to nevedie ;)

Jo, já vím, bu bu bu, mám vždycky pravdu, jsem nejchytřejší na světě...nejmorálnější a všem vám to natřu. backy, zkoušej na to na někoho jiného prosím, nebo umřu smíchy a budu tě chodit strašit :D A věř mi, já budu dobré strašidlo... ale o tom ty myslím ani nepochybuješ :D
Hele, když je ti takhle dobře, tak si tak zůstaň. Chce to odvahu projevovat se jako pitomec před tolika lidma, to ti nelze upřít.
Jo, jinak s tou poseldní větou naprosto souhlasím, zase si na chvíli odpočinu od těch tvých dětinských názorů, holt nemám zlatou povahu Crabata a dalších a bojím se, že kdybych se příliš dlouho vystavovala vlivům tvých hloupých názorů, mohla bych se fakt potrhat smíchy, ale já bych tady na světě ráda ještě chvíli pobyla a něco se naučila, když už mám to štěstí, že jsem narazila na web, kde až na výjimky (nebudu jmenovat :lol:) píšou lidi, jejichž názory stojí za to si přečíst.
Tak pa  :reta:

Eva36 — 6. 9. 2006 16:00

backy007 napsal(a):

Eva36 napsal(a):

Jejda, vy jste se tu zatím rozjeli.... :D Já teda nechápu, jak mladý kluk může mít takové názory...jako starý kmet...úplně vidím toho poustevníka z tý pohádky....no víte koho...Otce Školastyka přece...ten zapšklej výraz, ty křižující se ruce, ten děs z pokušení a přitom záblesk v očích, jak rád by mu podlehl....ale Backy je mladej.....tak to je fakt divný takový názory....možná, že to souvisí s povoláním. Děláš to IT, Backy, viď?... No, znám několik takovejch kluků a většina je divnejch...ti, co divní nejsou, tak ti už vyzráli a jsou z nich zralí muži (tak nějak nad 40, do tý doby byli divný všichni...)...

Backy: Já bych navrhovala jednu věc. Pro tebe samotnýho. Ne na teď, na "potom" (myslím na později). Vytiskni si naši diskuzi a někam si ji pečlivě založ. A čti po létech...třeba se sám budeš sobě divit. (A nebo si třeba potvrdíš, že tvůj názor je pevný jako skála a ční dál v nezměněné podobě. V tom případě bych cítila hlubokou soustrast s tebou.)

Sústrasť? Mne to príde ako odvaha - vzdať sa niečoho príjemného na základe presvedčenia.

Mno, jen ti přeju, abys našel podobně založenou parterku. Odhaduji to bohužel v tvůj neprospěch. Sex je povznášející v pravém slova smyslu, pokud nejde jen o to třít kůžičku o kůžičku (jak říká má oblíbená režisérka Chytilová)....Třít kůžičku o kůžičku to je fakt degradace něčeho hezkého, čím sex rozhodně je (aspoň pro mě a mého partnera to tedy hezké je).

backy007 — 6. 9. 2006 16:01

Fatima napsal(a):

Jo, já vím, bu bu bu, mám vždycky pravdu, jsem nejchytřejší na světě...nejmorálnější a všem vám to natřu. backy, zkoušej na to na někoho jiného prosím, nebo umřu smíchy a budu tě chodit strašit :D A věř mi, já budu dobré strašidlo... ale o tom ty myslím ani nepochybuješ :D
Hele, když je ti takhle dobře, tak si tak zůstaň. Chce to odvahu projevovat se jako pitomec před tolika lidma, to ti nelze upřít.
Jo, jinak s tou poseldní větou naprosto souhlasím, zase si na chvíli odpočinu od těch tvých dětinských názorů, holt nemám zlatou povahu Crabata a dalších a bojím se, že kdybych se příliš dlouho vystavovala vlivům tvých hloupých názorů, mohla bych se fakt potrhat smíchy, ale já bych tady na světě ráda ještě chvíli pobyla a něco se naučila, když už mám to štěstí, že jsem narazila na web, kde až na výjimky (nebudu jmenovat :lol:) píšou lidi, jejichž názory stojí za to si přečíst.
Tak pa  :reta:

Čo je to dobré strašidlo? Také chcem vidieť :godlike:
S tou poslednou vetou súhlasíš preto, lebo je to v skutočnosti tvoja veta, len som parafrázoval :reta:
Ale to je otázka postoja - ku príkladu ja som tu našiel iba ľudí, ktorí sa rozhodli, že mi ukážu, aký som neznalý malý krtko. Myslím, že ty si tu našla iných preto, lebo vyznávaš ich názor, čím sa prejavuje ich syndróm učiteľstva - bežný jav.

DarkAngel — 6. 9. 2006 16:02

maia napsal(a):

Chcem sa Vas opytat co si myslite o sexe pred manzelstvom

naprosto normalni vec. zijeme v 21. stoleti moje mila ...

backy007 — 6. 9. 2006 16:03

Eva36 napsal(a):

Mno, jen ti přeju, abys našel podobně založenou parterku. Odhaduji to bohužel v tvůj neprospěch. Sex je povznášející v pravém slova smyslu, pokud nejde jen o to třít kůžičku o kůžičku (jak říká má oblíbená režisérka Chytilová)....Třít kůžičku o kůžičku to je fakt degradace něčeho hezkého, čím sex rozhodně je (aspoň pro mě a mého partnera to tedy hezké je).

Ja som povedal, že to nie je "hezké", teda v mojom jazyku "pekné"? Isteže je, pekné, príjemné, atď. Ale mne ide skôr o to, čo je správne. A keď už o to ide - sex, ktorý viac, alebo rovnako berie, ako dáva, je vždy degradáciou. Len nikto nevie, akou veľkou - to záleží od konkrétnych príkladov.

Pandorraa — 6. 9. 2006 16:17

backy007 napsal(a):

Pandorraa,
každým príspevkom sa presvedčujem stále viac, že ten nick k tebe sedí.

Take jsem si vsimla, ze se presvedcujes...a hlavne jsem si vsimla, jak jsi vic a vic nervozni z toho, ze pod viko te tve zaneradene skrinky tak dobre vidim, chlapce. Mas tam teda paknej hampejz :( Jen se divim, ze pri tve inteligenci se ten stalety smrad snazis zakryt kadidlem.
Nicmene to pro mne jen znamena to, ze i inteligentni clovek muze byt plochy a prazdny....
Tak si ty sve pravdy hezky uzij a davej na sebe pozor! Mas proc :P

lueta — 6. 9. 2006 16:18

backy007 napsal(a):

Eva36 napsal(a):

Mno, jen ti přeju, abys našel podobně založenou parterku. Odhaduji to bohužel v tvůj neprospěch. Sex je povznášející v pravém slova smyslu, pokud nejde jen o to třít kůžičku o kůžičku (jak říká má oblíbená režisérka Chytilová)....Třít kůžičku o kůžičku to je fakt degradace něčeho hezkého, čím sex rozhodně je (aspoň pro mě a mého partnera to tedy hezké je).

Ja som povedal, že to nie je "hezké", teda v mojom jazyku "pekné"? Isteže je, pekné, príjemné, atď. Ale mne ide skôr o to, čo je správne. A keď už o to ide - sex, ktorý viac, alebo rovnako berie, ako dáva, je vždy degradáciou. Len nikto nevie, akou veľkou - to záleží od konkrétnych príkladov.

Backy uvědomuješ si vůbec, jak se vysmíváš Bohu? Tomu Bohu, ke kterému se tak obracíš a který nám dal takové nádherné věci jako je možnost přožívání lásky ve všech aspektech a samozřemě i v tom fyzickém? Proč jinak bychom to tělo měli, když bychom nemohli využívat všeho co nám nabízí. A jestli někdo považuje milování ( sex, šukání......) za něco vulgárního, špinavého, degradujícího, tak je sám špinavý, vulgární....... Modlím se za Tebe! :hjarta:

Eva36 — 6. 9. 2006 16:24

backy007 napsal(a):

Eva36 napsal(a):

Mno, jen ti přeju, abys našel podobně založenou parterku. Odhaduji to bohužel v tvůj neprospěch. Sex je povznášející v pravém slova smyslu, pokud nejde jen o to třít kůžičku o kůžičku (jak říká má oblíbená režisérka Chytilová)....Třít kůžičku o kůžičku to je fakt degradace něčeho hezkého, čím sex rozhodně je (aspoň pro mě a mého partnera to tedy hezké je).

Ja som povedal, že to nie je "hezké", teda v mojom jazyku "pekné"? Isteže je, pekné, príjemné, atď. Ale mne ide skôr o to, čo je správne. A keď už o to ide - sex, ktorý viac, alebo rovnako berie, ako dáva, je vždy degradáciou. Len nikto nevie, akou veľkou - to záleží od konkrétnych príkladov.

Já žiju mottem Žít a nechat žít. Je-li mi něco příjemné a zároveň i partnerovi, provozujeme to spolu. A je celkem jedno, zda je to péče o byt či rybaření či sex....a vůbec, Backy, jak to braní a dávání souvisí s tím, jestli jsou dva sezdaní, nebo nejsou? To jsem doposud nepochopila....a téma je "sex před manželstvím", ne? Proč sex před manželstvím ne a po manželství ano. Nebo to myslíš jinak? (A případně jak?)

janica — 6. 9. 2006 16:24

lueta napsal(a):

Backy uvědomuješ si vůbec, jak se vysmíváš Bohu? Tomu Bohu, ke kterému se tak obracíš a který nám dal takové nádherné věci jako je možnost přožívání lásky ve všech aspektech a samozřemě i v tom fyzickém? Proč jinak bychom to tělo měli, když bychom nemohli využívat všeho co nám nabízí. A jestli někdo považuje milování ( sex, šukání......) za něco vulgárního, špinavého, degradujícího, tak je sám špinavý, vulgární....... Modlím se za Tebe! :hjarta:

Krásně napsané, pod to se podepisuji. :supr:

backy007 — 6. 9. 2006 16:25

Pandorraa napsal(a):

backy007 napsal(a):

Pandorraa,
každým príspevkom sa presvedčujem stále viac, že ten nick k tebe sedí.

Take jsem si vsimla, ze se presvedcujes...a hlavne jsem si vsimla, jak jsi vic a vic nervozni z toho, ze pod viko te tve zaneradene skrinky tak dobre vidim, chlapce. Mas tam teda paknej hampejz :( Jen se divim, ze pri tve inteligenci se ten stalety smrad snazis zakryt kadidlem.
Nicmene to pro mne jen znamena to, ze i inteligentni clovek muze byt plochy a prazdny....
Tak si ty sve pravdy hezky uzij a davej na sebe pozor! Mas proc :P

Ešte aj jazyk mi to bude vyplazovať. :rock:
Čo sa týka mojej nervozity, to je nesprávny výraz - skôr som nahnevaný. Už som sa s podobnými typmi stretol, ktoré, keď nemajú čo povedať, snažia sa veci ututlať pod maskou múdrosti vekov. Nepríde ti to známe? :P

Largo — 6. 9. 2006 16:28

""Ale to je otázka postoja - ku príkladu ja som tu našiel iba ludí, ktorí sa rozhodli, že mi ukážu, aký som neznalý malý krtko. Myslím, že ty si tu našla iných preto, lebo vyznávaš ich názor, čím sa prejavuje ich syndróm učitelstva - bežný jav."" Backy, co to vyvádíš? Nejde o "vyznávání něčího názoru", ti "iní" jsou těmi, kteří se dokážou sdílet, jak už tu bylo několikrát řečeno. Neznám nic krásnějšího a víc povznášejícího. Já to nedokážu (snad ZATÍM), jsem na začátku a o mně by se dalo říct, že jsem "malý krtko" (to není věkem, ale schopnostmi, věděním a vyzrálostí)  Nestydím se za to - každá sebedelší cesta začíná prvním krokem. A ten "syndrom učitelstva" jak se pohrdavě vyjadřuješ, je vážně sranda. Je velká škoda, že neslyšíš...

Pandorraa — 6. 9. 2006 16:30

janica napsal(a):

lueta napsal(a):

Backy uvědomuješ si vůbec, jak se vysmíváš Bohu? Tomu Bohu, ke kterému se tak obracíš a který nám dal takové nádherné věci jako je možnost přožívání lásky ve všech aspektech a samozřemě i v tom fyzickém? Proč jinak bychom to tělo měli, když bychom nemohli využívat všeho co nám nabízí. A jestli někdo považuje milování ( sex, šukání......) za něco vulgárního, špinavého, degradujícího, tak je sám špinavý, vulgární....... Modlím se za Tebe! :hjarta:

Krásně napsané, pod to se podepisuji. :supr:

Krasne :hjarta: K tomu uz vazne neni co dodat, je to presne tak :)

backy007 — 6. 9. 2006 16:30

lueta napsal(a):

Backy uvědomuješ si vůbec, jak se vysmíváš Bohu? Tomu Bohu, ke kterému se tak obracíš a který nám dal takové nádherné věci jako je možnost přožívání lásky ve všech aspektech a samozřemě i v tom fyzickém? Proč jinak bychom to tělo měli, když bychom nemohli využívat všeho co nám nabízí. A jestli někdo považuje milování ( sex, šukání......) za něco vulgárního, špinavého, degradujícího, tak je sám špinavý, vulgární....... Modlím se za Tebe! :hjarta:

Na chvíľu teraz vystúpim do roly Pandorry - takú ptákovinu môže vážne povedať iba niekto nevyzretý :cool:
So svojím telom máš svoje možnosti a každá táto možnosť sa dá použiť dvoma spôsobmi: dobre a neuvážene.
Dobre znamená - využiť danú vec ( teraz myslím celkovo ) na to, na čo bola vytvorená a na nič viac.
Neuvážene - zneužiť danú vec a dostať tak na koňa svojej osobnosti fyzično, resp. v tom "lepšom" prípade city.
Máš napr. slinné žľazy. Prečo znevažuješ Boha tým, že ich nevyužívaš? Prečo nepľuješ na ľudí okolo seba? :skurt:
Už chápeš, kam mierim? Ľudia si vysvetlili pár vecí po svojom a na základe toho jednajú. A keď je základ odveci...

backy007 — 6. 9. 2006 16:31

Eva36 napsal(a):

Já žiju mottem Žít a nechat žít. Je-li mi něco příjemné a zároveň i partnerovi, provozujeme to spolu. A je celkem jedno, zda je to péče o byt či rybaření či sex....a vůbec, Backy, jak to braní a dávání souvisí s tím, jestli jsou dva sezdaní, nebo nejsou? To jsem doposud nepochopila....a téma je "sex před manželstvím", ne? Proč sex před manželstvím ne a po manželství ano. Nebo to myslíš jinak? (A případně jak?)

Pri tebe sa mi práve chce plakať - 10 strán tu rozvádzam svoj názor a ty ho chceš znova? :grater::grater::grater:

backy007 — 6. 9. 2006 16:34

Largo napsal(a):

""Ale to je otázka postoja - ku príkladu ja som tu našiel iba ludí, ktorí sa rozhodli, že mi ukážu, aký som neznalý malý krtko. Myslím, že ty si tu našla iných preto, lebo vyznávaš ich názor, čím sa prejavuje ich syndróm učitelstva - bežný jav."" Backy, co to vyvádíš? Nejde o "vyznávání něčího názoru", ti "iní" jsou těmi, kteří se dokážou sdílet, jak už tu bylo několikrát řečeno. Neznám nic krásnějšího a víc povznášejícího. Já to nedokážu (snad ZATÍM), jsem na začátku a o mně by se dalo říct, že jsem "malý krtko" (to není věkem, ale schopnostmi, věděním a vyzrálostí)  Nestydím se za to - každá sebedelší cesta začíná prvním krokem. A ten "syndrom učitelstva" jak se pohrdavě vyjadřuješ, je vážně sranda. Je velká škoda, že neslyšíš...

Človeče, využívaj tie Quoty, nevyznám sa v tom :butter:
Videl som už zdielanie, ktoré bolo na úplne inom základe - uvažovanie o názoroch druhého. Tu som to "zdielanie" videl iba v prípade, že "základ" je ten istý. A to je veľmi málo...

lueta — 6. 9. 2006 16:37

backy007 napsal(a):

lueta napsal(a):

Backy uvědomuješ si vůbec, jak se vysmíváš Bohu? Tomu Bohu, ke kterému se tak obracíš a který nám dal takové nádherné věci jako je možnost přožívání lásky ve všech aspektech a samozřemě i v tom fyzickém? Proč jinak bychom to tělo měli, když bychom nemohli využívat všeho co nám nabízí. A jestli někdo považuje milování ( sex, šukání......) za něco vulgárního, špinavého, degradujícího, tak je sám špinavý, vulgární....... Modlím se za Tebe! :hjarta:

Na chvíľu teraz vystúpim do roly Pandorry - takú ptákovinu môže vážne povedať iba niekto nevyzretý :cool:
So svojím telom máš svoje možnosti a každá táto možnosť sa dá použiť dvoma spôsobmi: dobre a neuvážene.
Dobre znamená - využiť danú vec ( teraz myslím celkovo ) na to, na čo bola vytvorená a na nič viac.
Neuvážene - zneužiť danú vec a dostať tak na koňa svojej osobnosti fyzično, resp. v tom "lepšom" prípade city.
Máš napr. slinné žľazy. Prečo znevažuješ Boha tým, že ich nevyužívaš? Prečo nepľuješ na ľudí okolo seba? :skurt:
Už chápeš, kam mierim? Ľudia si vysvetlili pár vecí po svojom a na základe toho jednajú. A keď je základ odveci...

Ano je to přesně jak říkáš. A proto já se jdu milovat a Ty plivej dál !  :hjarta:
Jo a ještě mě napadla ta o těch perlách a sviních.

Largo — 6. 9. 2006 16:39

Tak se snaž, broučku....

backy007 — 6. 9. 2006 16:42

lueta napsal(a):

Ano je to přesně jak říkáš. A proto já se jdu milovat a Ty plivej dál !  :hjarta:
Jo a ještě mě napadla ta o těch perlách a sviních.

Nechajme to, toto už rovnako tak nie je diskusia, iba ponižovanie, a keď si taká veriaca, mala by si vedieť, že ani to Boh nechce, že?

Largo — 6. 9. 2006 16:42

Teď ale vážně, Backy... Zkus oslovit svou duši a srdce... pro začátek...

janica — 6. 9. 2006 16:48

Když to vezmu od začátku - otázka zněla co si myslíte o sexu před manželstvím - čili já si myslím toto: Je to učení církve, která pomocí těchto zákazů a příkazů chce ovládnout lidi.

backy007 — 6. 9. 2006 16:55

Teď ale vážně, Backy... Zkus oslovit svou duši a srdce... pro začátek...

Srdce je pumpa zabezpečujúca chod organizmu - s tým nemá nič. Zamieňa sa s citmi, ale tie tiež nemôžu zvíťaziť. Správne, že si povedal dušu. A práve tá mi hovorí, že toto je tá cesta.

backy007 — 6. 9. 2006 16:57

janica napsal(a):

Když to vezmu od začátku - otázka zněla co si myslíte o sexu před manželstvím - čili já si myslím toto: Je to učení církve, která pomocí těchto zákazů a příkazů chce ovládnout lidi.

Týchto? Nehovoríš len o jednom zákaze, resp. príkaze?

Eva36 — 6. 9. 2006 16:58

backy007 napsal(a):

Eva36 napsal(a):

Já žiju mottem Žít a nechat žít. Je-li mi něco příjemné a zároveň i partnerovi, provozujeme to spolu. A je celkem jedno, zda je to péče o byt či rybaření či sex....a vůbec, Backy, jak to braní a dávání souvisí s tím, jestli jsou dva sezdaní, nebo nejsou? To jsem doposud nepochopila....a téma je "sex před manželstvím", ne? Proč sex před manželstvím ne a po manželství ano. Nebo to myslíš jinak? (A případně jak?)

Pri tebe sa mi práve chce plakať - 10 strán tu rozvádzam svoj názor a ty ho chceš znova? :grater::grater::grater:

Mno, správně ´s to pochopil. Vysvětli to znovu, mně, truhlíkovi neosvícenému, ty jeden osvícený, prosím, prosím...přímo žebroním....zkus to srozumitelně a krátce, prosím, prosím....že ty to nezvládneš, chlapče?

Pedro — 6. 9. 2006 16:58

Takže si to shrňme.

V tom našem lidském mraveništi žijí lidé:

- Kteří provozují sex ze sobectví, pouze pro potěchu svého ega. V manželství i mimo manželství. Stoupenci církví, ateisté i ti ostatní...

- Kteří provozují sex s citem a nesobeckou láskou, s odevzdáním, pro potěchu těla a ducha svého i partnerova. V manželství i mimo manželství. Stoupenci církví, ateisté i ti ostatní...

- Kteří neprovozují sex vůbec. V manželství i mimo manželství. Stoupenci církví, ateisté i ti ostatní...


- Úchyláci. V manželství i mimo manželství. Stoupenci církví, ateisté i ti ostatní...

O čem dál diskutovat? Každý přece ví, kam patří.

Když někdo neví a ptá se - je to v pořádku.
Když někdo neví a stále jen spekuluje - nezaslouží si dalších odpovědí, zatím.

Toť vše. :)

janica — 6. 9. 2006 17:06

backy007 napsal(a):

janica napsal(a):

Když to vezmu od začátku - otázka zněla co si myslíte o sexu před manželstvím - čili já si myslím toto: Je to učení církve, která pomocí těchto zákazů a příkazů chce ovládnout lidi.

Týchto? Nehovoríš len o jednom zákaze, resp. príkaze?

Ne to nemluvím.
Církev si za ta století vymyslela celou řadu dogmat, hříchů, možností "vykoupení" (viz. odpustky apod.) a její přílišná institucionalizace zcela překryla to hlavní, proč vlastně sama vznikla! Víra ti musí vycházet ze srdce a s tím souvisí i to jak se v životě chováš a co děláš!

backy007 — 6. 9. 2006 17:09

janica napsal(a):

backy007 napsal(a):

janica napsal(a):

Když to vezmu od začátku - otázka zněla co si myslíte o sexu před manželstvím - čili já si myslím toto: Je to učení církve, která pomocí těchto zákazů a příkazů chce ovládnout lidi.

Týchto? Nehovoríš len o jednom zákaze, resp. príkaze?

Ne to nemluvím.
Církev si za ta století vymyslela celou řadu dogmat, hříchů, možností "vykoupení" (viz. odpustky apod.) a její přílišná institucionalizace zcela překryla to hlavní, proč vlastně sama vznikla! Víra ti musí vycházet ze srdce a s tím souvisí i to jak se v životě chováš a co děláš!

Človeče, normálne si to vystihla - viera musí vychádzať zo srdca a bez toho je úplne jedno, či budú zákazy a príkazy, lebo sú úplne zbytočné...

backy007 — 6. 9. 2006 17:13

Eva36 napsal(a):

Mno, správně ´s to pochopil. Vysvětli to znovu, mně, truhlíkovi neosvícenému, ty jeden osvícený, prosím, prosím...přímo žebroním....zkus to srozumitelně a krátce, prosím, prosím....že ty to nezvládneš, chlapče?

O, keď si ma tak pekne nazvala :) Tak ti pošlem jeden link, good? Píše sa tam o danej téme z pohľadu, ktorý je mi dosť blízky, aj keď na môj štýl je to prílišné odvolávanie sa iba na Bibliu, keď na svete je aj veľa príkladov... Ten link je:
http://www.christ-net.sk/topics/index.p … opic_010-6
Možno si ho už čítala, dával som ho sem...

Eva36 — 6. 9. 2006 17:21

Backy007: Tys mě, chlapče, nepochopil..já chtěla tvůj pohled, ne pohled, který "ti je dosť blízky"...link mě nezajímá, zajímá mě tvůj osobní názor...sem s ním...šup...srozumitelně, jasně...tak co? Zvládneš to tentokrát lépe, chlapče Backy?

backy007 — 6. 9. 2006 17:38

Eva36 napsal(a):

Backy007: Tys mě, chlapče, nepochopil..já chtěla tvůj pohled, ne pohled, který "ti je dosť blízky"...link mě nezajímá, zajímá mě tvůj osobní názor...sem s ním...šup...srozumitelně, jasně...tak co? Zvládneš to tentokrát lépe, chlapče Backy?

Ako sa na to pozerám? V skratke? No skúsim...
sex pred manželstvom možno rozdeliť na 2 skupiny ( dosť čiernobiele a neúplné, ale keď rýchlo, tak rýchlo ):
1. Číry zverský egoizmus, nemá s darovaním nič spoločné. Túto skupinku tu odsúdil, myslím, každý.
2. láska, v tom prípade je situácia omnoho zložitejšia, ale v skratke - primárna úloha sexu nie je darovanie sa jeden druhému, ale práve vznik nového života. A nový život potrebuje rodinu - tú by vedelo aspoň čiastočne "zaručiť" manželstvo.
Z pohľadu potenciálneho dieťaťa je to hrôza.
Ďalej, je tu pohľad na jednotlivé strany, ktoré sa "darujú". Keďže toto darovanie prebieha na číro fyzickej úrovni, resp. na fyzickej v spojení citovou, na dušu nemá vplyv. Môže byť pozitívne len za určitých okolností. Jednou z nich je túžba po dokonalom spojení, ktorú ale sex nikdy nenaplní. Má svoj účel, tým je plodenie detí, nie vzájomné darovanie sa. Tento mylný názor vzniká na základe príjemného pocitu a túžby po ospravedlnení sexu ako takého.
A nakoniec, v mojom názore zohráva svoju rolu i Biblia, keďže verím v jej osvietenosť a v to, že aj keď mnohému ešte nechápem a mnohému pochopím až po smrti, aj tak tam je napísaná Božia vôľa.

Eva36 — 6. 9. 2006 17:47

Backy007: Rýchlo ne, jen jasně a srozumitelně....stejně to pro mě moc srozumitelné není, ale to je nejspíš tím, že názor mám jiný než ty.sex podle mě není jen za účelem plození dětí, proč by bůh potom dával lidem (ženám tedy v tomto případě) schopnost orgasmu?...hm? Ten není pro plození dětí u ženy důležitý.....No a ještě jeden dotaz, jestli dovolíš, proč nevěříš třeba v Korán? Proč zrovna v Bibli? Proč nejsi budhista? ...jé, to je ale asi na jinou diskuzi. No, snad to diskutéři tady na tom fóru zkousnou.

backy007 — 6. 9. 2006 18:02

Eva36 napsal(a):

Backy007: Rýchlo ne, jen jasně a srozumitelně....stejně to pro mě moc srozumitelné není, ale to je nejspíš tím, že názor mám jiný než ty.sex podle mě není jen za účelem plození dětí, proč by bůh potom dával lidem (ženám tedy v tomto případě) schopnost orgasmu?...hm? Ten není pro plození dětí u ženy důležitý.....No a ještě jeden dotaz, jestli dovolíš, proč nevěříš třeba v Korán? Proč zrovna v Bibli? Proč nejsi budhista? ...jé, to je ale asi na jinou diskuzi. No, snad to diskutéři tady na tom fóru zkousnou.

Ak prekúsnu mňa, prekúsnu všetko :D
Preto hovorím, že v skratke je len veľmi ťažké na to odpovedať, pretože i toto je téma na 20 strán :gloria:
Dovolím, ak dovolíš ty mne tiež jeden, spýtam sa ho na konci:
verím v Bibliu ( to je tak blbo povedané :sjuk: ) z viacerých dôvodov:
1. predpokladám, že Boh je láska a tým pádom jeho slovo by malo byť láskou. A, keď nepočítaš Starý Zákon, ktorá kniha láskou prekypuje? Teraz nemyslím tituly z červenej knižnice, ale zober si napríklad prvotné kresťanstvo: boli známi tým, ako sa milovali. Ježiš vyjadril ako hlavný zákon práve zákon lásky. A zákon tiež nebral tak, ako napr. Židia, koniec koncov, tuším minulú nedeľu ( alebo túto ) sa v Evanjeliu čítala pasáž, keď Ježiš vytýka farizejom, že si zobrali Zákon ako tisíce poučiek a pri tom na lásku k Bohu zabudli. Zákony a nariadenia a príkazy a čo ja viem čo ešte... sú dôležité, ale nie sú to hlavné, hlavné je konať to, čo je správne, snažiť sa prísť na to, čo je správne a ísť za tým.
2. práve skrze kresťanstvo som sa dostal k ľuďom, o ktorých som neveril, že by existovali. K akejsi dnešnej "prvotnej Cirkvi"...
Vidíš, vlastne sú to v praxi len tieto 2. Aj keď, bol by tu aj tretí, ale ten sa ťažko vysvetľuje a má čo do činenia s mojou osobnou skúsenosťou s Bohom...

Marek_ — 6. 9. 2006 18:09

backy007 napsal(a):

viera musí vychádzať zo srdca

Z tej "pumpy, zabezpečujúcej chod organizmu"? :lol::lol::lol:

Largo — 6. 9. 2006 18:12

""...Ježíš vytýká Farizejům, že si vzali zákon jako tisíc pouček a přitom na lásku k Bohu zapomněli....

""...hlavní je dělat to, co je správné, snažit se přijít na to, co je správné, a jít za tím..."

Z toho mi vychází, že správné je dělat to, co je láskyplné. Že je to tak?

Crabat — 6. 9. 2006 18:14

Zde si můžeme lépe uvědomit Backyho způsob uvažování. Všimněte si, jak vychází z principu, že tisíckrát (stokrát by v moderní době nestačilo!) opakovaný blábol se jednou stane skutečností. A na to on sází. Je mu jedno jestli na ostatní působí dojmem hlupáčka, neboť on svůj život zasvětil vyšší myšlence víry dogmatu. A tak vlastně každé své ponížení přináší na oltář matičky Církve, jež nevyvratitelně slouží jedinému Bohu Nejvyššímu. (I kdyby všechny lidi měla kolem sebe obětovat!) On totiž, oproti nám, ze zkušenosti minulých zrození ví, že církev má moc mu jeho odpůrce odstranit z cesty.

Tohle je právě Backyho Karma, kterou si v předchozích vtěleních vytvořil. Absolutní důvěra v Molocha Církve. Protože on bezvýhradně sloužil jí a Ona zpětně jemu. A tak se provázali, prorostli i celým tím hříchem, důsledky vlastních vizí i nečistých záměrů. Bez ní v pravdě nic neznamená, nedokáže učinit jediného kroku, ni jediné svobodné myšlenky, což v hlubším významu je vlastně odplatou jeho skutků. Proto i v tomto zrození nemůže jinak než zvolit dráhu vlastního naplnění výhradně skrze ni.

Odplata pak spočívá v tom, že Církev umírá. A vezme ho s sebou, semele, zdrtí. I všechny ty skutky, jež napomáhal vytvářet se k němu nyní vrátí. Právě od tohoto osudu jsme se ho zde pokusili odvrátit, byť maličko, nepatrně, ale nechť prohlédne, vždyť jde výhradně jen o jeho vůli a s osudy Církve se nemusí ztotožňovat. Avšak všichni vidíte, jak je slepý. Kdyby alespoň na okamžik uslyšel Pandoru, jak ho neustlále varuje, co ho čeká. Ale není mu dáno.

Backy může stokrát nesouhlasit a odmítat principy Karmy.., ale už pro něj dozrála, všichni, kteří vidí, poznávají, jak si ho bere a setkává se s ní na vlastní kůži. Jen on ještě nechápe.

Pandorraa — 6. 9. 2006 18:38

Crabate,
nu..backy se citi byt silny v kramflecich nebot on se citi jak ti svati mucednici...nepochopeny, svetlo nesouci, pro pravdu zavrhovany a trpici.....  A trpet musi vskutku jako zvire. Nu jen si predstav to dilema: chce se mu trapne se vymesovat - neuseknout, chce se mu mrzce soulozit - useknout, chce se mu bohulibe se rozmnozovat - neuseknout....... :)))
Ty brdo! Kam se hrabe Tantalos :( A i proto tvrdim, ze buh je ZENA! Chlap vuci chlapovi by jiste nebyl tak skodoliby, aby mu vsechny tynhle (kontraproduktivni) funkce spojil v jednom organu :)

Ne vazne: tvrdim, ze z objeti Boha Otce a Bohyne Matky vznikl tento svet. A pokud na nem bude dostatek lasky, budou se stale objimat a milovat tak jako my! Sex je prirozenou soucasti naseho byti. A je to uuuplne jedno, zda pred, behem ci po manzelstvi. Manzelstvi jako takove je jen lidstka instituce, s bozim zamerem nema celkem nic spolecneho. Neni dulezite kdy ani jak se lide miluji, dulezite je, ze se vubec miluji!

Crabat — 6. 9. 2006 19:05

Tak tohle je právě ta podstata: Když Bůh se směje. Moc hezky jsi to řekla, i když ta zlomyslná rozhněvaná čarodějka (jak přesně říkala Caro) v tomto případě hodně vystrčila růžky. Za tohle by si Tě inkvizice ( a kdo ví, jestli ne zrovna v čele s Backym) ve středověku opravdu vychutnala. Páni, já jenom blahořečím tomu, že už to není možné.

Všechno je jen posunuté do úrovně úsměvu. Ohledně pak glejtu manželství - samozřejmě neznamená vůbec nic. Lidé se provazují na úrovni duchovní a ta jaksi v církvi, či jiných institucích právě povětšinou chybí. Jen srdce a vědomí mohou rozhodnout, ne nějaký diskutabilní obřad, jemuž samo srdce nevěří a vědomí v něm hledá skuliny, jak by ho hned v zárodku obešlo. To, myslím, je zároveň odpověď na prvotní otázku.

Pandorraa — 6. 9. 2006 19:25

Crabat napsal(a):

Tak tohle je právě ta podstata: Když Bůh se směje. Moc hezky jsi to řekla, i když ta zlomyslná rozhněvaná čarodějka (jak přesně říkala Caro) v tomto případě hodně vystrčila růžky. Za tohle by si Tě inkvizice ( a kdo ví, jestli ne zrovna v čele s Backym) ve středověku opravdu vychutnala. Páni, já jenom blahořečím tomu, že už to není možné.

Všechno je jen posunuté do úrovně úsměvu. Ohledně pak glejtu manželství - samozřejmě neznamená vůbec nic. Lidé se provazují na úrovni duchovní a ta jaksi v církvi, či jiných institucích právě povětšinou chybí. Jen srdce a vědomí mohou rozhodnout, ne nějaký diskutabilní obřad, jemuž samo srdce nevěří a vědomí v něm hledá skuliny, jak by ho hned v zárodku obešlo. To, myslím, je zároveň odpověď na prvotní otázku.

Vis Crabe, ja se radeji smeju nez placu, i kdyz pravda, ze tentokrat jsem toho sveho jedovateho STIRA, kdyz muj STRELEC napinal svuj luk, nepreprala. Ani jsem se o to dokonce nepokusila, protoze to se proste neda...paaaaaaani, ja fakt uz nemuzu :lol: :lol: :lol:
Nez bit hlavou v zoufalstvi o zed, radeji do ni s usmevem cvrnknu prstem.... a znas to: pouzivejme zbrane nepritele, stokrat nic umorilo osla :gloria: :lol:

Crabat — 6. 9. 2006 20:14

Stokrát nic umořilo vola, jakožto tažné zvíře, respektive býka s jeho obrovskou energií. Ne malého slabého oslíka. Ale pravda je taková, že Backy si to nezaslouží. Neboť pro něj je samotná existence trestem. Vstát ráno a podívat se na sebe, přelétnout v duchu své myšlenky, no to musí být strašné.

Možná vás napadne, nakazil jsem se od Pandory, infikoval, je to důsledek onoho štířího jedu, že jej okamžitě posílám dál, ale není tomu tak. Myslím to skutečně vážně, až mě z toho u srdce bolí. Ten kluk za to prostě nemůže, někdo jiný mu rozhodl, nalinkoval Osud a on do něj jenom vstupuje, jak beran jdoucí na porážku.

Tolik jsme toho tady prodiskutovali, celé hory virtuálního papíru.., a nic. Jak kolovrátek opakuje pořád stejnou písničku. Každopádně tím získává náš hold. Za absolutní nepoučitelnost. A opět v tom není ironie. Vždyť všechno, co je absolutní, je vlastně úctyhodné.

Largo — 6. 9. 2006 20:16

Pandorroo a Crabate,

a není to možná jeden z Backyho problémů: ú s m ě v ... myslíte, že ho vůbec zná? Nedokonalost je přece lidská vlastnost, jak tu někdo napsal. Kdyby se bez pýchy a bez pohrdání dokázal zasmát vlastní nedokonalosti, byl by to krok jiným směrem?

Pandorraa — 6. 9. 2006 20:43

Crabe,
jasne - vola :) Ale ja ti nevim, asi jsem uz toho Stira preprala a podvedome jsem nechtela byt uz az tak jedovata. A nebo jsem fakt uz blba a pletu si pojmy s dojmy :(
Nicmene jednim jsem si jista: ten kluk si to zaslouzi. Kazdy z nas tvori svoji vlastni karmu a stejne jak ve skole i v zivote  musi prijmout ucebni lekci a jit a drit a drit a ucit se..jinak vyleti smerem dolu... Tak to je. A ze backy neslysi, ze je uz drahne mesicu na toboganu? Nu coz. On si to nemysli, on to vidi presne opacne, takze proc se trapit za nej.
Ja si na rozdil od tebe myslim, ze on se ze sve existence raduje, honosi se sam sebou, planuje modrou hlavu.... jen aby byl vic videt a vic drazdil okoli, ktere mu nerozumi , neumi ocenit jeho prinos a svate zaujeti.... Zije ve sve cirkvi, zviditelnuje se sec mu sily staci a devcata odhani vidlema, jen aby neudelal chybny krok :gloria:
Crabe, nezapominej, on si VYBRAL. Tecka.
Nu a tebe nakazit jedem? Nemozne! Do tebe muzu sem tam napumpovat jen trochu optimosmu a davat peclivy pozor, aby ti zase nejakou dirou ve tve aure neprotekl ven :((

Largo,
neverila bys, kolik lidi nedokaze vzit do ruky zrcadlo, laskyplne se na sebe usmat a rici: Jeniku, Marenko, Hanicko, Pepiku...Vileme, Jarmilo..jsi krasny/a, uzasny/a a dobry clovek, mam te rad/a...
No schvalne si to zkus.... Nekdo to nedokaze vubec, nekomu vyjde jen neuprimny skleb..nekdo se rozplace....
Premyslim, proc to tak je, kdyz cirkev staleti prece lidi uci o lasce... tak proc nemiluji sami sebe? A tedy i druheho? Proc jim chybi usmev?... Mozna prave proto, ze ona je maticka cirkev prave uci jen O lasce, nikoliv LASCE.....

Crabat — 6. 9. 2006 21:22

Připojuji:

No to si piš, že ano, Largo. On sice úsměvy ve svých textech někdy přímo hýří, ale nejsou to ty, co jdou dovnitř. Jež ve svém důsledku vedou k pochopení. Jo, jo, řekl bych přímo hřebíček na hlavičku. Někde tam to totiž všechno začíná.

Člověk nemusí být na planinách duchovních bitev a řeží zrovna hrdina, ale aspoň ten nejzákladnější projev introspekce by používat měl. A co jiného, co lepšího než toto?! Odtud se odjakživa vychází. A i ten nejmenší slaboučký skřítek nakonec uzvedne mnohem víc a vykoná ty pravé činy, jež vedou k cíli, než všichni váhaví přihlížející, co se nedokážou uvidět v pravém světle a tudíž zasmát sami sobě.

Largo — 6. 9. 2006 21:31

Pandorroo,

přemýšlím nad tím, že z vlivu čehokoliv se lze vymanit, pokud člověk  c h c e  být
skutečně sám sebou a růst k užitku a radosti jiných i sebe sama. A...asi se mám ráda. Přeji vám všem dobrou noc.

Pandorraa — 6. 9. 2006 21:59

Largo napsal(a):

Pandorroo,

přemýšlím nad tím, že z vlivu čehokoliv se lze vymanit, pokud člověk  c h c e  být
skutečně sám sebou a růst k užitku a radosti jiných i sebe sama. A...asi se mám ráda. Přeji vám všem dobrou noc.

Tak to mas naprostou pravdu ;) Jenze byt sam sebou, to vyzaduje velkou odvahu. Riskujes, ze te ostatni nepochopi a budou te mlatit hlava nehlava. Zdanlive si muzes myslet, ze to je i pripad backyho.... je tu se svym nazorem osamoceny.... Jenze o tomhle ja nemluvim. On neni sam, osamoceny se svym nazorem zcela. Je se svym nazorem osamoceny pouze zde, mezi myslicimi a hledajicimi lidmi. Jinak je soucasti obrovskeho davu, ktery se vali krajinou hlava nehlava a svou setrvacnosti stale semila vse, co se mu postavi do cesty..nastesti jeho sila slabne, az zanikne docela :)
Mluvim o DOCASNE SAMOTE, kterou clovek musi projit, aby si jasne srovnal priority, myslenky a sve cesty.... nez opusti tu starou, vyslapanou, musi se krovim a trnim prodrat na tu novou, kamennou...projit blatem a kamenitymi stezickami, parkarat si nabit nos, aby poznal, ze ho vubec ma a ten ho vede za cerstvym vzduchem ;)
Nekomu ta cesta - samota - trva dlouho, nekdo uvidi svuj kristalovy most hned, nekdo nikdy....

Jinak navrhuji prestat resit backyho, on si tolik pozornosti nezaslouzi, jednak je prilis "konfekcni", vetsinovy a pruhledny..a pak je skoda plytvat energii na nekoho, kdo ji neumi zuzitkovat... je to jako lit cistou vodu do deraveho hrnce.
Navic on je na sebe pysny a spokojeny sam se sebou, takze nerusme jeho kruhy, pokud z nich nevystupuje a nerusi kruhy nase :kapitulation:

Dobrou noc.

Pedro — 6. 9. 2006 23:57

Přesně tak Pandorroo, Crabate, Largo a další intuitivně smýšlející duše. "Veřící" nechť se dál promenádují v pozlacených kočárech své církve, pyšní a hrdí na své svaté pokolení. Písmo nechť se učí nazpaměť, pro odpuštění nechť si chodí do zpovědnice a v bezduchých rituálech, nechť se snaží spatřit zjevení.

Kdo se dívá srdcem - vidí, že církev je jen starý rezavý stroj na vydělávání peněz. A že ti upřímní, kteří se ho snaží zrenovovat, budou nakonec rozdrceni pod jeho ozubenými kolesy - stejně, jako ti před nimi.

Kdo se dívá srdcem - vidí, že každý je svým vlastním pánem, žákem i učitelem. Že skutečné náboženství - žije v nitru každého z nás! Vnitřní náboženství...

faf — 7. 9. 2006 8:40

backy007 napsal(a):

faf,
kľudne sa môžeš venovať aj materiálnemu aj duchovnu, ale ani v jednom sa nedostaneš moc vysoko, pokiaľ to druhé nepoložíš. Tieto dve veci sú natoľko rozličné, že sa vzájomne popierajú, hneď v niekoľkých bodoch. Vysvetli mi, čo majú čo príjemné pocity spoločné so správnosťou? Keď idem na injekciu či branie krvi, cítim dosť nepríjemné pocity, a predsa je to správne. A zasa keď napríklad na niekoho zo zlosti nakričím, či ho zmlátim, cítim sa super, ale správne to nebolo. Práve si ukázala, ako vie oklamať materiálno - pocitmi. A práve pocity momentálne kladieš za čosi, čo je "súzvukom duší", ale pritom aj zvieratá majú podobné pocity, čiže... v čom sa to líši? A, koniec koncov, existuje ešte jedno duchovno, ktoré sa snaží hľadať to pozitívne v materiálnom - mágia, ezoterika, ale koniec koncov aj reinkarnácia je toho žiarivým príkladom. Ale stavanie si ďalšieho chrámu vedie skôr či neskôr k jednej podstatnej veci - jeho zboreniu, až vyjde najavo, že tento chrám nemá dosť pevný základ."

Vies Backy, je mi ta luto, strasne luto a nemyslim to ironicky. Miesas tu do toho nezmysly, ja to nechapem....

Preco by nieco prijemne nemalo byt spravne, preboha? Co je spravne na tom, ze ides na injekciu, alebo si dat zobrat krv? tieto situacie by som neopisala ako spravne, ale nevyhnutne, ale zasa len nevyhnutne v mojom zaujme.....
A neviem ako ty, ale v zivote som sa necitila prijemne, ked som niekomu ublizila, ci uz "nakricanim" na neho, alebo bitkou. Vzdy, ked sa neovladnem, citim sa zle, je mi smutno zo seba a snazim sa o napravu.

A tvoj nazor na sex, pardon milovanie, jasne vychadza z tvojej neskusenosti. Az to mozno ( strasne moc dufam, kvoli tebe ) raz zazijes, pochopis, co som mala na mysli a pochopis aj to, preco je to take prijemne a dobre..... Materialno je vsetko, odev, jedlo, strecha nad hlavou.... Preco by som si mala odopierat v zivote veci, ktore mi robia radost, co sa mam akoze snazit dosiahnut? Ja chcem zit vyvazene. medzi materialnom a duchovnom, nezapredam "dusu" za hmotu, ale nebudem ani dusu tyrat zapieranim hmoty.
A ako mozes povedat, ze podobne pocity maju zvierata, ked o tych pocitoch nic nevies, preboha?!
Obavam sa, ze predovsetkym tvoj chram nema pevne zaklady.

x.caro — 7. 9. 2006 9:19

Pedro napsal(a):

Přesně tak Pandorroo, Crabate, Largo a další intuitivně smýšlející duše. "Veřící" nechť se dál promenádují v pozlacených kočárech své církve, pyšní a hrdí na své svaté pokolení. Písmo nechť se učí nazpaměť, pro odpuštění nechť si chodí do zpovědnice a v bezduchých rituálech, nechť se snaží spatřit zjevení.

Kdo se dívá srdcem - vidí, že církev je jen starý rezavý stroj na vydělávání peněz. A že ti upřímní, kteří se ho snaží zrenovovat, budou nakonec rozdrceni pod jeho ozubenými kolesy - stejně, jako ti před nimi.

Kdo se dívá srdcem - vidí, že každý je svým vlastním pánem, žákem i učitelem. Že skutečné náboženství - žije v nitru každého z nás! Vnitřní náboženství...

Já, stará Čarodějnice se k tomuto i předchozím názorům velmi rádá přidávám. :) Naštěstí i já už mohu projevovat svůj názor beze strachu, že opět skončím na hranici. :reta: :gloria:
Láska a milování je přece setkávání se s božstvím v nás. V nás, kteří ho v sobě máme a nehledáme ho v kostele. :hjarta:

Crabat — 7. 9. 2006 10:19

Jasně lidi, ale není to tak jednoduché. Protože se přitom opravdu musíme dívat ke zdroji. A zapomenout na všechny ty nánosy, jež skrze naše jáství k tomu historie připojila. Navíc se poučit z vlastních chyb a teď nemyslím jenom těch dnešních, nýbrž karmických z předchozích zrození. To my sami jsme pomáhali vytvářet ony kulty!., které nás teď brzdí, nedovolí nám vzlétnout.

Tak, jako jsme si ukázali na Backym, že on je spjatý s církví, která ho v dnešním zrození svazuje a tlačí k zemi, právě tak i my jsme svázáni!., každý s něčím jiným. A dohromady se vším. S každou historickou epochou, s každým vymýváním mozků, s každým bludem. A jenom tak se osvobodíme, když pochopíme podstatu a vzdáme se svých omylů.

Celá tahle diskuse by se nikdy nerozjela, kdybychom byli průzrační, kdybychom netrpěli spoutáním uvnitř našich myslí. Jasně.., každý trochu jinak, každý z jiné odlišné sféry, z jiné vývojové etapy... A přesto každý podobně tomu druhému tak nějak osekaný, nechápající souvislosti, neschopen odkrýt zdrojové učení.

Proto se v prvé řadě musíme zamyslet sami nad sebou. Ne zrovna se kát, ponižovat, bičovat, či jinak potrestat, nýbrž porozumět. Rozkrýt v sobě to pravé poznání, uvolnit ho, osvobodit od nás samých a nechat dýchat. To je jádrem, smyslem i naplněním našich životů. A vlastně se vůbec nejedná o nepříjemný úkol. Nýbrž skutečné vstoupení do radosti.

backy007 — 7. 9. 2006 10:30

faf napsal(a):

Vies Backy, je mi ta luto, strasne luto a nemyslim to ironicky. Miesas tu do toho nezmysly, ja to nechapem....

Preco by nieco prijemne nemalo byt spravne, preboha? Co je spravne na tom, ze ides na injekciu, alebo si dat zobrat krv? tieto situacie by som neopisala ako spravne, ale nevyhnutne, ale zasa len nevyhnutne v mojom zaujme.....
A neviem ako ty, ale v zivote som sa necitila prijemne, ked som niekomu ublizila, ci uz "nakricanim" na neho, alebo bitkou. Vzdy, ked sa neovladnem, citim sa zle, je mi smutno zo seba a snazim sa o napravu.

A tvoj nazor na sex, pardon milovanie, jasne vychadza z tvojej neskusenosti. Az to mozno ( strasne moc dufam, kvoli tebe ) raz zazijes, pochopis, co som mala na mysli a pochopis aj to, preco je to take prijemne a dobre..... Materialno je vsetko, odev, jedlo, strecha nad hlavou.... Preco by som si mala odopierat v zivote veci, ktore mi robia radost, co sa mam akoze snazit dosiahnut? Ja chcem zit vyvazene. medzi materialnom a duchovnom, nezapredam "dusu" za hmotu, ale nebudem ani dusu tyrat zapieranim hmoty.
A ako mozes povedat, ze podobne pocity maju zvierata, ked o tych pocitoch nic nevies, preboha?!
Obavam sa, ze predovsetkym tvoj chram nema pevne zaklady.

faf,

tuším to bol Forrest Gump, kto povedal: "Pre hlupáka každý hlúpy".
Prečo by niečo príjemné malo byť správne? Ty to berieš automaticky dohromady, čo je možno ultra jednoduché, ale tiež ultra zavádzajúce.

A čo sa môjho názoru týka, som zvedavý, akú výhovorku by si si našla pre pár mojich kamošov, ktorí už z tohto ohľadu skúsenosti majú a majú rovnaký názor, hm?

A nakoniec, čo sa materiálna týka: ak to zoberieš zjednodušene, môžeš to vyložiť i takto. Ale materiálno, rovnako ako odev, jedlo, strecha nad hlavou, tak sú i bomby, zbrane, atď. Chcem povedať asi toľko - materiálno bolo oddávna zneužívané. Ak ho chceš používať, v poho. Ale buď pripravená na to, že ho treba používať opatrne, aby sme sa časťou materiálna nestali.
O základoch sa baviť nebudem, diskusia na takú tému by nemala konca a ani poriadnych argumentov.

backy007 — 7. 9. 2006 10:31

xXx napsal(a):

backy007 napsal(a):

viera musí vychádzať zo srdca

Z tej "pumpy, zabezpečujúcej chod organizmu"? :lol::lol::lol:

No vidíš, aj ja to využívam a pritom to znamená niečo úplne iné... Hrôza :dumbom:

backy007 — 7. 9. 2006 10:38

Crabat napsal(a):

Zde si můžeme lépe uvědomit Backyho způsob uvažování. Všimněte si, jak vychází z principu, že tisíckrát (stokrát by v moderní době nestačilo!) opakovaný blábol se jednou stane skutečností. A na to on sází. Je mu jedno jestli na ostatní působí dojmem hlupáčka, neboť on svůj život zasvětil vyšší myšlence víry dogmatu. A tak vlastně každé své ponížení přináší na oltář matičky Církve, jež nevyvratitelně slouží jedinému Bohu Nejvyššímu. (I kdyby všechny lidi měla kolem sebe obětovat!) On totiž, oproti nám, ze zkušenosti minulých zrození ví, že církev má moc mu jeho odpůrce odstranit z cesty.

Tohle je právě Backyho Karma, kterou si v předchozích vtěleních vytvořil. Absolutní důvěra v Molocha Církve. Protože on bezvýhradně sloužil jí a Ona zpětně jemu. A tak se provázali, prorostli i celým tím hříchem, důsledky vlastních vizí i nečistých záměrů. Bez ní v pravdě nic neznamená, nedokáže učinit jediného kroku, ni jediné svobodné myšlenky, což v hlubším významu je vlastně odplatou jeho skutků. Proto i v tomto zrození nemůže jinak než zvolit dráhu vlastního naplnění výhradně skrze ni.

Odplata pak spočívá v tom, že Církev umírá. A vezme ho s sebou, semele, zdrtí. I všechny ty skutky, jež napomáhal vytvářet se k němu nyní vrátí. Právě od tohoto osudu jsme se ho zde pokusili odvrátit, byť maličko, nepatrně, ale nechť prohlédne, vždyť jde výhradně jen o jeho vůli a s osudy Církve se nemusí ztotožňovat. Avšak všichni vidíte, jak je slepý. Kdyby alespoň na okamžik uslyšel Pandoru, jak ho neustlále varuje, co ho čeká. Ale není mu dáno.

Backy může stokrát nesouhlasit a odmítat principy Karmy.., ale už pro něj dozrála, všichni, kteří vidí, poznávají, jak si ho bere a setkává se s ní na vlastní kůži. Jen on ještě nechápe.

Odhliadnuc od kecov okolo Karmy....

Čo máš proti zasväteniu vyššej myšlienke viery? Nejde mi o dogmy, ale hľadám dôvody. Môžeš to povedať aj ty? Zasvätil si svoj život odkrývaním nánosov z pra-náboženstva, ale až všetky nánosy odkryješ, postupne zisťuješ, že pod tým nánosom nič nezostalo, že Boh je mimo teba, lebo si sa rozhodol všetko označiť za nános, vrátane jeho. A tak, jemu proti vôli, rozhodol si sa ho vyšachovať zo života, nielen svojho, ale celého ľudstva. Osobne mi príde, že ma škatuľkuješ na jednom jedinom základe - poukazujem na to, čo je tebe nepríjemné, totižto inú pravdu. Ale stojí za to sa hádať, keď si už raz hovoril o tom, že to necháš tak? Mal som skôr za to, že sa snažíš nájsť pravdu, nie zobrať tú svoju.
A tak zasa je tu - všetci, ktorí veria v Karmu a odmietajú kresťanstvo, vidia, a my ostatní sme len bezduché ovce ovládané ... Ale už sa mi nechce hrať s pojmami, ktoré s diskusiou už dávno nič nemajú. Prišiel si diskutovať? Hovor. Prišiel si odsudzovať? Mlč.

backy007 — 7. 9. 2006 10:40

Largo napsal(a):

""...Ježíš vytýká Farizejům, že si vzali zákon jako tisíc pouček a přitom na lásku k Bohu zapomněli....

""...hlavní je dělat to, co je správné, snažit se přijít na to, co je správné, a jít za tím..."

Z toho mi vychází, že správné je dělat to, co je láskyplné. Že je to tak?

Hej. Respektíve je správne robiť to, čo si myslíme že je prejavom lásky. Avšak popri tom musíme neustále zisťovať, čo je láskou a čo nie, resp. čo je akou láskou, keďže aj druhov "lásky" je plno...

backy007 — 7. 9. 2006 10:44

Crabat napsal(a):

Stokrát nic umořilo vola, jakožto tažné zvíře, respektive býka s jeho obrovskou energií. Ne malého slabého oslíka. Ale pravda je taková, že Backy si to nezaslouží. Neboť pro něj je samotná existence trestem. Vstát ráno a podívat se na sebe, přelétnout v duchu své myšlenky, no to musí být strašné.

Možná vás napadne, nakazil jsem se od Pandory, infikoval, je to důsledek onoho štířího jedu, že jej okamžitě posílám dál, ale není tomu tak. Myslím to skutečně vážně, až mě z toho u srdce bolí. Ten kluk za to prostě nemůže, někdo jiný mu rozhodl, nalinkoval Osud a on do něj jenom vstupuje, jak beran jdoucí na porážku.

Tolik jsme toho tady prodiskutovali, celé hory virtuálního papíru.., a nic. Jak kolovrátek opakuje pořád stejnou písničku. Každopádně tím získává náš hold. Za absolutní nepoučitelnost. A opět v tom není ironie. Vždyť všechno, co je absolutní, je vlastně úctyhodné.

Ešteže nepoučiteľnosť je tak blbý výraz.

Ale vďaka za kompliment - ak by pre teba bol môj život strašný, znamená to, že denne zvládam to, čo by teba zabilo :cool:

faf — 7. 9. 2006 10:45

backy007 napsal(a):

...." A čo sa môjho názoru týka, som zvedavý, akú výhovorku by si si našla pre pár mojich kamošov, ktorí už z tohto ohľadu skúsenosti majú a majú rovnaký názor, hm?...."

ze mali v posteli nesikovnu zensku......   :lol: :lol: :lol:

Ak sa budes citit lepsie ako sexom "nepospineny" tak sa nim nespin, mas pravdu nema to zmysel. Ja si budem uzivat svoju zmyselnost.... :P

lvice — 7. 9. 2006 10:55

Jak už tady někde padlo, díky Backymu se tady vyjádřilo spousta lidí a díky jejich příspěvkům jsem zase o něco bohatší. Takže je dobré, že tento protipól existuje......... Každý si odnese to, co mu náleží.....

backy007 — 7. 9. 2006 11:11

faf napsal(a):

backy007 napsal(a):

...." A čo sa môjho názoru týka, som zvedavý, akú výhovorku by si si našla pre pár mojich kamošov, ktorí už z tohto ohľadu skúsenosti majú a majú rovnaký názor, hm?...."

ze mali v posteli nesikovnu zensku......   :lol: :lol: :lol:

Ak sa budes citit lepsie ako sexom "nepospineny" tak sa nim nespin, mas pravdu nema to zmysel. Ja si budem uzivat svoju zmyselnost.... :P

Kto hovorí, že mali len jednu ženskú? :gloria:

A zakazujem ti snáď?
Pár ľudí tu nepochopilo dôležitú vec, v ktorú verím:
robiť to, čo je správne, z nesprávneho dôvodu, je nesprávne.
Ak by si ty mala zavrhnúť napr. sex pred manželstvom preto, lebo to ja hovorím, bola by to najväčšia blbosť, akú by si v živote spravila. Ja to vidím takto, toto považujem za správne a preto tak konám. Ty to vidíš inak, to svoje považuješ za správne a preto tak konáš. A tak, bez ohľadu na to, čo robíme, robíme to správne, pretože náš úmysel je dobrý. A viac než skutok samotný je dôležitý úmysel.
Čiže aby som to vyjadril tak jasne, ako len viem:
naším životným cieľom je pátrať po pravde a robiť to, čo na základe svojho pátrania považujeme za správne.

Preto aj diskutujem - aj to je pátranie. Aj keď mám pocit, že v tejto oblasti pátram nesprávnym smerom. :/

backy007 — 7. 9. 2006 11:12

lvice napsal(a):

Jak už tady někde padlo, díky Backymu se tady vyjádřilo spousta lidí a díky jejich příspěvkům jsem zase o něco bohatší. Takže je dobré, že tento protipól existuje......... Každý si odnese to, co mu náleží.....

Takže ja by som si rád odniesol desať rožkov, dvadsať... nie, tridsať deka šunky, syr, tatársku, teda tej tatárskej veľa. A k tomu kolu. Vďaka ;)

Crabat — 7. 9. 2006 11:21

To je ono, Lvice! A tady si neodpustím, abych trochu nepoškriepil Backyho (líbí se mi víc než český výraz), když řeknu: Tak jako Odpůrce slouží Bohu, ač přitom proti Němu zatvrzele bojuje, právě tak i Backy vlastně kuriosně prospívá duchovnímu tématu na těchto stránkách, ač se rozhodl je celou svou bytostí vyvrátit ve jménu Církve a dokázat nám, jak se mýlíme. ;)

Crabat — 7. 9. 2006 11:53

Myslíš Backy, že zdrojovým kódem vesmíru není Bůh?.. Takže když budu rozkrývat pořád dál, nakonec naleznu nic?.. A toto nic vytvořilo časoprostor a všechno v něm?.. Ufff.., nejsi Ty náhodou zakuklený materialista?..

faf — 7. 9. 2006 11:59

backy007 napsal(a):

faf napsal(a):

backy007 napsal(a):

...." A čo sa môjho názoru týka, som zvedavý, akú výhovorku by si si našla pre pár mojich kamošov, ktorí už z tohto ohľadu skúsenosti majú a majú rovnaký názor, hm?...."

ze mali v posteli nesikovnu zensku......   :lol: :lol: :lol:

Ak sa budes citit lepsie ako sexom "nepospineny" tak sa nim nespin, mas pravdu nema to zmysel. Ja si budem uzivat svoju zmyselnost.... :P

Kto hovorí, že mali len jednu ženskú? :gloria:

A zakazujem ti snáď?
Pár ľudí tu nepochopilo dôležitú vec, v ktorú verím:
robiť to, čo je správne, z nesprávneho dôvodu, je nesprávne.
Ak by si ty mala zavrhnúť napr. sex pred manželstvom preto, lebo to ja hovorím, bola by to najväčšia blbosť, akú by si v živote spravila. Ja to vidím takto, toto považujem za správne a preto tak konám. Ty to vidíš inak, to svoje považuješ za správne a preto tak konáš. A tak, bez ohľadu na to, čo robíme, robíme to správne, pretože náš úmysel je dobrý. A viac než skutok samotný je dôležitý úmysel.
Čiže aby som to vyjadril tak jasne, ako len viem:
naším životným cieľom je pátrať po pravde a robiť to, čo na základe svojho pátrania považujeme za správne.

Preto aj diskutujem - aj to je pátranie. Aj keď mám pocit, že v tejto oblasti pátram nesprávnym smerom. :/

Nooo, o to horsie, ked boli vsetky nanic.....:lol:

Ale nie, vazne.  Mne len je luto, ze tolko ludi sa hlupo a dobrovolne obmedzuje vo veciach, v ktorych je zbytocne, nezmyselne sa obmedzovat.  Musim tamto, nemozem  hento, nemal by som toto.... Preco????

Ty si myslis, ze tvojho "Boha" zaujima, ci sa s niekym vyspis z lasky, alebo nelasky, alebo ci sa s nim vobec vyspis? Preco by ho to malo zaujimat? je to len na tebe, ci ti to prinesie negativnu, alebo pozitivnu skusenost. Preco sa citi vinny a bojovat so svojimi tuzbami, aby si skoncil ako vysuseny asketa, ktory napriek vsetkemu nakoniec aj tak ziadnu blazenost nedosiahne? Lebo bude jeho dusa prezrata potlacanou prirodzenostou...? Vol si utrpenie namiesto porozumenia, otroctvo duse, namiesto jej slobody, ak chces, ale je to skoda.... 

Moj "Boh" ( lepsie pomenovanie na vyjadrenie toho, ako tu entitu vnimam a citim, asi niekomu ako ty vymysliet neviem ) sa tesi, ked ma robia stastnou veci, ktore nikomu neublizuju, nesputava ma, ale vedie ma k vnimaniu sveta s otvorenymi ocami, nie cestou zakazov a prikazov, ale cestou ponukanych moznosti. Nestriehne na kazde moje posmyknutie, na nedodrzanie nejakeho nezmyselneho pravidla, ale naopak, ked sa posmyknem a spadnem, pomaha mi vstat, necha ma poucit sa na vlastnej chybe a nabada ma ist dalej. Ta viera je uzasna vo svojej slobode a pocit slobody je uzasny v tej viere.

Nikdy to nepochopis, tak ako ani ja nechapem "lasku", nad ktorou visi za kazde posmyknutie hrozba trestu a pekla a kde svoje hriechy vykupis slovami a nie cinmi....

backy007 — 7. 9. 2006 12:02

Crabat,

pred tým, než začnem, jedna vec: nebolo by lepšie to duchovno premenovať na Karmické duchovno? Iné formy duchovna tu nevidím ;)

A teraz teda začnem: o čo ti ide? O čo sa snažíš? Čo chceš nájsť svojím rozkrývaním? Ak chceš nájsť samotnú existenciu ... nazvime to Inteligentná Sila, keďže výraz Osoba sa niektorým nepáči, tak to rozkrývaním nájsť môžeš. Ale to bude asi tak všetko - nájdeš to, že také niečo existuje. Ale osobne si myslím, že o existencii takéhoto niečoho / niekoho si už presvedčený. K čomu inému ti toto "odkrývanie" bude? Vlastnosti, možnosti, čokoľvek ohľadom Neho, resp. Nej nezistíš a staneš sa najskôr agnostikom. Určitým "neznalcom" treba byť, ale nie úplným, inak to vedie k odsudzeniu sa od Boha. A mám pocit, že tvoj spôsob hľadania smeruje práve takto...

backy007 — 7. 9. 2006 12:10

faf napsal(a):

Nooo, o to horsie, ked boli vsetky nanic.....:lol:

Ale nie, vazne.  Mne len je luto, ze tolko ludi sa hlupo a dobrovolne obmedzuje vo veciach, v ktorych je zbytocne, nezmyselne sa obmedzovat.  Musim tamto, nemozem  hento, nemal by som toto.... Preco????

Ty si myslis, ze tvojho "Boha" zaujima, ci sa s niekym vyspis z lasky, alebo nelasky, alebo ci sa s nim vobec vyspis? Preco by ho to malo zaujimat? je to len na tebe, ci ti to prinesie negativnu, alebo pozitivnu skusenost. Preco sa citi vinny a bojovat so svojimi tuzbami, aby si skoncil ako vysuseny asketa, ktory napriek vsetkemu nakoniec aj tak ziadnu blazenost nedosiahne? Lebo bude jeho dusa prezrata potlacanou prirodzenostou...? Vol si utrpenie namiesto porozumenia, otroctvo duse, namiesto jej slobody, ak chces, ale je to skoda.... 

Moj "Boh" ( lepsie pomenovanie na vyjadrenie toho, ako tu entitu vnimam a citim, asi niekomu ako ty vymysliet neviem ) sa tesi, ked ma robia stastnou veci, ktore nikomu neublizuju, nesputava ma, ale vedie ma k vnimaniu sveta s otvorenymi ocami, nie cestou zakazov a prikazov, ale cestou ponukanych moznosti. Nestriehne na kazde moje posmyknutie, na nedodrzanie nejakeho nezmyselneho pravidla, ale naopak, ked sa posmyknem a spadnem, pomaha mi vstat, necha ma poucit sa na vlastnej chybe a nabada ma ist dalej. Ta viera je uzasna vo svojej slobode a pocit slobody je uzasny v tej viere.

Nikdy to nepochopis, tak ako ani ja nechapem "lasku", nad ktorou visi za kazde posmyknutie hrozba trestu a pekla a kde svoje hriechy vykupis slovami a nie cinmi....

faf,

musím sa smiať. Vieš prečo? Ťažko sa to vyjadruje a veriť mi pravdepodobne nebudeš, ale práve o tomto má byť katolícka viera. U drvivej väčšiny ľudí nie je, ale má byť. O spojení s Bohom v láske, pri ktorej sa nehovorí o hrozbe trestu a pekla a kde sa práve z hĺbky duše iba prostredníctvom slov vyznávajú svoje hriechy. O tom je myšlienka katolíckej Cirkvi, v súčasnosti, žiaľ, nechutne prekrútená a prekrúcaná. A to je aj jeden z dôvodov, prečo mi karmické zákony nesedia - hovoria neustále o odplate atď., ale tento názor sa predsa nezhoduje so skutočnosťou, ktorá poukazuje skôr na lásku.
Čo sa týka toho asketizmu - takto JA vnímam svoju cestu - snahu o odpútanie sa od materializmu, niekomu možno asketizmus, ale mne to až také tvrdé nepríde. To, že ty to vnímaš inak, je pravdepodobné, koniec koncov, každý máme svoju cestu k spaseniu. A svojou snahou o "posvätenie sexu" možno predbehneš do neba mnohých nedelňajších kresťanov, pretože ty, na rozdiel od nich, snažíš sa nachádzať a na rozdiel od nich, našla si pravú podstatu Boha, ktorú oni vyznávajú perami, ale pritom nechápu - podstata Lásky.

Ťažko to vysvetlím, takže to poviem asi takto - toto cítim a vidím. Ty to vidíš inak. A pritom sa každý pozeráme len na jednu a tú istú tvár Boha, ktorá nám každému ukazuje, čo robiť.

faf — 7. 9. 2006 12:18

backy007 napsal(a):

faf napsal(a):

Nooo, o to horsie, ked boli vsetky nanic.....:lol:

Ale nie, vazne.  Mne len je luto, ze tolko ludi sa hlupo a dobrovolne obmedzuje vo veciach, v ktorych je zbytocne, nezmyselne sa obmedzovat.  Musim tamto, nemozem  hento, nemal by som toto.... Preco????

Ty si myslis, ze tvojho "Boha" zaujima, ci sa s niekym vyspis z lasky, alebo nelasky, alebo ci sa s nim vobec vyspis? Preco by ho to malo zaujimat? je to len na tebe, ci ti to prinesie negativnu, alebo pozitivnu skusenost. Preco sa citi vinny a bojovat so svojimi tuzbami, aby si skoncil ako vysuseny asketa, ktory napriek vsetkemu nakoniec aj tak ziadnu blazenost nedosiahne? Lebo bude jeho dusa prezrata potlacanou prirodzenostou...? Vol si utrpenie namiesto porozumenia, otroctvo duse, namiesto jej slobody, ak chces, ale je to skoda.... 

Moj "Boh" ( lepsie pomenovanie na vyjadrenie toho, ako tu entitu vnimam a citim, asi niekomu ako ty vymysliet neviem ) sa tesi, ked ma robia stastnou veci, ktore nikomu neublizuju, nesputava ma, ale vedie ma k vnimaniu sveta s otvorenymi ocami, nie cestou zakazov a prikazov, ale cestou ponukanych moznosti. Nestriehne na kazde moje posmyknutie, na nedodrzanie nejakeho nezmyselneho pravidla, ale naopak, ked sa posmyknem a spadnem, pomaha mi vstat, necha ma poucit sa na vlastnej chybe a nabada ma ist dalej. Ta viera je uzasna vo svojej slobode a pocit slobody je uzasny v tej viere.

Nikdy to nepochopis, tak ako ani ja nechapem "lasku", nad ktorou visi za kazde posmyknutie hrozba trestu a pekla a kde svoje hriechy vykupis slovami a nie cinmi....

faf,

musím sa smiať. Vieš prečo? Ťažko sa to vyjadruje a veriť mi pravdepodobne nebudeš, ale práve o tomto má byť katolícka viera. U drvivej väčšiny ľudí nie je, ale má byť. O spojení s Bohom v láske, pri ktorej sa nehovorí o hrozbe trestu a pekla a kde sa práve z hĺbky duše iba prostredníctvom slov vyznávajú svoje hriechy. O tom je myšlienka katolíckej Cirkvi, v súčasnosti, žiaľ, nechutne prekrútená a prekrúcaná. A to je aj jeden z dôvodov, prečo mi karmické zákony nesedia - hovoria neustále o odplate atď., ale tento názor sa predsa nezhoduje so skutočnosťou, ktorá poukazuje skôr na lásku.
Čo sa týka toho asketizmu - takto JA vnímam svoju cestu - snahu o odpútanie sa od materializmu, niekomu možno asketizmus, ale mne to až také tvrdé nepríde. To, že ty to vnímaš inak, je pravdepodobné, koniec koncov, každý máme svoju cestu k spaseniu. A svojou snahou o "posvätenie sexu" možno predbehneš do neba mnohých nedelňajších kresťanov, pretože ty, na rozdiel od nich, snažíš sa nachádzať a na rozdiel od nich, našla si pravú podstatu Boha, ktorú oni vyznávajú perami, ale pritom nechápu - podstata Lásky.

Ťažko to vysvetlím, takže to poviem asi takto - toto cítim a vidím. Ty to vidíš inak. A pritom sa každý pozeráme len na jednu a tú istú tvár Boha, ktorá nám každému ukazuje, čo robiť.

Fiha. :D

V podstate na to velmi nemam co povedat, lebo nepoznam krestansku ideologiu az tak, aby som vedela posudit, co bolo ideou a co nie, ale ak mas pravdu v tomto, tak potom je o to smutnejsie, kam sa to dostalo.... Preto neuznavam cirkev ( v podstate akukolvek) viera je sukromna zalezitost, na hovory s Bohom nikto nepotrebuje prostrednika, ak naozaj veri...

Akurat mam pocit, ze si tu karmicku teoriu trochu nepochopil. Ta je totiz nie o odplate, ale o zodpovednosti za nase skutky. Nezbavis sa jej "spovedou" a verklikovym odomletim prikazaneho poctu zdravasov ci otcenasov.

Ja to chapem skor v zmysle: "budes žať to, čo si zasial", v zmysle zodpovednosti za pozitivnu, alebo negativnu energiu, ktoru okolo seba siris.

Crabat, x.caro, Pan, ospravedlnujem sa, ak som v tom karmickom vysvetlovani nieco poplietla, velmi sa zasa do toho nerozumiem, toto je len moj pocit, moje chapanie.:kapitulation:

Pedro — 7. 9. 2006 12:35

Každému, kdož se ohání slovem hmota a materiálno, doporučuji prostudovat si základy kvantové fyziky. Pak - pokud mu to jeho intelekt dovolí - s úžasem zjistí, že hmota není až tak hmotná, jak se zdá... A materialismus, že je pouhou iluzí ega. Stejně tak jako strach, předsudky, pochybnosti, pocity viny,.. vznikající, když se naše vnímání zasekne v iluzi materiálna.

Z nehmotných prvků hmoty - z rozvibrovaných kvant energie božské síly - je postaven a udržován celý tento vesmír, jako velkolepý chrám Boha. A celý tento vesmír se zrcadlí v nás, jež jsme jeho absolutní nedílné součásti... Když se vjemy zvenčí dotýkají našich smyslů, rodí se pocit materiálna a naše individuální svobodné ego. V egu se rodí iluze... A tato iluze je zodpovědná za to, že se naše vnitřní náboženství tříští na stovky církví, sekt, vyznání,.. Stejně tak jako se naše duše tříští na stovky obav, předsudků, pochybností a pocitů vin. Nemůže to být přece tak těžké pochopit, nebo ano?

Marek_ — 7. 9. 2006 12:37

backy007 napsal(a):

A to je aj jeden z dôvodov, prečo mi karmické zákony nesedia - hovoria neustále o odplate atď., ale tento názor sa predsa nezhoduje so skutočnosťou, ktorá poukazuje skôr na lásku.

Backy, ako dlho už chodíš na toto fórum? Čítaš vôbec príspevky? Alebo ich len prečítaš spôsobom "jedných uchom dnu, druhým von"? Kde si si tu na tomto fóre prečítal, že "karmické zákony hovoria o odplate"? :dumbom: Ty to naozaj nechápeš... nemusíš tomu veriť, ale keď chceš na túto tému diskutovať, tak sa to snaž aspoň pochopiť...

backy007 — 7. 9. 2006 13:15

xXx napsal(a):

Backy, ako dlho už chodíš na toto fórum? Čítaš vôbec príspevky? Alebo ich len prečítaš spôsobom "jedných uchom dnu, druhým von"? Kde si si tu na tomto fóre prečítal, že "karmické zákony hovoria o odplate"? :dumbom: Ty to naozaj nechápeš... nemusíš tomu veriť, ale keď chceš na túto tému diskutovať, tak sa to snaž aspoň pochopiť...

Práve mne to tak prišlo. Vy to nenazývate odplata, keďže tvrdíte, že týmto spôsobom sa človek naučí a teda aj zdokonalí. Ale mne to príde rovnako...

backy007 — 7. 9. 2006 13:21

faf napsal(a):

Fiha. :D

V podstate na to velmi nemam co povedat, lebo nepoznam krestansku ideologiu az tak, aby som vedela posudit, co bolo ideou a co nie, ale ak mas pravdu v tomto, tak potom je o to smutnejsie, kam sa to dostalo.... Preto neuznavam cirkev ( v podstate akukolvek) viera je sukromna zalezitost, na hovory s Bohom nikto nepotrebuje prostrednika, ak naozaj veri...

Akurat mam pocit, ze si tu karmicku teoriu trochu nepochopil. Ta je totiz nie o odplate, ale o zodpovednosti za nase skutky. Nezbavis sa jej "spovedou" a verklikovym odomletim prikazaneho poctu zdravasov ci otcenasov.

Ja to chapem skor v zmysle: "budes žať to, čo si zasial", v zmysle zodpovednosti za pozitivnu, alebo negativnu energiu, ktoru okolo seba siris.

Crabat, x.caro, Pan, ospravedlnujem sa, ak som v tom karmickom vysvetlovani nieco poplietla, velmi sa zasa do toho nerozumiem, toto je len moj pocit, moje chapanie.:kapitulation:

faf,

žiaľ, súhlasím - je to o to smutnejšie. A práve preto som rád za ľudí, ktorých som dostal šancu spoznať v posledných rokoch, ktorí sa rozhodli žiť ideu a nie papierový katolicizmus.

Čo sa týka toho s vierou ako súkromnou záležitosťou - neviem, či len nesprávne chápem ten výraz, ale z pohľadu, ako ho chápem, s ním hlboko nesúhlasím. Viera ako taká má byť zmyslom nášho života, alebo teda naším životným štýlom, nie len proste niečo typu - verím a nič viac. Ale to som ťa asi pochopil blbo, čo?

Ku karme - vysvetľuje sa to tak, ako to hovoríš ty, ale mne to príde skôr tak, ako to hovorím ja - neplatí vždy, že človek žne, čo zasial. V živote existuje i entita, ktorá nás chráni od väčšiny našich kiksov, presnejšie od ich následkov. Aspoň ja to tak vnímam. A to mi príde ako porušenie karmických zákonov, keďže tá entita ide práve proti tomu výroku...

lueta — 7. 9. 2006 13:33

backy007 napsal(a):

xXx napsal(a):

Backy, ako dlho už chodíš na toto fórum? Čítaš vôbec príspevky? Alebo ich len prečítaš spôsobom "jedných uchom dnu, druhým von"? Kde si si tu na tomto fóre prečítal, že "karmické zákony hovoria o odplate"? :dumbom: Ty to naozaj nechápeš... nemusíš tomu veriť, ale keď chceš na túto tému diskutovať, tak sa to snaž aspoň pochopiť...

Práve mne to tak prišlo. Vy to nenazývate odplata, keďže tvrdíte, že týmto spôsobom sa človek naučí a teda aj zdokonalí. Ale mne to príde rovnako...

Backy, můžeš mi prosím vysvětlit, proč církev vyňala z bible ( nevím přesně v kterém století to bylo, určitě to tady někdo bude vědět) učení o reinkarnaci ? Nebylo to náhodou z toho důvodu, aby mohla lépe ovládat lidi? Aby byli ještě většími ovcemi? :dumbom:

backy007 — 7. 9. 2006 13:43

lueta napsal(a):

Backy, můžeš mi prosím vysvětlit, proč církev vyňala z bible ( nevím přesně v kterém století to bylo, určitě to tady někdo bude vědět) učení o reinkarnaci ? Nebylo to náhodou z toho důvodu, aby mohla lépe ovládat lidi? Aby byli ještě většími ovcemi? :dumbom:

Sorry, ale táto blbosť sa učí už príliš dlho, takže na ňu budem reagovať podráždene, good?
Cirkev nikdy učenie o reinkarnácii nemala, existoval učenec zvaný Origenes, ktorý učil, že duša existuje ešte pred stvorením tela, ale ani on priamo reinkarnáciu neučil. Na jeho pochybnom základe, ktorý bol odsúdený 5. ekumenickým koncilom niekedy tuším v piatom, či štvrtom storočí, teraz čerpá pár ľudí, aby podkopali autoritu Cirkvi a tak tvrdia, že Cirkev pred tým učila o reinkarnácii. Aj keď to samo osebe nie je pravda, a z istých vyjadrení je to priamo hovadina. Čiže si teraz trafila vedľa, moja. :gloria:

lueta — 7. 9. 2006 14:04

Sáhla jsem do své knihovny po milovaném OSHOVI, našla knížku Hořčičné semínko a když jsem ji náhodně otevřela, našla jsem toto:
" Sledujte polarity. Existuje zásadní rozdíl mezi pravým a vylhaným náboženstvím: vylhané vám pomáhá dojít k opačnému extrému, ale to není transformace. Pravé náboženství vám pomůže spálit polarity se vším všudy. Proto skutečné náboženství znamená oheň, prudký a palčivý. Jak říká Ježíš: kdokoliv jest mi nablízku, jest nablízku ohni, kdokoliv jest mi vzdálen, jest vzdálen království.
Když touha, jak pozitivní, tak negativní zmizí, je království zde. Ani teď není daleko. Je už dlouho ve vás samých. Jen vaše touhy, kterými jste posedlí, vám brání uvidět je. Nejsou-li vaše oči zaslepeny touhou po tom, či onom, nehorujete-li pro sex nebo proti němu, jestliže nejste posedlí jídlem nebo hladověním, pak vás objímá prostota bez přání a tužeb, vaše oči nenaplňuježádný kouř, jsou čisté a jasné, schopné uvidět. V tomto jasu naleznete království. Vždy bylo a je uvnitř...................................."

Crabat — 7. 9. 2006 14:08

Faf, pochopila jsi to naprosto přesně, to Backy si jí chce přizpůsobovat svým představám, pokud se tedy vůbec odhodlá v jejích intencích zamyslet. Ale celkem to chápu, on uvažuje v relacích odpuštění, jenomže si neuvědomuje, že odpustit nám lze jen tehdy, pokud si zároveň uvědomíme vnitřní souvislosti. Jinak by odpuštění pro nás bylo vlastně naším potrestáním v budoucím čase. Neboť tím bychom začali chybovat ještě podstatně více, blokuje si přitom každou možnost návratu.

Ne nadarmo se říká: Koho Bůh miluje, toho navštěvuje bolestí. Ovšem jedná se o skrytý význam, ne z toho tedy analogicky usoudit, že Bůh směrem k nám projevuje démonickou tvář. Leč skutečně vidoucí jedinci Ho pochopili i v této rovině. Jenže to bychom poukazovali už příliš daleko. Pro někoho však tento význam vůbec není zahalený, kupříkladu pro takového xXx je to samozřejmé. Čímžto ho též pozdravuji. :dumbom: Už jsme spolu dlouho nemluvili. :rolleyes:

Crabat — 7. 9. 2006 14:18

To bylo moc pěkné, Lueta. Vlastně jsi nám tím připomněla, jak by Duchovní forum mělo vypadat, v jakých relacích se pohybovat. Kam bychom měli směřovat své tíhnutí. Člověk na to prostě v zápalu horlivosti občas poněkud zapomíná...

Marek_ — 7. 9. 2006 14:28

Crabat napsal(a):

Faf, pochopila jsi to naprosto přesně, to Backy si jí chce přizpůsobovat svým představám, pokud se tedy vůbec odhodlá v jejích intencích zamyslet. Ale celkem to chápu, on uvažuje v relacích odpuštění, jenomže si neuvědomuje, že odpustit nám lze jen tehdy, pokud si zároveň uvědomíme vnitřní souvislosti. Jinak by odpuštění pro nás bylo vlastně naším potrestáním v budoucím čase. Neboť tím bychom začali chybovat ještě podstatně více, blokuje si přitom každou možnost návratu.

Ne nadarmo se říká: Koho Bůh miluje, toho navštěvuje bolestí. Ovšem jedná se o skrytý význam, ne z toho tedy analogicky usoudit, že Bůh směrem k nám projevuje démonickou tvář. Leč skutečně vidoucí jedinci Ho pochopili i v této rovině. Jenže to bychom poukazovali už příliš daleko. Pro někoho však tento význam vůbec není zahalený, kupříkladu pro takového xXx je to samozřejmé. Čímžto ho též pozdravuji. :dumbom: Už jsme spolu dlouho nemluvili. :rolleyes:

Moc tu už v poslednej dobe nenakecám... a keď áno, tak smerom k tomu, o kom si myslím, že by som mu mohol pomôcť... a Ty moju pomoc veru nepotrebuješ... viem "len" to, čo vieš aj Ty... :storstark:

Crabat — 7. 9. 2006 14:54

Ahój xXx! :storstark: Na Tebou uvedenou "Malinkou duši" a naše hovory nelze zapomenout. Bylo to prostě skvělé! I já mívám občas velké výpadky, ale pak se zas chytím a nezavřu pusu, jak je den dlouhý. Prostě se mi chce povídat. Ale teď připravujeme s Pedrem a Pandorou nové forum, tak si naostři virtuální brk, čapni kalamář, tohle Tě nemine.., budeš přispívat. Předpokládám tak čtrnáct dní a rozjedeme to. Zatím se měj moc pěkně. :rock:

Fatima — 7. 9. 2006 15:00

Crabat napsal(a):

Ahój xXx! :storstark: Na Tebou uvedenou "Malinkou duši" a naše hovory nelze zapomenout. Bylo to prostě skvělé! I já mívám občas velké výpadky, ale pak se zas chytím a nezavřu pusu, jak je den dlouhý. Prostě se mi chce povídat. Ale teď připravujeme s Pedrem a Pandorou nové forum, tak si naostři virtuální brk, čapni kalamář, tohle Tě nemine.., budeš přispívat. Předpokládám tak čtrnáct dní a rozjedeme to. Zatím se měj moc pěkně. :rock:

Ahoj Crabe,

mohl bys nám nastínit, jaké nové fórum máte na mysli???? Jsem strašně zvědavá :gloria:

Crabat — 7. 9. 2006 15:13

Kdepak, kdepak to je překvapení.., ale rozhodně počítáme se všemi. A Ty máš články moc krásné, takže žádnou oddychovou dovolenou neplánuj, chceme Tě tam zkrátka mít, Zusai. :pussa:

Fatima — 7. 9. 2006 15:20

Crabat napsal(a):

Kdepak, kdepak to je překvapení.., ale rozhodně počítáme se všemi. A Ty máš články moc krásné, takže žádnou oddychovou dovolenou neplánuj, chceme Tě tam zkrátka mít, Zusai. :pussa:

Ty mně chceš týrat nevědomostí, jo? To jsem nevěděla, ža jsi takhle zlý :grater: To ti musí být jasné, že když před ženskou vyslovíš - něco se chystá, ale je to překvapení - že takhle to prostě nejde :dumbom:
No nic, zkusím to vytáhnout odjinud (pozor, mám ďábelský výraz v očích :cool:) :lol:

Crabat — 7. 9. 2006 15:28

Právě tehdy, když člověk o překvapení pohovoří před ženou, si to nejlépe vychutná. Pak teprve pojem překvapení získá ten správný rozměr. Ani pláč, ani váleček, či spalující pohled, nic s Crabatem nehne, protože to teprve všechno musí vzniknout. Nyní je jen hrubý nástin v jeho mysli, ale jak to celé ve skutečnosti dopadne, je ve hvězdách. Chi chi chi.

Fatima — 7. 9. 2006 15:30

Crabat napsal(a):

Právě tehdy, když člověk o překvapení pohovoří před ženou, si to nejlépe vychutná. Pak teprve pojem překvapení získá ten správný rozměr. Ani pláč, ani váleček, či spalující pohled, nic s Crabatem nehne, protože to teprve všechno musí vzniknout. Nyní je jen hrubý nástin v jeho mysli, ale jak to celé ve skutečnosti dopadne, je ve hvězdách. Chi chi chi.

Sadisto :lol:

Crabat — 7. 9. 2006 15:41

:vissla: :godlike: :rodna: :godlike: :vissla:

bublinka — 7. 9. 2006 16:14

Tak jsem se tím tady prokousala, to se to tu kvůli Backymu zase pěkně rozvířilo.
No ještě že ho tu máme, že? :)
To bych si nepřečetla spoustu skvělých příspěvků... díky za ně :supr:

Marek_ — 7. 9. 2006 16:45

bublinka napsal(a):

Tak jsem se tím tady prokousala, to se to tu kvůli Backymu zase pěkně rozvířilo.
No ještě že ho tu máme, že? :)
To bych si nepřečetla spoustu skvělých příspěvků... díky za ně :supr:

Ja som si vždy hovoril, že tu chýba niekto s odlišným názorom na veci... pomaly už nebolo o čom diskutovať... teraz, keď je tu Backy, je aspoň o čom a je to pre všetkých prospešné... takže Backy, už som Ti to inde písal, ale ešte raz: vďaka, že sem prispievaš a že sa nenecháš odradiť a znechutiť... ;)

backy007 — 7. 9. 2006 17:02

xXx,

kto povedal, že sa nenechám? Presnejšie, nejde o to znechutenie, to mi už prechádza, ale napríklad dnes ráno som vnímal čosi, čo mi hovorilo, že by som sem asi už nemal prispievať, keďže moja práca už asi končí a na toto je treba experta - psychológa / filozofa / teológa. Ja som zo všetkého začiatočník. :( K tejto téme už neviem čo povedať napríklad.
Aj keď uznávam, prílišným démonizovaním sexu som urobil blbosť - skutočnosť nie je taká čiernobiela. Ale vyjadri svoj názor na tak krátko, aby sa to človeku chcelo čítať. V tejto oblasti...

maia — 7. 9. 2006 18:09

tak som tu teda po dlhsej dobe zabludila opat:) agent backy posunul tuto diskusiu do uplne inej roviny ako bola moja otazka, no ale co sa da robit, prijimam podmienky hry....tak ked som precitala par jeho prispevkov /ozaj som nemala naladu na vsetky/ napada ma, ze on nielen, ze nema k sexu pozitivny postoj, on ho ma priam negativny....mily backy skus sa zamysliet nad dovodmi preco tak radikalne odmietas sex..ja mam dojem ze ty si si tak sprotivil sex pred manzelstvom, ze si si ho uz snad sprotivil aj cely!!!! po manzelstve ci pred....niekde ma zaujala tvoja myslienka o tom, ze prvotna uloha sexu je plodenie deti....to akoby degradovalo cely sex iba na vyrobu deti a to mi akosi nejde dokopy s hlasanim cirkvi, ktora prave sexualne uvolnenych ludi obvinuje z toho ze sex chapu velmi plytko... nie je chapanie sexu ako prostriedku k plodeniu deti uplne plytke??? nepripustas ze by sa ludia mohli milovat proste preto ze chcu, preto ze sa ozaj maju radi???? ospravedlnujem sa, ak sa pytam na nieco, na co si uz odpovedal, ale uznas ze tvojich prispevkov je ozaj pozehnane tak clovek straca prehlad.....

Pedro — 7. 9. 2006 22:55

Srdce je harfa, city jsou tóny, láska je píseň.
Píseň jež voní, tepe a sálá blahobytem... :)

backy007 — 8. 9. 2006 11:00

maia,

agent Backy hlási, že všetko je Matrix. Úplne vážne. A čo to vlastne znamená? Môj názor k sexu je čisto môj, v určitom smere som ho vlastne ani nevyjadril :D Niekde som raz počul dôležitú a veľmi pravdivú myšlienku, ktorá by mala predstavovať životný štýl: "Miluj a rob, čo chceš." Lenže najprv by som sa zameral na tú časť "Miluj", good? Lebo čo je vlastne láska, o akej sa hovorí v tejto vete? Definujme si 3 druhy lásky, berieš?
1.: fyzická príťažlivosť,
2.: citová príťažlivosť,
3.: stav duše, ktorá chce v prvom rade dobro tomu druhému.
Vieš, ja verím jednej veci ( teda nielen ), ktorú som raz čítal, že človek sa skladá z 3 poschodí: fyzického, citového a duchovného a že na to, aby človek napredoval, musí byť na prvom mieste práve to duchovné poschodie. A to rovnako i v láske. Sex je fajn, to je jeden fakt. Aj materiálno je fajn, to je tiež fakt. Nie som askéta, aby som sa toho vzdával. Len hovorím, že je dôležité neprepadnúť tomu, nedať to na prvé miesto. Sex ako prejav lásky tretieho stupňa je podľa mňa blbosť, o dvojke a jednotke ale možno hovoriť. To je čo sa týka sexu ako takého.
Teraz čo sa týka sexu pred manželstvom: ak je pre teba manželstvo iba papierom, resp. chceš manželstvo iba preto, aby ste mohli sexovať, tak manželstvo nemá zmysel a rovnako tak ani zdržovanie sa sexu pred manželstvom. Z môjho pohľadu je manželstvo sľub, spečatenie lásky. Sex pred manželstvom? Prečo? Zdržanlivosť má tiež svoje klady, nie? Ale o tých kladoch zistíš až vtedy, ak sa do toho vážne pustíš.

PS: Sorry, že som to posunul, kam si nechcela. :gloria:

faf — 8. 9. 2006 11:38

....Zdržanlivosť má tiež svoje klady, nie? Ale o tých kladoch zistíš až vtedy, ak sa do toho vážne pustíš.....

No ano, po takej tyzdnovej zdrzanlivosti je sex vazne poriadna pecka. Obcas pauzicka nezaskodi....:lol: :lol: :lol:

Prepac Backy, nemohla som si to odpustit.

(Po nadhere vcerajsieho vecera si nejake ine klady zdrzanlivosti si ja osobne neviem predstavit. :rodna: :gloria: )

Maia, rob co citis, nedaj sa sputat dogmami a nedovol aby si trpela zbytocne. Radsej ako duchovne otazky si zvaz otazky antikoncepcie a postupu v pripade, ze by si otehotnela, alebo tak podobne. Ak priatela milujes a tuzis po nom a on po tebe, co viac k tomu povedat? Koniec koncov, Backy tvrdi to iste...:vissla:

backy007 — 8. 9. 2006 11:56

faf napsal(a):

....Zdržanlivosť má tiež svoje klady, nie? Ale o tých kladoch zistíš až vtedy, ak sa do toho vážne pustíš.....

No ano, po takej tyzdnovej zdrzanlivosti je sex vazne poriadna pecka. Obcas pauzicka nezaskodi....:lol: :lol: :lol:

Prepac Backy, nemohla som si to odpustit.

(Po nadhere vcerajsieho vecera si nejake ine klady zdrzanlivosti si ja osobne neviem predstavit. :rodna: :gloria: )

Maia, rob co citis, nedaj sa sputat dogmami a nedovol aby si trpela zbytocne. Radsej ako duchovne otazky si zvaz otazky antikoncepcie a postupu v pripade, ze by si otehotnela, alebo tak podobne. Ak priatela milujes a tuzis po nom a on po tebe, co viac k tomu povedat? Koniec koncov, Backy tvrdi to iste...:vissla:

A čo potom sex až po svadbe? To sa potom ani dom neudrží :lol:
V pohode, neodpusti si ;)
Backy vážne hovorí to isté, len by to povedal trochu inak: maia, nemala by si toto pravidlo dodržovať len preto, že je to pravidlo a že sa to má. Ja to chcem dodržať z presvedčenia a považujem to za veľmi správnu vec, ale preto, lebo je za tým aj správny úmysel. Pochybujem, že by sexuálna abstinencia mala zmysel, keby si v ňu aj tak neverila...

lueta — 8. 9. 2006 15:54

backy007 napsal(a):

maia,

agent Backy hlási, že všetko je Matrix. Úplne vážne. A čo to vlastne znamená? Môj názor k sexu je čisto môj, v určitom smere som ho vlastne ani nevyjadril :D Niekde som raz počul dôležitú a veľmi pravdivú myšlienku, ktorá by mala predstavovať životný štýl: "Miluj a rob, čo chceš." Lenže najprv by som sa zameral na tú časť "Miluj", good? Lebo čo je vlastne láska, o akej sa hovorí v tejto vete? Definujme si 3 druhy lásky, berieš?
1.: fyzická príťažlivosť,
2.: citová príťažlivosť,
3.: stav duše, ktorá chce v prvom rade dobro tomu druhému.
Vieš, ja verím jednej veci ( teda nielen ), ktorú som raz čítal, že človek sa skladá z 3 poschodí: fyzického, citového a duchovného a že na to, aby človek napredoval, musí byť na prvom mieste práve to duchovné poschodie. A to rovnako i v láske. Sex je fajn, to je jeden fakt. Aj materiálno je fajn, to je tiež fakt. Nie som askéta, aby som sa toho vzdával. Len hovorím, že je dôležité neprepadnúť tomu, nedať to na prvé miesto. Sex ako prejav lásky tretieho stupňa je podľa mňa blbosť, o dvojke a jednotke ale možno hovoriť. To je čo sa týka sexu ako takého.
Teraz čo sa týka sexu pred manželstvom: ak je pre teba manželstvo iba papierom, resp. chceš manželstvo iba preto, aby ste mohli sexovať, tak manželstvo nemá zmysel a rovnako tak ani zdržovanie sa sexu pred manželstvom. Z môjho pohľadu je manželstvo sľub, spečatenie lásky. Sex pred manželstvom? Prečo? Zdržanlivosť má tiež svoje klady, nie? Ale o tých kladoch zistíš až vtedy, ak sa do toho vážne pustíš.

PS: Sorry, že som to posunul, kam si nechcela. :gloria:

Promiň, že reaguju, vím že to patřilo Maie, ale stejně:
Za prvé: láska nemá žádné stupně. Buď je , nebo není.
Za druhé: na prvním místě by člověk podle mě neměl mít nic. Ani materiálno, ani duchovno. Všechno by mělo být na prvním místě!!
Za třetí: stejně je to tak i s těmi "poschodími" Fyzické, citové, duchovní, nebo chceš-li, vědomí, nadvědomí, podvědomí, nebo chceš-li vnitřní dítě, vnitřní dospělý, vnitřní rodič, nebo chceš-li Bůh otec, syn a duch svatý.
Pokud všechny výše vyjmenované nemáš v rovnováze, tak jsi prostě v pr.... :hjarta:

Pedro — 8. 9. 2006 16:33

...AMEN...

Velmi přesné, Lueta, velice :supr:

maia — 10. 9. 2006 9:05

Mily Backy!
neodpovedal si presne na veci na ktore som sa pytala ale nevadi.....co ma ale zaujalo...nejdem ti teraz nic vnucovat ale nemas pocit, ze prilis vela nad laskou premyslas? No niezeby to bolo zle, niekedy fakt treba rozmyslat, ale ci z lasky nerobis az privelmi vec rozumu...Mne tvoje naroky na lasku pripadaju tak vysoke, ze sa pytam ci existuje niekto, kto splna tieto tvoje predstavy...takze teraz taka otazka na telo, samozrejme nemusis odpovedat budem to respektovat..Bol si uz niekedy zalubeny??? Chcela by som vidiet to dievca. Fakt to by muselo byt nieco. Uplne bez ironie ale fakt si neviem predstavit. Som zvedava na odpoved. Bis bald

backy007 — 22. 9. 2006 15:29

maia,

áno, už som bol zamilovaný. Ale fotku ti nepošlem ;)
Sorry, že som neodpovedal na to, na čo si chcela - na čo si chcela odpoveď?

Oxi — 22. 9. 2006 17:40

backy007 ty jo ale fyzicka pritazlivost nieje laska ... ma od lasky velmi daleko :)

backy007 — 23. 9. 2006 20:46

Oxi,

ja viem, ale maia sa pýtala na zamilovanosť, nie na lásku...

Marek_ — 30. 9. 2006 13:21

niečo o sexe z knihy Hovory s Bohom III

Místo abyste dovolili mladým lidem sexuálně se vyžít a přenechali výchovu dětí starším lidem, radíte jim, aby se zdrželi sexuálních styků, dokud nejsou schopni přijmout zodpovědnost za výchovu dětí. Sexuální styky v mladém věku považujete za „špatné“, a tím děláte tabu z něčeho, co je jedním z nejkrásnějších zážitků v lidském životě. Samozřejmě že si mladí lidé tohoto tabu nevšímají - a to z dobrého důvodu: řídit se jím, by bylo naprosto nepřirozené. Mladí lidé chtějí souložit od té chvíle, kdy poprvé pocítí sexuální touhu, která jim říká, že dospívají. To je lidská přirozenost.
Nicméně jejich představa o sobě samých je založena spíš na tom, co jim řekli rodiče, než na tom, jak se sami cítí. Děti od rodičů očekávají, že je o životě poučí. Takže když títi první nevinné nutkání zkoumat rozlily mezi pohlavími, jsou zvědaví, jak na to budou reagovat rodiče. Je tato část jejich přirozenosti „dobrá“ ? Nebo je „špatná“ ? Měla by být podporována ? Nebo by měla být potlačována? Co říkají rodiče svým dětem o sexualitě, závisí na mnoha okolnostech: na tom, co jim řekli jejich rodiče; na názoru jejich náboženství a celé společnosti - na všem kromě přirozeného řádu věcí. Je přirozené, že člověk začíná sexuálně dospívat od devíti do čtrnácti let. Od patnácti let se sexualita projeví u většiny lidí. A tady začíná závod s časem - děti se snaží uvolnit svou radostnou sexuální energii, zatímco rodiče jim v tom brání. Rodiče potřebují veškerou pomoc a veškeré spojence, které mohou najít, neboť svým dětem zakazují, aby dělali něco, co je součásti jejich přirozenosti.
Z toho důvodu si dospělí vymyslili různá kulturní, náboženská, společenská a ekonomická omezení, aby ospravedlnili své nepřirozené požadavky. V důsledku toho pak děti věří, že jejich sexualita je nepřirozená. Neboť jak by něco „přirozeného“ mohlo být tak vehementně odsuzováno a omezováno ?
Vaše společnost bude vždycky omezovat všechno, za co se stydíte, vždycky budete mít potíže s chováním, které se snažíte potlačit, a vždycky budete protestovat proti tomu, že jste nuceni stydět se za něco, o čem v hloubi duše víte, že je to naprosto přirozené. Člověk je nespokojený, protože ví, že by se neměl stydět za něco, co mu dělá tak dobře - a přesto se za to stydí. Člověk se nejdřív zlobí sám na sebe za to, že mu dělá dobře něco, co společnost odsuzuje jako něco zjevně „špatného“. Když si pak konečně uvědomí, že byl oklamán, že sexualita je ve skutečnosti úžasnou a krásnou součástí lidského života - rozzlobí se na druhé: na rodiče, protože ho omezují, na náboženství, protože ho nutí stydět se za sebe, na členy opačného pohlaví, protože ho provokují, a na celou společnost, protože mu přikazuje, jak se má chovat. A nakonec se zlobí sám na sebe, protože se tím vším nechá omezovat. Tento potlačený hněv vede k vytváření deformovaných morálních hodnot ve společnosti, v níž dnes žijete - ve společnosti, která glorifikuje to nejbrutálnější násilí, zatímco skrývá - nebo zesměšňuje, což je ještě horší - ty nejkrásnější projevy lidské lásky.

backy007 — 2. 10. 2006 16:24

Marek_,

môj názor poznáš, ale aj tak mi to nedá:

odsudzované sú predsa aj vraždy, násilie, lož, ponižovanie, vyvyšovanie... a predsa sa ľudia tesne po tom cítia úžasne. Je TOTO snáď merítkom toho, čo je správne?

lueta — 2. 10. 2006 16:41

backy007 napsal(a):

Marek_,

môj názor poznáš, ale aj tak mi to nedá:

odsudzované sú predsa aj vraždy, násilie, lož, ponižovanie, vyvyšovanie... a predsa sa ľudia tesne po tom cítia úžasne. Je TOTO snáď merítkom toho, čo je správne?

A ty z hloubi duše víš, co je správné ?

backy007 — 2. 10. 2006 16:46

lueta,

kiež by som to mohol povedať. I mne sa stanú situácie, že správnosť zistím až po funuse. Práve preto mám rád štúdium - poučiť sa z chýb ostatných.

lueta — 2. 10. 2006 17:07

Z chyb ostatních? To si pleteš pojmy s dojmy. Snad z vlastních, ne ?

backy007 — 2. 10. 2006 17:10

Štúdium je poučenie sa z vlastných chýb? Odkedy?

lueta — 2. 10. 2006 17:20

No nevím Backy, asi špatně chápu jak jsi to myslel, já jsem se v životě z chyb ostatních poučila málokdy, většinou "jen" z těch vlastních. Asi nedokážu identifikovat které chyby pro koho jsou.

backy007 — 3. 10. 2006 15:52

Jaj, ty to myslíš takto? Ja som to štúdium myslel doslova. Lebo štúdium napr. matiky je učenie sa toho, na čom pochybil, resp. čo našiel niekto iný, nie?
Ako pravda, ani ja sa väčšinou neviem poučiť z chýb druhých, snáď len z tých najväčších, lebo z nich je poučenie jasné. Myslím, že ide o to, ako kto vie načúvať zmyslu chýb. Mne načúvanie nikdy nešlo, ale snažím sa :styrka:

Argon — 11. 10. 2006 9:44

Nějak se mi zdá, že se vzdalujete tématu...bylo by možné, aby obě strany shrnuli a jasně popsaly své argumenty?

backy007 — 12. 10. 2006 9:06

Radšej nie, popisovali sme tu svoje argumenty na 15 strán a bolo to ... :grater:

Argon — 12. 10. 2006 9:36

Pochopil jsem dobře, že jediný smysl sexu spatřuješ v rozmnožování?

(odmítáš připustit například duchovní stránku (např. tantru), zdravotní (prevence stresu, rakoviny prsu a prostaty, zlepšení karidovaskulární činnosti) sociální (prohlubování partnerské intimity)…je obtížné tyto a další argumenty ignorovat a nezavrhnout vědu (medicína, psychologie, religinostika…)

Dita.L — 12. 10. 2006 10:49

Sex je nemravny jen kdyz se dela poradne :rock:

backy007 — 12. 10. 2006 14:17

Argon napsal(a):

Pochopil jsem dobře, že jediný smysl sexu spatřuješ v rozmnožování?

(odmítáš připustit například duchovní stránku (např. tantru), zdravotní (prevence stresu, rakoviny prsu a prostaty, zlepšení karidovaskulární činnosti) sociální (prohlubování partnerské intimity)…je obtížné tyto a další argumenty ignorovat a nezavrhnout vědu (medicína, psychologie, religinostika…)

Inu, nie jediný zmysel, ale primárny zmysel. Myslím, že týmito slovami hádam svoj postoj dostatočne vysvetľujem. A ak nie, môžem ďalej:
duchovná stránka - ide o zmrštený spôsob duchovna, niečo ako keď niekto povie, že jedením chváli Boha. Môže to byť pravda, ale iba ak to robí s jeho plánom, nezneužíva to kvôli samotnému jedeniu ale vážne IBA pre chválu Božiu.
zdravotná stránka - fyzicky - možno, emocionálne a duchovne - radšej pomlčíme, že? V prípade nesprávneho použitia - stojí za to toto riziko?
sociálna stránka - ak si myslíš, že sexuálnym aktom prehlbuješ partnerskú intimitu, tak zcela evidentne je tvoj vzťah plytký. Nehovorím, že to nejde, ale iba v nižších smeroch, postupne to prestáva mať túto úlohu a v prípade, že vzťah nedrží niečo podstatnejšie ako sex... Ten to poriadne ani nepodporí...

Argon — 12. 10. 2006 15:06

S tím že sex má primární (bilogický) smysl rozmnožování se myslím nedá, než souhlasit:-)
Shodneme se však, že u civilizovaných lidí může naplňovat i některé další sekundární (což nemusí znamenat méně důležité) cíle. Nyní k ním podrobněji. Na biologických se opět shodneme. Povídat dnes, že Indie a její nauka o tantře má zmršený způsob duchovna – mi připadá poněkud barbarské. Duchovním však dojista nerozumím totéž co člen katolické církve. Duchovním myslím prožívající sebepřesahující zážitky, zažívání něčeho větší než jsme my, změněné vnímá času a prostoru v mystickém transu, cítění jednoty se vším tvorstvem a další prvky, které se do spirituality běžně řadí. Existují i jiné duchovní zážitky než ty monotesitického rázu a bylo by škoda své duchovní obzory takto oklestit a zploštit na jedinou dimenzi, ne? Mimochodem uctívat Boha bychom přece neměli jen v modlitbách, ale v každém svém činu. Jako ostudnou spíš naopak vidím modlitbu k Pánu, která se týká jenom mě. Shodneme se přeci, že Pán má přeci raději lásku k bližnímu než sobectví, škemrání a podlézání.
Sex má riziko i tělesně (především nemoci mám na mysli) i jak říkáš duševní a duchovní nebezpečí (tolik sebevrahů z nešťastné lásky)…Ale není to jako zakazovat lásku jen porto, že když se to nešikovně přežene, stává se láskou opičí? V partnerské psychologii je už pěkných pár let znám pozitivní význam sexu. Považuje se vedle přátelství, podobných koníčků a stejného názoru na praktické věci jako základní pilíř (tolerance a komunikace jistě také). Pokud tento pilíř nefunguje (nebo jiný pilíř) vztah se stává křehčím a zranitelnějším. Všimni si, že neříkám, že by měl vztah držet pouze sex! Jistě tě napadlo podívat se problém i z protistrany a podívat se jestli může skutečně sex prohlubovat partnerskou intimitu. Tím, že se někomu vydáváme nazí, přeci rozvíjíme vzájemnou důvěru, ohleduplnost, toleranci. Učíme se vzájemně poznávat a komunikovat na dalších rovinách, získáváme další společné zájmy…je tom tak?

Marek_ — 12. 10. 2006 15:09

Backy, Ty naozaj nevieš, o čom píšeš... prehlbovanie intimity sexom je podľa Teba plytké? Mal si pocit plytkosti, keď si prehlboval svoj vzťah týmto spôsobom? ;)

lueta — 12. 10. 2006 15:31

Marku, vždyť on opravdu neví o čem mluví. Myslím, že někde psal, že to ještě ani nezkusil. To je jako kdybych tady já zasvěceně mluvila, jaký výhled je z Mount Everestu.
Myslím, že dnes večer řeknu manželovi, miláčku pojď ,jdeme plytce prohlubovat náš vztah. No, uvidím co mi řekne :lol:

backy007 — 12. 10. 2006 15:45

Marek_, lueta,
a nútim vás ja snáď prebrať môj názor? Nie. Je to môj názor, nie váš.

Argon,
neuveriteľné, si prvý, ktorý fakt rozmnožovania ako primárny dôvod uznal :storstark:
K duchovnu: vidíš, tu sa naše názory rozchádzajú, keďže o ostatných "duchovnách" už mám jeden názor, a zatiaľ žiadne z nich ma nepresvedčilo o opaku. Je to dobro, ale nie dokonalé, tým pádom je zmrštené. Sorry, ak som tým spôsobil mylnú predstavu...
K prehlbovaniu: je i nie je. Ak sexuješ IBA kvôli tomu, aby si toho druhého spoznal, z sociologického hľadiska niet prekážky. Problémom je ego, tým pádom riziko...

Largo — 12. 10. 2006 15:45

Lueta,

tys to tedy "nakopla".....mrkni na smajlíka u posledního Markova příspěvku...
A manželovu odpověď si nenech pro sebe, není moc čemu se zasmát, tak ať po ní máme veselý den. Zdravím Tě.

Dita.L — 12. 10. 2006 15:52

backy007  nekde jsem myslim postrehla, ze jsi verici??
Vzpomen si tedy, jak to bylo s jezisovym pocetim. Josef se zasnoubil s marii, ale nez se stihli vzit (a predevsim vyspat) zjistil, ze marie je tehotna. Chtel ji opustit, dokonce tak taktne a nenapadne, aby nemela ostudu po celem mestem, kdyz v tom se mu ve snu zjevil Bozi posel ktery mu prikazal s Marii zustat a ozenit se. Zaroven naridil, ze syn ktereho Marie porodi se ma jmenovat jezis ktery bude bozim poslem na zemi. Josef si vzal Marii ale celych 9 mesicu az do narozeni jezise se ji nedotkl.....

Cili sam Buh schvaluje sex pred manzelstvim (je uplne jedno jestli fyzicky nebo duchovni) a trochu tu zavaha sex po svatbe. trochu paradox ne??

Smim se te zeptat, co si predstavujes pod pojmem "dokonale dobro"??

Argon — 12. 10. 2006 16:12

Pokud ti někdo odporuje a popírá primární důvod sexu jako rozmnožování asi to nebude ani zastánce moderní biologie. Myslím, že to spolu můžeme hravě vyargumentovat (o většina neodarwinsitického evolučního světa nám dá zapravdu);-) Při popisování toho co je rozumím duchovním jsem vyházel z výzkumu, který jsem na toto téma dělal s jedním farářem a zároveň profesorem psychologie pro akademii věd. Výzkum vycházel ze studia mnoha desátek duchovně žijících lidí…ale jistě je možné chápat slovo duchovní i jinak. Pokud považujeme duchovní za to, co vede k dokonalému (nezmršenému) dobru pak je to jiná. Otázkou se přesouvá, co rozumíš dobrem. Jestli považuješ za dobré to co je oficiálním prohlášením katolické církve – a to jediné jako nezmršené dobro a to považuješ za duchovní – pak s Tebou opět musím souhlasit. Došlo jen k nepochopení toho, co rozumíme pojmem duchovní. Dále pokud se člověk zabývá sexem pouze proto, aby posílil své ego, myslím, že to vztahu nijak neprospěje. Mnoho „pacientek“ si mi stěžovalo na egoistický sex jejich partnera (všechno se odehraje do 5 minut, nehledá co by se líbilo jí, ale pouze jemu a pak se otočí na druhý bok a usne). Není divu, že takový sex rozpad jejich vztahu jen uspíšil.

To, že Tvé názory nejsou většinové ještě nemusí znamenat, že jsou plytké nebo nesprávné. Myslím, že bychom se měli snažit vidět dialog očima obou zúčastněných…nemístné osobní poznámky ukazovali podle mých učitelů na nedostatek argumentů (považují se za falešní argument).

lueta — 12. 10. 2006 16:17

Ano Argone, máš zcela jistě pravdu ( nemohla jsem si to odpustit :lol: ) ale to všechno tady již bylo řečeno.

backy007 — 13. 10. 2006 3:19

Dita.L napsal(a):

backy007  nekde jsem myslim postrehla, ze jsi verici??
Vzpomen si tedy, jak to bylo s jezisovym pocetim. Josef se zasnoubil s marii, ale nez se stihli vzit (a predevsim vyspat) zjistil, ze marie je tehotna. Chtel ji opustit, dokonce tak taktne a nenapadne, aby nemela ostudu po celem mestem, kdyz v tom se mu ve snu zjevil Bozi posel ktery mu prikazal s Marii zustat a ozenit se. Zaroven naridil, ze syn ktereho Marie porodi se ma jmenovat jezis ktery bude bozim poslem na zemi. Josef si vzal Marii ale celych 9 mesicu az do narozeni jezise se ji nedotkl.....

Cili sam Buh schvaluje sex pred manzelstvim (je uplne jedno jestli fyzicky nebo duchovni) a trochu tu zavaha sex po svatbe. trochu paradox ne??

Smim se te zeptat, co si predstavujes pod pojmem "dokonale dobro"??

No neviem teda, odkiaľ máš toto, ale Ježiš nebol stvorený sexuálnym aktom, aspoň teda ja tomu verím... Tým pádom tvoj argument je úplne mizerný a čo je ešte horšie, blbo si pochopila jednu židovskú tradíciu...

backy007 — 13. 10. 2006 3:26

Argon napsal(a):

Pokud ti někdo odporuje a popírá primární důvod sexu jako rozmnožování asi to nebude ani zastánce moderní biologie. Myslím, že to spolu můžeme hravě vyargumentovat (o většina neodarwinsitického evolučního světa nám dá zapravdu);-) Při popisování toho co je rozumím duchovním jsem vyházel z výzkumu, který jsem na toto téma dělal s jedním farářem a zároveň profesorem psychologie pro akademii věd. Výzkum vycházel ze studia mnoha desátek duchovně žijících lidí…ale jistě je možné chápat slovo duchovní i jinak. Pokud považujeme duchovní za to, co vede k dokonalému (nezmršenému) dobru pak je to jiná. Otázkou se přesouvá, co rozumíš dobrem. Jestli považuješ za dobré to co je oficiálním prohlášením katolické církve – a to jediné jako nezmršené dobro a to považuješ za duchovní – pak s Tebou opět musím souhlasit. Došlo jen k nepochopení toho, co rozumíme pojmem duchovní. Dále pokud se člověk zabývá sexem pouze proto, aby posílil své ego, myslím, že to vztahu nijak neprospěje. Mnoho „pacientek“ si mi stěžovalo na egoistický sex jejich partnera (všechno se odehraje do 5 minut, nehledá co by se líbilo jí, ale pouze jemu a pak se otočí na druhý bok a usne). Není divu, že takový sex rozpad jejich vztahu jen uspíšil.

To, že Tvé názory nejsou většinové ještě nemusí znamenat, že jsou plytké nebo nesprávné. Myslím, že bychom se měli snažit vidět dialog očima obou zúčastněných…nemístné osobní poznámky ukazovali podle mých učitelů na nedostatek argumentů (považují se za falešní argument).

Inu, nepovažujem za dobré všetko to, čo prehlási katolícka Cirkev, ani ja nie som zrovna poslušné dieťa a určité veci sa mi... ani nie že nepáčia, ale skôr ich nechápem, presnejšie nechápem ich dôvod. Predpokladám ale, že aj keď náuku katolíckej Cirkvi úplne nechápem,  zatiaľ ma nesklamala a ukázala sa mi ako dobrá, tým pádom je mojou povinnosťou už len ako človeka ísť po tejto náuke ďalej kým neprídem k niečomu, čo považujem za zcela jasný omyl.
Tvoja definícia duchovna bola nádherná: to, čo vedie k dokonalému dobru.... má to čosi do seba. Ale pravda, treba definovať čo je dokonalé dobro. Myslím, že dokonalé dobro je... hm, fajčenie je nezdravé lebo môže spôsobovať rakovinu. Pritom existujú ľudia - tuhí fajčiari, ktorí rakovinu nikdy nemali. A aj tak je fajčenie nezdravé... Chcem tým povedať, že dobré je to, pri čom nie je riziko ublíženia sebe alebo druhej osobe. Myslím priame ublíženie, nie ublíženie vďaka okoliu, keď sa napríklad postavíš na obranu niekoho a zderú ťa jak koňa. Bolo to správne, aj keď to viedlo k bolesti. Ale to nie je tvojou vinou, ale temnotou okolitého sveta.... Chápeš, čo som myslel? Nie som istý, či som sa dobre vyjadril...

Argon — 13. 10. 2006 8:48

Otázka se tedy přesunula na to, co rozumíme dokonalým dobrem. Píšeš, že dokonale dobré je to, při čem není riziko ublížení sobě nebo někomu jinému. Navazuješ na sv. Augustina. Světec napsal: „zlo je nedostatek dobra“.  Ty vlastně tvrdíš:, „dobro je nepřítomnost zla (rizika ublížení)“. Rizikem ublížení pak nechápeš jen „momentální ublížení“. Je lépe zamezit tomu, že ublíží bezbranné ženě i třeba tak, že riskuji (vlastní zranění). Rozumím tomu dobře?

Dita.L — 13. 10. 2006 12:57

backy007 ja jsem vubec nenapsala, ze Jezis byl stvoreny sexualnim aktem, kdes to vzal???? Navic nemam zajem na pochopeni Bible z hlediska zidovskeho pohledu, protoze nabozenstvi jako takove me nebere povazuju je za metlu lidstva a verici za stado ovecek (neber si to osobne)(koran, bibli a Dalajlamu jsem studovala z jineho duvodu, ale co me zaujalo bylo pojeti a "vedecky preklad" bible od Danikena.


ted k veci . Josef a Marie spolu nemìli pred manželstvím sex, což se nám dneska mùže zdá divny. Boží prikázání  zapovídá sex pred manželstvím a  vysvìtluje proc !!! Pominu dùvody jako nechtené tehotenství, riziko pohlavních nemocí a casté precenení sexuality na úkor partnerské komunikace.Je pochopitelné, že když svatba není cárem papíru, snoubenci jsou celí nedockaví a tìší se jeden na druhého. Josef o toto jaksi prisel..
Toto pojeti je velice lidské a ì cítíš s Josefem a jsi prekvapen jeho šlechetností, že se rozhodl rozejít se s Marií potají a neudelat ji verejnou ostudu.

A tu prišel andel: vysvìtlil Josefovi, že Marie je v tom nevinne. Osobne si nemyslím, že tím andelem byl okrídlený clovìk s dívcí tvárí a modrýma ocima. angelos v rectine znamena posel, nekdo kdo prinasi dulezitou zpravu. Takze z toho textu asi muzeme rozumet jenom toliko, ze nekdo, kdo byl poslan bohem to prisel Josefovi vsechno vysvetlit.

Mariino poceti bylo zajiste nadprirozene Její panenská blána stále uzavírala její lùno, ale uvnitr uz vznikal novy zivot jak to buh udelal, to sice nikdo nevi, ale on prece muze udelat zazrak.
vzal tedy Josef Marii zpet k sobe, ale nezili spolu, dokud neporodila syna jmenem jezis.

backy007 — 13. 10. 2006 16:05

Dita.L,
sorry, blbo som ťa pochopil. Ale teraz mi uniká ten paradox...

backy007 — 13. 10. 2006 16:11

Argon napsal(a):

Otázka se tedy přesunula na to, co rozumíme dokonalým dobrem. Píšeš, že dokonale dobré je to, při čem není riziko ublížení sobě nebo někomu jinému. Navazuješ na sv. Augustina. Světec napsal: „zlo je nedostatek dobra“.  Ty vlastně tvrdíš:, „dobro je nepřítomnost zla (rizika ublížení)“. Rizikem ublížení pak nechápeš jen „momentální ublížení“. Je lépe zamezit tomu, že ublíží bezbranné ženě i třeba tak, že riskuji (vlastní zranění). Rozumím tomu dobře?

Zaujímavé, že naväzuješ na sv. Augustína. Bol on zakladateľom tejto teórie? Nie som si istý, ale ak to ty vieš, tak asi hej. Ale k veci: áno, myslím si, že dobro, alebo presnejšie absolútne dobro je neprítomnosť zla ako rizika ublíženia. Ale neviem povedať, či tomu môjmu názoru rozumieš správne, keďže si teraz nie som istý výrazom "momentálne ublíženie". Mohol by si dať ďalší príklad, nech som si na istom?

lueta — 13. 10. 2006 21:02

Dito, jen technická k tomu, že Marie byla těhotná a přitom panna. Před několika lety jsem četla knihu ( jsem tak blbá, že jsem zapoměla její název, bylo to něco jako" pravdivý příběh" o..) kde autor vysvětloval Mariino těhotenství  tak, že sexuální akt proběhl, ale neprotrhla se při něm panenská blána. Což jak víme, je možné......Tak tomu zase věřím já. Dám si práci a tu hnihu vypátrám ,byla velmi zajímavá, ale pro církev zcela nepřijatelná.

x256987 — 13. 10. 2006 22:26

Mně jeden docela vzdělaný katolík vysvětloval, že "neposkvrněné početí" znamená, že Maria se narodila nezatížená dědičným hříchem, nikoli že počala bez styku. Tak nevím.

Dita.L — 13. 10. 2006 22:33

lueto, jestli se ti povede tu knihu vypatrat, tak rychle sem s ni :) ja jsem pro kazdou spatnost. Rovnez doporucuju vedecke pojeti bible od Danikena, kde napr. velmi realne vysvetluje potopu sveta, vznik cloveka (kde objasnuje mezichybejici clanky mezi homo..... zcela realne a vylucuje Darwinovu teorii) atd. Taky budu muset zapatrat, jak se jmenovala. Bylo mi tenkrat 15 a to uz je hezka radka let.


Kazdopadne bych si vsimla, ze tu neni vubec zpochybnen sex pred manzelstvim a naopak je vyloucen sex po uzavreni snatku.


Judito, neposkvrnene poceti by mohlo docela klidne znamenat proste jen to, ze Josef a Marie spolu spali z naprosto ciste lasky neposkvrnene neverou, zarlivosti..... ale to uz jsou jen uvahy, ktere vylucuji fakta.

backy007 — 16. 10. 2006 16:01

Judita napsal(a):

Mně jeden docela vzdělaný katolík vysvětloval, že "neposkvrněné početí" znamená, že Maria se narodila nezatížená dědičným hříchem, nikoli že počala bez styku. Tak nevím.

A pokiaľ pamätám, tak má aj pravdu. Nepoškvrnené počatie je termín pre Máriu, nie pre jej panenstvo.

lueta — 22. 10. 2006 12:25

Dita.L napsal(a):

lueto, jestli se ti povede tu knihu vypatrat, tak rychle sem s ni :) ja jsem pro kazdou spatnost. Rovnez doporucuju vedecke pojeti bible od Danikena, kde napr. velmi realne vysvetluje potopu sveta, vznik cloveka (kde objasnuje mezichybejici clanky mezi homo..... zcela realne a vylucuje Darwinovu teorii) atd. Taky budu muset zapatrat, jak se jmenovala. Bylo mi tenkrat 15 a to uz je hezka radka let.


Kazdopadne bych si vsimla, ze tu neni vubec zpochybnen sex pred manzelstvim a naopak je vyloucen sex po uzavreni snatku.


Judito, neposkvrnene poceti by mohlo docela klidne znamenat proste jen to, ze Josef a Marie spolu spali z naprosto ciste lasky neposkvrnene neverou, zarlivosti..... ale to uz jsou jen uvahy, ktere vylucuji fakta.

Dito, ta knížka se jmenuje Poslední pokušení a napsal ji Kazan Zakis ( doufám, že se tak píše)
Je ale velmi těžko k sehnání. Pokud by někdo věděl kde ji sehnat, prosím o info.

x256987 — 22. 10. 2006 14:19

Tu knížku napsal Nikos Kazantzakis, řecký autor, je to román.

Dita.L — 22. 10. 2006 14:22

diky za info, zkusim ji sehnat a dam vedet

lueta — 22. 10. 2006 14:43

Judita napsal(a):

Tu knížku napsal Nikos Kazantzakis, řecký autor, je to román.

Judito a dá se vůbec někde sehnat?

x256987 — 22. 10. 2006 14:49

Koukala jsem na stránky Knihovny Jiřího Mahena a mají 37 exemplářů - to by neměl být problém.

lueta — 22. 10. 2006 14:52

Judita napsal(a):

Koukala jsem na stránky Knihovny Jiřího Mahena a mají 37 exemplářů - to by neměl být problém.

No nedivím se, že na mně  v knihkupectví koukali jak na blázna, když jsem ptala po Kazanu Zakisovi :lol:
(Chudák, se musel v hrobě obracet  :dumbom: )

maia — 26. 10. 2006 16:39

no ahoj som tu opat:)
presiel uz nejaky ten cas, diskusia pekne sa rozvijala hlavne s backyho pomocou:-)no a ja som tu teraz aby som napisala ze vam vsetkym dakujem za prispevky:) okrem toho chcem napisat, ze aj ja som sa uz rozhodla pre svoju cestu a tou je sex pred manzelstvom...nehovorim ze niekomu to nemoze vyhovovat aj bez toho ale mne by to nevyhovovalo ..nie preto, ze by som bola nejaka nymfa ( index mojho sexualneho chtica urcite nie je nejak vysoko) ale jednoducho preto, ze toho cloveka milujem, chcem byt s nim a toto je toho sucastou. Tie hviezdicky v jeho ociach a krasne objatie  po takom muchlani, dobra nalada a to vsetko proste prinasa taku pohodu...tak to teda dopadlo u mna a zatial to nelutujem ....tak ja len aby tu bola nejaka reciprocita a aby ste vedeli ako to nakoniec so mnou je:)

x256987 — 26. 10. 2006 17:46

Maio, to je moc fajn. :hjarta: :par: :hjarta:

Marek_ — 30. 10. 2006 8:37

mám rád Walschove knihy... tu je niečo z knihy Hovory s Bohom II, čo sa týka sexuality... http://www.vesmirni-lide.cz/knihy/hsb2.htm

Všechno na světě si neustále vyměňuje energii.
Tvoje energie se dotýká všeho. Každý a všechno se dotýká tebe. Děje se něco zajímavého. Někde uprostřed mezi tebou a vším ostatním se tyto energie setkávají. Představ si dva lidi v jedné místnosti. Každý je na jedné straně. Budeme jim říkat Tom a Mary. Tom vyzařuje svou osobní energii na všechny světové strany. Část této energie zasáhne Mary. Mary vyzařuje svou vlastní energii - část její energie zasáhne Toma. Ale tyto dvě energie se setkávají způsobem, o jakém jsi pravděpodobně nikdy nepřemýšlel. Setkávají se přesně na polovině cesty mezi Tomem a Mary. Tam se obě energie spojují a vytvářejí novou energetickou jednotku, která je kombinovanou energií Toma a Mary. Tom a Mary by této energii mohli říkat „tělo mezi námi“ - neboť je to masa energie, s níž jsou oba spojeni a s níž si tito dva „sponzoři“ neustále vyměňují energií. Právě tento zážitek je pravdou Toma a Mary. K tomuto Božímu spojení jsou oba přitahováni. Neboť oba cítí posvátnou radost tohoto požehnaného spojení. Tom a Mary, kteří stojí na opačných stranách místnosti, cítí, co se děje v energetickém poli. Oba jsou tím přitahováni. Chtějí se přiblížit jeden k druhému.
Okamžitě! Ale jejich vychování jim v tom brání. Celý život jim vštěpovali, aby se neukvapovali, aby nevěřili svým pocitům, aby se drželi zpátky. Ale jejich duše chce zakusit tento nový zážitek - teď hned! Budou-li mít štěstí, odhodí své obavy a uvědomí si, že neexistuje nic než láska. Oba jsou přitahováni k tělu mezi nimi. Jeho existenci si již metafyzicky uvědomují, ale chtějí ji prožívat fyzicky. A tak se k sobě pomalu přibližují. Nikoli proto, aby se dostali k sobě, jak se to může jevit náhodnému pozorovateli, nýbrž proto, aby splynuli s masou energie mezi nimi. Chtějí se dostat do místa božského spojení, které mezi nimi už existuje. Chtějí se stát jedním tělem. A jak se k sobě přibližují, energie, kterou oba vyzařují, překonává stále kratší vzdálenost a stává se intenzivnější. Čím více se k sobě přibližují, tím intenzivnější je energie mezi nimi. Teď už stojí necelý metr od sebe. Masa energie mezi nimi je rozžhavená do ruda. Vibruje nesmírnou rychlostí. Spojení mezi nimi hoří energií. Oba jsou spalováni vášní. Tom a Mary se k sobě ještě více přibližují. A teď už se jeden druhého dotýkají. Dotek je téměř nesnesitelný. Nádherný. Oba cítí veškerou energii své spojené bytosti. Tom a Mary se teď objímají, oba naplňují tentýž prostor. Oba cítí energii mezi nimi a chtějí s ní doslova splynout. Chtějí jí dát hmotnou formu. Stvořil jsem mužské a ženské tělo tak, aby to bylo možné. V tomto okamžiku to Tom a Mary udělají. Tomovo tělo je teď připraveno doslova vstoupit do Mary. Mary je připravena doslova přijmout Toma ve svém těle. Jejich vzrušení je víc než intenzivní... je naprosto nepopsatelné. Dvě těla se spojují. Tom a Mary splynou v jedno tělo. Energie mezi nepřestává intenzívně proudit. Naléhavě. Vášnivě. Oba těžce oddychují. Pohybují se. Nemohou se jeden druhého nabažit. Snaží se dostat k sobě ještě blíž. Blíž. Ještě blíž. Najednou vybuchují - doslova - jejich těla se křečovitě zmítají. Vibrace jim proudí až do konečků prstů. V explozi svého spojení poznali Boha a Bohyni, alfu a omegu, všechno a nic - podstatu života - zažili to, co skutečně je. Stali se jedním tělem - a z takových dvou se často rodí nová entita. Tom a Mary doslova stvořili nový život! Neříkal jsem vám, že jste Bohové ?“

accipiter — 4. 11. 2006 15:10

maia gratulujem a .. ( ostatné si dopíš ..)

Irenka21 — 4. 11. 2006 15:53

Nemám čas to tu pročítat vše, ale ne každá láska končí manželstvím, tak proč si ji neužít se vším všudy, důležité je se chránit a nejprve partnera , jeho poměry, přátele a prostředí poznat. Manželství přece člověk nemusí za život uzavřít vůbec a přesto nemusí žít v celibátu.

backy007 — 6. 11. 2006 13:57

Ľudia si vždy všetko radi zjednodušovali. A potom sa čudujú, že sú tu civilizačné choroby, detská kriminalita atď. Načo ísť dlhšou cestou, keď "výsledok" sa dá získať aj ľahko?

Irenka21 — 6. 11. 2006 17:33

Je to trochu přežitek, ne? Neříkám přece milovat se s každým na potkání, ale svatba není nutná pro trvalý a hezký vztah.

faf — 7. 11. 2006 8:19

Irenka, toto zarytemu krestanovi nevysvetlis...... :/ Pre nich je zivot nie v manzelstve tazkym hriechom, takze to neprichadza do uvahy (inak milujem pojem smrtelny hriech )
Moja naj kamoska mala v zivote tazke obdobie, zrazu zacala verit v Boha ( krestanskeho ) a teraz nestacim oci otvarat nad obcasnymi koninami, co z nej vylezu. Skoda, no....... Je smutne, ked sa clovek tyra sam tym, ze ide proti svojej prirodzenosti. Ale je to kazdeho slobodna volba.

Maia, som rada, ze to u teba dopadlo dobre. :)

Salvator — 7. 11. 2006 21:58

Irenka21 napsal(a):

Je to trochu přežitek, ne? Neříkám přece milovat se s každým na potkání, ale svatba není nutná pro trvalý a hezký vztah.

Souhlasím, Irenko, stejně tak, jak nechodím na oběd s každým a nesedám si v hospodě k cizím štamgastům, stejně tak nelezu do postele s kýmkoli.
A propos, trvalý a hezký vztah je možno mít i s někým, koho člověk nevidí pouze jako objekt svých sexuálních chutí - čímž sex nemusí být automaticky zcela a naprosto vyloučen...

Kdyby k souložení byl zapotřebí nějaký dekret, např. sobášní list, apod., všichni by žili ve spořádaném křesťanském manželství a třebas čekali, "kdyže tu mou ženu už konečně ve středu přestane bolet hlava..."

Bohudík, On to ve své moudrosti zařídil zcela jednoduše: do krve se nám vylije několik kubíkú endokrinní tekutiny a to plně stačí na akční připravenost. Žádná razítka, povolení, dobrozdání, asi Boháček věděl, proč to dělá... Tak nevím, proč všichni backyové a další, chtějí být boháčkovštější než samotný jejich Nejvyšší...?

Ovšem křesťanům bych zakázal slintat nad talířem dobrého jídla... dopouštějí se totiž smrtelného hříchu obžerství, podobně, jako když se "rozslintají" v jiných partiích při pohledu na hezký protějšek...

faf — 8. 11. 2006 8:17

Salvator.... :godlike: :godlike: :godlike: :supr:

pekne napisane. A vies co je najhorsie? Ked najprv slintaju, potom neodolaju a nakoniec si buchaju kajucne hlavu o stenu, ze oni uz nebudu, nie nie.... Az kym zasa nejaky ten "tanier" nezbadaju.
Je mi z toho nanic.  Ja stale nedokazem pochopit, preco by sa mal boh zaoberat takymi banalitami, ako ci s niekym spavam a kedy a s kym.....
Mozno som blba....

1Barbora — 8. 11. 2006 8:32

Backy007, zcela respektuji Tvůj křesťanský pohled na život a sex, ale !!! Pokud vím ani v manželství není povolen sex pokud se nekoná za účelem zplození potomka. Znamená to tedy, že mám na vybranou až do přechodu rodit jedno dítě za druhým (móóóc by mě zajímalo kdo je bude živit) nebo se prostě sexu vzdát. Promiň, ale představa, že žiju s někým koho miluju, toužím po něm, chci se s ním milovat, ale nemůžu, protože už nechci plodit další děti je STRAŠNÁ a takto prožitý život pokládám za utrpení. Sice mě to asi nezabije, nejspíš to přežiju (i když mně by asi přeskočilo), ale co je to za život?????

lueta — 8. 11. 2006 8:44

faf napsal(a):

Salvator.... :godlike: :godlike: :godlike: :supr:

pekne napisane. A vies co je najhorsie? Ked najprv slintaju, potom neodolaju a nakoniec si buchaju kajucne hlavu o stenu, ze oni uz nebudu, nie nie.... Az kym zasa nejaky ten "tanier" nezbadaju.
Je mi z toho nanic.  Ja stale nedokazem pochopit, preco by sa mal boh zaoberat takymi banalitami, ako ci s niekym spavam a kedy a s kym.....
Mozno som blba....

No to víš, zajdou si ke zpovědi, tam dostanou nějaký ten otčenášek, všechno se smaže a do příští neděle se "jede" nanovo.  :/

faf — 8. 11. 2006 9:42

No, Lueta, to je presne. A zdviha sa mi z takeho pokrytectva zaludok. Ale pripomenulo mi to jeden vtip:

Pride dievca na spoved a zveruje sa fararovi, ze teda od poslednej spovede zhresila trikrat ( sex myslim ). Farar pokyve hlavou, vytiahne kalkulacku, nahodi tam nejake cisla a hovori: Dobre dieta moje, pekne sa pomodlis 5 Zdravasov a 8 Otcenasov a bude ti odpustene. Dievca teda spokojne odide odmodlit si svoje zdravasy a otcenase.

Po tyzdni pride znovu na spoved a teda, tentokrat ze zhresila dvakrat od poslednej spovede. farar zasa vytiahne kalkulacku, nahodi cisla.... Po chvili zahresi, znovu nieco vytukava.... Nakoniec povie: Vies co moja, chod a zhres este raz, nejake sproste zlomky mi tu furt vychadzaju.......

:lol: ;)

lvice — 8. 11. 2006 10:13

Nedávno jsem četla v Marianně krásně obměněný slib manželský, v dobrém i zlém ale až do konce života to neslibuji ;)

Axi — 8. 11. 2006 10:25

Backy:

Podstata je partnerství, to považuji opravdu za svaté a závazek až do smrti (na druhou si nemyslím, že musí být jedno). Manželství je pouze forma. Z tohoto pohledu je nedůležité, zda se spolu lidé milují před nebo po až svatbě. Pokud si, stejně jako většina křesťanů, zjednodušuješ život tím, že vyměňuješ podstatu za formu bez obsahu, je to tvoje mínus.

Na druhou stranu si dovedu představit, že rituálnost té věci může někomu, kdo vidí věci jednoduše a má v tom chaos, pomoci brát vážněji to vlastní partnerství. A možná se i naučit nepřikládat tak přehnaný význam sexu a být partneři i v jiných rovinách (že, faf?).

lvice — 8. 11. 2006 10:37

Axi,

závazek až do smrti? Partnerství až do smrti trvající 50 let je výjimkou. Pro kvalitní partnerský vztah je nutné pouze jediné RESPEKT A TOLERANCE. Partneři spolu nemusí bydlet, nemusí si být sexuálně věrní, ostatně ani to nemáme geneticky dáno. Jen takto postavené vztahy mohou přežít vše.

faf — 8. 11. 2006 10:48

Tak ja neviem, Axi, kde si prisiel na to, ze by som bola nejaka nymfomanka?
Ahaaa, uz mi doslo, ako si to myslel. :D ja .... :dumbom:

Ja neviem, podla mna sa to vsetko nejako prelina, ale uznavam, sex nie je to najpodstatnejsie v tej oblasti, ktoru si mal na mysli ty. Su tam zlozitejsie a dolezitejsie veci. ;)  aj ked pre mna je dolezita celistvost, vtedy citim ten zavazok, ktory spominas ty. S kazdou odrobinkou odpadavajucou od celku mi ten celok ( partnerstvo ) pripada slabsi a slabsi, az nakoniec hrozi, ze sa rozpadne. Ale mozno je to len moj terajsi pocit, neviem.

faf — 8. 11. 2006 10:50

lvice napsal(a):

Axi,

závazek až do smrti? Partnerství až do smrti trvající 50 let je výjimkou. Pro kvalitní partnerský vztah je nutné pouze jediné RESPEKT A TOLERANCE. Partneři spolu nemusí bydlet, nemusí si být sexuálně věrní, ostatně ani to nemáme geneticky dáno. Jen takto postavené vztahy mohou přežít vše.

Lvice, sorry, ze sa do toho pletiem, ale ako by potom clovek zvladal to mnozstvo "partnerov"? :lol: :lol: :lol:

Ale vazne, podla mna potom neexistuju nijake mantinely, nie? O co sa potom ale opriet?

backy007 — 8. 11. 2006 11:00

1Barbora napsal(a):

Backy007, zcela respektuji Tvůj křesťanský pohled na život a sex, ale !!! Pokud vím ani v manželství není povolen sex pokud se nekoná za účelem zplození potomka. Znamená to tedy, že mám na vybranou až do přechodu rodit jedno dítě za druhým (móóóc by mě zajímalo kdo je bude živit) nebo se prostě sexu vzdát. Promiň, ale představa, že žiju s někým koho miluju, toužím po něm, chci se s ním milovat, ale nemůžu, protože už nechci plodit další děti je STRAŠNÁ a takto prožitý život pokládám za utrpení. Sice mě to asi nezabije, nejspíš to přežiju (i když mně by asi přeskočilo), ale co je to za život?????

Konečne nejaká normálna otázka, vďaka, Barbie.
To so sexom pokiaľ sa nekoná za účelom splodenia potomka je ... ako to povedať? No v prvom rade tomu chýba to najpodstatnejšie: Boží aspekt. Keď si vezmeš, niektorí ľudia, ktorí sú podľa vyšetrení plodní, spolu skoro dolámu posteľ bez antikoncepcie a to dieťa jednoducho nelezie. A niektorí zasa si to rozdajú raz s ochranou XXL a aj tak je z toho dieťa. Ako to? Celému tomu chýba Boží aspekt: to dieťa je dar od Boha, ale doslova. Čo znamená asi toľko, že aj keď ty máš, aj keď on má, ešte z toho dieťa nebude. A niekedy zasa aj napriek tomu, že ty nemáš, alebo on nemá, dieťa z toho je, viď prípad Lamačských chvál, kde hlavný spevák má nádherné svedectvo o hromadách papierov o tom, ako nemôže mať deti ani on ani jeho manželka a pritom dieťa majú. To je práve to, že človek sa na to pozerá bez Boha. Preto sa mi strašne páčil výrok mojej kamošky: "Budem mať detí koľko chcem, veď Boh sa postará." Chápeš asi čo myslím?

backy007 — 8. 11. 2006 11:03

Axi napsal(a):

Backy:

Podstata je partnerství, to považuji opravdu za svaté a závazek až do smrti (na druhou si nemyslím, že musí být jedno). Manželství je pouze forma. Z tohoto pohledu je nedůležité, zda se spolu lidé milují před nebo po až svatbě. Pokud si, stejně jako většina křesťanů, zjednodušuješ život tím, že vyměňuješ podstatu za formu bez obsahu, je to tvoje mínus.

Na druhou stranu si dovedu představit, že rituálnost té věci může někomu, kdo vidí věci jednoduše a má v tom chaos, pomoci brát vážněji to vlastní partnerství. A možná se i naučit nepřikládat tak přehnaný význam sexu a být partneři i v jiných rovinách (že, faf?).

Myslím skôr, že podstata partnerstva je záväzok a z toho všetko vychádza. Manželstvo nie je LEN forma, skôr vyjadrenie tohto záväzku, a tam už nastáva ten problém...

backy007 — 8. 11. 2006 11:05

faf napsal(a):

Irenka, toto zarytemu krestanovi nevysvetlis...... :/ Pre nich je zivot nie v manzelstve tazkym hriechom, takze to neprichadza do uvahy (inak milujem pojem smrtelny hriech )
Moja naj kamoska mala v zivote tazke obdobie, zrazu zacala verit v Boha ( krestanskeho ) a teraz nestacim oci otvarat nad obcasnymi koninami, co z nej vylezu. Skoda, no....... Je smutne, ked sa clovek tyra sam tym, ze ide proti svojej prirodzenosti. Ale je to kazdeho slobodna volba.

Maia, som rada, ze to u teba dopadlo dobre. :)

Faf,
želám ti, aby si začala veriť Bohu, lebo potom nájdeš skôr, o čo mi ide a čo je vlastne prirodzenosť.

backy007 — 8. 11. 2006 11:06

Irenka21 napsal(a):

Je to trochu přežitek, ne? Neříkám přece milovat se s každým na potkání, ale svatba není nutná pro trvalý a hezký vztah.

Isteže svadba nie je nutná, svadba je trochu o inom. Ale to som tu už písal.

1Barbora — 8. 11. 2006 11:12

Backy, rozumím Ti a téměř souhlasím. I já jsem zastáncem úsloví:" Když dá Pán Bůh kravičku, dá i travičku." Proto také nejsem schopna souhlasit s potraty z důvodu - finančně to nezvládnu. Ale neodpověděl si mi na otázku. Pokud budu součástí páru neskonale plodného a další dítě prostě nebudu chtít, jak to řešit, aby to bylo v souladu s Tvou vírou a přesvědčením?

faf — 8. 11. 2006 11:15

Backy, ale ved ja verim a to co je prirodzenost, to clovek nemoze vediet, to jednoducho citi. Tak ako ja Boha citim, nepotrebujem , aby mi ho opisoval a priblizoval niekto iny. A je smutne, ak je niekto pokrytec sam voci sebe, len to som tym prispevkom mala na mysli.

A ked potrebuje inych ludi na to, aby citil Boha..... Vtedy to nie je ta naozajstna viera, si myslim. Vtedy je to len zbozne zelanie, nejaku vieru najst. :/ 
je mi z toho smutno, ale mozno sa mylim ja, mozno.....

lvice — 8. 11. 2006 11:18

Faf napsal(a):

Lvice, sorry, ze sa do toho pletiem, ale ako by potom clovek zvladal to mnozstvo "partnerov"?

Faf, bouchni mě kladivem do hlavy, tomu jsem neporozumněla :lol: Měla jsem na mysli, že existují šťastné dlouhotrvající manželské vztahy kdy manželé spolu nebydlí, kdy tolerují případný sexuální úlet....... A zůstávají spolu, žádné rozvody, žádné hysterické výstupy. Nevím, rozumíme se :D :lol:?
Jsem nějak mimo mísu :usch: :D
A také si myslím, že sex je důležitou součástí vztahu, ale mimo něj existuje spousta jiných důležitých hodnot, které dělají kvalitní vztah.

lvice — 8. 11. 2006 11:26

Backy, Bůh je v Tobě, je Tvojí nedílnou součástí, je v kameni, je v trávě je všudepřítomný. Nemusím věřit v Boha v křesťanském pojetí. Mimochodem, Bůh je pouze jeden a není ani křesťanský, ani muslimský, ani židovský, ani jehovistický. Je jeden jediný. To jen lidé vymysleli náboženství a do něj vecpali své pojetí Boha. A proto celá staletí mezi sebou lidé válčí a ve jménu Boha umírá mnoho lidí. Ne ve jménu Boha, ale ve jménu člověka, ve jménu jeho zaslepenosti, jeho sobeckosti, jeho netolerance. Stačí se podívat na Blízký Východ, Palestina, Izrael.

faf — 8. 11. 2006 11:26

Lvice:

Aha, teraz uz chapem aj ja. Jasne. :supr: :)

ja si tiez myslim, ze pokial to vyhovuje obom partnerom, moze mat ten vztah akukolvek formu. Poznas to, proti gustu......

Ale aj tak, kedze si to zelas, tak:  :dumbom: :dumbom: :dumbom: :dumbom:

ojoooj, to je paradicka. :P  ale aj mne by sa zislo, alebo by ma mohla trochu nakopnut muza, vobec mi to v praci nejde, mam tvorive prazdno, asi.....:sjuk:

lvice — 8. 11. 2006 11:38

Faf, tak si zajdi na oběd, s plným břichem třeba nějaká fantazie dorazí :lol:

faf — 8. 11. 2006 11:43

Lvice, to urcite, to uz by ten obed skor uplne dorazil mna.... :P

lvice — 8. 11. 2006 11:48

U nás vymysleli tzv. zelenou vlnu - jeden chod bude vyvážený - minerály, stopové prvky, vše v dokonalé rovnováze :lol:, ovšem už na letáku nepíší, zda to bude poživatelné :usch: Od pondělí začínají, už takhle je to samé UHO a těstoviny bez chuti. To se mi to bude hubnout :D :lol:

backy007 — 8. 11. 2006 11:56

lvice napsal(a):

Backy, Bůh je v Tobě, je Tvojí nedílnou součástí, je v kameni, je v trávě je všudepřítomný. Nemusím věřit v Boha v křesťanském pojetí. Mimochodem, Bůh je pouze jeden a není ani křesťanský, ani muslimský, ani židovský, ani jehovistický. Je jeden jediný. To jen lidé vymysleli náboženství a do něj vecpali své pojetí Boha. A proto celá staletí mezi sebou lidé válčí a ve jménu Boha umírá mnoho lidí. Ne ve jménu Boha, ale ve jménu člověka, ve jménu jeho zaslepenosti, jeho sobeckosti, jeho netolerance. Stačí se podívat na Blízký Východ, Palestina, Izrael.

Lvica,
Boh je v tebe, otázkou je, nakoľko mu ty dovolíš konať. Neverím v existenciu Boha nedokonalého, ale Boha dokonalého, ktorý ale dáva slobodu, čím vystavuje človeka možnosti zla.

lvice — 8. 11. 2006 11:57

Ano, Backy, to je pravda, já to nazývám, na kolik nechám projevovat duši=Boha a na kolik své ego. Nedokonalý Bůh? Co je to?

faf — 8. 11. 2006 11:59

Este by to chcelo definicou ZLA, aby sme sa tu zamotali este viac..... :P ;)


Lvice: No to si niekto pochutnaaaaaaa..... :P :lol:

Chudatko moje....

backy007 — 8. 11. 2006 11:59

faf napsal(a):

Backy, ale ved ja verim a to co je prirodzenost, to clovek nemoze vediet, to jednoducho citi. Tak ako ja Boha citim, nepotrebujem , aby mi ho opisoval a priblizoval niekto iny. A je smutne, ak je niekto pokrytec sam voci sebe, len to som tym prispevkom mala na mysli.

A ked potrebuje inych ludi na to, aby citil Boha..... Vtedy to nie je ta naozajstna viera, si myslim. Vtedy je to len zbozne zelanie, nejaku vieru najst. :/ 
je mi z toho smutno, ale mozno sa mylim ja, mozno.....

No, myslím, že sa nemýliš, fakt je potrebné nájsť Boha bez ľudí, už boli také prípady, keď k viere priviedli iní a potom to nakoniec ani viera nebola. Len som chcel povedať to, že prirodzenosť nemusí byť nutne to dobré. Napríklad niekto má neustále potrebu "nadávať jak pohan". Nevie sa odučiť a tvrdí, že je mu to prirodzené. Možno je, ale to neznamená, že je to správne...

lueta — 8. 11. 2006 12:00

backy007 napsal(a):

lvice napsal(a):

Backy, Bůh je v Tobě, je Tvojí nedílnou součástí, je v kameni, je v trávě je všudepřítomný. Nemusím věřit v Boha v křesťanském pojetí. Mimochodem, Bůh je pouze jeden a není ani křesťanský, ani muslimský, ani židovský, ani jehovistický. Je jeden jediný. To jen lidé vymysleli náboženství a do něj vecpali své pojetí Boha. A proto celá staletí mezi sebou lidé válčí a ve jménu Boha umírá mnoho lidí. Ne ve jménu Boha, ale ve jménu člověka, ve jménu jeho zaslepenosti, jeho sobeckosti, jeho netolerance. Stačí se podívat na Blízký Východ, Palestina, Izrael.

Lvica,
Boh je v tebe, otázkou je, nakoľko mu ty dovolíš konať. Neverím v existenciu Boha nedokonalého, ale Boha dokonalého, ktorý ale dáva slobodu, čím vystavuje človeka možnosti zla.

Bohužel ale, protože nevěříš na karmu, tak se tady zadrháváš. I když člověk tomu zlu podlehne, ono jej stejně "dostihne" . V tomto životě, nebo v tom příštím.  Takže je to opravdu "dokonalé".

backy007 — 8. 11. 2006 12:04

1Barbora napsal(a):

Backy, rozumím Ti a téměř souhlasím. I já jsem zastáncem úsloví:" Když dá Pán Bůh kravičku, dá i travičku." Proto také nejsem schopna souhlasit s potraty z důvodu - finančně to nezvládnu. Ale neodpověděl si mi na otázku. Pokud budu součástí páru neskonale plodného a další dítě prostě nebudu chtít, jak to řešit, aby to bylo v souladu s Tvou vírou a přesvědčením?

To je nádherný termín "neskonale plodného" :lol:
Myslím, že ti ide o to použiť antikoncepciu, lenže tu je ten problém, že to je rozdiel postoja. V prvom rade je tu to - "další dítě prostě nebudu chtít": myslím, že to nie je o tom, chcieť či nechcieť dieťa, z toho dôvodu je tá otázka v určitom smere nezmysel, bez urážky, myslím to iba zo svojho pohľadu. Deti môžem nechcieť maximálne tak ja, aj to len z toho dôvodu, lebo sa bojím, či ich správne vychovám.
Ale koniec koncov - existuje i sexuálna abstinencia.

backy007 — 8. 11. 2006 12:06

lueta napsal(a):

backy007 napsal(a):

Lvica,
Boh je v tebe, otázkou je, nakoľko mu ty dovolíš konať. Neverím v existenciu Boha nedokonalého, ale Boha dokonalého, ktorý ale dáva slobodu, čím vystavuje človeka možnosti zla.

Bohužel ale, protože nevěříš na karmu, tak se tady zadrháváš. I když člověk tomu zlu podlehne, ono jej stejně "dostihne" . V tomto životě, nebo v tom příštím.  Takže je to opravdu "dokonalé".

V čom sa zadrhávam? Veď tiež verím, že zlo si človeka dostihne, buď v tomto svete, alebo v tom ďalšom...

lueta — 8. 11. 2006 12:09

backy007 napsal(a):

lueta napsal(a):

backy007 napsal(a):

Lvica,
Boh je v tebe, otázkou je, nakoľko mu ty dovolíš konať. Neverím v existenciu Boha nedokonalého, ale Boha dokonalého, ktorý ale dáva slobodu, čím vystavuje človeka možnosti zla.

Bohužel ale, protože nevěříš na karmu, tak se tady zadrháváš. I když člověk tomu zlu podlehne, ono jej stejně "dostihne" . V tomto životě, nebo v tom příštím.  Takže je to opravdu "dokonalé".

V čom sa zadrhávam? Veď tiež verím, že zlo si človeka dostihne, buď v tomto svete, alebo v tom ďalšom...

OK.

lvice — 8. 11. 2006 12:10

Backy, nějak jsi mi neodpověděl, co je to NEDOKONALÝ BŮH?

faf — 8. 11. 2006 12:12

backy007 napsal(a):

faf napsal(a):

Backy, ale ved ja verim a to co je prirodzenost, to clovek nemoze vediet, to jednoducho citi. Tak ako ja Boha citim, nepotrebujem , aby mi ho opisoval a priblizoval niekto iny. A je smutne, ak je niekto pokrytec sam voci sebe, len to som tym prispevkom mala na mysli.

A ked potrebuje inych ludi na to, aby citil Boha..... Vtedy to nie je ta naozajstna viera, si myslim. Vtedy je to len zbozne zelanie, nejaku vieru najst. :/ 
je mi z toho smutno, ale mozno sa mylim ja, mozno.....

No, myslím, že sa nemýliš, fakt je potrebné nájsť Boha bez ľudí, už boli také prípady, keď k viere priviedli iní a potom to nakoniec ani viera nebola. Len som chcel povedať to, že prirodzenosť nemusí byť nutne to dobré. Napríklad niekto má neustále potrebu "nadávať jak pohan". Nevie sa odučiť a tvrdí, že je mu to prirodzené. Možno je, ale to neznamená, že je to správne...

Backy, to zasa zamotavas. Nieco take nepodstatne ako nadavky.... Pozri, poznam cloveka, ktory je skutocne zlata dusa, napriek tomu jednoducho nadava dost casto. No a co, to nie je dolezite. Dolezite je, ze nikomu neublizuje tym, co robi. Co na tom, ze si priserne zanadava pocas soferovania v aute, ked nikomu neublizil? Netvrdim, ze je to dobre a spravne, ale je to z objektivneho hladiska strasne, ale strasne malicherne...... A porovnavat potrebu ventilovat agresivitu nadavkami a potrebu milovat sa je tiez trochu odveci, nie?

Toto mi pripada vtipne, pretoze som si spomenula, ako moja mladsia sestra, ked mala asi 12 rokov vyhlasila s nechutou, ze jedna z jej spoluziacok je veriaca ( rozumej katolicka ) a ze teda ju v podstate lutuje, ze to by ona nemohla byt. A ked sme sa jej pytali preco, ze co jej na tom pripada take strasne, odpovedala, ze tamta spoluziacka nemoze nikdy nadavat, a ze to by ona - sestra teda nevydrzala. :D

backy007 — 8. 11. 2006 12:12

lvice napsal(a):

Ano, Backy, to je pravda, já to nazývám, na kolik nechám projevovat duši=Boha a na kolik své ego. Nedokonalý Bůh? Co je to?

No, raz som počul taký názor, že Boh je všetko, čiže je aj všetko to zlo.

backy007 — 8. 11. 2006 12:15

faf napsal(a):

backy007 napsal(a):

faf napsal(a):

Backy, ale ved ja verim a to co je prirodzenost, to clovek nemoze vediet, to jednoducho citi. Tak ako ja Boha citim, nepotrebujem , aby mi ho opisoval a priblizoval niekto iny. A je smutne, ak je niekto pokrytec sam voci sebe, len to som tym prispevkom mala na mysli.

A ked potrebuje inych ludi na to, aby citil Boha..... Vtedy to nie je ta naozajstna viera, si myslim. Vtedy je to len zbozne zelanie, nejaku vieru najst. :/ 
je mi z toho smutno, ale mozno sa mylim ja, mozno.....

No, myslím, že sa nemýliš, fakt je potrebné nájsť Boha bez ľudí, už boli také prípady, keď k viere priviedli iní a potom to nakoniec ani viera nebola. Len som chcel povedať to, že prirodzenosť nemusí byť nutne to dobré. Napríklad niekto má neustále potrebu "nadávať jak pohan". Nevie sa odučiť a tvrdí, že je mu to prirodzené. Možno je, ale to neznamená, že je to správne...

Backy, to zasa zamotavas. Nieco take nepodstatne ako nadavky.... Pozri, poznam cloveka, ktory je skutocne zlata dusa, napriek tomu jednoducho nadava dost casto. No a co, to nie je dolezite. Dolezite je, ze nikomu neublizuje tym, co robi. Co na tom, ze si priserne zanadava pocas soferovania v aute, ked nikomu neublizil? Netvrdim, ze je to dobre a spravne, ale je to z objektivneho hladiska strasne, ale strasne malicherne...... A porovnavat potrebu ventilovat agresivitu nadavkami a potrebu milovat sa je tiez trochu odveci, nie?

Toto mi pripada vtipne, pretoze som si spomenula, ako moja mladsia sestra, ked mala asi 12 rokov vyhlasila s nechutou, ze jedna z jej spoluziacok je veriaca ( rozumej katolicka ) a ze teda ju v podstate lutuje, ze to by ona nemohla byt. A ked sme sa jej pytali preco, ze co jej na tom pripada take strasne, odpovedala, ze tamta spoluziacka nemoze nikdy nadavat, a ze to by ona - sestra teda nevydrzala. :D

To nie je zamotávanie, len som chcel nájsť nejaký príklad. Isteže je to malichernosť, ale súhlasíš, že je to nesprávne a o to mi ide - daný človek sa má snažiť v úplne všetkom nájsť a naplniť to najsprávnejšie a o tom to je.

1Barbora — 8. 11. 2006 12:39

No Backy a jsme u toho - sexuální abstinence. A Ty si dovedeš představit život po boku milované partnerky po které toužíš, ale nesmíš s ní spát, protože to 15. dítě už se vám fakt do bytu nevejde nebo třeba protože je těhotná?? Já teda tenhle problém nemám, my řešíme spíš ten opačný - dítko bysme rádi, ale člověk míní Pán Bůh mění ač máme každý to své, společné se nedaří. Ale zůstanu-li v teoretické rovině , já bych při nejlepší vůli bez sexu žít nemohla. A navíc pořád nechápu proč bych měla? Máš vysvětlení proč po nás Bůh chce odepřít si jednu z nejkrásnějších věcí?
A k tomu nesprávnému pohledu na chci/nechci dítě. Po porodu by žena měla minimálně rok počkat než znovu otěhotní, prostě proto, že jinak ubližuje sobě i případnému dítěti. Takže v této době prostě dítě nechci. Už několikáté těhotenství skončilo potratem, zjistili nám genetickou poruchu pro kterou nemůžeme donosit zdravé dítě (to není můj případ - to je teorie), tak prostě těhotnět nechci. Je mi přes 40 a tudíž není příliš na místě plodit potencionální sirotky - opět dítě nechci. ALE CHCI SE SVÝM MUŽEM SPÁT !!!

lvice — 8. 11. 2006 12:43

Aha, takže zlo je nedokonalý Bůh a dokonalý Bůh je dobro, rozumím tomu dobře?

lvice — 8. 11. 2006 12:45

Barborko a zkusila jsi cvičení dle Mojžíšové? Prý to má dobré úspěchy.

http://www.cvicime.cz/cviceni-praha-200 … index.html

backy007 — 8. 11. 2006 13:03

lvice napsal(a):

Aha, takže zlo je nedokonalý Bůh a dokonalý Bůh je dobro, rozumím tomu dobře?

Zlo samo osebe je nedokonalosť, čiže ak je Boh dokonalý, musí byť iba dobro.

backy007 — 8. 11. 2006 13:07

1Barbora napsal(a):

No Backy a jsme u toho - sexuální abstinence. A Ty si dovedeš představit život po boku milované partnerky po které toužíš, ale nesmíš s ní spát, protože to 15. dítě už se vám fakt do bytu nevejde nebo třeba protože je těhotná?? Já teda tenhle problém nemám, my řešíme spíš ten opačný - dítko bysme rádi, ale člověk míní Pán Bůh mění ač máme každý to své, společné se nedaří. Ale zůstanu-li v teoretické rovině , já bych při nejlepší vůli bez sexu žít nemohla. A navíc pořád nechápu proč bych měla? Máš vysvětlení proč po nás Bůh chce odepřít si jednu z nejkrásnějších věcí?
A k tomu nesprávnému pohledu na chci/nechci dítě. Po porodu by žena měla minimálně rok počkat než znovu otěhotní, prostě proto, že jinak ubližuje sobě i případnému dítěti. Takže v této době prostě dítě nechci. Už několikáté těhotenství skončilo potratem, zjistili nám genetickou poruchu pro kterou nemůžeme donosit zdravé dítě (to není můj případ - to je teorie), tak prostě těhotnět nechci. Je mi přes 40 a tudíž není příliš na místě plodit potencionální sirotky - opět dítě nechci. ALE CHCI SE SVÝM MUŽEM SPÁT !!!

Ja mám právo na to vysvetľovať čo alebo prečo Boh niečo chce? Možno by bolo najlepšie doviesť to celkovo do tejto roviny - Boh to zariadi. Zomrieť môžeš aj na to, že ťa prejde kamión, riziko pre dieťa je i v prípade, že ochorieš napr. na chrípku, to, že porodíš 8 retardovaných deciek neznamená, že 9. nebude zdravé ( viď prípad Beethowena. ) Čiže zjednodušene - chceš? Do toho. Ak to ale chceš pre seba, nijako sa to nelíši od sexu bez manželstva. Ak ide o dávanie sa, mení sa toho dosť... Ale to je už ďalšia vec...

lvice — 8. 11. 2006 13:13

Takže noc je zlo, zima je zlo, bolest je zlo...... Zeptám se, kdo vytvořil zlo? Bůh?

faf — 8. 11. 2006 13:24

lvice napsal(a):

Takže noc je zlo, zima je zlo, bolest je zlo...... Zeptám se, kdo vytvořil zlo? Bůh?

Lvice, lvice, to je dost relativne, nie? :D Ale ano, ja nechcem zimuuuuuu.... Ale noc mam celkom rada.....

lvice — 8. 11. 2006 13:30

Faf, jsem zastánce polarity - světlo-tma, dobro-zlo, zima-teplo. A protože Bůh je stvořitelem všeho, vytvořil i noc, i zimu i zlo i světlo i teplo. Narážela jsem na to, že dobro=dokonalý Bůh, zlo=nedokonalý Bůh. :lol: Vše co je kolem nás je dokonalé a v harmonii, vše má svůj smysl a svůj cíl. Nebýt zla, neocenili bychom dobro, nebýt noci neocenili bychom den, nakonec co je to zlo, o tom by se dalo polemizovat. Vzhledem k tomu, že věřím na reinkarnaci, tak podle mne zlo neexistuje ;)

1Barbora — 8. 11. 2006 13:31

Ano chci to pro sebe. Nestydím se si to přiznat a taky na tom nevidím nic špatného. Proč bych neměla pro sebe chtít něco hezkého? Sex mě uklidňuje, přivádí na hezké myšlenky a dobíjí baterky. Jsem - li nucena k sexuální abstinenci (už se mi to párkrát v životě stalo) jsem po pár týdnech nepříjemná, všechno mi leze na nervy, ztrácím svou ženskost atd., atd. Nenacházím jediný rozumný důvod proč bych ji měla dobrovolně absolvovat?? A mezi onanií a sexem s mým mužem vidím obrovský rozdíl!!! A promiň Backy, ale jestli Ty ten rozdíl necítíš tak si asi nepoznal co je krásný sex. A argument, že 9. dítě po 8 retardovaných bude úžasné (ano znám případ Beethowena) PROČ bych měla přivádět na svět retardované děti??? Navíc v době Beethowena, pokud vím, nebyla genetika tak daleko, aby diagnostikovala poruchy genetických informací a tudíž témeř 100% jistotu, že dítě nebude zdravé. Nezlob se, ale když budu se svým manželem spát a i když vím, že budu plodit narušené, nemocné a hned po narození umírající děti tak je plodit budu, tak je to v pořádku a já žádný hřích nepáchám. A když se nechám sterilizovat a budu se svým manželem spát prostě proto, že mě to baví dělá mi to dobře a s mým mužem mě to sbližuje, tak je to špatně a já hřeším, protože se miluji bez účelu zplodit dítě. Tobě to přijde správné a vážně jsi schopen se s takovým názorem ztotožnit?

lvice — 8. 11. 2006 13:38

A je všeobecně známo, že sex přináší samá pozitiva :-):

Pár důvodů, proč mít rád sex:

Přináší úspěch
Milování má pozitivní vliv na kreativitu a bystří rozum protože během prožívání sexuální extáze jsou stimulovány mozkové buňky. Oživte proto svůj intelekt sexem. Odborníci doporučují osmou hodinu ráno. Podle provedených výzkumů pomáhá studentům správně načasovaná masturbace k lepšímu zvládnutí zkoušek.

Dělá svaly
Při zvýšené frekvenci dýchání se bránice stahuje a stimuluje břišní svaly. U mužů se kromě toho zesiluje vyplavování testosteronu. Toto anabolikum pomáhá nastartovat tvorbu bílkovin, které jsou důležité pro růst svalů a tvorbu kostí.

Uvolňuje
Vydatná soulož posiluje z kanceláře unavené zádové svalstvo a odstraňuje migrénu a přetažení šíje. Dr. Reed Moskowitz z amerického Stress Disorders Medical Service tvrdí, že při sexu zvýšená hladina adrenalinu snižuje škodlivé psychické vypětí.

Zahání bolest
Když hormonální žlázy běží na plné otáčky, jsou všechny smysly omámené jako po dávce morfia. Každý dotek uvolňuje svaly, každá pohlavní stimulace blokuje bolest. Prováděná pozorování u žen prokázala, že při orgasmu je mez bolesti vyšší o 70 procent. Americký lékař Dr. James Couch proto dokonce doporučuje pacientkám léčit migrénu kvalitním sexem (tak holky a už žádné výmluvy na bolest hlavy).

Upevňuje vztah
Žhavý sex sice nemůže zachránit mizerný vztah, ale výzkumy ukazují, že sex je významným předpokladem pro šťastný poměr. Hormon oxytocin prohlubuje tělesný svazek mezi partnery.

Udržuje v pořádku váš chrup
Čím silnější je vyměšování slin, tím menší jsou škody, které mohou na zubech způsobit kyseliny. Proto se líbejte a různě "olizujte", jak jen to nejvíc půjde. Zubní lékaři mnichovské univerzity totiž zjistili, že nedostatek sexu napomáhá "Cracked Tooth Syndrome", který negativně působí na zubní sklovinu.

Zachraňuje život
Dlouhodobé studie z Velké Británie dokazují, že u mužů, kteří zažívají nejméně dvakrát týdně orgasmus, je úmrtnost jen poloviční ve srovnání s jedinci, kteří jsou pohlavně aktivní pouze jednou za měsíc.

Udržuje svěžest
Díky pravidelným orgasmům zůstává prostata elastická a zabraňuje se tak typickým mužským problémům s prostatou. Studie potvrzují, že lidé s čilým sexuálním životem vypadají až o deset let mladší, než jejich línější vrstevníci. Kromě toho sex podporuje udržování hormonální rovnováhy, následkem čehož nastává u žen později menopauza.

Sex dělá dobrou postavu
Na žebříčku přípravků na hubnutí se sex nachází zcela na vrcholu: příjemnějším způsobem se 200 kalorií za 20 minut snad ani nedá spálit. Ale to není všechno! Pokud se žena dostane do opravdové extáze, zvětší se jí objem ňader až o čtvrtinu. Přísun estrogenu udržuje pokožku hladkou a elastickou. Kromě toho sex působí jako zázračné preventivní opatření proti křečovým žílám a celulitidě.

Zahání strasti
Rozkoš vhání do těla "štěstí přinášejíc" látky serotonin a dopamin. Ty potlačují špatnou náladu a beznaděj. Promilovaná noc učiní konec otravným všedním problémům.

Ušetříte za vitamínové tablety
Noc plná sexu má dlouhodobý efekt, který se projeví posílením imunitního systému. Oxytocin omezuje působení stresového hormonu kortizolu. Tělo vytváří více bílých krvinek. Američtí vědci doporučují sex dvakrát týdně, čímž se ušetří na případném užívání vitamínových tabletek.

Je sexy
Sex dělá svůdným! Erotický šarm totiž pochází z prožité extáze a nikoliv z kosmetických salónů. Osmnáctkrát silnější prokrvení odstraňuje nečistoty na kůži a vyhlazuje vrásky.

Salvator — 8. 11. 2006 13:45

lueta napsal(a):

faf napsal(a):

Salvator.... :godlike: :godlike: :godlike: :supr:

pekne napisane. A vies co je najhorsie? Ked najprv slintaju, potom neodolaju a nakoniec si buchaju kajucne hlavu o stenu, ze oni uz nebudu, nie nie.... Az kym zasa nejaky ten "tanier" nezbadaju.
Je mi z toho nanic.  Ja stale nedokazem pochopit, preco by sa mal boh zaoberat takymi banalitami, ako ci s niekym spavam a kedy a s kym.....
Mozno som blba....

No to víš, zajdou si ke zpovědi, tam dostanou nějaký ten otčenášek, všechno se smaže a do příští neděle se "jede" nanovo.  :/

A to je přesně o tom... kdo akceptuje tento křesťanský "systém", je spoluvinníkem na konání obrovského podvodu a manipulace na lidském rodu.
Bůh nic podobného neřeší... nic z toho: s kým a kolikrát jsme souložili, souložíme a budeme souložit, zda k tomu máme či nemáme dekret s razítkem, kolik dětí a s kým máme, kolik máme milenců a milenek apod...
Pozor, i kdybychom dělali samo o sobě cokoliv z toho anebo vůbec nic, nejsme na tom o nic lépe, ani hůře, neovlivní to zda se dostaneme či nedostaneme po smrti tam a tam.
Prostě, není důležité ZDA to děláme nebo neděláme, nýbrž PROČ, S JAKOU MOTIVACÍ tak činíme. Jestli při tom máme radost a pocit štěstí, nebo spíše depresi z toho, že konáme něco zlého. Ale ani tak to není otázka pro Boha, spíše je to záležitost našeho osobního vývoje a duševní součinnosti.
Samo o sobě ještě soulož s dekretem, nebo zdrženlivost bez dekretu nezaručuje žádné pochopení a nevyplývají z nich žádné sankce ani žádné výhody. Pozor, mluvím ze své osobní zkušenosti, zkušenosti jiných mohou být rozdílné...

Salvator — 8. 11. 2006 13:49

lvice napsal(a):

Faf, jsem zastánce polarity - světlo-tma, dobro-zlo, zima-teplo. A protože Bůh je stvořitelem všeho, vytvořil i noc, i zimu i zlo i světlo i teplo. Narážela jsem na to, že dobro=dokonalý Bůh, zlo=nedokonalý Bůh. :lol: Vše co je kolem nás je dokonalé a v harmonii, vše má svůj smysl a svůj cíl. Nebýt zla, neocenili bychom dobro, nebýt noci neocenili bychom den, nakonec co je to zlo, o tom by se dalo polemizovat. Vzhledem k tomu, že věřím na reinkarnaci, tak podle mne zlo neexistuje ;)

Absolutní zlo neexistuje, stejně jako není absolutní dobro. Ovšem existují Síly Světla a Síly Materialismu. Obě tyto síly mají svůj účel a jsou zapotřebí.
Zlo vzniká tehdy, když Síly Materialismu se snaží lidstvo brzdit ve vývoji a stahovat ho zpátky do hmoty. Můžeme to pozorovat dnes a denně na tom, jak lidi upřednostňují hmotu před duchem víc než je zdrávo, což končí válkami a nenávistí celých národů.
To je opravdové zlo.

lvice — 8. 11. 2006 13:54

Salve, tvé pojetí zla je pro mne srozumitelné a akceptovatelné.

backy007 — 8. 11. 2006 13:59

lvice napsal(a):

Takže noc je zlo, zima je zlo, bolest je zlo...... Zeptám se, kdo vytvořil zlo? Bůh?

To nie je pravda, je v tom časť zla, ale absolútne zlo to nie je. Koniec koncov, som zastáncom názoru, že zlo je nedostatkom dobra...

backy007 — 8. 11. 2006 14:01

1Barbora napsal(a):

Ano chci to pro sebe. Nestydím se si to přiznat a taky na tom nevidím nic špatného. Proč bych neměla pro sebe chtít něco hezkého? Sex mě uklidňuje, přivádí na hezké myšlenky a dobíjí baterky. Jsem - li nucena k sexuální abstinenci (už se mi to párkrát v životě stalo) jsem po pár týdnech nepříjemná, všechno mi leze na nervy, ztrácím svou ženskost atd., atd. Nenacházím jediný rozumný důvod proč bych ji měla dobrovolně absolvovat?? A mezi onanií a sexem s mým mužem vidím obrovský rozdíl!!! A promiň Backy, ale jestli Ty ten rozdíl necítíš tak si asi nepoznal co je krásný sex. A argument, že 9. dítě po 8 retardovaných bude úžasné (ano znám případ Beethowena) PROČ bych měla přivádět na svět retardované děti??? Navíc v době Beethowena, pokud vím, nebyla genetika tak daleko, aby diagnostikovala poruchy genetických informací a tudíž témeř 100% jistotu, že dítě nebude zdravé. Nezlob se, ale když budu se svým manželem spát a i když vím, že budu plodit narušené, nemocné a hned po narození umírající děti tak je plodit budu, tak je to v pořádku a já žádný hřích nepáchám. A když se nechám sterilizovat a budu se svým manželem spát prostě proto, že mě to baví dělá mi to dobře a s mým mužem mě to sbližuje, tak je to špatně a já hřeším, protože se miluji bez účelu zplodit dítě. Tobě to přijde správné a vážně jsi schopen se s takovým názorem ztotožnit?

Počkaj, ja ale nehovorím, že zplodenie retardovaných detí je hriech, to je blbo pochopený. Ale koniec koncov, stále sa točíme okolo toho jedného:
je naozaj náboženstvo o tom - teraz hreším, teraz nehreším?

Salvator — 8. 11. 2006 14:02

lvice napsal(a):

Salve, tvé pojetí zla je pro mne srozumitelné a akceptovatelné.

Milá lvice, kdyby to bylo akceptovatelné také pro stále více lidí... zejména těch, kteří si myslí, že jsou oprávněni rozhodovat o životě druhých...

Eliminovat materialismus znamená pochopit duchovní podstatu života a jasně se postavit na stranu Sil Světla... k čemuž je ochoten málokdo, ti, kteří by v tom měli jít příkladem - církve - nevyjímaje...

lvice — 8. 11. 2006 14:02

Backy, respektuji Tvůj názor, já mám jiný a tak si každý nechme ten svůj :hjarta:

lvice — 8. 11. 2006 14:06

Jo jo Salve, doufejme, že počet lidí, kteří to budou akceptovat bude časem přibývat. Jinak se řítíme do záhuby. :usch:

backy007 — 8. 11. 2006 14:07

lvice napsal(a):

Backy, respektuji Tvůj názor, já mám jiný a tak si každý nechme ten svůj :hjarta:

Presne, Lvice, a rovnako tak dúfajme, že čím viac ľudí bude mať ten náš :lol::lol::lol:

1Barbora — 8. 11. 2006 14:09

Backy s těmi dětmi jsme se nepochopili, to je jedno, nechme to být. Nemyslím si, že náboženství je o hřešit/nehřešit, ale křesťanství to tak bohužel staví.

lvice — 8. 11. 2006 14:16

Backy,
já doufám, že čím dál více lidí začne chápat Boha jako univerzum a tím pádech všechna náboženství zaniknou. A následně tak náboženské války a z povrchu zemského tak zmizí mnoho zla.

backy007 — 8. 11. 2006 14:18

1Barbora napsal(a):

Backy s těmi dětmi jsme se nepochopili, to je jedno, nechme to být. Nemyslím si, že náboženství je o hřešit/nehřešit, ale křesťanství to tak bohužel staví.

Inu, základné nepochopenie kresťanstva. Určitý ľudia to tak stavajú, to hej, ale to je zasa len o ľuďoch, ja som našiel aj vnútri KC takých ktorí to stavajú na dosť odlišnej báze...

backy007 — 8. 11. 2006 14:20

lvice napsal(a):

Backy,
já doufám, že čím dál více lidí začne chápat Boha jako univerzum a tím pádech všechna náboženství zaniknou. A následně tak náboženské války a z povrchu zemského tak zmizí mnoho zla.

No a ja budem zasa dúfať, že čím ďalej tým viac ľudí zistí, že Boh vážne existuje, ba čo viac, že ich nekonečne miluje, a rovnako tak dúfam, že na túto lásku budú odpovedať...

1Barbora — 8. 11. 2006 14:22

lvice napsal(a):

Backy,
já doufám, že čím dál více lidí začne chápat Boha jako univerzum a tím pádech všechna náboženství zaniknou. A následně tak náboženské války a z povrchu zemského tak zmizí mnoho zla.

Absolutně souhlasím, i když jsem poněkud skeptická a obávám se že je to trochu utopie. Ona totiž ta rozdílná náboženství mnoha lidem velmi vyhovují.

1Barbora — 8. 11. 2006 14:25

backy007 napsal(a):

lvice napsal(a):

Backy,
já doufám, že čím dál více lidí začne chápat Boha jako univerzum a tím pádech všechna náboženství zaniknou. A následně tak náboženské války a z povrchu zemského tak zmizí mnoho zla.

No a ja budem zasa dúfať, že čím ďalej tým viac ľudí zistí, že Boh vážne existuje, ba čo viac, že ich nekonečne miluje, a rovnako tak dúfam, že na túto lásku budú odpovedať...

Backy, nevím přesně proč, ale při větě, Bůh vás miluje, se mi dělá mírně nevolno. Možná pro ten dogmatismus, který z toho cítím. A vůbec sám jsi narazil na rozdílná pojetí křesťanství, jaké je tedy to Tvé? Např. z pohledu sexu ať se vrátíme k původnímu tématu.

lvice — 8. 11. 2006 14:29

Backy, samozřejmě že Bůh existuje.

Báro, to je prostě křesťanské pojetí Boha. Plýtvají termíny miluje, nenávidí, dobro, zlo, bůh, ďábel...... Bohužel slovo je silná zbraň, může pohladit i zabít. Ano, máš pravdu, je pohodlné své egoistické záměry schovat za Boha.

backy007 — 8. 11. 2006 14:35

1Barbora napsal(a):

backy007 napsal(a):

lvice napsal(a):

Backy,
já doufám, že čím dál více lidí začne chápat Boha jako univerzum a tím pádech všechna náboženství zaniknou. A následně tak náboženské války a z povrchu zemského tak zmizí mnoho zla.

No a ja budem zasa dúfať, že čím ďalej tým viac ľudí zistí, že Boh vážne existuje, ba čo viac, že ich nekonečne miluje, a rovnako tak dúfam, že na túto lásku budú odpovedať...

Backy, nevím přesně proč, ale při větě, Bůh vás miluje, se mi dělá mírně nevolno. Možná pro ten dogmatismus, který z toho cítím. A vůbec sám jsi narazil na rozdílná pojetí křesťanství, jaké je tedy to Tvé? Např. z pohledu sexu ať se vrátíme k původnímu tématu.

Sranda, že sa ti robí nevoľno práve vtedy, keď sa hovorí o láske. :gloria: Aký dogmatizmus? Asi nechápem...
Moje poňatie kresťanstva hovorí asi toto ( poviem to tak hodne negatívne, beriem to viac na seba ako na druhých ): budiš prekliaty ten, čo si z viery urobí množstvo príkazov a zákazov a lásku obmedzí na to, čo musím a čo nesmiem. Viera i láska sú o tom: postupne prenikať do tajomstva, spoznať Božiu prítomnosť a čím viac sa zbožšťovať, totižto čím ďalej tým viac konať tak, ako Boh chce od nás.
To je moje poňatie kresťanstva... Hm, len rozmýšľam, ako ho mám vraziť do pohľadu sexu... No skúsim, ale ber s rezervou:
Pri sexe je vždy prítomná aj tretia osoba, Boh. A ako pri všetkom ostatnom, aj pri tomto existuje nejaký plán, ako to používať...

backy007 — 8. 11. 2006 14:37

lvice napsal(a):

Backy, samozřejmě že Bůh existuje.

Ty to vieš, ja to viem, ale plno iných to nevie...

1Barbora — 8. 11. 2006 14:52

Dobře Backy, trochu se obávám, aby to nevyznělo, jakože prudím - není to tak, já se Tvůj postoj vážně snažím pochopit. Píšeš: "čím ďalej tým viac konať tak, ako Boh chce od nás." Dobře, ale přece nemůžu dělat něco jen proto, že to Bůh chce. Pro své konání potřebuju trochu víc logiky než, že to Bůh chce. Proč to chce? Zejména týká - li se to omezování mé osoby např. v sexu a zcela proti vší logice a dokonce i proti přírodě. A nedělá se mi nevolno, když se začne mluvit o lásce, vadí mi dogmata a fanatismus. Proto mám možná výkřiky typu: "Bůh vás miluje!" mírně v neoblibě.

lvice — 8. 11. 2006 14:59

Backy, oni to nechtějí vědět. Dávají přednost materiálnu......

lueta — 8. 11. 2006 15:03

backy007 napsal(a):

1Barbora napsal(a):

backy007 napsal(a):


No a ja budem zasa dúfať, že čím ďalej tým viac ľudí zistí, že Boh vážne existuje, ba čo viac, že ich nekonečne miluje, a rovnako tak dúfam, že na túto lásku budú odpovedať...

Backy, nevím přesně proč, ale při větě, Bůh vás miluje, se mi dělá mírně nevolno. Možná pro ten dogmatismus, který z toho cítím. A vůbec sám jsi narazil na rozdílná pojetí křesťanství, jaké je tedy to Tvé? Např. z pohledu sexu ať se vrátíme k původnímu tématu.

Sranda, že sa ti robí nevoľno práve vtedy, keď sa hovorí o láske. :gloria: Aký dogmatizmus? Asi nechápem...
Moje poňatie kresťanstva hovorí asi toto ( poviem to tak hodne negatívne, beriem to viac na seba ako na druhých ): budiš prekliaty ten, čo si z viery urobí množstvo príkazov a zákazov a lásku obmedzí na to, čo musím a čo nesmiem. Viera i láska sú o tom: postupne prenikať do tajomstva, spoznať Božiu prítomnosť a čím viac sa zbožšťovať, totižto čím ďalej tým viac konať tak, ako Boh chce od nás.
To je moje poňatie kresťanstva... Hm, len rozmýšľam, ako ho mám vraziť do pohľadu sexu... No skúsim, ale ber s rezervou:
Pri sexe je vždy prítomná aj tretia osoba, Boh. A ako pri všetkom ostatnom, aj pri tomto existuje nejaký plán, ako to používať...

Prosím Tě a jak mám poznat, co Bůh ode mně chce? Já jsem přesvědčená, že chce to samé co já!!!! A proto nemám pocit, že se musím "zbožšťovat" . A vůbec si nemyslím, že je takový šmírák, který na mně kouká při sexu. Brát to takovým způsobem, tak jsem doteď panna.

backy007 — 8. 11. 2006 15:12

lvice napsal(a):

Backy, oni to nechtějí vědět. Dávají přednost materiálnu......

Ja viem, a to je to, čo dúfam, že sa zmení...

backy007 — 8. 11. 2006 15:16

lueta napsal(a):

Prosím Tě a jak mám poznat, co Bůh ode mně chce? Já jsem přesvědčená, že chce to samé co já!!!! A proto nemám pocit, že se musím "zbožšťovat" . A vůbec si nemyslím, že je takový šmírák, který na mně kouká při sexu. Brát to takovým způsobem, tak jsem doteď panna.

Preto som hovoril, že pri sexe to treba brať s rezervou, ale keď si vezmeš, že Boh je všadeprítomný, tak asi ťa videl :rolleyes:
Čo sa týka toho, ako to poznať... Hm, to je ťažké, v človeku to už akosi je zakódované, že spoznáva dobro a zlo. Kvôli svetu sa to ničí, ale gro ostáva. A na základe toho sa treba rozhodovať.
Z tvojho postoja mi vychádza, neber to osobne, ale myslím, že nie si vôbec presvedčená, že Boh chce to, čo ty, možno vieš presne, v čom sa zmeniť, ibaže sa ti nechce, tak si si svoj nedokonalý postoj vyložila ako dokonalý...

lueta — 8. 11. 2006 15:20

Backy, vůbec si nemyslím, že můj postoj je dokonalý. Jen asi toho Boha cítím úplně jinak než Ty. Ale netvrdím, že je to tak správné. Jen to prostě tak C Í T Í M .

backy007 — 8. 11. 2006 15:24

1Barbora napsal(a):

Dobře Backy, trochu se obávám, aby to nevyznělo, jakože prudím - není to tak, já se Tvůj postoj vážně snažím pochopit. Píšeš: "čím ďalej tým viac konať tak, ako Boh chce od nás." Dobře, ale přece nemůžu dělat něco jen proto, že to Bůh chce. Pro své konání potřebuju trochu víc logiky než, že to Bůh chce. Proč to chce? Zejména týká - li se to omezování mé osoby např. v sexu a zcela proti vší logice a dokonce i proti přírodě. A nedělá se mi nevolno, když se začne mluvit o lásce, vadí mi dogmata a fanatismus. Proto mám možná výkřiky typu: "Bůh vás miluje!" mírně v neoblibě.

Prudím, to je srandovné :P
No, vo výkrikoch "Boh ťa miluje" niekto cíti fanatizmus, ale tie dogmy, aj keď by som rád, nejak tam nenachádzam... Asi stále nechápem :grater::grater::grater:
No, z môjho pohľadu práveže môžeš konať niečo iba preto, lebo to Boh chce. Nejde o to, či je to správne alebo nie, teda to, čo Boh chce je vždy správne, ale ide o to, že Boh má plán a, povedzme si to tak sebecky, mali by sme ten plán plniť už len z toho dôvodu, že jeho neplnenie má za následok určitú prázdnotu. Ako, to je ťažké vysvetliť, to si treba prežiť - mnoho napr. aj zapálených kresťanov "pohorelo" na tom, že robili veľa dobrého, veľa sa vzdelávali, veľa pomáhali, chodili kade-tade, ale pritom nenapĺňali Boží plán s našou osobou. Mám kamoša zo spoločenstva, ktorý sa rozhodol ísť za Božím plánom napriek všetkej logike. Pôvodne mal byť niekde na Kanárskych ostrovoch, ale spoznal, že Boží plán je iný, a tak išiel do Ríma - on, ktorý po taliansky nevie ani ceknúť. :cool: Ako mnoho aj dobrých vecí sa prieči našej logike, ale to iba z toho dôvodu, že niektoré veci ešte nemôžme pochopiť. Celý život sa vyvíjame, to, čo som v piatych rokoch pokladal za nezmysly teraz vidím ako reálne. Samo že aj teraz vidím niektoré veci ... no, nenazvem to nezmysly, pretože ešte som sa nedovyvíjal...
Tak, skúsil som to napísať, teraz to skúsim zhrnúť: logika je super vec, ale niekedy je zbytočná, pretože svojou logikou na to najlepšie nikdy neprídeme ( to vidím pri mojich písomkách, keď si to porovnávam :dumbom: ). Niekedy je dobré i spoľahnúť sa na Boha...

backy007 — 8. 11. 2006 15:26

lueta napsal(a):

Backy, vůbec si nemyslím, že můj postoj je dokonalý. Jen asi toho Boha cítím úplně jinak než Ty. Ale netvrdím, že je to tak správné. Jen to prostě tak C Í T Í M .

Tak potom nechápem, prečo si sa pýtala, ako máš poznať, čo Boh od teba chce, keď to už poznávaš...

lueta — 8. 11. 2006 15:35

backy007 napsal(a):

lueta napsal(a):

Backy, vůbec si nemyslím, že můj postoj je dokonalý. Jen asi toho Boha cítím úplně jinak než Ty. Ale netvrdím, že je to tak správné. Jen to prostě tak C Í T Í M .

Tak potom nechápem, prečo si sa pýtala, ako máš poznať, čo Boh od teba chce, keď to už poznávaš...

Ach jo. Backy, tak jinak. Myslím si, že Bůh od nás NECHCE VUBEC NIC !!!!!

backy007 — 8. 11. 2006 15:38

lueta napsal(a):

backy007 napsal(a):

lueta napsal(a):

Backy, vůbec si nemyslím, že můj postoj je dokonalý. Jen asi toho Boha cítím úplně jinak než Ty. Ale netvrdím, že je to tak správné. Jen to prostě tak C Í T Í M .

Tak potom nechápem, prečo si sa pýtala, ako máš poznať, čo Boh od teba chce, keď to už poznávaš...

Ach jo. Backy, tak jinak. Myslím si, že Bůh od nás NECHCE VUBEC NIC !!!!!

No konečne niekam smerujeme: takže si necobejec, správne?
( necobejec = "Neco bejt musí...")

lvice — 8. 11. 2006 15:40

Lueto, to bych netvrdila. Co plán duše?

lueta — 8. 11. 2006 15:59

Nejsem "necobejec" a věřím, že duše má plán. A taky věřím, že Bůh nechce nic a chce vše. Třeba to teď bude jasnější.

lvice — 8. 11. 2006 16:01

Lueto, tak to ano ;)

Pandorraa — 8. 11. 2006 16:09

lueto,
ja bych to uz neresila, devce :)
Pro nekoho holt "buh" naveky zustane Big Brother, nekdo ho vnima jako  tvurci energii lasky uvnitr sebe. Nekdo potrebuje prikazy a zakazy, aby pomeril, jak je zboznej verici, nekdo na to kasle a zije, jak umi :) A to tady a ted se vsemi starostmi a radostmi. A k radostem sex patri, nevidim sebemensi duvod, natoz absenci papiru s razitkem, proc si jej odpirat, pokud sexovat CHCI :)

lueta — 8. 11. 2006 16:14

Pandorraa napsal(a):

lueto,
ja bych to uz neresila, devce :)
Pro nekoho holt "buh" naveky zustane Big Brother, nekdo ho vnima jako  tvurci energii lasky uvnitr sebe. Nekdo potrebuje prikazy a zakazy, aby pomeril, jak je zboznej verici, nekdo na to kasle a zije, jak umi :) A to tady a ted se vsemi starostmi a radostmi. A k radostem sex patri, nevidim sebemensi duvod, natoz absenci papiru s razitkem, proc si jej odpirat, pokud sexovat CHCI :)

Čéče já se občas nechám vyprovokovat  :D

Pandorraa — 8. 11. 2006 16:24

Cece ja se ti ani nedivim...kdyz to ani Axi nezvladl, tak to je uz co rici.....
Ale muze te uklidnit to, co rekl pan Werich: lidska blbost je sice neznicitelna, ale stale se proti ni musi bojovat :)
Jo a jeste: Nobody is perfect  ;)
A za posledni: existence takovychle predpotopnich nazoru je jen potvrzenim inkarnace, pac koukam, ze tam na prestupni stanici to nemaji jeste vychytany a nekteri "inkvizitori" asi nevypijou napoj zapomneni az do dna, nez je sem mezi nas zase pustej  :rolleyes: Takze ten "stredovek" vlaceji porad s sebou  :butter:

lueta — 8. 11. 2006 16:50

Pandorraa napsal(a):

Cece ja se ti ani nedivim...kdyz to ani Axi nezvladl, tak to je uz co rici.....
Ale muze te uklidnit to, co rekl pan Werich: lidska blbost je sice neznicitelna, ale stale se proti ni musi bojovat :)
Jo a jeste: Nobody is perfect  ;)
A za posledni: existence takovychle predpotopnich nazoru je jen potvrzenim inkarnace, pac koukam, ze tam na prestupni stanici to nemaji jeste vychytany a nekteri "inkvizitori" asi nevypijou napoj zapomneni az do dna, nez je sem mezi nas zase pustej  :rolleyes: Takze ten "stredovek" vlaceji porad s sebou  :butter:

:godlike:  :hjarta:

lueta — 8. 11. 2006 20:25

Osho : Od sexu k nadvědomí:

........dokud bez výhrad nepřijmeme přirozený sex, nemůže existovat láska. Do té doby nikdo nikoho nebude moci milovat. Sex je božský. Prvopočáteční energie v sobě obráží Boha. Je to zřejmé: je to energie, tvořící nový život. A je to ta největší, nejtajemnější síla.Skončeme s nepřátelským postojem k sexu. Chcete-li, aby váš život zaplavil produ lásky, zřekněte se konfliktu se sexem. Přijměte jej s radostí, přiznejte jeho posvátnost. Přijměte jej s vděčností a uchopte hlouběji a hlouběji. Budete překvapeni, že je až tak posvátný. Svou posvátnost vám odhalí do té míry, do jaké jej přijmete. Jestliže je váš přístup hříšný a neuctivý, bude takový i váš sex.. Když muž přistupuje k ženě, měl by mít posvátný pocit a když přichází žena ke svému muži, měla by být plna úcty, jako by přicházela k Bohu. Při sexuálním styku se oba milenci dostávají do fáze, která se přibližuje chrámu božímu. Domnívám se, že člověk prožívá první světelné záblesky samádhi právě při souloži. Jedině tehdy si může uvědomit hlubokou lásku, prožívat zářivé blaho. Ve vyvrchoelní je mysl prázdná. Tato vyprázdněná mysl, tato prázdnota, toto zastavení mysli vede k přílivu božské radosti......
.....chcete-li poznat základní pravdu o lásce, první věcí je přiznat posvátnost, božskost sexu se stejně otevřeným srdcem jako přiznáváte existenci Boha. A čím plněji přijímáte s otevřeným srdcem a myslí sex, tím víc se od něj osvobozujete. Čím víc jej potlačujete, tím víc se k němu připoutáváte. Míra vašeho přijetí bude i mírou vašeho osvobození. Plné přijetí života, všeho , co je v něm přirozené, všeho, co je v něm od Boha, vás přivede na nejvyšší úroveň božství - k nepoznaným , nejvyšším vrcholům. Nazývám to teismem - přijetím. A tato víra v to, co je dáno Bohem, je branou k osvobození. Považuji předpisy, které zabraňují člověku přijmout to, co je v životě přirozené a co je od Boha, za ateismus. Ti, kdo kážou odříkání, jsou ateisté.
....Jsme utváření tím, co děláme. Naše činy nás utváří, nebo mrzačí. Postoj člověka k životu je vodítkem pro jeho duši. Kdyby si člověk uvědomil, že jeho postoj k životu určuje jeho budoucnost, vzdal by se deprimující myšlenky, že život je disharmonický. Nás však učí ve jménu náboženství popírat život. Filozofie náboženství byla vždy orientována na smrt, místo na život. Náboženská spekulace se vždy soustřeďovala na druhou stranu - na to, co je po smrti. Když si neumíme poradit s tím, co se stalo před smrtí, jak si budeme umět poradit s tím, co přijde po smrti?. Nejde uniknout důsledkům tohoto pozemského života, když si pořád pohráváme se zřeknutím se jej. . Ten, kdo promarní život si může být jistý, že promarní i vše ostatní.....
....Psycholog Coué řekl, že mysl průměrného člověka ovládá zákon protikladu. Narážíme na to, čemu chceme uniknout, protože objekt našeho strachu se ocitne v centru našeho vědomí. Stejným způsobem se v posledních pěti tisících letech pokouší člověk zachránit před sexem. A výsledek? V každém koutě na něj číhá sex v nejrůznější podobě. Zákon protikladu uvěznil lidskou duši....Dnes se bojíme o sexu hovořit. Proč? Protože předpokládáme, že člověk se stane sexuální už jen tím, že o tom mluví. Nesprávně! Naše společnost se od démona sexu osvbodí jen tehdy, když budeme mít odvahu o sexu mluvit rozumným a zdravým způsobem. Jen tehdy, když sexu porozumíme ze všech jeho hledisek, budeme schopni jej transcendovat. Jen blázen si myslí, že nepřítel zmizí, když zavře oči! Náboženství, orientované na smrt, učinilo z člověka bytost, orientovanou na sex. Poškodilo jej i z jiné stránky. Ukázalo mu zlatý vrchol celibátu, ale nedalo mu návod, jak udělat první krok k němu, jak pochopit základ, pochopit sex. Bez pochopení této základní životní síly ve všech jejích formách a projevech, bude každá snaha omezit a potlačit sex jen další degradací člověka v nomocného a inkoherentního šílence. My se však nesoustřeďujeme na základní onemocnění, ale místo toho žvaníme o vysokém ideálu celibátu. Nikdy před tím nebyl člověk tolik nemocný, neurotický, zoufalý a nešťastný...........
......kdykoliv se setkám s prostitutkami, nemluví o sexu. Ptají se na Boha a na duši. Kdykoliv se setkám s mnichy, neptají se na nic jiného, než na sex..........
Se skupinou přátel jsem navštívil Khadžuráno a jeho světově proslulý chrám. Vnější zeď chrámu je zdobena sochami zobrazujícími pohlavní akt v různých podobách. Mí přátelé se ptali, proč jsou ty sochy tady. Vysvětlovaj jsem jim, že architekti, kteří chrám stavěli byli velmi inteligentní. Věděli, že vášeň a sex existují na periferii života a ti, kteří byli ještě v zajetí sexu, neměli právo vejít do chrámu. My jsme vešli. Uvnitř nebyl žádný symbol Boha. Vysvětloval jsem, že na vnější zdi života je smyslnost a vášeň, zatímco uvnitř je chrám Boží. Ti, kdo jsou stále ještě okouzleni vášní, sexem, nemohou dosáhnout chrámu Božího uvnitř, jen se potulují kolem vnější zdi. Stavitelé chrámu adeptům říkali, aby napřed meditovali o sexu, aby přemýšleli o souloži znázorněné na vnější zdi a když důkladně pochopili sex a byli si jisti, že jejich mysl je od něj osvobozena, mohli vstoupit dovnitř. Jen tehdy se mohli postavit tváří v tvář Bohu uvnitř. Ve jménu náboženství jsme však zničili jakoukoliv možnost pochopit sex. Vyhlásili jsme válku sexu, našemu základnímu instinktu. Stalo se pravidlem nevidět sex, ale zavřít oči a slepě se potácet do chrámu Božího. Ale může někdo někam dojít se zavřenýma očima?. I když přijdete dovnitř se zavřenýma očima, nebudete moci uvidět Boha. Místo toho uvidíte jen to, před čím utíkáte...........

backy007 — 8. 11. 2006 22:22

lueta napsal(a):

Nejsem "necobejec" a věřím, že duše má plán. A taky věřím, že Bůh nechce nic a chce vše. Třeba to teď bude jasnější.

Teraz už vôbec nechápem :/ Ledaže by si to myslela menej racionálne, potom by to už bolo pochopiteľnejšie...

lueta — 8. 11. 2006 22:30

backy007 napsal(a):

lueta napsal(a):

Nejsem "necobejec" a věřím, že duše má plán. A taky věřím, že Bůh nechce nic a chce vše. Třeba to teď bude jasnější.

Teraz už vôbec nechápem :/ Ledaže by si to myslela menej racionálne, potom by to už bolo pochopiteľnejšie...

Myslím to racionálně i iracionálně  :)

backy007 — 8. 11. 2006 23:46

lueta napsal(a):

backy007 napsal(a):

lueta napsal(a):

Nejsem "necobejec" a věřím, že duše má plán. A taky věřím, že Bůh nechce nic a chce vše. Třeba to teď bude jasnější.

Teraz už vôbec nechápem :/ Ledaže by si to myslela menej racionálne, potom by to už bolo pochopiteľnejšie...

Myslím to racionálně i iracionálně  :)

Ty ma fakt chceš zničiť :dumbom:

faf — 9. 11. 2006 8:03

Pan:
Big Brother..... :supr: :supr:  :supr: :godlike:

Davno som sa tak nezasmiala......

bublinka — 9. 11. 2006 10:20

Smarja Backy, ty jsi takovy suchar.  :rolleyes:
Ja uz ty tvoje prispevky ani nezvladam cist. Ze zacatku jsem je cetla dukladne a snazila se te pochopit, ale ted prectu zacatek, udela se mi mdlo a nemuzu cist dal.
To je takova nuda, myslenkova onanie bez zivota. :skurt:

No nic, jsi jediny clovek, ktery me na babinetu dokazal vytocit a otravit, takze diky.    :D
Dnes vecer si pekne sednu, mrknu se do zrcadla a vsem Backovinam, ktere v sobe najdu, pekne dam za usi.    :D

lueta — 9. 11. 2006 10:27

backy007 napsal(a):

lueta napsal(a):

backy007 napsal(a):


Teraz už vôbec nechápem :/ Ledaže by si to myslela menej racionálne, potom by to už bolo pochopiteľnejšie...

Myslím to racionálně i iracionálně  :)

Ty ma fakt chceš zničiť :dumbom:

Nechci Tě broučku zničit, ale vězíš asi moc v dogmatech náboženství. Bylo by to  na delší diskusi, ale asi na to nemám sílu. Zkus si přečíst ty Hovory s Bohem. Třeba aspoň něco v Tobe utkví.

1Barbora — 9. 11. 2006 10:28

Backy plnit plán zas pobavilo mě :lol: připomíná mi to pětiletku :lol: :lol:

1jana — 9. 11. 2006 11:07

Bublinko, tak jsem se dnes pobavila :lol:, když jsem četla Tvůj příspěvek , já mám totiž naprosto stejný pocit delší dobu, zpočátku jsem četla snaživě B.názory, ale nyní delší dobu už je vynechávám,působí na mě suše a ty řádky od B.jsou pro mě ztráta času.  J.

bublinka napsal(a):

Smarja Backy, ty jsi takovy suchar.  :rolleyes:
Ja uz ty tvoje prispevky ani nezvladam cist. Ze zacatku jsem je cetla dukladne a snazila se te pochopit, ale ted prectu zacatek, udela se mi mdlo a nemuzu cist dal.
To je takova nuda, myslenkova onanie bez zivota. :skurt:

No nic, jsi jediny clovek, ktery me na babinetu dokazal vytocit a otravit, takze diky.    :D
Dnes vecer si pekne sednu, mrknu se do zrcadla a vsem Backovinam, ktere v sobe najdu, pekne dam za usi.    :D

faf — 9. 11. 2006 11:24

To je tak, ked je niekto len teoretik a bahni si v tom svojom pocite vsepochopenia a tym aj dolezitosti.....

Ale do certa, aj mna Backy obcas vytaca a to znamena, ze zrkadlooooooo.... No co uz, opred sebou samou sa neschovam. :rolleyes:

lvice — 9. 11. 2006 11:40

Lidi jak se můžete sáhodlouze bavit o sexu s panicem ;)? Pro mne je to ztráta času.

Lueto, ten příspěvek od Osho je krásný. Mám od něj doma knížečku Tantra, spiritualita a sex, zajímavé počtení. Sex je báječná věc, pokud je dělán s láskou a s partnerem, kterého má člověk rád (beru to z ženského úhlu pohledu), muži to mají občas postavené trochu jinak, přece jen ta genetická výbava funguje jinak.

Backy, moc Ti přeji, abys pochopil, že čas, který věnuješ psaní o sexu, bys měl věnoval hledání partnerky, se kterou budeš provozovat krásný sex, a abys co nejdříve pochopil a procítil, o čem píšeš.

backy007 — 9. 11. 2006 15:43

Ľudia, ale jedno je fakt: sme rovnakí. Presnejšie vy a ja - chcem povedať, že obidve "strany" nadobúdajú čím ďalej tým horšie presvedčenie o tom druhom a tak sa už postupne iba posielajú do ... hm, nie do čerta, ale na "výpravnú cestu poznania" :lol::lol::lol:

Ale vyskúšam jeden experiment, založím tému, ktorá nie je tak vytrhnutá z kontextu a na ktorej by sme sa mohli viac zhodnúť, good?

backy007 — 9. 11. 2006 15:45

1Barbora napsal(a):

Backy plnit plán zas pobavilo mě :lol: připomíná mi to pětiletku :lol: :lol:

Niéééééééééééééééé :kapitulation:
Tak to radšej som už ticho. Aj keď neviem: pripomína ti päťročnicu aj "plán duše", ako tu bol prezentovaný?

Salvator — 19. 11. 2006 13:59

lvice napsal(a):

Lidi jak se můžete sáhodlouze bavit o sexu s panicem ;)? Pro mne je to ztráta času.

Lueto, ten příspěvek od Osho je krásný. Mám od něj doma knížečku Tantra, spiritualita a sex, zajímavé počtení. Sex je báječná věc, pokud je dělán s láskou a s partnerem, kterého má člověk rád (beru to z ženského úhlu pohledu), muži to mají občas postavené trochu jinak, přece jen ta genetická výbava funguje jinak.

Backy, moc Ti přeji, abys pochopil, že čas, který věnuješ psaní o sexu, bys měl věnoval hledání partnerky, se kterou budeš provozovat krásný sex, a abys co nejdříve pochopil a procítil, o čem píšeš.

Lvice,
A propos, ten mužský pohled, který mi tady chybí...:
Sex může být báječný i s partnerem, kterého člověk rád nemá a někdy může být tak trochu nudný i s partnerem, kterého miluje...

lvice — 20. 11. 2006 10:11

Salve, máš pravdu, i když si nedovedu představit, že sexuji s člověkem, kterého nemám ráda....... Vím, vím, vzorec.......

backy007 — 1. 12. 2006 16:15

lvice,
aspoň jeden pozitívny názor :P

Perfect.World — 12. 12. 2006 20:48

backy:

Nie som katolik (a nikdy nebudem, chvala Bohu). Som krestan. A pytam sa Ta, kto sa paci viac Bohu. Ak sa dvaja vezmu kvoli sexu, len aby ho mali a doslova len sexuju alebo ak su dvaja, ktori sa nevezmu ale ho maju z lasky? Co je spravnejsie?
Povedz mi backy, Ty si fakt myslis, ze Boha zaujima nejaky papier vystaveny niekym na nejakom urade?
Dolezity je pristup partnera k partnerovi. Dolezita je laska, uprimnost. Nie papier. Mas toho plnu Bibliu.

backy007 — 13. 12. 2006 11:34

Perfect.World napsal(a):

backy:

Nie som katolik (a nikdy nebudem, chvala Bohu). Som krestan. A pytam sa Ta, kto sa paci viac Bohu. Ak sa dvaja vezmu kvoli sexu, len aby ho mali a doslova len sexuju alebo ak su dvaja, ktori sa nevezmu ale ho maju z lasky? Co je spravnejsie?
Povedz mi backy, Ty si fakt myslis, ze Boha zaujima nejaky papier vystaveny niekym na nejakom urade?
Dolezity je pristup partnera k partnerovi. Dolezita je laska, uprimnost. Nie papier. Mas toho plnu Bibliu.

Jejda, mám sa vracať k téme, za ktorú som tu už bol plne odsúdený? Mne sa asi sníva. Ale good, ty si to chcel.
Čo je to za blbosť, hovoriť o tom, kto sa viac páči Bohu? V určitom smere máš pravdu, isto nie je správne uzavrieť manželstvo len kvôli sexu. Ale keď si už taký kresťan a hovoríš o plnej Biblii toho, ako nie je dôležité manželstvo, tak mi povedz, čo potom znamená Lukáš 16, 18, čo Matúš 19, čo Prvý List Korinťanom 7, 1-9? A to radšej nebudem spomínať Starý Zákon, lebo by som tu bol do rána. Ale to je zasa iba tak, ako sa hovorilo napr. i na inom fóre, že metalista z Biblie kľudne vyčíta, že Ježiš počúval metal...

Perfect.World — 13. 12. 2006 12:29

backy007 napsal(a):

Jejda, mám sa vracať k téme, za ktorú som tu už bol plne odsúdený? Mne sa asi sníva. Ale good, ty si to chcel.
Čo je to za blbosť, hovoriť o tom, kto sa viac páči Bohu? V určitom smere máš pravdu, isto nie je správne uzavrieť manželstvo len kvôli sexu. Ale keď si už taký kresťan a hovoríš o plnej Biblii toho, ako nie je dôležité manželstvo, tak mi povedz, čo potom znamená Lukáš 16, 18, čo Matúš 19, čo Prvý List Korinťanom 7, 1-9? A to radšej nebudem spomínať Starý Zákon, lebo by som tu bol do rána. Ale to je zasa iba tak, ako sa hovorilo napr. i na inom fóre, že metalista z Biblie kľudne vyčíta, že Ježiš počúval metal...

Lukas 16:18 - rozprava uz o uzavretom manzelstve, a rozvode, nema to nic spolocne s tym co pisem.

Matus 19 - rozprava uz o uzavretom manzelstve. Jezis nikde nerozprava o nutnosti mat nejaky papier. Diskusia, do ktorej bol Jezis zapleteny bola o manzelstve a preto rozpraval o manzeloch. Je ale uplne jedno ci sa jedna o manzeloch (uradnych) alebo len partneroch, ktori su so sebou z cistej lasky, su si verni. Jezis rozprava o laske, vid vers 9. Slovo manzelka si mozes zamenit so slovom partnerka. Vid dalej...

1Korintskym 7:1-9 - backy, v case, ked sa pisal tento list bolo nepredstavitelne, aby zil muz so zenou a pritom neboli manzelia. Boli by automaticky 'odsudeni' v spolocnosti. Pod partnerstvom sa preto rozumelo jedine manzelstvo. Vid vers 2: "Ale vzhľadom na nebezpečenstvo smilstva nech má každý svoju ženu a každá nech má svojho muža." Ty si fakt myslis, ze apostol Pavol pisal o nejakom papieri z uradu? Backy, rozmyslaj. Kazdy muz nech ma svoju partnerku a kazda partnerka nech ma svojho muza. Aby nesmilnili, to jest aby muzi nestriedali jednu za druhou a naopak. Vers 9: "Ale ak sa nevedia zdržať, nech vstúpia do manželstva. Lebo je lepšie vstúpiť do manželstva ako horieť." Ak sa nevies zdrzat, vstup do partnerstva, lebo je lepsie zit s JEDNOU partnerkou ako s viacerymi (vzhladom na to, ze sa dotycny nevie zdrzat, ze?) a smilnit a teda horiet, ako sa tam pise, ze?

A teraz mi napis, v com sa mylim. Pretoze ja tvrdim, ze dolezita je laska a uprimnost vo vztahu a to chce Boh od cloveka a nie papier z uradu. Ty ale tvrdis, ze laska by tam mala sice byt, ale dolezitejsi je predsa len ten papier. A to je hlupost. Pretoze prave TO by bolo v rozpore s tym, co Boh tvrdi, a ze teda najdolezitejsia je laska. A, backy, vztah, v ktorom je skutocna laska, sa nikdy nemoze rozpadnut bez ohladu ci mas nejaky papier z uradu alebo nie. A prave z toho sa raduje Boh.

backy007 — 13. 12. 2006 13:09

Perfect.World napsal(a):

Lukas 16:18 - rozprava uz o uzavretom manzelstve, a rozvode, nema to nic spolocne s tym co pisem.

Lukáš 16, 18 rozpráva rovnako tak aj o spolužití s iným človekom po predchádzajúcom manželstve, týka sa danej témy.

Matus 19 - rozprava uz o uzavretom manzelstve. Jezis nikde nerozprava o nutnosti mat nejaky papier. Diskusia, do ktorej bol Jezis zapleteny bola o manzelstve a preto rozpraval o manzeloch. Je ale uplne jedno ci sa jedna o manzeloch (uradnych) alebo len partneroch, ktori su so sebou z cistej lasky, su si verni. Jezis rozprava o laske, vid vers 9. Slovo manzelka si mozes zamenit so slovom partnerka. Vid dalej...

To nie je rozprava o láske, ale o nerozlučnosti. A ak máš teraz na mysli manželstvo úradne potvrdené, pravda, nemusí ísť len o toto: ibaže ja mám na mysli manželstvo ako sľub večnosti, resp. sľub "až do smrti", a v tom je rozdiel.

1Korintskym 7:1-9 - backy, v case, ked sa pisal tento list bolo nepredstavitelne, aby zil muz so zenou a pritom neboli manzelia. Boli by automaticky 'odsudeni' v spolocnosti. Pod partnerstvom sa preto rozumelo jedine manzelstvo. Vid vers 2: "Ale vzhľadom na nebezpečenstvo smilstva nech má každý svoju ženu a každá nech má svojho muža." Ty si fakt myslis, ze apostol Pavol pisal o nejakom papieri z uradu? Backy, rozmyslaj. Kazdy muz nech ma svoju partnerku a kazda partnerka nech ma svojho muza. Aby nesmilnili, to jest aby muzi nestriedali jednu za druhou a naopak. Vers 9: "Ale ak sa nevedia zdržať, nech vstúpia do manželstva. Lebo je lepšie vstúpiť do manželstva ako horieť." Ak sa nevies zdrzat, vstup do partnerstva, lebo je lepsie zit s JEDNOU partnerkou ako s viacerymi (vzhladom na to, ze sa dotycny nevie zdrzat, ze?) a smilnit a teda horiet, ako sa tam pise, ze?

Ak toto nie je prekrúcanie, tak už neviem. V prvom rade, bolo to vážne nepredstaviteľné? V Ríme? Si robíš prču? Alebo snáď v krajinách kde bola polygamia? Mám pocit, že toto je o inom. Ale stále je tu to: aký papier z úradu? Ja hovorím o manželstve ako o sľube pred svedkami.

A teraz mi napis, v com sa mylim. Pretoze ja tvrdim, ze dolezita je laska a uprimnost vo vztahu a to chce Boh od cloveka a nie papier z uradu. Ty ale tvrdis, ze laska by tam mala sice byt, ale dolezitejsi je predsa len ten papier. A to je hlupost. Pretoze prave TO by bolo v rozpore s tym, co Boh tvrdi, a ze teda najdolezitejsia je laska. A, backy, vztah, v ktorom je skutocna laska, sa nikdy nemoze rozpadnut bez ohladu ci mas nejaky papier z uradu alebo nie. A prave z toho sa raduje Boh.

Nie že dôležitejší je ten papier, ale že podstatné je oboje. A povedz mi ty, Perfektný Svet, koľko "vzťahov" mimo manželstva si videl nerozpadnúť sa? Nejde o papier, ide o... podmaz? Skôr o duchovnú silu manželstva, ktorá zabezpečuje jeho istotu. Vytvorenie vákua na mieste, kde stálo manželstvo, resp. vznik rozvodu ako takého zabezpečuje možnosť smilstva, ktoré by bolo... legálne? Ani tak nie legálne, ako skôr "normálne". Povedzme si na rovinu: vznikom rozvodov sa stali normálni ľudí, ktoré si našli už ôsmeho partnera / rku, tvrdiac dokonca čosi o láske. Lenže láska nie je tá citová epilepsia, to je zaľúbenosť. Tá s láskou nemá nič, resp. pramálo.

backy007 — 13. 12. 2006 13:18

Ale porozmýšľajme nad tým z viac všeobecnej roviny: mám pocit, že sa snažíš dostať to do pozície "Boh sa raduje z toho, že sme šťastní", že? Lebo ak to ide týmto smerom, tak sa uškvaríme skôr než moje cestoviny. Lebo z toho vyjde, že niekto sa cíti šťastný, keď polieva záhradu, niekto zasa, keď na tej záhrade iného upaľuje. A zasa sme v tom: čo majú čo city spoločné s realitou? Je skutočným šťastím, keď sa cítime šťastní? Alebo môže byť skutočné šťastie spojené aj s bolesťou?
Pár ľudí tu ukázalo taký miestami až zvláštny názor, že proste máme robiť to, čo chceme, pokiaľ to neubližuje iným. Kto sme ale my aby sme povedali, čo druhému ubližuje a čo nie? To predsa nemôžme povedať ani o sebe.

Perfect.World — 13. 12. 2006 13:39

backy, co to rozpravas o nejakej citovej epilepsii, zalubenosti, realite, stasti atd, co to ...meles?
K jadru veci:

"Ja hovorím o manželstve ako o sľube pred svedkami." V poriadku, takze tym svedkom moze byt aj Boh, spravne?

PS: "A povedz mi ty, Perfektný Svet, koľko "vzťahov" mimo manželstva si videl nerozpadnúť sa?" Vela manzelstiev zacina sexom pred nim. A ja tvrdim, ze sex pred manzelstvom (uradnym) nie je smilstvo a nie je to ani nic co sa automaticky nepaci Bohu. Ja tvrdim, ze zavisi od toho, ako partner pristupuje k partnerovi. Zavisi od vztahu samotneho. Ja tvrdim, ze Boh nie je viazany na nejaky papier vystaveny nejakym clovekom na niektorom mieste tu na Zemi. Ja tvrdim, ze Boha zaujima jedine laska. Keby si tolko 'nemudroval', tak by si nenapisal tolko zbytocnych slov. Staci, keby si rozmyslal nad tym, co som napisal, to by si nekladol ani taketo hlupe otazky, backy.

backy007 — 13. 12. 2006 14:17

Perfect.World napsal(a):

backy, co to rozpravas o nejakej citovej epilepsii, zalubenosti, realite, stasti atd, co to ...meles?

To bola trošku hlbšia rozprava o človeku. Nechaj tak.

K jadru veci:

"Ja hovorím o manželstve ako o sľube pred svedkami." V poriadku, takze tym svedkom moze byt aj Boh, spravne?

Príde na to. Keď si vezmeš, Boha uráža človek dennodenne, ale človeka už menej, preto (a nielen preto), je vhodným svedkom aj človek.

PS: "A povedz mi ty, Perfektný Svet, koľko "vzťahov" mimo manželstva si videl nerozpadnúť sa?" Vela manzelstiev zacina sexom pred nim. A ja tvrdim, ze sex pred manzelstvom (uradnym) nie je smilstvo a nie je to ani nic co sa automaticky nepaci Bohu. Ja tvrdim, ze zavisi od toho, ako partner pristupuje k partnerovi. Zavisi od vztahu samotneho. Ja tvrdim, ze Boh nie je viazany na nejaky papier vystaveny nejakym clovekom na niektorom mieste tu na Zemi. Ja tvrdim, ze Boha zaujima jedine laska. Keby si tolko 'nemudroval', tak by si nenapisal tolko zbytocnych slov. Staci, keby si rozmyslal nad tym, co som napisal, to by si nekladol ani taketo hlupe otazky, backy.

Že ja idiot počúvam hlúpe dogmatické rečičky a nenechám sa viesť láskou, Perfect.World, otvoril si mi oči, idem robiť to, čo považujem za lásku. A ja považujem za lásku znásilňovanie babičiek v parku, aby si ešte pred smrťou užili - veď je to prejav lásky, chcem im len dobre. :lol::lol::lol:
Ale v jednom máš pravdu, toto sú vážne zbytočné slová, pretože tu nejde o zdieľanie sa, ale o diskusiu, kde ani jedna strana nehodlá ustúpiť. Škoda len, že sa to zvrháva na to, že ZASA JA som ten, čo nepočúva, čo mudruje, atď...

Perfect.World — 13. 12. 2006 14:26

1. mna nezaujimala Tvoja rozprava o cloveku ale odpoved na moju otazku. Tvoja rozprava o cloveku vobec s nou nesuvisela

2. nepytal som sa ci je vhodnym svedkom aj clovek, ale ci tym svedkom moze teda byt Boh. Demagogia, zavadzanie z Tvojej strany v snahe vyhnut sa jasnej odpovedi. Pretoze ak by si odpovedal jasne, asi by si mal nasledne problem odpovedat na dalsiu moju otazku, ktora by z toho vyplyvala, ze?

3. tvoje slova o babkach iba ukazali, ze si hlupy, snad sa casom zmenis.

4. priznal si sa, ze nehodlas ustupit. Ale nevsuvaj mne, ze ja ustupovat nehodlam. To ako v com? A na zaklade coho? Na zaklade Tvojich 'argumentov'? No tak....backy...

Largo — 13. 12. 2006 14:37

Backy,

jsi to ZASE TY, protože si jen hraješ (někde výš jsi psal, že takový postoj CHCEŠ MÍT), zatímco pro jiné je to základ nebo součást života. Proto se můžeš v tomto smyslu dorozumět jen s málokým. Věřím, že i o těchto věcech lze zažertovat, Bůh má jistě smysl pro humor, ale potřebuješ k tomu víru a cit. Najdou se u tebe, Backy?

backy007 — 13. 12. 2006 14:44

Largo, ja viem, že pre iných to je základ života, práve preto sa z toho smejem, keďže to pokladám za prinízky základ.
Perfect.World,
1: tak neviem, asi si ju nečítal.
2: Chceš krátku? Nie, nebol by vhodný svedok. Alebo teda presnejšie, nestačil by ako jediný svedok. Rozvíjať to sa mi nechce.
3: Ďalší? No super.
4: Už ti nič vsúvať nemusím, ušetril si mi robotu. :dumbom:

Perfect.World — 13. 12. 2006 14:48

backy007 napsal(a):

2: Chceš krátku? Nie, nebol by vhodný svedok. Alebo teda presnejšie, nestačil by ako jediný svedok. Rozvíjať to sa mi nechce.

Si prikladny hlupak backy. Dobre, radsej nic nerozvijaj, to staci.

Largo — 13. 12. 2006 14:56

Backy,
celou dobu se tu mluví o bezpodmínečné lásce. I já jsem ji měla na mysli. O čem mluvíš Ty? Zase si jen hraješ, viď....

backy007 — 13. 12. 2006 15:00

Largo napsal(a):

Backy,
celou dobu se tu mluví o bezpodmínečné lásce. I já jsem ji měla na mysli. O čem mluvíš Ty? Zase si jen hraješ, viď....

Zbožňujem to slovo "viď", myslím, že v slovenčine ho tuším nemáme ani jak preložiť.
O čom hovorím ja? Hm, názov bezpodmienečná láska mi príde super... len ja ju beriem na inom základe. Aspoň myslím :lol:

Pandorraa — 13. 12. 2006 15:02

Bohuzel Largo, backy si nehraje. Ostatne pochybuji, ze to vubec umi..... Vsechno, co na prvni pohled vypada jako hra, je totiz jen otravena ziva voda :(....  Backy to mysli smrtelne katolicky dogmaticky vazne.... a to je ta tragedie.....

backy007 — 13. 12. 2006 15:02

Panda,
prečo si mažeš vlastné príspevky?
A len pre tvoju info: predmanželská zdržanlivosť nie je len vecou katolíkov, a ani vecou dogmy.

Pandorraa — 13. 12. 2006 15:04

Bud v klidu chlapce, ja na rozdil od tebe vim, co delam :) Myslim, ze jsi o nic neprisel, spis naopak, prispevek jsem obohatila o pro tebe dost podstatnou vec...jen silne pochybuji o tom, ze ty ji vubec naleznes.....

Pandorraa — 13. 12. 2006 15:06

Vis, az ti jednou konecne docvakne, ze manzelstvi je ciste pragmaticka, ucelova  vec, institut, ktery s laskou nema vubec nic spolecneho, mozna se ti ulevi, mozna se ze sebe pak pos..... Kdo vi???

backy007 — 13. 12. 2006 15:29

Čítal som aj tvoj predchádzajúci príspevok, čiže neboj, viem o čo si ho obohatila. Len myslím, nie je jednoduchšie editovať?

Vsechno, co na prvni pohled vypada jako hra, je totiz jen otravena ziva voda

To je tá nádherná hĺbka? Hm, ale v každom prípade pár vecí o tebe to vysvetľuje. :supr:
Ale práve som bol na záchode, keď sa tak zaujímaš. Aaaaaaaaaaaa.... :lol:
Len chcem toto: rovnako tak ja môžem povedať "až spoznáš bludnosť svojej takzvanej viery, bude ti ako by si sa vznášala", ale nehovorím to. Uvažuj prečo.

majkafa — 13. 12. 2006 15:34

backy007 napsal(a):

Largo napsal(a):

Backy,
celou dobu se tu mluví o bezpodmínečné lásce. I já jsem ji měla na mysli. O čem mluvíš Ty? Zase si jen hraješ, viď....

Zbožňujem to slovo "viď", myslím, že v slovenčine ho tuším nemáme ani jak preložiť.
O čom hovorím ja? Hm, názov bezpodmienečná láska mi príde super... len ja ju beriem na inom základe. Aspoň myslím :lol:

Backy, máme slovo "viď " ako preložiť. :D

Tá veta potom znie: Zas sa len hráš, že ...

To bola drobná gramatická vsuvka. :D

Pandorraa — 13. 12. 2006 15:38

backy007 napsal(a):

Čítal som aj tvoj predchádzajúci príspevok, čiže neboj, viem o čo si ho obohatila. Len myslím, nie je jednoduchšie editovať?

Vsechno, co na prvni pohled vypada jako hra, je totiz jen otravena ziva voda

To je tá nádherná hĺbka? Hm, ale v každom prípade pár vecí o tebe to vysvetľuje. :supr:
Ale práve som bol na záchode, keď sa tak zaujímaš. Aaaaaaaaaaaa.... :lol:
Len chcem toto: rovnako tak ja môžem povedať "až spoznáš bludnosť svojej takzvanej viery, bude ti ako by si sa vznášala", ale nehovorím to. Uvažuj prečo.

Mily backy,
tak po prve: co ja si delam se svymi VLASTNIMI prispevky, do toho je ti houby s octem :reta:
a po druhe: jako vzdy jsi zase nepochopil vubec nic :rolleyes:

majkafa — 13. 12. 2006 15:45

Backy už ťa moc dlho čítam. Posobíš na mňa dojmom, že píšeš ako kniha. Máš moc prečítaného ale zatiaľ málo prežitého. Nie všetko, čo si čítal, je pravda pravdúca.

backy007 — 13. 12. 2006 15:46

majkafa napsal(a):

Backy, máme slovo "viď " ako preložiť. :D

Tá veta potom znie: Zas sa len hráš, že ...

To bola drobná gramatická vsuvka. :D

No síce hej, ale že sa mi nepáči až tak ako viď. Ale diky :supr:

backy007 — 13. 12. 2006 15:47

majkafa napsal(a):

Backy už ťa moc dlho čítam. Posobíš na mňa dojmom, že píšeš ako kniha. Máš moc prečítaného ale zatiaľ málo prežitého. Nie všetko, čo si čítal, je pravda pravdúca.

Kľudne, len...
hm, v podpise máš toto:

Bolest je DPH, kterou platíme za lásku. Je dobře, když máme v našem životě mnoho skutečností ke zdanění. I když v době prožívání bolesti si to nemyslíme.

čím ukazuješ aspoň jednu vec - šťastie nie je o citoch.

backy007 — 13. 12. 2006 15:49

Pandorraa napsal(a):

Mily backy,
tak po prve: co ja si delam se svymi VLASTNIMI prispevky, do toho je ti houby s octem :reta:
a po druhe: jako vzdy jsi zase nepochopil vubec nic :rolleyes:

Milá Panda,
po prvé: brekeke, a to som mal zrovna obed. To chceš, aby som ho znova videl? :sjuk:
a po druhé: práveže som pochopil, len som sa snažil zahrať to na úsmev, nech každá komunikácia, ktorú medzi sebou máme, nie je o hádke a ponižovaní.

Pandorraa — 13. 12. 2006 16:05

backy007 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Mily backy,
tak po prve: co ja si delam se svymi VLASTNIMI prispevky, do toho je ti houby s octem :reta:
a po druhe: jako vzdy jsi zase nepochopil vubec nic :rolleyes:

Milá Panda,
po prvé: brekeke, a to som mal zrovna obed. To chceš, aby som ho znova videl? :sjuk:
a po druhé: práveže som pochopil, len som sa snažil zahrať to na úsmev, nech každá komunikácia, ktorú medzi sebou máme, nie je o hádke a ponižovaní.

Berusko,
opravdu to tak vnimas? No tak to mas teda ale smulu :lol:

backy007 — 13. 12. 2006 16:07

Pandorraa napsal(a):

Berusko,
opravdu to tak vnimas? No tak to mas teda ale smulu :lol:

Nebodaj to vnímaš inak?:dumbom:

Oxi — 13. 12. 2006 16:15

backy007 napsal(a):

Zbožňujem to slovo "viď", myslím, že v slovenčine ho tuším nemáme ani jak preložiť.

Napriklad ... že? že áno?

Oxi — 13. 12. 2006 16:16

majkafa :D

Pandorraa — 13. 12. 2006 16:19

backy007 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Berusko,
opravdu to tak vnimas? No tak to mas teda ale smulu :lol:

Nebodaj to vnímaš inak?:dumbom:

Jasne :lol:
Protoze ja vim, ze kdo si pocka, ten se docka :cool:
Az ti behem takovych padesti let - doufam, ze to bude stacit - zivot poradne nakope pr..., chytis se za nos i ty, to si pis :reta:
A na doby, kdy sis myslel, ze jsi sezral vsechnu katolickou i nekatolickou moudrost sveta, tudiz muzes zasvecene mluvit o vecech, o kterych vis prdlajs, budes vzpominat s uzardenim ;)
Takze se to snaz prezit a mej se zatim baaaaajo :rock:

Eva36 — 13. 12. 2006 16:27

Pan: Kéž bys měla pravdu ;)

backy007 — 13. 12. 2006 16:44

Pandorraa napsal(a):

Jasne :lol:
Protoze ja vim, ze kdo si pocka, ten se docka :cool:
Az ti behem takovych padesti let - doufam, ze to bude stacit - zivot poradne nakope pr..., chytis se za nos i ty, to si pis :reta:
A na doby, kdy sis myslel, ze jsi sezral vsechnu katolickou i nekatolickou moudrost sveta, tudiz muzes zasvecene mluvit o vecech, o kterych vis prdlajs, budes vzpominat s uzardenim ;)
Takze se to snaz prezit a mej se zatim baaaaajo :rock:

Preklad: až zistíš, že mám pravdu, vráť sa.
Bez urážky, ale dúfam, že až tak zbitý, aby som stratil mozog, nebudem.

Emma — 13. 12. 2006 16:47

backy007 napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Jasne :lol:
Protoze ja vim, ze kdo si pocka, ten se docka :cool:
Az ti behem takovych padesti let - doufam, ze to bude stacit - zivot poradne nakope pr..., chytis se za nos i ty, to si pis :reta:
A na doby, kdy sis myslel, ze jsi sezral vsechnu katolickou i nekatolickou moudrost sveta, tudiz muzes zasvecene mluvit o vecech, o kterych vis prdlajs, budes vzpominat s uzardenim ;)
Takze se to snaz prezit a mej se zatim baaaaajo :rock:

Preklad: až zistíš, že mám pravdu, vráť sa.
Bez urážky, ale dúfam, že až tak zbitý, aby som stratil mozog, nebudem.

Možno mozog nestratíš, ak budeš mať šťastie, ale POKORU nadobudneš...! A vtedy pochopíš.....ak budeš mať to šťastie od Boha... :gloria:

Pandorraa — 13. 12. 2006 17:04

Emma napsal(a):

Možno mozog nestratíš, ak budeš mať šťastie, ale POKORU nadobudneš...! A vtedy pochopíš.....ak budeš mať to šťastie od Boha... :gloria:

:supr: :godlike: :pussa:

Emma — 13. 12. 2006 17:07

Backy, zabudla som ti ešte niečo povedať: že mozog máme všetci, ale k MÚDROSTI sa dopracujú len poniektorý. A je to len na tebe, či budeš patriť medzi NICH...

backy007 — 13. 12. 2006 17:26

Je zvláštne, že relativisti hovoria o tom, že niekto NEMÁ a niekto MÁ múdrosť. :dumbom:

Marek_ — 14. 12. 2006 19:24

Mohlo by sa to tu aj ukľudniť trochu, čo poviete? Skúsme pochopiť, že to, čo píšeme v najlepšom úmysle pomôcť, sa môže druhej strany nejakým spôsobom dotknúť alebo to môže chápať ako urážku a naša snaha pomôcť má presne opačný efekt. Kto chce niekomu pomôcť, nech sa skúsi vydať priateľskejšou cestou a bude tu aj príjemnejšia atmosféra a som presvedčený, že dosiahneme viac...

maia — 14. 12. 2006 20:04

ahoj ahoj ,
spomenul uz niekto ako slovensky ekvivalent ceskeho "vid" slovicko "vsak"?? to sa podla mna hodi super na to....No  inak, sledujem ze Backy nadalej uspesne provokuje, co povazujem za celkom prospesne pre tuto diskusiu. Trosku na jeho obranu by som povedala, ze casto sa mu vycita, ze hovori o niecom s cim nema skusenost, no ale to je presne to, co z neho robi to cim je a preco ma ten svoj  nazor. Na jednom fore vystupil clovek, ktory mal sex. skusenosti, nasledne vsak nejakymi pochodmi myslienkovymi dospel k tomu, ze do svadby uz nechce ziaden sex -  spajal to s katolickou vierou. Samozrejme, z jeho strany to bol navrat z pol cesty. Potom sa mu vycitala nezodpovednost vo vztahu k partnerke, a take vselijake , ze je pokrytec, ze jej chcel ukazat co vsetko vie, aby ju namotal a take sprostosti. Tvrdil v principe to, co tvrdi aj backy, ale jeho minulost hovorila o inom. Chcem sa opytat, ak by backy bol podobny, skor by sme boli ochotni brat ho vazne??? Bolo by to doveryhodnejsie??? Backy je aspon svojim sposobom zasadovy....No tak asi tak :)

backy007 — 14. 12. 2006 20:09

maia, ďakujem za podporu :supr:
Marek, ak si mal na mysli mňa, tiež ďakujem :supr: a ak ostatných, tak neboj, už sa kľudním :dudlik:
Ale inak dobrý ekvivalent to slovo však :styrka:
Ale maia, myslím, že oni by to brali skôr, keby som tieto skúsenosti mal. A len tak medzi nami, asi ani nechcem vedieť, čo to bolo za fórum, keď sa tam niekomu vyčíta jeho minulosť, keď sa rozhodol zmeniť. Lebo to je v prvom rade nečestný ťah.

Emma — 15. 12. 2006 8:44

backy007 napsal(a):

Je zvláštne, že relativisti hovoria o tom, že niekto NEMÁ a niekto MÁ múdrosť. :dumbom:

Vidím, že si ma nepochopil..... dopracovať má význam - vyvíjať, napredovať. Nehovorila som o tom, že niekto má alebo nemá múdrosť. Mať alebo nemať má pre mňa statický význam.
Ale zdá sa mi, že táto diskusia nemá význam. Preto použijem všeobecne známe príslovie, ktorým zakončím moju účasť na tejto diskusii: "nehádž perly sviniam".

backy007 — 15. 12. 2006 12:40

Emma,
aspoň na niečom sa zhodneme, aj keď každý to myslí inak. Ale mám pocit, že tu nepadla jediná perla - ani z vašich úst, ale ani z mojich.

KALIK — 22. 12. 2006 10:20

becky, vždycky se mi líbí, když si někdo dovoluje vykládat záměry Boha. Kdo může říct, že zná záměry Boha?

Nick3594 — 22. 12. 2006 10:25

A proto přeji závěrem roku všem sex před manželstvím, v manželství i po manželství :lol: !

backy007 — 22. 12. 2006 11:58

Ak je toto to jediné, čo praješ... :/

Nick3594 — 22. 12. 2006 12:05

V tématu "Sex před manželstvím" ano. Jestli chceš jinou sortu přání ode mně, musíš na jiná témata :D.

backy007 — 22. 12. 2006 12:24

Jejdanečky, ty máš sorty? No nechcem vidieť ako dlho teda obvykle blahoželáš, keby si chcela všetko spomenúť.

Nick3594 — 22. 12. 2006 12:33

Taky neuvidíš :D.

backy007 — 22. 12. 2006 16:48

No ale mohla by si mi zablahožeľať, zajtra mám 20 :vissla:
to vieš, malé decko dospieva :dudlik: => :albert:

julo — 22. 12. 2006 17:13

backy007 - Všetko najlepšie k 20-tke. A netrápte sa, vtedy som ani ja nevedel, že sex pred manželstvom je taký super :D

Alimak — 22. 12. 2006 17:41

Sex pred manželstvom? Áno, ale záleží od okolností:

1. Viem, že toho človeka milujem.
2. Som si istá, že je to zodpovedný človek a nenechá ma iba tak, ak sa niečo stane.
3. Sobáš nie je všeliek. Takmer polovica manželstiev končí rozvodom.
4. A nakoniec - je to moja vec a moja zodpovednosť.

julo — 22. 12. 2006 17:51

3) A napokon, aj kňazi majú deti, pričom nie sú zosobášení :D

backy007 — 22. 12. 2006 17:53

No, aspoň s Alimak sa zhodnem na poslednom bode :kapitulation:

Alimak — 22. 12. 2006 19:19

Backy007 - v 20-ke som si tiež myslela, že manželstvo je na večnosť. Nie je. Nezodpovedného človeka nezmení ani manželstvo a ani sex v manželstve. Viem, že cirkev rozvody nepodporuje. Ale otázka pre teba: Je lepšie dovoliť rozpad manželstva, kde je násilie páchané na jednom z partnerov alebo radšej pokrytecky privierať oči a tváriť sa, že keď  bolo manželstvo uzavreté v kostole, tak je aj bitka v poriadku?

julo — 22. 12. 2006 19:31

Alimak napsal(a):

Backy007 - v 20-ke som si tiež myslela, že manželstvo je na večnosť. Nie je. Nezodpovedného človeka nezmení ani manželstvo a ani sex v manželstve. Viem, že cirkev rozvody nepodporuje. Ale otázka pre teba: Je lepšie dovoliť rozpad manželstva, kde je násilie páchané na jednom z partnerov alebo radšej pokrytecky privierať oči a tváriť sa, že keď  bolo manželstvo uzavreté v kostole, tak je aj bitka v poriadku?

Alimak, máš vari nejaké problémy v manželstve? :gloria:

Alimak — 22. 12. 2006 19:36

Nie, ja nie. Mám už 17 rokov dobré manželstvo. Ale dnes by som sa už nevydávala ... :hjarta:

julo — 22. 12. 2006 19:38

Alimak napsal(a):

Nie, ja nie. Mám už 17 rokov dobré manželstvo. Ale dnes by som sa už nevydávala ... :hjarta:

A prečo nie, to sa ti tých 17 rokov nepáči? :par:

backy007 — 22. 12. 2006 19:55

Ali, bez urážky, nasledujúci príspevok sa pokúsim dať v plnej úcte k tebe.
Po prvé: ako vidíš, daná téma má už 22 strán a ja tu vystupujem ako šašo už od prvej. Vážne si myslíš, že kvôli ďalšej osobe, ktorá má nutkanie presvedčiť ma o nedokonalosti niečoho, o čom sám viem, budem riskovať ďalších 22 strán?
Po druhé: som z rozvedenej rodiny, dieťa splodené predmanželským sexom. Nemysli si, že preto ho odsudzujem. Ale rovnako tak si nemysli, že sa na to dívam iba z pohľadu dogmatického.
Po tretie: budeme radšej tvrdiť, že Boh je láska a pokrytecky privierať oči nad jeho krutosťou, ktorá sa prejavuje vo svete? Hádam uznáš, že ten argument je hodne zblbnutý. A navyše, je zrejmé, že náuka KC ti je absolútne mimo, inak by si vedela čo-to o anulácii manželstva a o manželskej odluke.
Po štvrté: Ja som snáď povedal, že manželstvo človeka zmení? Potom by to bola mágia. Nie je to tak. Manželstvo je v určitom smere modlitba. A modlitba nemusí dôjsť k naplneniu cieľa prosiaceho. To by si už mala vedieť.
Po piate: vždy som neznášal, keď moja babka začala čosi, pretože tam bolo cítiť to jej pohŕdanie mojím názorom pre môj vek. To cítim rovnako tak vždy, keď niekto tu začne strieľať frázy typu "ty z toho vyrastieš" alebo "keď som bola mladá, tiež som si to myslela". Tak si to prosím ťa odpusti, vyšší vek z teba vedmu neurobil, aby si čokoľvek mohla s istotou prehlásiť odvolávajúc sa IBA na svoju skúsenosť.

Alimak — 22. 12. 2006 19:59

Ale páči. Len keď si predstavím, že by som mala ešte raz vybavovať všetky byrokracie a procedúry so vznikom a keď by to nevyšlo taj aj so zánikom ... bŕŕŕ

KALIK — 22. 12. 2006 20:33

becky, nemysli si, zkušenost je dosti důležitá, žekl bych nejdůležitější ;)

julo — 22. 12. 2006 20:34

backy007 - to, že Vás iní považujú na tejto téme za šaša neznamená, že Vás za takého považujú všetci. Ste prívrženec KC, čo je jasné aj z príspevkov na iných témach. Aj ja som bol tak pokrstený, môj otec chodí pravidelne do kostola, ... Ja som v živote prešiel tvrdou školou (nemusíme si ich vzájomne porovnávať), ktorá ma priviedla k iným názorom, ako hlási KC. Podobnou školou prešla aj Alimak, ktorú totiž aj osobne poznám.

Ako ste si všimli, obaja tu vystupujeme ako liečitelia - v tomto odbore spolupracujeme a jeden bez druhého liečime iba výnimočne. Obaja vidíme bytosti prírody, ktoré nás obklopujú a ktoré vedia o stvorení viac, ako som sa to naučil v škole (a to mám skončenú techniku, takže fyzika, chémia mi je blízka). Preto sa naše názory v mnohom rozlišujú s názormi mnohých cirkví (a to nielen KC). Pretože však Vaše body sú naozaj zaujímavé a svedčia o mnohých otázkach, napíšem Vám môj názor na ne.

K bodu 2 - moja sestra sa rozviedla, lebo jej muž bol opilec. Práve preto sa bojí ďalšieho vydaja, lebo vie, koľko úradných byrokracií s rozvodom bolo spojených a to, našťastie, nemali deti. Keď vidím, koľko manželstiev sa rozpadá, kladiem si otázku, či ľudia naozaj hľadajú v živote lásku, alebo iba životného partnera pre zabezpečenie ich vlastného pohodlia ...

K bodu 3 - krutosť vo svete robia iba ľudia a nikto iní, ale znovu a stále len ľudia. Láskou Božou im bola daná slobodná vôľa, ktorú zneužili na páchanie zla. Ale obaja vieme, že to tak nebude večne, že raz príde koniec a každý človek - úplne každý sa bude musieť pozrieť pravde do očí a zastane pred súdom najvyšším. Pretože viem, že na tomto svete nie sme jediný krát (reinkarnácia) viem, že po každom živote sa človeku "premieta" to, čo urobil pričom cíti to, čo cítili pri jeho činoch jeho blížni. To je "samosúd" - sám človek seba posudzuje a podľa toho, ako sa k tomu stavia, určuje si aj svoj budúci osud.

K bodu 4 - Každá modlitba - tá úprimná je vyslyšaná - ale podľa Božieho zákona prísnej lásky. Preto sa nám nie vždy naše priania aj splnia - pretože ich nesplnenie je pre nás prospešnejšie, ako ich splnenie. Ak sa na to pozriete očami reinkarnácie, je to ešte zreteľnejšie. Ako príklad uvediem vraha, ktorý sa potom "modlí" za to, aby nebol odsúdený. Pokiaľ sa však skutočne nezmení, tak jeho "modlitba" nemôže byť vyslyšaná - lepšie povedané - je vyslyšaná, ale nie je splnená. Aj nesplnenie prosby môže predsa znamenať jej vyslyšanie.

K bodu 5 - Je pravda, že mnohí 70-roční ľudia nemajú toľko múdrosti, koľko niektorí 20-roční a naopak. Nikto sa preto nezaoberá Vašim fyzickým vekom ako tým, že všetko preveruje prax. Pokiaľ mi chce kňaz hovoriť o výchove detí, budem ho počúvať až vtedy, keď tie deti bude mať on sám - dovtedy je to totiž iba teória. Školu som skončil už pred mnohými rokmi a preto viem, ako vyzerá nástup zo školy do praxe - polovičku vecí (ak nie aj viac - podľa typu školy) vôbec nebudete potrebovať. Preto tu nejde o výsmech Vášho veku ako o to, že až keď niečo prežijeme na vlastnej koži (alebo aspoň v našom tesnom okolí - v rodine a pod.), potom o tom môžeme niečo hovoriť. Toto zároveň vysvetľuje, prečo hoci aj 70-ročný človek vlastne nič nevie, ak vlastne nič neprežil lebo žil celý život uzavretý voči svojmu okoliu.

majkafa — 22. 12. 2006 20:36

JJ, zkušenost je hoodně důležitá.
Backy, sorry, ale tiež som v 20 rokoch mala názor ako ty, že som neznášala vety typu "keď som bola mladá...", :-) a teraz, keď mám viac ako dvakrát 20 a niečo také mi povie niekdo, kdo má napríklad trikrát 20, už mu verím a tieto vety ma už neiritujú. :-) Však uvidíš. :-)

Alimak — 22. 12. 2006 20:44

Backy007, názory sa menia a niekedy to naozaj záleží od veku. Ináč som sa na svet pozerala pred 20-timi rokmi, ináč teraz.
Ja ťa nepovažujem za šaša, dúfam, že kontext mojich príspevkov takto nevyznel. Práve naopak, pri tvojich príspevkoch som ti hádala o 10 rokov viac a preto ma prekvapila tvoja mladosť. S mnohými tvojimi názormi súhlasím, ale s názorom na cirkev nie.
Myslím si, že v cirkvách je veľmi veľa byrokracie - a to mám naozaj skúsenosti, to mi ver. Mnohé by sa malo zjednodušiť a dokonca som aj za to, aby sa katolícki kňazi mohli ženiť. Neviem, aký je tvoj názor.
Čo sa týka partnerstva, myslím si, že je to skôr o vzájomnej zodpovednosti a istote.

backy007 — 22. 12. 2006 20:50

julo, ja netvrdím, že Alimak si ničím neprešla, len mi príde zbytočné znovu začínať tému, keď svoj názor som už vyjadril a asi všetky možné námietky proti nemu som už počul. Stačí prejsť tie stránky.
Dúfam, že vás neurazím, ak poviem, že ani liečitelia mi zrovna nesadnú. To je ale vec názoru, proste vyznávame rôzne veci. Ale pravda, v mnohom ste mi napríklad sympatický, napríklad tá nechuť voči mágii či hlboká úcta a láska k Bohu, ktorá sa nevidí ani u mnohých kresťanov.
k bodu 2: to je už všeobecne ľudská mentalita, že si zamieňajú pojmy láska a zamilovanosť a potom z toho vznikajú tie výsmechy manželstva a musí nastúpiť byrokracia. Nie je nikto, kto by s tým nemal aspoň nepriame skúsenosti. Otázkou je, ak je ľudská mentalita poškodená, je lepšie držať, alebo radšej rušiť, aby sa to... prispôsobilo?
k bodu 3: :lol::lol::lol: Asi ste nepochopili, prečo som to napísal. Chcel som tým "argumentovať" na predchádzajúce, keď sa nerozvedením danej témy dostávalo k jednoduchej otázke, ktorá ale nemala správnu odpoveď.
k bodu 4: preto som napísal, že nemusí dôjsť k naplneniu cieľa PROSIACEHO. Nepovedal som, že sa nič nestane.
k bodu 5: otázkou je, čo v danej téme možno považovať za skúsenosť? Pomáha drogujúcim najlepšie človek, ktorý sa z drogy dostal? Možno áno. To ale neznamená, že ak chce človek pomáhať drogovo závislím, začne drogovať. Týmto príkladom som nemal na mysli, že sa teraz tu cítim za nejakého samo-spasiteľa a snažím sa tu zachrániť ľudí závislých od sexu. Iba tvrdím, že nie vždy je taká priama skúsenosť na úžitok. Niekedy stačí vidieť následky. A následky V DNEŠNEJ DOBE nevidia nanajvýš iba domorodci v Južnej Afrike. Alebo ľudia, ktorí si pred tým zatvárajú oči.
Na koniec: zvláštne, že v bodoch 3 a 4 ste napísali to, čo ja sám verím, nie? ;)

majkafa:
presne tento štýl nemám rád. Ale pravda, už by ma tie veci nemali nijak znepokojovať, mal by som sa blahosklonne usmievať a hladiť sa po pupku s myšlienkou: však ja viem, ja mám svoje skúsenosti, nikto ostatní žiadne skúsenosti nemá, lebo keby mal, tvrdil by to, čo ja :dumbom:

KALIK, majkafa:
skúsenosť je super, ale nie je všemocná. A rovnako tak všemúdra.

KALIK — 22. 12. 2006 20:57

becky, zkušenost je asi jediná věc, podle které se můžeš řídit ;) Jinak souhlasím, že NIC není všemoudré, snad jen ten Bůh ;)

backy007 — 22. 12. 2006 21:01

Ja som ani nemal na mysli, že TY si myslíš, že som šašo, hovoril som teraz o iných ľuďoch. A tiež netvrdím, že názory sa nemenia. Ovšem nie každá zmena názoru je správna, resp. k lepšiemu.
Čo sa týka názorov na Cirkev, prekvapivo súhlasím :P v Cirkvi funguje prekvapivo veľa byrokracie a práv, ktoré nikto úplne nepozná, čo je na škodu celej Cirkvi. Škoda, treba na to reformy. Ovšem tie nemôžu prísť, nestíhajú ani plátať diery. O tom tiež viem svoje, aj keď do mnohých hlbších vecí v Cirkvi nemám prehľad. Ako príklad ale môže kľudne slúžiť i TV NOE. Nie zbabelosťou, ale práve lenivosťou a byrokraciou Cirkvi tu máme kresťanskú televíziu AŽ TERAZ. Prevrat bol 89 ak sa nemýlim, že? Čo tých 17 rokov? Spánok? Proste... ale to myslím vieš i ty.
Začnem najskôr čo sa týka partnerstva, až potom to o tých kňazoch, good?
Hm, vzájomná zodpovednosť a istota... to neznie zle. A smeruje to k tomu, čo si idealisticky predstavujem :cool:. Aj keď, založiť to iba na týchto dvoch veciach, myslím ako urobiť iba tieto 2 veci piliermi manželstva... ako by povedal... už ani neviem kto... "já ti nevím, karle"
Teraz ku kňazom: nie som proti tomu, aby sa kňazi ženili, zvlášť kvôli paradoxu s grékokatolíkmi, keďže, ak som správne rozumel, tam sa môže stať kňazom i ženatý muž. To ale nie je vec dogmy, čo som čítal, iba vecou etiky a disciplíny tak ako sa predkladá. Ktovie, možno sa zatlačí na pílu a pohne sa to. Pravda, že existujú verše z Písma, ktoré pri zasvätenom živote (kňazstve) odporúčajú celibát, ale o povinnosti tam nie je nič. Čiže čo sa mňa týka... nevidím problém v povinnosti celibátu u kňazov, ale nevidím problém ani v zrušení tohto.

majkafa — 22. 12. 2006 21:01

backy Nemyslela som tým, že človek so skúsenosťami by tvrdil to, čo ja. Záleží na tom, aké bude mať skúsenosti. Len človek so skúsenosťami už nie je taký kategorický a pripúšťa, že v živote sa stávajú rozne veci.

backy007 — 22. 12. 2006 21:03

Neviem, ale ja som nepripustil to, že sa môžu stať rôzne veci? Iba vidím ich riešenie inak.

majkafa — 22. 12. 2006 21:04

Celibát si kresťanská cirkev vytvorila preto, aby z nej neodchádzal majetok. :-)

julo — 22. 12. 2006 21:14

majkafa - alebo preto, aby ho získavala :) (nedávajte tam pomlčku - teda iba : ) bez medzery a budete mať úsmev aj graficky) Napokon pápeži mali tiež svoje deti a tým bolo potrebné nejaký ten majetoček zaistiť (viď napr. Borgiovci).

Alimak — 22. 12. 2006 21:18

Backy 007: "Týmto príkladom som nemal na mysli, že sa teraz tu cítim za nejakého samo-spasiteľa a snažím sa tu zachrániť ľudí závislých od sexu. Iba tvrdím, že nie vždy je taká priama skúsenosť na úžitok. Niekedy stačí vidieť následky. A následky V DNEŠNEJ DOBE nevidia nanajvýš iba domorodci v Južnej Afrike. Alebo ľudia, ktorí si pred tým zatvárajú oči."

Áno, s Afrikou súhlasím. Tiež som proti striedaniu partnerov a nielen vyžadujem ale aj dodržujem vernosť. Ale vernosť neprichádza automaticky sobášom. Na to musí byť človek duševne zrelý a súhlasím s tebou aj v tom, že vek neznamená automaticky zrelosť.

A tá reformácia cirkvi? No bodaj by prišla čo najskôr   ;)

majkafa — 22. 12. 2006 21:23

Ja som nechcela ma´t úsmev graficky, ale presne tak, ako som ho napísala. :-) ale ďakujem za radu

julo — 22. 12. 2006 21:27

backy007 napsal(a):

julo, ja netvrdím, že Alimak si ničím neprešla, len mi príde zbytočné znovu začínať tému, keď svoj názor som už vyjadril a asi všetky možné námietky proti nemu som už počul. Stačí prejsť tie stránky.

Čítať 22 strán - nie - ja som to začal, ale potom ma niektoré názory nebavili a prestal som s tým.

backy007 napsal(a):

Dúfam, že vás neurazím, ak poviem, že ani liečitelia mi zrovna nesadnú. To je ale vec názoru, proste vyznávame rôzne veci. Ale pravda, v mnohom ste mi napríklad sympatický, napríklad tá nechuť voči mágii či hlboká úcta a láska k Bohu, ktorá sa nevidí ani u mnohých kresťanov.

Ja sa neurážam. K liečiteľstvu ma priviedla moja vlastná choroba a neschopnosť niektorých lekárov. Pretože sa mi niektoré veci osobne osvedčili, poradili sme ich aj iným ... tým to začalo. Liečim inak zadarmo - pokiaľ niekto nechce vyrobiť nejakú mastičku, potom si musím vyúčtovať náklady (ale iba tie) - ani ja nekupujem v obchodoch zadarmo. A práve skúsenosti s liečením a s niektorými pacientmi ma priviedli ešte k hlbšej úcte voči Bohu a ešte väčšej nechuti voči mágii a podobným veciam.

backy007 napsal(a):

Pomáha drogujúcim najlepšie človek, ktorý sa z drogy dostal? Možno áno.

Zaujímavá otázka - poznám jedného človeka, ktorý drogoval a potom robil o tom rozhovory v základných školách a keď mu "pubertiaci" - deviataci hovorili, že nech teoreticky nemachruje, tak si iba vytiahol injekčnú striekačku, gumu a pichol si to do žily. Bol práve v režime, keď  dostával nejaké pomocné látky na postupné odvykanie, takže mal praktickú ukážku. Tie decká vraj skoro omdleli, keď videli jeho dopichané žily a možno to bol síce drastický, ale naozaj dobrý príklad, prečo nedrogovať.

backy007 napsal(a):

Na koniec: zvláštne, že v bodoch 3 a 4 ste napísali to, čo ja sám verím, nie? ;)

A čo je na tom zvláštne, ak sa dvaja ľudia v niečom zhodnú, aj keď sa v niečom inom nezhodnú ;)

majkafa — 22. 12. 2006 21:29

julo ako sa pozná, či človek može byť liečiteľom?

julo — 22. 12. 2006 21:37

majkafa - neviem. Ja som to tiež nevedel, ale potom som začal vidieť už spomínané bytosti prírody. Pretože Alimak vidí to, čo aj ja, začali sme v tomto smere spolu robiť - radí nám bytostný lekár Asklépios (starí gréci ho považovali za boha, ale nie je to tak). On nám vlastne hovorí, kto čo potrebuje pri danej chorobe - aké bylinky, v akom dávkovaní a pod. Okrem toho liečime aj kamienkami (polodrahokamy), liečebným magnetizmom (ale to iba pri osobnom liečení, pretože veľa ľudí liečime aj na diaľku cez maily) a pod. Preto, aby sme mohli liečiť považujeme za automatickú modlitbu k Bohu a nepoužívame žiadne umelé pomôcky pri zisťovaní chorôb (ako sú kyvadielka, karty a pod. - tieto veci škodia). Ak sa nemocný človek chce a má uzdraviť, tak vidíme jeho auru a z popisu obtiaží (lebo nie všetko, čo je viditeľné v aure sa aj fyzicky ešte musí prejavovať) nám je potom vlastne liečba diktovaná.

majkafa — 22. 12. 2006 21:41

To je zaujímavé.

backy007 — 22. 12. 2006 21:42

majkafa,
niektorí tomu výroku vážne veria. Problém je, že celibát bol zavedený skôr, než Cirkev poriadne nejaké majetky mala.

Alimak,
to ani netvrdím. Preto rovnako, ako som proti predmanželskému sexu, som proti tým miliónom manželstiev narýchlo, kde sa ľudia poriadne ani nepoznajú, resp. manželstiev preto, lebo dieťa je na ceste. Ale myslím, že to nie je iba o vernosti. Pre mňa je manželstvo záväzok na celý život, na to je treba guráž, ale je šialenstvo zaväzovať sa s človekom, do ktorého sme iba zamilovaní.

julo,
bod 1: ja viem, začal som tam spôsobom, ktorý by som teraz v triezvom stave nepoužil. Čo už, chybami sa človek učí, v tomto mala Pandora pravdu, keď mi raz vytkla, že som mai nepovedal, aby sa riadila srdcom. Mala v určitom smere pravdu.
bod 2: pravda, mnohých privedie určitá bezmocnosť a túžba to zmeniť a potom túžba pomôcť. A to nie je zlé... ak sa to nepodá nesprávnym smerom. (tým nemyslím, že vo vašom prípade sa podalo... ani že nie...:P)
bod 3: veď to, ja mám zasa kamošku, ktorá bola punkerka a teraz je vedúca stretka. Čo som počul jedného jej aj môjho kamoša, tak tie decká ju žerú, lebo presne vie...
bod 4: netvrdím zvláštne, len... už ani neviem :lol:

Alimak — 22. 12. 2006 21:49

Backy007 "Alimak,
to ani netvrdím. Preto rovnako, ako som proti predmanželskému sexu, som proti tým miliónom manželstiev narýchlo, kde sa ľudia poriadne ani nepoznajú, resp. manželstiev preto, lebo dieťa je na ceste. Ale myslím, že to nie je iba o vernosti. Pre mňa je manželstvo záväzok na celý život, na to je treba guráž, ale je šialenstvo zaväzovať sa s človekom, do ktorého sme iba zamilovaní."

Backy, klobúk dole, to je ozaj názor zrelého muža. Prajem ti, aby si dostal ženu, ktorá ťa bude hodná.

majkafa — 22. 12. 2006 21:49

backy A čo keď sa oženíš a potom zistíš, že si v sexe vobec nerozumiete? To bude průšvih. Je to doležitá súčasť partnerstva. Ja som za sex pred manželstvom a za manželskú vernosť. Vlastne sa až teraz vyjadrujem k téme. :-)

KALIK — 22. 12. 2006 21:54

becky, to že ty bereš manželství na pořád ještě nemusí znamenat, že takto stejně to bude brát tvoje partnerka a si v pr. ;) Respektive i ty můžeš zjistit, že ses unáhlil a že není možné říct, že je všechno na furt ;)

julo — 22. 12. 2006 21:56

backy007 - kto ešte ani raz nenapísal/nepovedal niečo, čo ho teraz mrzí, ten nech prvý hodí kameňom ... Nemám rád tých ľudí, ktorí to robia a hneď niekoho za to aj zvozia. Môže byť aj ostrejšia reakcia - to netvrdím, ale reakcia musí byť konštruktívna a s návrhom, ako to malo byť. Žiaľ, zatiaľ sa stretám s tým, že kto odhalí chybu, ten je vinný, kto chce konkrétnu odpoveď, nedozvie sa nič, alebo je to odvedené kdesi nabok.

Pravdaže sa môžeme v niečom aj zhodnúť - ak sa rozprávajú dvaja ľudia bez zaujatosti voči tomu druhému, tak sa môžu rozprávať  o čom chcú. Zistia, kde sa ich názory schádzajú, kde rozchádzajú ... Aj manželstvo je vlastne o tom istom - o tolerancii voči tomu druhému, o umení ustúpiť a netrvať si iba na tom svojom, ale aj o tom, že nemienim ustúpiť zo zásadných vecí a v prípade nedorozumenia si žiadať vysvetlenie. A vlastne je to aj o sexe pred manželstvom - ak viem, že tohto človeka si chcem zobrať (ale to musí byť poznanie pravej lásky kdesi hlboko v srdci na oboch stranách), tak ja hovorím - prečo nie, aj tak sa nerozídu a sobáš nebudú mať iba preto, že čakajú dieťa. Inak ja som sa ženil "až" pol roka potom, ako som spoznal moju manželku :-) - dieťa sme nečakali a skôr sa to tiež nedalo, lebo nebol voľný termín.

backy007 — 22. 12. 2006 22:22

Alimak,
vďaka za kompliment. Poprial by som ti tiež, ale píšeš, že ty už máš, a vzhľadom k tomu, že túto "tézu" uznávaš, tipujem, že si ju aj uskutočnila.

majkafa,
na sexe vzťah nestojí, nehovorím, že to nebude prúser, po slovensky a slušne priekak ( :lol: ), ale čo? Mám sa kvôli tomu s danou babou vyspať a ak to nesedí, opustiť ju? Veď to je práve jedna z vecí, ktorá ma na pohľade sexu pred manželstvom iritujú a proti ktorým bojujem.

KALIK,
preto je tak dôležité pred manželstvom si ... teda nielen ujasniť, celkovo poznať toho človeka. Manžel / manželka má byť v prvom rade najlepším priateľom, a to už v čase sobáša, nie až po 40 rokoch.

julo,
tiež si myslím, ak 2 ľudia nenájdu spoločný názor, tak je to nanajvýš divné. Čo sa týka tohto prípadu, ten som už tiež počul, jedna kamoška má na to tiež tento názor, že proste keď už je svadba istá, tak prečo nie? Ani ten názor sa mi nepáči, ale je vlastne založený na princípoch, na ktorých aj môj, takže ani namietať nemôžem, leda tak dogmaticko-biblicky. To je ale zbytočné, pretože celá Biblia by bola nanič, keby sme dodržiavali jej zákony len preto, lebo sú tam.

Alimak — 22. 12. 2006 22:22

Kalik, myslím si, že Backy má dosť zrelé cítenie na to, aby to odhadol. Ja som tiež nebola ochotná za slobodna spať s hocikým, aj keď ten sex pred manželstvom bol. Dokonca môj muž je prvý a jediný muž v mojom živote a na Silvestra začneme 18. rok spoločného života.

backy007 — 22. 12. 2006 22:28

Ľudia, teraz tak trochu mimo témy, ale pozrite si poriadne môj nick. Ja nie som becky, ale BACKY, a tak sa to aj číta, teda číta sa to BAKI. Keď to niekto číta z e, je mi to nepríjemné, lebo mi to príde ako ženské meno (a nielen mne). Nehovorím, že to nie je pekné meno, iba je to niečo úplne iné, než malo byť.

julo — 22. 12. 2006 22:39

backy007 - svadba nebola vôbec istá, isté bolo iba to, že chceme spolu žiť (to bolo jasné po 15-tich minútach, ako sme sa spoznali). Vy asi neveríte v reinkarnáciu, u nás ide (a aj to vieme) o už neviem o koľké spolužitie ako manželov, takže to bolo jasné hneď. Sobáš sme začali plánovať až "potom" - asi po mesiaci od nášho zoznámenia. Inak nikdy som nemal sex s inou ženou, ako s manželkou a nehanbím sa za to.

Alimak — 22. 12. 2006 22:43

Prepáč, Backy, dúfam, že som sa už inde nepreklepla.

KALIK — 22. 12. 2006 22:50

Backy, to je ale všeobecně známé, že je dobré poznat člověka před manželstvím, jenže to většinou bývá člověk zamilovaný a má růžové brýle, takže poznávání je jaksi zkresleno. V tu dobu se taky každý snaží vypadat lepší než ve skutečnosti je a po svatbě se můžeš divit :)

to ostatně platí i o sexu :)

backy007 — 22. 12. 2006 22:50

julo,
pravda, neverím v reinkarnáciu, jediná moja diskusia tu, ktorá má viac strán ako táto je diskusia o reinkarnácii :sjuk:. Ale verím aj v to, že ľudia sa môžu... spoznať hneď, že proste spoznáme tú našu spriaznenú dušu, akási láska na prvý pohľad (ach, ja starý romantik :lol:). Ja osobne by som bol v takom prípade opatrnejší, a to je aj môj problém, ktorý mi je vytýkaný, že až príliš niekedy zapájam mozog, aj do viery. Pravda, ale zatiaľ sa neviem povzniesť nad mozog a city vyššie, žeby som toto opustil... snáď to príde.

Alimak,
nemusíš sa ospravedlňovať, len to už nerob :supr:

julo — 22. 12. 2006 22:50

backy007 - biblia nie je dogmatická, ona sa iba dogmaticky vysvetľuje :D Myslím si, že je to kniha duchovná, kde je opísaných viac duchovných obrazov, ako skutočných hrubohmotných dejov. Napokon - stvorenie v 7-mich dňoch na Zemi dnes hádam nikto neberie doslovne (teda berie, ale to sú zase príslušníci určitých náboženských skupín), však aj tam sa nájde "rozpor" - sú tam dva obrazy. Najprv, že v 5-ty deň boli stvorené zvieratá a v 6-ty deň človek. Vzápätí je napísané, že človek bol v raji sám a preto Boh stvoril pre jeho potechu zvieratá - takže je tu jasný časový zvrat a teda ide o obraz diania a nie o jeho presný popis. Tak isto vznikajú mnohé iné otázky - napr. koho mali za manželky synovia Adama a Evy, keď iné ženu neexistovali - vari Evu, teda svoju matku? Alebo mal Adam s Evou aj dcéry a teda si zobrali ich synovia vlastné sestry? Všetko by to bolo krvismilstvo.

Preto aj na Bibliu sa musíme pozerať na duchovnými očami a hľadať tam najmä to duchovné - a to aj toho, čo sa týka manželstva.

backy007 — 22. 12. 2006 22:55

Pardon, to bol asi blbý pojem... aha, počkať, ja som použil dogmaticko-biblicky. Tým som nemyslel, že Biblia je dogmatická, iba spojenie Biblie a dogiem. Tiež súhlasím, knihy ako Genezis a Apokalypsa urobia najviac škody, keď sa vysvetľujú doslova.
Osobne mám názor, že... no, možno myslíme to isté, ja myslím, že v Biblii je potrebné v prvom rade hľadať ten obsah, určitý spôsob života, pretože brať ju ako učebnicu dejepisu by teda fakt dopadlo :lol::lol::lol:

Alimak — 22. 12. 2006 22:57

Backy: "... že až príliš niekedy zapájam mozog, aj do viery."

Viera bez logiky a uvažovania je slepá viera  ;)

julo — 22. 12. 2006 23:02

backy007 - no áno, s Vami sa o tom dá normálne rozprávať. Ale prídu ku nám nejakí sektári (ja mám dvere otvorené pre všetkých - však sa väčšinou aj tak nedostanú k slovu :D ) a potom, keď im uvediem tieto príklady, tak sa tvária, akoby ste im zjedli večeru a že ... či to teraz dôležité, lebo ... a skočia kdesi doprostred biblie, ktorú vedia naspamäť a odvedú reč kdesi úplne nabok.

backy007 — 22. 12. 2006 23:02

To hej, ale vo viere je istý bod, od ktorého je lepšie mozog vôbec nezapájať, napríklad charizmy. Tam ľudská logika zlyháva, dokonca, aj keď pri tom uvažujeme aj Boha. Proste, logika má isté svoje muchy. Typickou muchou je už len to, že v logike existujú aj veci nelogické, ktoré sa zdajú byť nemožné. A predsa sú možné.

backy007 — 22. 12. 2006 23:05

julo,
jejda, už druhý krát ste stihli napísať príspevok v čase, keď som ho písal ja :butter: Rýchly ste teda :supr:
ale ten váš príklad mi strašne pripomína svedkov Jehovových. Aj keď, to zasa záleží trochu aj od človeka, akú zvolí taktiku.

Jiti_Kyti — 22. 12. 2006 23:05

Ahoj, já poznala svého nastávajícího po všech stránkách před manželstvím a páter, který nás pak připravoval na svátost manželství potvrdil, že je to bráno dle dnešní doby jako pohodově. Není to sice ideální, ale zlé ne. ;)

backy007 — 22. 12. 2006 23:11

Inu, čo sa podľa dnešnej doby berie ako zlé? Niekedy mám pocit, že ani vražda nie.

julo — 22. 12. 2006 23:21

backy007 - som počítačiar a píšem veľmi rýchlo (však za tým sedím skoro už 30 rokov). Však to aj boli Svedkovia Jehovoví ... Ale boli rôzni - jedni si dokonca nechali rozprávať aj o bytostných, druhí nám hneď povedali, že sú to padlí anjeli a utekali z nášho domu, akoby im za pätami horelo - aj okuliare si jeden zabudol. Mám priateľa, ktorý bol u nich veľa rokov, ale potom odišiel a preto poznám trochu ich učenie viac.

K príspevku 583 - dnes sa neberie za zlé ani to, keď niekto (nemusím hádam menovať) napadne iný štát, lebo ide zabraňovať terorizmu - len akosi pritom tých teroristov nechytí, iba čo ropa je akosi zaistená aj do budúcnosti ...

backy007 — 22. 12. 2006 23:26

julo, :lol: aj keď pravda, v reále to až tak do smiechu nie je. Hm, čo je príspevok 583? Nejak neviem to číslo nájsť. Ako viem, ktorý príspevok myslíte, ale netuším, podľa čoho ste vzal to číslo.
Čo sa týka Svedkov, mám pocit, že už každý s nimi má skúsenosť. Istý čas som sa jedoval, že ja nemám. Inu, teraz už mám: jeden sa mi prihovoril. Ale asi to moc dlho nerobil, lebo akonáhle začal, povedal som mu, že mám osobné výhrady voči jehovistom a ani párom koní by ho neudržal :lol:

julo — 22. 12. 2006 23:31

backy007 - príspevok 583 je tento: "Inu, čo sa podľa dnešnej doby berie ako zlé? Niekedy mám pocit, že ani vražda nie." To číslo je vpravo hore v tom modrom rámiku za mrežou. Toto by mal byť príspevok č. 586, ak mi tam niekto niečo pred tým nestihne napísať :)

Alimak — 22. 12. 2006 23:32

To číslo je v modrom rámiku napravo označené #583, vľavo je napísané Dnes 23:11.

Taká pekná debata, škoda, že je už tak neskoro. Dobrú noc.

backy007 — 22. 12. 2006 23:34

Ozaj, tam som ani nepozeral :vissla: no ale fakt už do postelí, času na diskutovanie je dosť, len netreba preto zanedbávať iné veci, napríklad spánok. Dobrú noc, kto to ešte číta :rock: