Ahoj,chtěla bych poprosit o radu.Mám měsíc a půl holčičku a pořád se nemůžu rozhodnout jestli uvís otce.Rozešli jsme se ještě než jsem zjistila že jsem těhotná a dost ve zlim protože mi ukradl auto.Že jsem těhotná se mu velice rychle doneslo a nejdřív se hrozně zajímalale to jsem opravdu neměla zájem se s ním o něčem bavit.Když jsem byla asi v pátém měsíci začali jsme znovu komunikovat,málem jsem se k němu vrátila.Měl spoustu keců že je to naše holčička a že bi jsme ji měli vychovávat spolu.Potom jsem se dozvěděla že kamarádovi říkal že to nechce a že by chtěl abych potratila.Sám mi potom odkýval že je to pravda,ale že teď už se těší.To mu ale taky vydrželo jen do doby než jsem mu řekla že by semnou moch jít nakupovat víbavičku,od té chvíle začal tvrdit že to neni jeho a opět jsme se pohádali.Teď jsem s ním mluvila minulí týden,ptala jsem se ho jestli bi jí nechtěl vidět a on mi řek že nechtěl že má moc problémů a že aš si to vyřeší.Vůbec nevím co mám dělat nechci se tahat po soudech,ale z čeho mam živit tu malou,když na sociálce mi řekli že podle novích zákonů nemám nárok na žádný příspěvky ani na dorovnání do živtního minima po skončení mateřské pokud ho neuvedu.Vím že on i jeho nynější přítelkyně mi budou dělat ze života peklo.Ale o mě ani tak nejde ale co ta malá,je horší nemít otce,nebo mít otce kterej se odmítá starat?

Elina napsal(a):

Ahoj,chtěla bych poprosit o radu.Mám měsíc a půl holčičku a pořád se nemůžu rozhodnout jestli uvís otce.Rozešli jsme se ještě než jsem zjistila že jsem těhotná a dost ve zlim protože mi ukradl auto.Že jsem těhotná se mu velice rychle doneslo a nejdřív se hrozně zajímalale to jsem opravdu neměla zájem se s ním o něčem bavit.Když jsem byla asi v pátém měsíci začali jsme znovu komunikovat,málem jsem se k němu vrátila.Měl spoustu keců že je to naše holčička a že bi jsme ji měli vychovávat spolu.Potom jsem se dozvěděla že kamarádovi říkal že to nechce a že by chtěl abych potratila.Sám mi potom odkýval že je to pravda,ale že teď už se těší.To mu ale taky vydrželo jen do doby než jsem mu řekla že by semnou moch jít nakupovat víbavičku,od té chvíle začal tvrdit že to neni jeho a opět jsme se pohádali.Teď jsem s ním mluvila minulí týden,ptala jsem se ho jestli bi jí nechtěl vidět a on mi řek že nechtěl že má moc problémů a že aš si to vyřeší.Vůbec nevím co mám dělat nechci se tahat po soudech,ale z čeho mam živit tu malou,když na sociálce mi řekli že podle novích zákonů nemám nárok na žádný příspěvky ani na dorovnání do živtního minima po skončení mateřské pokud ho neuvedu.Vím že on i jeho nynější přítelkyně mi budou dělat ze života peklo.Ale o mě ani tak nejde ale co ta malá,je horší nemít otce,nebo mít otce kterej se odmítá starat?

Nedívej se na to, jak se bude tvářit  jeho přítelkyně...   ty máš  dost starostí i bez ní,  na ni se vykašli.
Otce bys uvést měla,  přinejmenším proto - jak píšeš-   finanční důvody.  Proč bys  měla jemu ještě zjednodušovat život??  Už tak se - podle toho co píšeš-  chová vůči  tobě i malé   mizerně, tak proč  ho chceš  "ušetřit" jeho zákonné povinnosti.
Aspoň  to minimum,  tj. platit výživné,  má  povinnost vůči své dceři. Ať   už se k tomu staví   jakkoli.

Nedej se ovlivnit jeho postojem. Držím palce!

Elino myslím si, že by si ho měla také uvést. Právě, že ty finance jsou v dnešní době hrozné. A jakpak by si zvládla uživit malé miminko sama! U toho jste byli taky oba dva tak ať se taky snaží. A je mi docela líto, že to takhle máš. Že není moc schopný aby se o malou  trochu víc zajímal.  Je smutný když se otec dítěte takhle zachová!!!!!!

Elina: Tahej se po soudech. Sice to bude zdlouhavé a pokud je otec nemakačenko, tak z něj budeš muset každé výživné páčit, ale on má stejnou povinnost dítě živit a myslím, že pokud ty nemůžeš pracovat (a to nemůžeš, protože se staráš o dítě), tak možná má povinnost živit i tebe. To ale nevím přesně. Dobré je zeptat se v občansko právní poradně. Jejich seznam najdeš na internetu, stačí si zadat do vyhledávače "občansko právní poradna". Otce nešetři, jeho přítelkyni taktéž ne. K tvé malé - řekla bych, že horší je "otce nemít", než mít "otce, který se nestará". Alespoň jako dcera v pozdějším věku víš, s kým máš tu čest. Když otce neznáš, tak toužíš po tom ho jednou poznat. (A pak stejně zjistíš, že není oč stát. To se aspoň stalo mně, ale je pravda, že můj otec mamince pravidelně přispíval penězi, i když jich mnoho nebylo.)

Pokud chceš mít klid, vykašli se na něj a otce neuváděj. Pokud budeš běhat po soudech, budeš mít možná o pár korun víc, ale kde je psáno, že on bude platit? Přešti si některé příspěvky a dozvíš se, že pokud otec nechce platit, nic s tím ani soud neudělá. Pokud otce neuvedeš, máš zjednodušený problém při případném novém sňatku a adopci tvého dítěte novým otcem. Ale je to jen můj názor.

Tedy, to je sila, Elina sama jeste nedochodila treti tridu a uz ceka dite. Mela "bi" se poradne zamyslet co dal, protoze ona je nedostudovana, otec nezodpovedny, takze to dite "bi" mohlo byt pekny chudak.

Hele Radko jestli si nepochopila tak Elina má docela vážný problém, jestli jediný co umíš je navážet se do pravopisných chyb, tak se na to radši vykašli, o to se tady totiž nejedná.

Elino osobně si myslím, že je lepší mít nějakého otce, aspoň bude v pozdějších letech dcera vědět na čem je a nebude mít nějaké idealizované představy o svém úžasném tatínkovi. To jestli z něj to výživné vyrazíš to je další věc, ale podle toho jak se k tobě zachoval, bych ho nešetřila.

Pokud matka neuvede do rodného listu otce dítěte (nemá snahu zvýšit si svůj příjem)  nemusí jí být přiznána dávka sociální péče.  Má totiž možnost podat návrh na výživné na dítě a výživné pro neprovdanou matku a tím si zvýšit svůj příjem.
Nabízí se otázka, proč Elina neužívala antikocepci, je jasné, že dítě nebylo plánované.

Pro Radku 1: naprosto s Tebou souhlasím.

Abys měla nárok na případné doplacení do životního minima,pokud by Ti nestačili dávky státní soc.podpory,které vyplácí Ú.P.,musela bys uvést důvod například znásilnění.Pokud úmyslně neuvedeš otce,i když je znám,nemusí Ti být doplatek přiznán.Ale rodičák by měl být(nebo už je?)vyšší,tak by ten doplatek zas nebyl tak tragicky vysoký.Musíš si rozmyslet,jestli Ti stojí za to tahanice po soudech a potom ještě případné vymáhání alimentů a další a další soudy.Radši se poohlédni po hodným,obyčejným chlapovi,který by si Tě vzal i s dítětem.Soudama sice b.otci znepříjemníš život,ale pokud nebude platit ani se starat,budou to nervy navíc.A dcerka taky nebude mít otce,na kterého by mohla být hrdá.Já bych ho asi neuvedla a snažila bych se,aby ho dcera nikdy nepoznala.

Radka1 napsal(a):

Tedy, to je sila, Elina sama jeste nedochodila treti tridu a uz ceka dite. Mela "bi" se poradne zamyslet co dal, protoze ona je nedostudovana, otec nezodpovedny, takze to dite "bi" mohlo byt pekny chudak.

Radko, nepíšu  proto, abych byla "jedovatá",   ale z tohohle tvého  ohlasu  je poznat spíš  to,  že tě trápí úplně něco jiného než  něčí  pravopis......  ale ty víš sama , co to je.
Pochybuju,  že  tento výlev    ti přinese úlevu  od  vlastní situace.   Pokud je  ozaj taková  ,  jak ji popisuješ jinde.

Elina: K návrhu Ivčy.K bych řekla, že pozor na to. I když se budeš snažit, aby ho nepoznala, může se najít "dobrá duše", která ji osvětlí pravdu. Pak bys v očích dítěte dost klesla a ztratila by k tobě důvěru, nevěřila by ti dál. Já bych otce dítěti nezatajovala, fakt bych se bála, že lidi donesou, co nemaj´.

Eli, já bych otce určitě uvedla. Ne, z důvodu finančního (i když ten je také jistě nezanedbatelný), ale nikdy
nevíš, kdy to ta malá bude potřebovat vědět. Může se stát cokoliv a prostě to bude nutné znát.
Jdi do toho a jestli o ni nemá zájem, tak se neboj, že by ti ji třeba chtěl vzít.

Čistě technicky. Jakou dáváte šanci Elině při jejím vzdělání a schopnostech řešit životní situace, že se přes soud domůže svých práv na příteli, který na tom bude obdobně? Můžete si o mně myslet co chcete, ale plně souhlasím s Radkou1 a aprill. Další nezodpovědná osoba má dítě se zcela stejně nezodpovědnou osobou a výsledkem bude, že skončí v sociální sítí. Ať už otce uvede nebo ne, tak stejně bude závislá na sociálních dávkách. S projevem, který předvedla ve svém příspěvku ji nenagažují ani do hypermaketu.
Pokud najde někoho, kdo jí poradí a vyplní za ní žádosti, měla by  otce uvést a zažádat o výživné na neprovdanou matku + výživné na sebe. Ale protože bude sociálně slabá a otec dítěte rozhodně nebude mít snahu platit, tak bude dostávat část výživného od státu, který ho bude více či méně úspěšně vymáhat na otci. Tak praví nově přijatý zákon. Sociální solidarita je hezká věc, ale občas stojí za zvážení, zda si to ti lidé vůbec zaslouží.

jana2 napsal(a):

Čistě technicky. Jakou dáváte šanci Elině při jejím vzdělání a schopnostech řešit životní situace, že se přes soud domůže svých práv na příteli, který na tom bude obdobně? Můžete si o mně myslet co chcete, ale plně souhlasím s Radkou1 a aprill. Další nezodpovědná osoba má dítě se zcela stejně nezodpovědnou osobou a výsledkem bude, že skončí v sociální sítí. Ať už otce uvede nebo ne, tak stejně bude závislá na sociálních dávkách. S projevem, který předvedla ve svém příspěvku ji nenagažují ani do hypermaketu.
Pokud najde někoho, kdo jí poradí a vyplní za ní žádosti, měla by  otce uvést a zažádat o výživné na neprovdanou matku + výživné na sebe. Ale protože bude sociálně slabá a otec dítěte rozhodně nebude mít snahu platit, tak bude dostávat část výživného od státu, který ho bude více či méně úspěšně vymáhat na otci. Tak praví nově přijatý zákon. Sociální solidarita je hezká věc, ale občas stojí za zvážení, zda si to ti lidé vůbec zaslouží.

Souhlas.

Jana 2 -  je tu plno příspěvků  s  pravopisnými chybami,  ale  posuzovat  člověka ,  JENOM  podle  toho....

A co o těch lidech víš - z těch  pár řádek, že si troufáš  takto  je hodnotit?   

Takových slátanin  se  tady (  tj. na různých forech)      dá  přečíst,   ale  aby  PROTO   měl někdo právo  ...  :dumbom:

Podle příspěvku soudím, že jsou dvě možnosti. Buď si někdo dělá legraci, jako tomu bylo s upečeným morčetem a dětmi. Nebo je slečna pologramotná. Nejde o překlepy, které v rychlosti udělá každý. Věty nemají podmět ani přísudek, "bi" nepíší ani dobře slyšící děti v druhé třídě a příběh je popsán stylem člověka, který to má v hlavě srovnané. Tolik můj názor.  Existují tu slátaniny, které vznikají v rozčílení nebo v citovém rozpoložení. Ale slečna nám tu popsala příběh, který už má trvání nejméně rok. Což mi značí, že je s ním dostatečně obeznámena a popisovala ho v klidu. Pakliže je dcerce měsíc a půl, musí už nejméně dva měsíce řešit uvedení otce matrice. Alespoň já jsem podobný formulář odevzdávala při nástupu do porodnice.
Takže ještě jednou. Buď jde o nevzdělanou chuděru, nebo si z nás střílí.  A v první přápadě trvám na svém původním příspěvku.  Můžeš si o mně myslet co chceš.

jana2: Čistě technicky ta šance je mizivá. Na druhou stranu to ale není ztraceno, když se naučila používat internet. Jednou jsem se takhle podivovala nad příšerným pravopisem, než jsem ale zjistila, že pisatelka je cizinka. Pak už jsem se nedivila. Pokud si někdo dělá blázny (jako to morče, to jsem teda sežrala :) , tak bych ho s radostí kopla do řiti, páč ostatní tu většinou opravdu hledají pomoc.

jano a ostatní, kterým vadí pravopis Eliny!
Hrubky mě taky praštily do očí na první pohled, ale kde jste objevily věty bez přísudku a to, že příběh nemá hlavu ani patu? Znám dost vzdělaných lidí, kteří páchají podobné chyby, to ale neznamená, že by byli méněcenní a neuměli se o sebe postarat.
Ano, při písemném projevu je to shazuje, to bezesporu, ale z jednoho textu přece moudrý člověk nesoudí. Moudrý je možná silné slovo - vyzrálý se hodí víc. Elině moc držím palce a přeju, aby se její (nejen finanční) situace co nejlíp vyřešila! t.

Jo, a napadlo vás, že může být třeba dyslektička?

tina: jo, mě to napadlo.
all: A dyslexie nesouvisí, děvčata, s inteligencí. Hodně dyslektiků výší svého IQ převyšuje průměrnou populaci.

Ale já jí poradila. Ať otce uvdede a zažádá si o výživné na neprovdanou matku a výživné na dceru. Ale to sama evidentně nezvládne, tak musí najít někoho, kdo jí v tom pomůže. Existuje také možnost, že přítel otcovství popře. Pak se to řeší další žalobou. A to opět sama nezvládne. Existují sice bezplatné právní poradny, ale místní právníci většinou nemají advokátní zkoušky a k soudům nechodí. Zvládne sama soudní jednání se soudkyní, která je nezávislá a projev žalující jí poleze na nervy? Zvládne sama jednání s nepříjemnou sociální pracovnicí? To je otázka.  Držte jí palce jak chcete, ale podle projevu soudím, že sama jí budou podobné úkony činit nemalé obtíže.

gemi napsal(a):

Radka1 napsal(a):

Tedy, to je sila, Elina sama jeste nedochodila treti tridu a uz ceka dite. Mela "bi" se poradne zamyslet co dal, protoze ona je nedostudovana, otec nezodpovedny, takze to dite "bi" mohlo byt pekny chudak.

Radko, nepíšu  proto, abych byla "jedovatá",   ale z tohohle tvého  ohlasu  je poznat spíš  to,  že tě trápí úplně něco jiného než  něčí  pravopis......  ale ty víš sama , co to je.
Pochybuju,  že  tento výlev    ti přinese úlevu  od  vlastní situace.   Pokud je  ozaj taková  ,  jak ji popisuješ jinde.

Mně se ale Radčiny názory líbí. I jinde.  A jedovatá jsi tedy byla dost. Podle mě víc než ve svém příspěvku Radka.

anaid41: Ale možná by ty názory mohla Radka1 vyjadřovat trošku zakulaceně, ne? Nechodíme sem snad proto, abychom sekaly kolem sebe, i když ve jménu božím, ale proto, abychom si pomáhaly. I když se někdo špatně vyjadřuje písemně, tak si snad nezaslouží takový příspěvek, jaký napsala Radka1. Mně osobně mnohem víc než hrubky vadí právě takovýhle bezcitný "sprdnutí" pisatelky. Radka1 se tak v mých očích sama postavila o stupínek níž než sama autorka tohoto fóra napsáním pár i/y chybně či jiných hrubek. Je to o tom, jaké má kdo EQ (emoční inteligenci). Pokud beru příspěvek Eliny vážně a ne jako nemístnou legraci a mám dostatečně vysoké EQ, tak se umím vžít do její situace a snažím se poradit. Pokud to s mým EQ není až tak růžové, zapracuje vysoké IQ a kritizuji hrubky a napadám na základě písemného projevu celkovou osobnost Eliny. (S čímž nemůžu souhlasit.)

Já jsem taky s Janou2 souhlasila. Mně tak ale nevadí ty hrubky, možná mají opravdu důvod jinde, ale souhlasila jsem s tímhle:
Další nezodpovědná osoba má dítě se zcela stejně nezodpovědnou osobou a výsledkem bude, že skončí v sociální sítí. Ať už otce uvede nebo ne, tak stejně bude závislá na sociálních dávkách. Tak s tím souhlasím na 100%. Jak si může někdo pořídit dítě a pak v tomu zaujmout postoj: tak se všichni starejte. Jak můžu bez antikoncepce spát s někým, o kom vím, že by dobrý otec nebyl. No, možná už jsem stará.

Elina napsal(a):

Ahoj,chtěla bych poprosit o radu.Mám měsíc a půl holčičku a pořád se nemůžu rozhodnout jestli uvís otce.Rozešli jsme se ještě než jsem zjistila že jsem těhotná a dost ve zlim protože mi ukradl auto.Že jsem těhotná se mu velice rychle doneslo a nejdřív se hrozně zajímalale to jsem opravdu neměla zájem se s ním o něčem bavit.Když jsem byla asi v pátém měsíci začali jsme znovu komunikovat,málem jsem se k němu vrátila.Měl spoustu keců že je to naše holčička a že bi jsme ji měli vychovávat spolu.Potom jsem se dozvěděla že kamarádovi říkal že to nechce a že by chtěl abych potratila.Sám mi potom odkýval že je to pravda,ale že teď už se těší.To mu ale taky vydrželo jen do doby než jsem mu řekla že by semnou moch jít nakupovat víbavičku,od té chvíle začal tvrdit že to neni jeho a opět jsme se pohádali.Teď jsem s ním mluvila minulí týden,ptala jsem se ho jestli bi jí nechtěl vidět a on mi řek že nechtěl že má moc problémů a že aš si to vyřeší.Vůbec nevím co mám dělat nechci se tahat po soudech,ale z čeho mam živit tu malou,když na sociálce mi řekli že podle novích zákonů nemám nárok na žádný příspěvky ani na dorovnání do živtního minima po skončení mateřské pokud ho neuvedu.Vím že on i jeho nynější přítelkyně mi budou dělat ze života peklo.Ale o mě ani tak nejde ale co ta malá,je horší nemít otce,nebo mít otce kterej se odmítá starat?

Jen ho uve´d. Následně si požádáš o určení výchovy a výživy a o určení výživného na neprovdanou maminku, případně se dá žádat o příspěvek na výbavičku. Zní to jako hodně věcí, ale v podstatě jen jednou zajdeš na soud a všechny žádosti si podáš. není to žádné extra běhání. A pokud bude mít jednou příjem, bude se podílet na tom, u čeho také asistoval. Dítě potřebuje každou korunu a povinnost má vždycky matka a otec na prvním místě.
Každý se zodpovídáme ze svého jednání.

jana2 napsal(a):

Čistě technicky. Jakou dáváte šanci Elině při jejím vzdělání a schopnostech řešit životní situace, že se přes soud domůže svých práv na příteli, který na tom bude obdobně? Můžete si o mně myslet co chcete, ale plně souhlasím s Radkou1 a aprill. Další nezodpovědná osoba má dítě se zcela stejně nezodpovědnou osobou a výsledkem bude, že skončí v sociální sítí. Ať už otce uvede nebo ne, tak stejně bude závislá na sociálních dávkách. S projevem, který předvedla ve svém příspěvku ji nenagažují ani do hypermaketu.
Pokud najde někoho, kdo jí poradí a vyplní za ní žádosti, měla by  otce uvést a zažádat o výživné na neprovdanou matku + výživné na sebe. Ale protože bude sociálně slabá a otec dítěte rozhodně nebude mít snahu platit, tak bude dostávat část výživného od státu, který ho bude více či méně úspěšně vymáhat na otci. Tak praví nově přijatý zákon. Sociální solidarita je hezká věc, ale občas stojí za zvážení, zda si to ti lidé vůbec zaslouží.

Čistě technicky má šanci velkou a pokud bude mít otec dítěte příjmy, tak prostě bude na dítě přispívat. Přítel na tom nebude obdobně dlouho, tohle je záležitost nikoli krátkodobá. Zodpovědnost ať si soudí každý sám u sebe, stejně schopnost vykonávat různé pracovní náplně. No nic. Eli, neboj se nic, není to tak těžké. zajdi si na opatrovnický soud, tam to s Tebou vše hezky sepíší a pomůžou Ti, tohle ignoruj. Každý se někdy dostaneme do pěkné šlamastyky. Zase máš krásnou holčičku a jsou ženy, které by za dítě daly cokoli a nikdy je mít nemůžou. Je to Tvoje rozhodnutí a nikdo nemá právo Tě za ně soudit, takže se nenech znechutit nebo odradit.

jana2 napsal(a):

Podle příspěvku soudím, že jsou dvě možnosti. Buď si někdo dělá legraci, jako tomu bylo s upečeným morčetem a dětmi. Nebo je slečna pologramotná. Nejde o překlepy, které v rychlosti udělá každý. Věty nemají podmět ani přísudek, "bi" nepíší ani dobře slyšící děti v druhé třídě a příběh je popsán stylem člověka, který to má v hlavě srovnané. Tolik můj názor.  Existují tu slátaniny, které vznikají v rozčílení nebo v citovém rozpoložení. Ale slečna nám tu popsala příběh, který už má trvání nejméně rok. Což mi značí, že je s ním dostatečně obeznámena a popisovala ho v klidu. Pakliže je dcerce měsíc a půl, musí už nejméně dva měsíce řešit uvedení otce matrice. Alespoň já jsem podobný formulář odevzdávala při nástupu do porodnice.
Takže ještě jednou. Buď jde o nevzdělanou chuděru, nebo si z nás střílí.  A v první přápadě trvám na svém původním příspěvku.  Můžeš si o mně myslet co chceš.

Jano, otce může uvést do rodného listu i zpětně. Možná ta slečna Eli toho ví víc než Ty, proto se ptá po radě, zda ano nebo ne.

jana2 napsal(a):

Ale já jí poradila. Ať otce uvdede a zažádá si o výživné na neprovdanou matku a výživné na dceru. Ale to sama evidentně nezvládne, tak musí najít někoho, kdo jí v tom pomůže. Existuje také možnost, že přítel otcovství popře. Pak se to řeší další žalobou. A to opět sama nezvládne. Existují sice bezplatné právní poradny, ale místní právníci většinou nemají advokátní zkoušky a k soudům nechodí. Zvládne sama soudní jednání se soudkyní, která je nezávislá a projev žalující jí poleze na nervy? Zvládne sama jednání s nepříjemnou sociální pracovnicí? To je otázka.  Držte jí palce jak chcete, ale podle projevu soudím, že sama jí budou podobné úkony činit nemalé obtíže.

Zvládly to jiné, zvládne to taky. Nelíčila bych to v tak strašných barvách. Veškeré žaloby a návrhy jí vždy pomůže sepsat osoba na soudu a nebo jí poradí na sociálce, kam se obrátit, stejně tak jí dají radu an soudu. Ptát se Elina evidentně umí, našla si i tohle forum, ptala se na sociálce a podobně.

Mila Gemi, jestli si tu resim svoje osobni problemy, tak to nebude ten, na ktery narazis. V tomto pripade mam proste problem s tim, ze diky politice naseho statu musim tezce vydelavat, abych ze svych dani mohla platit socialni davky socialnim pripadum. Divence, ktera neukoncila treti tridu, ma miminko a neuvede otce, asi nekdo bude muset na soc. davkach kompenzovat chybejici alimenty? A kdo to bude? Nebo si snad myslis, ze si se svym vzdelanim sezene dobre placenou praci?Sama pisu se spoustou chyb, ale "bi" a "by" proste jedinec s dochozenou zakladni skolou nenapise, to se na me nezlob. I pravopis o necem svedci a plne souhlasim s tim, jak to vystihla Jana2. Ovsem rada bych se mylila a verila, ze se jedna o osobu vyspelou a schopnou se postarat o sebe a o dite, kdyz uz udelala chybu a za otce sveho ditete si vybrala kriminalnika.

Milá Eli,
otce uveď, už jen proto, že na to má tvé dítě právo. Ať už je jakýkoli, myslím, že je to pořád lepší, než žádný.

A ostatní by si měli uvědomit, že tak jako oni teď soudí tebe, tak někdo jiný si zase o nich může myslet, že jsou zcela mimo mísu.
Lidé by se zkrátka měli posuzovat z jiných hledisek, než je počet dokončených tříd a pravopisu. Dokud budeme ostatní posuzovat z tohoto měřítka, tak nás žádné prima vyhlídky nečekaj.

A je tak mimochodem, z historie jistě všichni víme, že ti největší a nejgeniálnější lidé se často narodili v hrozných podmínkách a spoustu let si o nich ostatní mysleli, že jsou méněcení a nepoužitelní....
Docela to tu působí, že lidé s nízkým vzděláním a se špatnou volbou partnera by nejlépe měli být kastrováni a úplně nejlepší by bylo, kdybychom je třeba dali do nějakého tábora ne...., ale to už tu taky bylo....                Holt není nic jednoduššího, než někoho odsuzovat a ještě líp pustit to do něj plnou palbou...ať si to holka užije...

Eli neboj, musíš si zkrátka věřit a ono to nějak dopadne. Zkrátka ho nahlas, na sociálce ti taky aspoň nějak pomůžou a pamatuj, že nejdůležitější je, aby jsi byla dobrá máma.... to je nejdůležitější..... a k tomu školy nepotřebuješ..... to máš v sobě.... a věř, že znám spoustu velmi inteligentních vysokoškolaček, skvělých podnikatelech a jejich dítě bych rozhodně být nechtěla....nejen, že je mlátěj jak nezralý žito, ale taky na ně dost dlabkaj, uživaj si svýho života, peněz a svého prchavého pocitu dokonalosti.
Pá a drž se.

Samozřejmě, že ho máš uvést ! Dokonce je to Tvoje povinnost vůči dítěti. Jednak má právo na existenci otce, ikdyž stojí za houby a jednak na alimenty adalší příspěvky. Nediv se sociálce, že se jí nechce, živit jeho dítě, když existuje a funguje. Proč by také měla ?

jana2 napsal(a):

Čistě technicky. Jakou dáváte šanci Elině při jejím vzdělání a schopnostech řešit životní situace, že se přes soud domůže svých práv na příteli, který na tom bude obdobně? Můžete si o mně myslet co chcete, ale plně souhlasím s Radkou1 a aprill. Další nezodpovědná osoba má dítě se zcela stejně nezodpovědnou osobou a výsledkem bude, že skončí v sociální sítí. Ať už otce uvede nebo ne, tak stejně bude závislá na sociálních dávkách. S projevem, který předvedla ve svém příspěvku ji nenagažují ani do hypermaketu.
Pokud najde někoho, kdo jí poradí a vyplní za ní žádosti, měla by  otce uvést a zažádat o výživné na neprovdanou matku + výživné na sebe. Ale protože bude sociálně slabá a otec dítěte rozhodně nebude mít snahu platit, tak bude dostávat část výživného od státu, který ho bude více či méně úspěšně vymáhat na otci. Tak praví nově přijatý zákon. Sociální solidarita je hezká věc, ale občas stojí za zvážení, zda si to ti lidé vůbec zaslouží.

- sociální síť je právě pro takové lidi
- s podáním jí pomohou na oddělení péče o dítě při městském úřadě

Mno, já myslím, že daně platíme všichni. Daleko víc mne znepokojuje, že kupříkladu sociální dávky zneužívají lidé, kteří příjmy zatají, pracují na černo, udělají si účelové rozsudky o výchově a výživě atd. Pokud to někdo potřebuje, je to právě Eli a od toho tento systém funguje. Takže polemika na toto téma je absolutně bezpředmětná.
Aby výživné doplácel stát - to není tak snadné a každého tohle štěstí nepotká. Každopádně mne zaujalo, že stačí pár vět napsat a najdou se lidé, kteří okamžitě soudí a celý život dotyčné vidí jasně nalajnovaný, přístupy, myšlení, její vyhlídky do budoucna, vše...
Jestli mají být daně, které platím, použity na to, aby pomohly nedostudované dívence, která má doma miminko a asi to s jejím příjmem nebude takové jako s mým, tak s tím zcela souhlasím, v tomto případě to není zneužití těchto dávek, ba právě naopak.

Radka1 napsal(a):

Mila Gemi, jestli si tu resim svoje osobni problemy, tak to nebude ten, na ktery narazis. V tomto pripade mam proste problem s tim, ze diky politice naseho statu musim tezce vydelavat, abych ze svych dani mohla platit socialni davky socialnim pripadum. Divence, ktera neukoncila treti tridu, ma miminko a neuvede otce, asi nekdo bude muset na soc. davkach kompenzovat chybejici alimenty? A kdo to bude? Nebo si snad myslis, ze si se svym vzdelanim sezene dobre placenou praci?Sama pisu se spoustou chyb, ale "bi" a "by" proste jedinec s dochozenou zakladni skolou nenapise, to se na me nezlob. I pravopis o necem svedci a plne souhlasim s tim, jak to vystihla Jana2. Ovsem rada bych se mylila a verila, ze se jedna o osobu vyspelou a schopnou se postarat o sebe a o dite, kdyz uz udelala chybu a za otce sveho ditete si vybrala kriminalnika.

Tedy, Radko, překvapuje mne, jak rychle usuzuješ, že dívka neukončila třetí třídu nebo podceňuješ její schopnost sehnat si dobře placenou práci. Co ty víš o dyslexii (třeba)? Co ty víš o tom, jestli třeba není cizinka a proto píše tak mizerně?...
Mimochodem, slůvko "díky" se používá, když vyjadřuji něco pozitivního (např. Díky vysoké inteligenci byla schopna napsat svůj příspěvek bez hrubek.). Když vyjadřuji něco negativního, použiji slůvko "kvůli" (např. Kvůli politice našeho státu musím těžce vydělávat, abych ze svých daní mohla platit sociální dávky sociálním případům.) .... no ... a tohle, myslím si, by měl vědět středoškolák s průměrnými znalostmi a s průměrnou schopností najít si průměrně placenou práci. Ale přesto, že "díky" jsi použila chybně, tak mě to nevede k úvaze, že nejsi schopná si najít dobře placenou práci.
Samozřejmě, že tě nechci předělávat a beru tvoje příspěvky jako tvoje názory. Ale tak nějak mně to vnitřně trochu vadí, že takhle soudíš lidi, a proto na to reaguju, i když uznávám, že na takový názor máš plné právo. (Jo - a já jsem taky celkem schopná a na svých daních odvádím měsíčně pěknou sumu peněz, které se transferují právě sociálně slabším. Taky mě to nijak zvlášť neblaží, ale snažím se být tolerantní.)

to Nety
Asi jsem tupá, ale nechám se poučit. Daně platíme všichni. Třeba takové Eli, které žijí ze sociálních dávek, rodičovských přídavků.....? Nebo je platí ti tupci, kteří si rozmysleli mít víc dětí než na kolik mají peněz a pracují. A jako moderátor bys měa ze zdejšího fora vědět, jak sociální pracovnice, odbory a soudkyně doslova "vyjebávají" s daleko horšími případy nebo ženami inteligentnějšími, které jsou podle zákona v právu.
Ale Eli je statečná a vy jste jí dali "náboje", tak to zvládne. A tvé ujištění,že jí otec dítěte bude platit, ji jistě posílí. Co na tom, že krade a zřejmě bude mít minimální mzdu, nebo pracuje načerno.
Ano je v právu, a kroky, které má podniknout jsou tu popsané. Ale stále to nic nemění na tom, že se do té "šlamastiky" dostala, protože není moc chytrá a vzdělaná.

jana2 napsal(a):

to Nety
Asi jsem tupá, ale nechám se poučit. Daně platíme všichni. Třeba takové Eli, které žijí ze sociálních dávek, rodičovských přídavků.....? Nebo je platí ti tupci, kteří si rozmysleli mít víc dětí než na kolik mají peněz a pracují. A jako moderátor bys měa ze zdejšího fora vědět, jak sociální pracovnice, odbory a soudkyně doslova "vyjebávají" s daleko horšími případy nebo ženami inteligentnějšími, které jsou podle zákona v právu.
Ale Eli je statečná a vy jste jí dali "náboje", tak to zvládne. A tvé ujištění,že jí otec dítěte bude platit, ji jistě posílí. Co na tom, že krade a zřejmě bude mít minimální mzdu, nebo pracuje načerno.
Ano je v právu, a kroky, které má podniknout jsou tu popsané. Ale stále to nic nemění na tom, že se do té "šlamastiky" dostala, protože není moc chytrá a vzdělaná.

Fakt si myslíš, že akorát holka, která "není moc chytrá a vzdělaná" může otěhotnět s grázlem? To snad ne.
Je-li někdo podle zákona v právu, tak na jeho inteligenci nezáleží. Nebo by se podle tebe mělo nejdřív posoudit IQ dotyčného a podle toho pak aplikovat sociální a právní pomoc???:butter:
A daně platíme nejen pro sociální dávky Eli, ale třeba taky na lemply, kteří si prací nebudou špinit ručičky, když můžou žít na podpoře, na obyvatele věznic co taky nemáknou, ale někdy jsou na tom líp, než rodiny s dětmi a tak dál. Myslíš, že tobě se nemůže nikdy stát nic takového, abys nepotřebovala "žít z našich daní"?

Víš Heleno, stát se to může opravdu každému, že bude potřebovat "žít z našich daní". Stalo se mi to po vážném úrazu mého muže, kdy jsme jako rodina měli měsíčně o 5 000 méně, než je životní minimum. Na sociálce jsem byla, nedostali jsme nic, ani jednu korunu.
Co mě zaráží, že Elina tohle začíná řešit v době, kdy jsou dítěti skoro dva měsíce a v podstatě odpověď zná. Když otce neuvede, nebude mít na určité sociální dávky nárok. S alimenty se v tomhle případě počítat nedá, takže každá koruna dobrá. Celé těhotenství tj. celých devět měsíců přemýšlela Elina o čem a čekala na co? Na zázrak? Ale tohle fórum nezaložila proto, abychom jí myly hlavu, ale jinak opravdu nechápu proč. Odpověď zná.

Já nemám důvod nikoho poučovat. Je obecně známé, že daně odvádí státu člověk z příjmu, snad nebylo nutné toto zmiňovat. Existuje přídavek na dítě, který tedy příliš vysoký není.... Pak existuje rodičovský příspěvek. To jsi trošku zamotala dohromady. Co vím, to nemám z tohoto fora, ale ze života, z rozsudků, které čtu a z různých případů. Je to případ od případu.  Stejně tak jako pracovnice nebo soudkyně, na kterou  jedinec narazí. To přeci nemá smysl řešit. Je hodně otců, kteří neplatí. Bohudík je i hodně těch, kteří platí a mají o děti zájem, ale ti nejsou tak diskutovaní. A placení výživného není jediný důvod, proč uvést otce do rodného listu. To, že nebude platit je ta nejhorší možnost. Ale nikdo nejsme věštci.

Znám holčiny, které se dostaly do podobné situace a byly chytré. A znám chytré, které by daly cokoli, aby se do podobné šlamastiky dostaly raději, než aby zjistily třeba ve třiceti, že nikdy nebudou mít dítě. Je to velice, ale velice relativní. I v dnešní době antikoncepce a osvěty se tyhle věci stávají. Když si vzpomenu, že jsem jako mladá dívka chodila s chlapcem, který byl sice krásný, ale gauner, a nebrala antikoncepci, a přitom nedělala pravopisné chyby...kdykoli jsem mohla dopadnout jako Eli.

Docela jste si ji přetvořily do té nejhorší možné postavy. Okamžitě jste usoudily, že nedochodila třetí třídu, že biologický otec dítěte bude kriminálník, že ji neangažují ani do supermarketu. Stejně tak já mohu říci, že otec dítěte si najde zaměstnání, nebude pracovat "na černo" a bude se bát soudů a výživné bude hradit. Aspoň sem tam nějkou korunku.

Netynko, to, že otec dítěte krade, psala sama Elina.

Svas napsal(a):

Netynko, to, že otec dítěte krade, psala sama Elina.

Napsala, že jí ukradl auto, ne, že je to budoucí kriminálník. Když vezmu v úvahu rozvody a rozchody, ukrást majetek v těchto obdobích je dost relativní :cool:

Nety napsal(a):

Svas napsal(a):

Netynko, to, že otec dítěte krade, psala sama Elina.

Napsala, že jí ukradl auto, ne, že je to budoucí kriminálník. Když vezmu v úvahu rozvody a rozchody, ukrást majetek v těchto obdobích je dost relativní :cool:

Nechci si tu hrát se slovíčky, ale píše, že se rozešli proto, že jí ukradl auto, ne že se rozešli a on jí ukradl auto. Ale tohle je, myslím, nepodstatné.

To je přeci úplně jedno.

Já to nezmotala. Jen jsem kontrovala tvrzení, že daně platíme všichni. Kdo nic nevytváří, nic neplatí, jen pobírá. A vidímrozdíl mezi ukradeným autem a sporem o SMJ. Protože co není zakázáno, je v podstatě povoleno.
Takže to zkrátíme. Eli ví, co má dělat a je jen na ní, jestli to zvládne. A my se asi budeme muset smířit s tím, že naše společnost dopustí, aby do samostatného života vstupovali lidé bez elementárního právního vědomí, poučení o bezpečném sexu a shopnosti postarat se sami o sebe. A k tomu všemu si mohou pořídit děti. A na závěr otázka. Máte pocit, že když teď Eli všichni pomohou a ona to v pohodě zvládne, bude příště ostražitější při výběru sexuálního partnera a plánování dětí? Asi mě rozcupujete, ale není tahle záplava solidarity jen precedent pro příště? Na kolika místech zde se pracující rozvedené ženy s děmi rozčilují, že jim sociální odbor nic nedá, ale chuděrám na dávkách, které mají dva a více dětí s různými partnery a nikdy nepracovali neustále mimořádně přispívají.
to helena
Jako rozumný člověk mám pojištění a vytvářím si jistini pro případ, že bych se ocitla bez prostředků. A jaképak podle tebe poskytne Eli svému díteti zázemí při svém projevu?  Ale určitě mu dobré vzdělání a vychování poskytne náš skvěle fungující školní systém. Ano jsem jedovatá a možná protivná. Ale základní vzdělání neznamená, že by člověk měl spoléhat na druhé a být nezodpovědný. Ve svém okolí mám hodně lidí, kteří sice nepíši gramaticky správně, ale dokáží odhadnout dopad svých činů a podle toho je i řídit. Ale to je na jiné téma. Končím. Eli je dle mého názoru nezodpovědná a doposud spoléhala jen a jen na to, co jí kdo dá. O uvedení otce uvažuje až ve chvíli, kdy jsou problémy s penězi ze sociálky. Končím.

jana2
Tak ještě jednou. I při "svém projevu" může být Eli matka, která dá dítěti lásku a pochopení. I matky se základním vzděláním bývají zodpovědné. Ale taky jsou matky mladé, které ještě třeba na pojistné nevydělají a přesto "nerozumně" porodí. Možná, že kdyby Eli byla "rozumná", nechala by si dítě vzít, čímž by stát ušetřil na dávkách. Ale to, že všichni neznají zákony do detailu (ba ani všichni právníci, se všemi novelami a novelami novel) ještě neznamená nezodpovědnost. Já si naopak drze myslím, že tyhle potíže, které Eli má, jí té ostražitosti naučí, protože málokdo má zájem všechny ty tahanice s ouřady absolvovat podruhé, pokud není buď masochista nebo celoživotní nemakačenko s nataženou rukou. Normálnímu člověku stačí pro poučení, aby si nabil hubu jednou a poučí se.

Když jsem byla v nemocnici, ležela se mnou na pokoji holčina, která byla v čerstvých  patnácti letech na přerušení těhotenství v 16.týdnu. Studentka gymnázia. Stihla to tak nějak akorát - respektive doma to stihli odhalit, protože ona měla takový strach, že to prostě doma neřekla. Z důvodu věku matky přerušili pokročilejší těhotenství.  Moc milá a hezká holka. To, co si užila, když jí vyvolávali porod... prostě se to stane a stane se to i dnes a bude se to stávat i v budoucnu. A přesto si myslím, že z ní jednou bude zodpovědná maminka, i když ve 14ti nezodpovědně otěhotněla. Když by Eli na své těhotenství - nevíme, kolik je jí let - reagovala potratem, možná by se objevila na jiném fóru a tam by jí dalších dvacet ženských začalo kamenovat za to, jak mohla jít na potrat.....Jak říkám, každý příběh je jiný, a vše je velmi "relativní".

Byla rozhodnutá otce v RL neuvést. Porodila. Má měsíc a půl holčičku. Nikdo nevíte, jak rychle se po porodu zotavila, do jaké míry bylo nutné dodržovat šestinedělí a kdy začala obcházet úřady. Mohla mít ordičovský příspěvek, přídavky od státu a poradili jí, že může pobírat doplatky do životního minima. Ale to vyplácí zase jiný úřad a vyžadují otce v RL, aby byly náklady na dítě vymáhány v prvním případě po otci /a to i v budoucnu, pokud nyní nepracuje/. A v tomto směru tam na klientky dost tlačí. bylo to dalším podnětem pro to, aby zvážila jeho uvedení v RL. Proto příspěvek. Nepřijde mi na tom prostě nic špatného, chtěla jen radu, ne kázání a kárání. Toť vše.

jana2: .....daně platíme všichni. Ti, kteří nemají příjem, tak platí také daně - spotřební. Jak tyto a jiné daně stát využívá, víme. Jani, zajímalo by mě, jestli máš děti a pokud ano, tak co bys dělala, kdyby byly v podobné situaci jako Eli. Třeba se ti nebudou učit, budou dělat v písemných projevech hrubky, nakonec si nabrnknou nějakého sexuchtivého kriminálníka, který jim uplete dítě....a ono najednou tvoje dítě bude samo a bude psát na babinet a prosit o pomoc. Taky ho odsoudíš? Nebo myslíš, že to se s tvou výchovou stát nemůže? (Ale může. Nemohlo by se to stát jen, kdybys děti neměla.)...Nebo co když z tvého syna (máš-li) vyroste gauner, který zbouchne holku, ukrade jí auto.....Hm?

I děti z rodin intelektuálů nebo "rádoby intelektuálů" se mohou dostat do pěkných problémů.... a nejsou to jen nechtěná těhotenství, jsou to i větší průšvihy.

Mám z té debaty trochu smutný pocit, když  ten, kdo  své vlastní problémy  doma  řešit  nedokáže,  ale

druhého dovede  tak "zpucovat"  a  odsoudit  za domnělou neschopnost - 



P.S.  Vycházím  z příspěvků  ženy, která psala zároveň  sem   -velmi kriticky - 

  a na jiném foru popsala  své trampoty,  se kterými  si neví rady.....

gemi, nebuď z toho smutná, tak to prostě funguje - mám problém, nevím co s tím, tak seřvu někoho jiného - problém tím sice nevyřeším, ale chvilková úleva z vlastní dokonalosti se jistě dostaví - netrap se tím, věřím, že Elina si z toho vezme taky jen to dobré a potřebné :)

Tino,  to je  výstižně  řečené, ...dík za ten optimismus  (  myslím celkově  )  .

Nety, dá se někde na internetu najít a jaké dávky má neprovdaná matka nárok? Mám v tom guláš a dost by mě to zajímalo... Díky

Nety napsal(a):

Svas napsal(a):

Netynko, to, že otec dítěte krade, psala sama Elina.

Napsala, že jí ukradl auto, ne, že je to budoucí kriminálník. Když vezmu v úvahu rozvody a rozchody, ukrást majetek v těchto obdobích je dost relativní :cool:

Ja zasnu, co tu resite? To jako si myslite, ze kdyz ukradl auto sve holce, to jako je mensi zlocin nez ukrast auto jinemu? A ten kdo krade neni kriminalnik? V jinem state by sel samozrejme sedet, to, ze to u nas chodi jinak a lide si mysli, ze kradez neni zlocin, to je jedine smutne.

gemi napsal(a):

Mám z té debaty trochu smutný pocit, když  ten, kdo  své vlastní problémy  doma  řešit  nedokáže,  ale

druhého dovede  tak "zpucovat"  a  odsoudit  za domnělou neschopnost - 



P.S.  Vycházím  z příspěvků  ženy, která psala zároveň  sem   -velmi kriticky - 

  a na jiném foru popsala  své trampoty,  se kterými  si neví rady.....

Vidim Gemi, ze te moje problemy trapi vic, nez me. Neboj se nic, svoje problemy uz jsem si vyresila. A natirat me tady, je od tebe docela nefer, protoze jestli jsi to nepochopila, tak ja jsem se do svych problemu, narozdil od Eli, nedostala vlastni vinou.

Eva36 napsal(a):

Elina: K návrhu Ivčy.K bych řekla, že pozor na to. I když se budeš snažit, aby ho nepoznala, může se najít "dobrá duše", která ji osvětlí pravdu. Pak bys v očích dítěte dost klesla a ztratila by k tobě důvěru, nevěřila by ti dál. Já bych otce dítěti nezatajovala, fakt bych se bála, že lidi donesou, co nemaj´.

Evo,zapomněla jsem připsat,že samozřejmě by dcera měla vědět,že člověk,který ji zplodil,není ten,který jí bude případně vychovávat,ale ten biologický si nezaslouží být zoven otcem.Lidi jsou zlí a určitě by se jednou dozvěděla pravdu od jiných.Možná by se jednou ozval i on sám.Potom už by bylo na ní,jak s tím naloží.

Radka1 napsal(a):

gemi napsal(a):

Mám z té debaty trochu smutný pocit, když  ten, kdo  své vlastní problémy  doma  řešit  nedokáže,  ale

druhého dovede  tak "zpucovat"  a  odsoudit  za domnělou neschopnost - 



P.S.  Vycházím  z příspěvků  ženy, která psala zároveň  sem   -velmi kriticky - 

  a na jiném foru popsala  své trampoty,  se kterými  si neví rady.....

Vidim Gemi, ze te moje problemy trapi vic, nez me. Neboj se nic, svoje problemy uz jsem si vyresila. A natirat me tady, je od tebe docela nefer, protoze jestli jsi to nepochopila, tak ja jsem se do svych problemu, narozdil od Eli, nedostala vlastni vinou.

to je taky dobrý postoj - já nikdy za nic nemůžu, vše ti druzí, ale Elina si za to všecko může sama... Radko, tleskám :godlike::supr::godlike:

jana2 napsal(a):

Podle příspěvku soudím, že jsou dvě možnosti. Buď si někdo dělá legraci, jako tomu bylo s upečeným morčetem a dětmi. Nebo je slečna pologramotná. Nejde o překlepy, které v rychlosti udělá každý. Věty nemají podmět ani přísudek, "bi" nepíší ani dobře slyšící děti v druhé třídě a příběh je popsán stylem člověka, který to má v hlavě srovnané. Tolik můj názor.  Existují tu slátaniny, které vznikají v rozčílení nebo v citovém rozpoložení. Ale slečna nám tu popsala příběh, který už má trvání nejméně rok. Což mi značí, že je s ním dostatečně obeznámena a popisovala ho v klidu. Pakliže je dcerce měsíc a půl, musí už nejméně dva měsíce řešit uvedení otce matrice. Alespoň já jsem podobný formulář odevzdávala při nástupu do porodnice.
Takže ještě jednou. Buď jde o nevzdělanou chuděru, nebo si z nás střílí.  A v první přápadě trvám na svém původním příspěvku.  Můžeš si o mně myslet co chceš.

Pokud ta samá Elina psala i příspěvek do diskuze porodní asistentky -hlenová zátka-,tak si myslím ,že zase tak negramotná není.Třeba se opravdu jen baví.

Gabrielle, poslal jsem Ti soukromou zprávu. Musíš být konkrétnější, nevím, které dávky máš na mysli.

Marieanna napsal(a):

Pokud ta samá Elina psala i příspěvek do diskuze porodní asistentky -hlenová zátka-,tak si myslím ,že zase tak negramotná není.Třeba se opravdu jen baví.

Elina tu psala příspěvků víc, můžete hledat. A když si přečtete všechny, zjistíte - co se chyb týče a pro někoho jsou tu ryze rozhodující - že je zkrátka dělá stejně jako v tomto příspěvku, ale její projev má hlavu a patu. Nemusíme tu řešit, zda někdo, kdo vezme auto je kriminálník nebo ne, myslím, že jste dost přestřelily v jiných věcech, které jste samy vymyslely, ale protože k nim nemáte jediné heslo z Elina příspěvku, tak to přecházíte.  Ale to už se nám diskuze dostává opravdu jinam, zkrátka někdo se zastává ženy, která má problémy, jiný se nezastane, což je otázka empatie každé z nás, nic víc. Některá litujeme, jiná hodíme kamenem. Ale samy empatii vyžadujeme.

Nety,  díky za  nestranný názor. Souhlasím  s tím, co píšeš  :)

Je to o vcítění, a někde se ozývá i skryté : "když já dítě mít nemůžu, proč ho má  "nějaká nedostudovaná.."....."

Ano, když  se přečte víc příspěvků od jedné osoby,  dá se udělat lepší obrázek pisatele.

Přeju  všem maminám  i  "nemaminám",  více radosti ... :vissla:

Nevím, jestli jsem nestranná. Děti nemám, možná mít budu, možná nebudu. Ale každopádně je mi líto každé mamči, co zůstane s dítětem sama. Dítě znamená hodně a změní život, ale ten chlap, toho je prostě také třeba. Možná jsem to napsala blbě, nechci povyšovat lásku rodičovskou nad partnerskou ani opačně. prostě by se měly doplňovat a bylo by to ideální :supr:

Nety,
Napsalas to dobře, takhle nějak by to fungovat mělo....  aby  ty lásky  obě  byly vyvážené ...
..ale je to fuška,  se toho  dobrat.  Kolikrát se to  nepodaří,  a kolikrát  člověku "nevyjde"  ani jedna...

Přeju nám všem, co na té cestě jsme -  hodně sil...

gemi napsal(a):

Nety,  díky za  nestranný názor. Souhlasím  s tím, co píšeš  :)

Je to o vcítění, a někde se ozývá i skryté : "když já dítě mít nemůžu, proč ho má  "nějaká nedostudovaná.."....."

Ano, když  se přečte víc příspěvků od jedné osoby,  dá se udělat lepší obrázek pisatele.

Přeju  všem maminám  i  "nemaminám",  více radosti ... :vissla:

Vidim Gemi, ze mas stale neutuchajici potrebu se o me otirat. Samozrejme ze vim, ze je to namireno proti me. Kdyz se podivas do jinych rubrik, tak rypu pokazde, kdyz vidim priserne hrubky (ne normalni, ktere dela kazdy z nas). Urcite mam tech mindraku daleko vic, usuzujic z toho, ze mi vadi zprznena cestina v jakemkoliv tematu (kdyz se nejedna o prispevek cizince ci dyslektika (ty by ovsem vypadaly jinak)).
Ale klidne si mysli co chces, ja si zase muzu myslet, ze ty jsi mela dite velice brzy, za stejnych podminek jako Eli a ted si to potrebujes nejak sama pred sebou obhajit - usuzujic zase z tvych prispevku.
Stejne se tu budu zastavat Jany42, a to uplne z jineho duvodu, nez si myslis. Tyhle reci o tom, ze mladicka, nedostudovana, financne nezajistena, svobodna matka, (nepisu o Eli, pisu obecne) muze byt dobrou mamou, bohuzel vetsinou neplati.
Mluvim ze sve zkusenosti, protoze jsem se velice mladym rodicum narodila. A jake jsem asi mela detstvi, kdyz nemeli penize, staveli barak, kolikrat byl jen suchy chleba, cas na me nemeli vubec. Kdyby se chovali zodpovedneji, tak nezkazili sobe zivot a me detstvi.
Takze je mi deti nezodpovednych rodicu dost lito, protoze ta sance, ze pri kazdodennim schaneni prostredku na hole preziti, bude ten rodic davat lasku a pohodu diteti, je  v mnoha pripadech trochu science-fiction.
U mych rodicu to jeste chapu, doba byla jina, antikoncepce jeste moc nebyla a stavalo se to casto. Ale dnes, i kdyby nikdo mlade divky nepoucil, ani rodice, ani skola, myslim, ze obecne povedomi o antikoncepci je tak velke, ze je to jen a jen jejich chyba, ze se chovaly nezodpovedne. A tech deti je mi fakt lito, protoze vim "vo co go".

Tak v tomto případě bych otce neuváděla, pokud bych se bez alimentů pro dítě skvěle obešla. Pokud ale sama nejsi bohatá, tak otce uveď, ať alespoň platí alimenty. S jeho přístupem bych se nebála, že bude o dítě do budoucna jevit zájem. A u soudu o alimenty bych i zmínila to ukradené auto, aby si soc. prac. udělali obrázek o otci a nenutili jednou matku k tomu, aby dítě s otcem bylo někdy samo. Na sociálce někdy odmítnout dát matce příspěvek na bydlení a sociální příspěvek, pokud se matka sama nesnaží zvýšit rodině příjmy právě alimenty a tzn. že otec se v tomto případě uvést musí.

Já otce nepřiznala. Nestálo mi to za ty tahanice. Měla jsem víc štěstí než Ty, protože mi pomohli rodiče. Socálka byla příšerná. Lidé, kteří tam chodili ve značkovém oblečení, přijížděli nablýskanými drahými auty si odnᨚeli v ruce peníze, které jim vypláceli, ale u mne zkoumali, jak se mám dobře, když mne rodiče nevyhodili.... Sice se pobavili, když jsem jim jako jediný majetek ( a to skutečně byl) uvedla pěl let starý stan. Ale pomoci mi ani nechtěli. Vzhledem k tomu, jak potřebuješ peníze, nejspíš bych neváhala a otce uvedla. Pokud s ním nechceš mít nic společného, neuváděj ho, ale v tom případě si musíš sehnat někoho, kdo ti  pomůže a na sociálku nespoléhej. Lepší jsou kamarádky nebo  rodina, i když tam to chce hodně přemáhání- vždy jsem si říkala, není to pro tebe, ale pro dítě, tak lze alespoň něco snést. Úplně nejvhodnější je najít nového partnera, ale s dítětem to není snadné. Já našla přes seznamku. Jsme spoliu třetím rokem a jsme všichni tři šťastní.

Radka1 napsal(a):

gemi napsal(a):

Nety,  díky za  nestranný názor. Souhlasím  s tím, co píšeš  :)

Je to o vcítění, a někde se ozývá i skryté : "když já dítě mít nemůžu, proč ho má  "nějaká nedostudovaná.."....."

Ano, když  se přečte víc příspěvků od jedné osoby,  dá se udělat lepší obrázek pisatele.

Přeju  všem maminám  i  "nemaminám",  více radosti ... :vissla:

Vidim Gemi, ze mas stale neutuchajici potrebu se o me otirat. Samozrejme ze vim, ze je to namireno proti me. Kdyz se podivas do jinych rubrik, tak rypu pokazde, kdyz vidim priserne hrubky (ne normalni, ktere dela kazdy z nas). Urcite mam tech mindraku daleko vic, usuzujic z toho, ze mi vadi zprznena cestina v jakemkoliv tematu (kdyz se nejedna o prispevek cizince ci dyslektika (ty by ovsem vypadaly jinak)).
Ale klidne si mysli co chces, ja si zase muzu myslet, ze ty jsi mela dite velice brzy, za stejnych podminek jako Eli a ted si to potrebujes nejak sama pred sebou obhajit - usuzujic zase z tvych prispevku.
Stejne se tu budu zastavat Jany42, a to uplne z jineho duvodu, nez si myslis. Tyhle reci o tom, ze mladicka, nedostudovana, financne nezajistena, svobodna matka, (nepisu o Eli, pisu obecne) muze byt dobrou mamou, bohuzel vetsinou neplati.
Mluvim ze sve zkusenosti, protoze jsem se velice mladym rodicum narodila. A jake jsem asi mela detstvi, kdyz nemeli penize, staveli barak, kolikrat byl jen suchy chleba, cas na me nemeli vubec. Kdyby se chovali zodpovedneji, tak nezkazili sobe zivot a me detstvi.
Takze je mi deti nezodpovednych rodicu dost lito, protoze ta sance, ze pri kazdodennim schaneni prostredku na hole preziti, bude ten rodic davat lasku a pohodu diteti, je  v mnoha pripadech trochu science-fiction.
U mych rodicu to jeste chapu, doba byla jina, antikoncepce jeste moc nebyla a stavalo se to casto. Ale dnes, i kdyby nikdo mlade divky nepoucil, ani rodice, ani skola, myslim, ze obecne povedomi o antikoncepci je tak velke, ze je to jen a jen jejich chyba, ze se chovaly nezodpovedne. A tech deti je mi fakt lito, protoze vim "vo co go".

Radko, jestliže dali rodiče přednost stavbě domu před potřebami dítěte, to asi nesouvisí s jejich věkem, ale s tím, čemu dávají přednost. Nemusím mít barák, bydlet se dá i jinak - tak, aby nemusel být ten suchý chleba. A mimo to - "nezodpovědné otěhotnění" skutečně nezávisí na vzdělání, věku či finančním zajištění. Někdy se prostě stane.

Máma mne měla ve třeťáku na gymlpu - nedostudovaná. V 18ti nebyla ani finančně zajištěná.

Myslím si z praxe, že je naprostá blbost, aby- a to je pro Radku - nedostunovaná, nezajištěná, mladá a svobodná byla automaticky špatná máma. Jojo, příroda se neptá :godlike:

Neprovdaná matka má nárok po otci dítěte žádat příspěvek jednak na pořízení výbavičky a základních potřeb pro dítě, stejně tak jako příspěvek na náklady
spojené s těhotenstvím, porodem a po dobu max. dvou let od narození dítěte,
dále samozřejmě na výživné pro narozené dítě.
Postup následující, pokud otec svou povinnost neplní dobrovolně a není zapsán
v rodném listě dítěte musí matka :
Podat k soudu návrh na určení otcovství, následně žádat výživné pro sebe a dítě.
Návrhy s Vámi sepíše sociální pracovnice, případně lze vzory naleznout i na netu
na www.juristic.cz či pravnik.cz.
Veškeré řízení tohoto charakteru je od soudních poplatků osvobozeno.
Pokud se týká dotazu - všeobecně se doporučuje biologického otce uvést - zejména
z finančních důvodů. Jinak je rozhodnutí na matce - v případě, že má nového partnera,
který dítě přijal jako součást rodiny, je snazší biologického otce neuvádět - ušetříte
si problémy při případné adopci, úpravě styku s dítětem, změně příjmení apod...

Tak vůbec se u soudu nejedná o žádné tahanice, jak tu píšete.... ničeho se neboj a jdi do toho, ať platí..když jsem já byla těhotná a rozešla se s přítelem, tak jsem k soudu taky musela, abych zažádala o alimenty, protože jinak by mi nedala sociálka ani korunu.. a co se týče soudu, šla jsem tam jednou, trvalo to asi 10 minut a byla jsem venku i s alimentama. Není se čeho bát a nejlépe ti poradí sociální odbor, který bude u soudu zastupovat tvoje dítě. A hodně ti pomůžou. Takže držím palce..

Otce uveď nehraj si na hrdinku.Vím o čem mluvím.každé dítě má právo znát nebo vědět kdo je nebo byl jeho otec.Jak to dceři jednou budeš vysvětlovat až bude starší?a do budoucna až budeš vypisovat údaje o dítěti všude budeš psát otec dítětě?-...........Já se rozešla s otcem dítěte jak dítě mělo necelý rok.Během těhotenství jsem se ptala svýho partnera zda se má dítě jmenovat po něm.Věděli jsme že to bude syn.bylo mu to jedno.Dítě se jmenuje po mne.Přece nebudu chodit do školky pro dítě které má jiné příjmení než já?Nechápu matky neprovdané které ví že nebudopu žít s otcem dítěte a dají příjmení po otci.Jednak když se ve zlém s ním rozejdou neustále příjmení nosí vaše dítě a jednou když potkáte toho pravýho muže a budete chtít jednotný jméno musíte požádat pravýho otce o svolení změny příjmení dítěte a to za poplatek a převážně pravý otec to nepřenese že jeho dítě (i když o něj nestál pořádně ) bude nodst jméno jiného muže.Když se podívám na rodný list svého dítěte a viděla bych tam u kolonky otec místo priškrtnutý připadala bych si jak nějaká .....která neví s kým dítě měla.Otec dítěte mi nepřispěl ani korunu na výbavičku ale nesoudila jsem se s ním.Nestál moc o dítě ale alimenty platil ,za děckem chodil ale nepřeháněl to .syn se narodil předčasně,byly problémy ale nakonec jsme se z toho dostaly .V porodnici jsem sice noci probečela když jsem viděla ostatní maminky jaké mají návštěvy a dary od tatínků ale život jde dál a musí se věřit že i na vás se jednou štěstí usměje.S otcem dítěte jsme se rozešli díky automatům.Nemohla jsem živit ještě jeho .Dnes je synovi 9let.otec si ho začal od 3let více všímat syn na něj nedá dopustit sice mne to trochu bolí že otec je pro něj bůh ale na druhé straně je to jeho otec.Na soc.oboruS Tebou vše sepíší ,máš právo i zpětně 5000kc na výbavičku ,atd.Rozhodně si nech soudně potvrdit že dítě bude ve Tvé péči a výši alimentů.Taky mne to tloukli do hlavy na úřadě ať neupírám dítěti práva jaké má na otce.V případě že by otec dítěte platil a umřel dítě má právo na sirotčí důchod,kdyby se s tebou něco stalo dítě má otce .....No a jestli otec děcka bude ,,vůl"neboj děcko to pozná časem a udělá si obrázek samo o něm.

jana2 napsal(a):

Čistě technicky. Jakou dáváte šanci Elině při jejím vzdělání a schopnostech řešit životní situace, že se přes soud domůže svých práv na příteli, který na tom bude obdobně? Můžete si o mně myslet co chcete, ale plně souhlasím s Radkou1 a aprill. Další nezodpovědná osoba má dítě se zcela stejně nezodpovědnou osobou a výsledkem bude, že skončí v sociální sítí. Ať už otce uvede nebo ne, tak stejně bude závislá na sociálních dávkách. S projevem, který předvedla ve svém příspěvku ji nenagažují ani do hypermaketu.
Pokud najde někoho, kdo jí poradí a vyplní za ní žádosti, měla by  otce uvést a zažádat o výživné na neprovdanou matku + výživné na sebe. Ale protože bude sociálně slabá a otec dítěte rozhodně nebude mít snahu platit, tak bude dostávat část výživného od státu, který ho bude více či méně úspěšně vymáhat na otci. Tak praví nově přijatý zákon. Sociální solidarita je hezká věc, ale občas stojí za zvážení, zda si to ti lidé vůbec zaslouží.

Cica moja premúdrelá, výživné, príspevky, rodičovské, atď. nie je o zásluhách, ale o potrebách detí. Elinino decko si rodičov nevybralo a neviem, za čo ho chceš trestať. Som za sexuálnu osvetu, lacnú antikoncepciu a čojaviemčo ešte, ale riešiť narodené dieťa tým, že nedám naňho peniaze(trebárs ako štátny úradník) preto, že jeho rodičia si to nezslúžia(okrem toho, prečo by si práve ty mala rozhodovať o tom, kto je dosť zodpovedný, že si príspevok zaslúži a kto nie?) je podľa mňa sila.... Elina možno nevie bezchybne písať, ale ty máš asi zasa problémy s čítaním - alebo myslením.

Svas napsal(a):

Já jsem taky s Janou2 souhlasila. Mně tak ale nevadí ty hrubky, možná mají opravdu důvod jinde, ale souhlasila jsem s tímhle:
Další nezodpovědná osoba má dítě se zcela stejně nezodpovědnou osobou a výsledkem bude, že skončí v sociální sítí. Ať už otce uvede nebo ne, tak stejně bude závislá na sociálních dávkách. Tak s tím souhlasím na 100%. Jak si může někdo pořídit dítě a pak v tomu zaujmout postoj: tak se všichni starejte. Jak můžu bez antikoncepce spát s někým, o kom vím, že by dobrý otec nebyl. No, možná už jsem stará.

Môžeš mať pravdu, ale vôbec nemusíš. Nemáš/nemáme skoro žiadne informácie k téme. Pravdepodobnosť, že sa nemýliš,  je 50:50. Dosť málo na také tvrdé slová, nie?

Radka1 napsal(a):

Mila Gemi, jestli si tu resim svoje osobni problemy, tak to nebude ten, na ktery narazis. V tomto pripade mam proste problem s tim, ze diky politice naseho statu musim tezce vydelavat, abych ze svych dani mohla platit socialni davky socialnim pripadum. Divence, ktera neukoncila treti tridu, ma miminko a neuvede otce, asi nekdo bude muset na soc. davkach kompenzovat chybejici alimenty? A kdo to bude? Nebo si snad myslis, ze si se svym vzdelanim sezene dobre placenou praci?Sama pisu se spoustou chyb, ale "bi" a "by" proste jedinec s dochozenou zakladni skolou nenapise, to se na me nezlob. I pravopis o necem svedci a plne souhlasim s tim, jak to vystihla Jana2. Ovsem rada bych se mylila a verila, ze se jedna o osobu vyspelou a schopnou se postarat o sebe a o dite, kdyz uz udelala chybu a za otce sveho ditete si vybrala kriminalnika.

Cica, teba stretnúť v dennom živote zoči-voči, tak utekám kadeľahšie. Ty si tak odmeraná, dištancovaná, dokonalá, máš vo veci tak jasno, a si si taká k......y istá, že tebe sa žiaden prúšvih stať nemôže(a to slovo som tak napísala nie preto, že som negramotná, ale preto, že nemám čarovné písmenko s krúžkom na klávesnici, ty inteleguánka), že si priam koleduješ o to, aby si sa ocitla v situácii, ktorú nezvládneš sama a budeš odkázaná na radu a pomoc druhých - či už finančnú, alebo inú. Pevne dúfam, že ťa potom všetci odpíšu, hodia do jedného vreca s ostatnými, a ty si budeš môcť vychutnať, aké to je... Angličania hovoria: Nesúď človeka, ak si neprešiel apsoň desať míľ v jeho topánkach...

Selimo a co ti na mých slovech připadá tvrdé? Popsala jsem pouze fakta. Bude závislá na soc. dávkách, protože otec dítěte zrovna unešený z toho, že má potomka, není? Bude. V dnešní době, kdy sexuální osvěta je na jiné úrovni než kdysi, nepoužívat antikoncepci, když nejsem sama schopna se s případným těhotenstvím vyrovnat, mi přijde opravdu nezodpovědné. Já Elinu ale nesoudím, jak jsi možná pochopila, já nechápu, proč se ptala, jestli má otce uvést. Zajištěná není, takže na to stačí jediný telefon na sociálku, aby jí vysvětlili, že pokud to neudělá, na dávky nedosáhne.

Svas napsal(a):

Selimo a co ti na mých slovech připadá tvrdé? Popsala jsem pouze fakta. Bude závislá na soc. dávkách, protože otec dítěte zrovna unešený z toho, že má potomka, není? Bude. V dnešní době, kdy sexuální osvěta je na jiné úrovni než kdysi, nepoužívat antikoncepci, když nejsem sama schopna se s případným těhotenstvím vyrovnat, mi přijde opravdu nezodpovědné. Já Elinu ale nesoudím, jak jsi možná pochopila, já nechápu, proč se ptala, jestli má otce uvést. Zajištěná není, takže na to stačí jediný telefon na sociálku, aby jí vysvětlili, že pokud to neudělá, na dávky nedosáhne.

Myslím si, že ona má skôr psychologický ako logistický problém, a proste chcela vedieť od žien v podobnej situácii, ako to riešili ony. Namiesto toho sa jej ozvali ženy v úplne inej situácii a zotreli ju ako chuderu, že je nezodpovedná, blbá, nedovzdelaná, vyčúraná, blaaa blaaa blaaa Dobre, možno je to pravda, ale keby to bolo celkom tak, nemá potrebu sem písať, ale už dávno má všetky papiere vyplnené a dávky jej chodia možno už v tehotenstve. Takéto prípady poznám a  mnohé ma vedia rozčúliť. Ale nejako nemám pocit, že Elina je takýto prípad. Skrátka plačete na nesprávnom hrobe, priznajte si to. Aj keď vás chápem, lebo tie, ktoré vás v skutočnosti nas.....ú, na toto fórum nechodia a ani v reálnom živote im to nemáte ako vykričať, tak si zobereiete kameň a hodíte po Eli...

No vidíš a já právě mám pocit, že Elina je tenhle případ. To je právě kouzlo i nedostatek psaného slova, každý si je může vykládat po svém a snaží se ostatní přesvědčit jen o své pravdě, že? Já opravdu potřebu po nikom házet kámen nemám a taky to nedělám, myslím si, že Elina potřebuje věcně poradit, co dál, což se stalo.

Fajn, tak si priznajme, že nikto nemáme dosť informácií na akékoľvek závery o Eline, dobré či zlé, držme jej palce(hlavne asi jej dcérke) a basta...

Přesně tak. Palce jí držme a popřejme jí silné nervy, protože je při jednáních na sociálce bude potřebovat. Ať to všechno zvládne a má ze své holčičky radost.

Selima napsal(a):

Radka1 napsal(a):

Mila Gemi, jestli si tu resim svoje osobni problemy, tak to nebude ten, na ktery narazis. V tomto pripade mam proste problem s tim, ze diky politice naseho statu musim tezce vydelavat, abych ze svych dani mohla platit socialni davky socialnim pripadum. Divence, ktera neukoncila treti tridu, ma miminko a neuvede otce, asi nekdo bude muset na soc. davkach kompenzovat chybejici alimenty? A kdo to bude? Nebo si snad myslis, ze si se svym vzdelanim sezene dobre placenou praci?Sama pisu se spoustou chyb, ale "bi" a "by" proste jedinec s dochozenou zakladni skolou nenapise, to se na me nezlob. I pravopis o necem svedci a plne souhlasim s tim, jak to vystihla Jana2. Ovsem rada bych se mylila a verila, ze se jedna o osobu vyspelou a schopnou se postarat o sebe a o dite, kdyz uz udelala chybu a za otce sveho ditete si vybrala kriminalnika.

Cica, teba stretnúť v dennom živote zoči-voči, tak utekám kadeľahšie. Ty si tak odmeraná, dištancovaná, dokonalá, máš vo veci tak jasno, a si si taká k......y istá, že tebe sa žiaden prúšvih stať nemôže(a to slovo som tak napísala nie preto, že som negramotná, ale preto, že nemám čarovné písmenko s krúžkom na klávesnici, ty inteleguánka), že si priam koleduješ o to, aby si sa ocitla v situácii, ktorú nezvládneš sama a budeš odkázaná na radu a pomoc druhých - či už finančnú, alebo inú. Pevne dúfam, že ťa potom všetci odpíšu, hodia do jedného vreca s ostatnými, a ty si budeš môcť vychutnať, aké to je... Angličania hovoria: Nesúď človeka, ak si neprešiel apsoň desať míľ v jeho topánkach...

To si klidne utikej, ja budu radeji. To vis, ono se to spatne chape, ze jedinci jako ja, chteji prispivat ze svych dani na lidi postizene, nemocne, onkologicky pacienty, vozickare a lidi stare. Na druhou stranu zastavaji nazor, ze by stat mel lidi, kteri si za svoji tezkou situaci mohou sami a maji dve zdrave ruce a nohy, nutit k tomu, aby se o sebe postarali sami. Tzn. cerpali jen takove davky jako vsichni ostatni a pripadne si proste makli vic nez ostatni a na sve potreby si vydelali. Ono totiz, co si budeme povidat, ve statni pokladne neni dost ani na pokryti potreb opravdu potrebnych, co se do tizive situace dostali ne vlastni vinou, natoz pro spoustu radoby socialnich pripadu.  Takze, co je na tom spatneho chtit po nasem statu ustanovit takove zakony, ktere by donutili nezodpovedneho tatinka od Eli makat, aby svoje dite uzivil on, kdyz uz si ho udelal? Takze si za svym nazorem stojim a jeste me vytaci, kdyz tu kaze cica ze statu, z ktereho k nam prisli na statnich davkach parazitovat tisice jejich snedsich spoluobcanu.

Radko, proč jsi tak nesnášenlivá? Je to xenofobie nebo co to je? Proto, že někdo je Slovák, musíš se o něj otřít a poukázat na "spoustu" jeho spoluobčanů? A nenápadně poukázat, že taková "nějaká" tu nemá co kázat? Mimochodem - myslím, že Selima tu nekáže, ale vyjadřuje svůj názor. Což je povolené a je to demokratické. Kdybychom byli v totalitě a ty u moci, tak mám pocit, že ji snad upálíš.....a to jen za její názor. Nikde tu není, že Selima je zrovna z těch občanů, kteří přišli parazitovat na státních dávkách, na které platíme ty i já daně....Proč se navážíš do lidí, kteří tu jen napíšou svůj názor? Jsi vážně tak netolerantní? Nebo tak jednoduchá, že cizí názor nezvládneš přijmout, je-li odlišný od tvého?

Eva36 napsal(a):

Radko, proč jsi tak nesnášenlivá? Je to xenofobie nebo co to je? Proto, že někdo je Slovák, musíš se o něj otřít a poukázat na "spoustu" jeho spoluobčanů? A nenápadně poukázat, že taková "nějaká" tu nemá co kázat? Mimochodem - myslím, že Selima tu nekáže, ale vyjadřuje svůj názor. Což je povolené a je to demokratické. Kdybychom byli v totalitě a ty u moci, tak mám pocit, že ji snad upálíš.....a to jen za její názor. Nikde tu není, že Selima je zrovna z těch občanů, kteří přišli parazitovat na státních dávkách, na které platíme ty i já daně....Proč se navážíš do lidí, kteří tu jen napíšou svůj názor? Jsi vážně tak netolerantní? Nebo tak jednoduchá, že cizí názor nezvládneš přijmout, je-li odlišný od tvého?

Radka taky vyjadřuje svůj názor, já osobně s ním souhlasím. Kdokoli má jinej názor, je nesnášenlivej, ale co už jízlivostí - kterých  Radka dosud neužívala, si musela přečíst,  to jakoby nikdo nevidí. Vyjadřuje se srozumitelně, jasně, do nikoho se nenaváží Tak to teda vidím zase já.

anaid41: Myslíš, že jsem se zas navezla já? ...Fakt?...No možná trošku jo, fakt asi jo....ale to s tou číčou ze státu, ze kterého přišli parazitovat občané ... atd....to myslím přehnala. To je jako kdybych napsala - co tu vlastně káže k tématu dětí taková, která ani neví, co to je mít dítě? (Radka totiž vlastní děti nemá, zato má velké problémy s manželem, který naprosto nekriticky upřednostňuje děti z prvního manželství a z jeho původního názoru na to, že jednou s Radkou bude mít vlastní děti, sešlo.) To by bylo dost hnusný, myslím. Skoro stejně, jako napsat to o té číče a státech s parazitujícíma občanama....to ne, to se nedělá.

Eva36 napsal(a):

anaid41: Myslíš, že jsem se zas navezla já? ...Fakt?...No možná trošku jo, fakt asi jo....ale to s tou číčou ze státu, ze kterého přišli parazitovat občané ... atd....to myslím přehnala. To je jako kdybych napsala - co tu vlastně káže k tématu dětí taková, která ani neví, co to je mít dítě? (Radka totiž vlastní děti nemá, zato má velké problémy s manželem, který naprosto nekriticky upřednostňuje děti z prvního manželství a z jeho původního názoru na to, že jednou s Radkou bude mít vlastní děti, sešlo.) To by bylo dost hnusný, myslím. Skoro stejně, jako napsat to o té číče a státech s parazitujícíma občanama....to ne, to se nedělá.

S číčou si ale nezačala Radka. Vždyť už teď musí jenom bránit jízlivostem.
Proč rozebíráš její problém z jinýho tématu  ........  to mi právě vadí, to sem nepatří, nevím kdo první s tím začal, ale  zdá se mi to mimo a nefér. Teprve pak se začala bránit. A má prostě názor, není skrytě jízlivá jako ty sociální pracovnice, co se do ní naváží.

PS : Nechme toho

anaid41: Napsala jsem ti e-mail. A jinak souhlasím - necháme toho ;)

Eva36 napsal(a):

anaid41: Myslíš, že jsem se zas navezla já? ...Fakt?...No možná trošku jo, fakt asi jo....ale to s tou číčou ze státu, ze kterého přišli parazitovat občané ... atd....to myslím přehnala. To je jako kdybych napsala - co tu vlastně káže k tématu dětí taková, která ani neví, co to je mít dítě? (Radka totiž vlastní děti nemá, zato má velké problémy s manželem, který naprosto nekriticky upřednostňuje děti z prvního manželství a z jeho původního názoru na to, že jednou s Radkou bude mít vlastní děti, sešlo.) To by bylo dost hnusný, myslím. Skoro stejně, jako napsat to o té číče a státech s parazitujícíma občanama....to ne, to se nedělá.

Jsi opravdu usmevna, jak jsi prisla na to, ze cely muj prispevek se tykal deti? Nemluvila jsem nahodou obecne o potrebnych a nepotrebnych v nasem state? A kdyz uz se bavime konkretne, tak mi vyargumentuj, co je na me uvaze o tom, ze by si mel prizivnicky zlodejicek svoje dite zabezpecit sam, spatneho a proc s tim nesouhlasis. Nebudu tu dale uz obhajovat svoje nazory, mam dost prace s tim, ze se podilim na pomoci telesne postizenym a tam se denne setkavam s tim, jak na tyhle obcany stale nejsou penize v systemu a casto se jim nedostane zakladni pomoci. A proc asi? To at si kazdy prebere sam. A ty si preber jestli me puvodni dotaz nadzvedl prave z tohoto duvodu nebo proto ze sama nemam deti a zavidim je nejake Eline. Dale je velice vtipne, ze tu uvedes muj problem z jineho tematu a pak pises, ze kdybys to tu napsala bylo by to dost hnusne? To jsi to jako nenapsala? Fakt vtipne.
BTW: presne jak ti napsala anaid 41 - cica jsem jen opakovala po autorce. A jeste mi napis, co na tom neni pravdy, ze po zkrouhnuti socialnich davek slovenskou vladou jsem neprisly davy romu. To je uplne to same, jako kdyz mi rika moje kamaradka z Nemecka, jak jim tam Cesi chodi krast jak straky. To je proste jen fakt, nic proti jakemukoliv narodu. A jestli mas pocit, ze jsem to napsala Selime nevybiravou formou, precti si jeji prispevek vuci me a posud si to sama.

Radka1 - zeptám se jinak. Co když takový "příživnický zlodějíček" někoho srazí autem a nadosmrti zmrzačí? Taky by měl platit, samozřejmě, ale vem na dlani chlup... Takže ten postižený bude "brát z našich daní", podobně, jako to dítě - taky to není jeho vina, ale žít z něčeho musí. Nebo myslíš, že by bylo lepší nechat potomka "nezodpovědných rodičů" napospas?

Radka1 napsal(a):

Eva36 napsal(a):

anaid41: Myslíš, že jsem se zas navezla já? ...Fakt?...No možná trošku jo, fakt asi jo....ale to s tou číčou ze státu, ze kterého přišli parazitovat občané ... atd....to myslím přehnala. To je jako kdybych napsala - co tu vlastně káže k tématu dětí taková, která ani neví, co to je mít dítě? (Radka totiž vlastní děti nemá, zato má velké problémy s manželem, který naprosto nekriticky upřednostňuje děti z prvního manželství a z jeho původního názoru na to, že jednou s Radkou bude mít vlastní děti, sešlo.) To by bylo dost hnusný, myslím. Skoro stejně, jako napsat to o té číče a státech s parazitujícíma občanama....to ne, to se nedělá.

Jsi opravdu usmevna, jak jsi prisla na to, ze cely muj prispevek se tykal deti? Nemluvila jsem nahodou obecne o potrebnych a nepotrebnych v nasem state? A kdyz uz se bavime konkretne, tak mi vyargumentuj, co je na me uvaze o tom, ze by si mel prizivnicky zlodejicek svoje dite zabezpecit sam, spatneho a proc s tim nesouhlasis. Nebudu tu dale uz obhajovat svoje nazory, mam dost prace s tim, ze se podilim na pomoci telesne postizenym a tam se denne setkavam s tim, jak na tyhle obcany stale nejsou penize v systemu a casto se jim nedostane zakladni pomoci. A proc asi? To at si kazdy prebere sam. A ty si preber jestli me puvodni dotaz nadzvedl prave z tohoto duvodu nebo proto ze sama nemam deti a zavidim je nejake Eline. Dale je velice vtipne, ze tu uvedes muj problem z jineho tematu a pak pises, ze kdybys to tu napsala bylo by to dost hnusne? To jsi to jako nenapsala? Fakt vtipne.
BTW: presne jak ti napsala anaid 41 - cica jsem jen opakovala po autorce. A jeste mi napis, co na tom neni pravdy, ze po zkrouhnuti socialnich davek slovenskou vladou jsem neprisly davy romu. To je uplne to same, jako kdyz mi rika moje kamaradka z Nemecka, jak jim tam Cesi chodi krast jak straky. To je proste jen fakt, nic proti jakemukoliv narodu. A jestli mas pocit, ze jsem to napsala Selime nevybiravou formou, precti si jeji prispevek vuci me a posud si to sama.

Omyl, omyl, omyl. Nejspíš jsem se nevyjádřila jasně nebo sis moje psaní špatně interpretovala. To "téma dětí" beru - nevyjádřila jsem se přesně. Přesně by to mělo být "téma podílení se na výchově a výživě dětí". Na tvé úvaze, že svoje dítě si má příživnický zlodějíček zabezpečit sám, není nic špatného. Já souhlasím s tím, že každé dítě si mají jeho rodiče zabezpečovat sami (nikoli pouze zlodějíčci) a nemají ždímat stát a tím pádem nás, občany platící daně. .... A Radko, za tvůj problém, že nemáš děti, že nevíš, co vlastně s manželem, že se cítíš pod psa (jako že zůstaneš sama, nebo něco v tom smyslu jsi, myslím, psala)... za to já nemůžu. A že to problém pro tebe je, to právě dokazuje tvoje reakce na moje psaní. Ke slovu "cica" nemám připomínek. Jenže ty jsi šla dál, tebe vytáčí, že taková nějaká číča (Selima tedy) tu káže, protože její spoluobčané sem k nám do republiky chodí natahovat ruce pro sociální dávky......tak takové zobecňování nemám ráda. Je to stejné, jako napsat "Kdo nemá děti, protože se s manželem neumí dohodnout, se tu nemá co vyjadřovat". Případně třeba by se ještě dalo napsat, že znám jednu Radku, která je naprosto neschopná slepice nechávající se živit státem a proto se tu Radky obecně taky nemají vyjadřovat...trošičku postavené na hlavu, ne?...Takže ahoj a měj pěkný den a ten život si nějak uspořádej, ať tě žádná Elina nedokáže už tak vytočit, jak jsi tady předvedla. Pa.

Radka1 napsal(a):

Selima napsal(a):

Radka1 napsal(a):

Mila Gemi, jestli si tu resim svoje osobni problemy, tak to nebude ten, na ktery narazis. V tomto pripade mam proste problem s tim, ze diky politice naseho statu musim tezce vydelavat, abych ze svych dani mohla platit socialni davky socialnim pripadum. Divence, ktera neukoncila treti tridu, ma miminko a neuvede otce, asi nekdo bude muset na soc. davkach kompenzovat chybejici alimenty? A kdo to bude? Nebo si snad myslis, ze si se svym vzdelanim sezene dobre placenou praci?Sama pisu se spoustou chyb, ale "bi" a "by" proste jedinec s dochozenou zakladni skolou nenapise, to se na me nezlob. I pravopis o necem svedci a plne souhlasim s tim, jak to vystihla Jana2. Ovsem rada bych se mylila a verila, ze se jedna o osobu vyspelou a schopnou se postarat o sebe a o dite, kdyz uz udelala chybu a za otce sveho ditete si vybrala kriminalnika.

Cica, teba stretnúť v dennom živote zoči-voči, tak utekám kadeľahšie. Ty si tak odmeraná, dištancovaná, dokonalá, máš vo veci tak jasno, a si si taká k......y istá, že tebe sa žiaden prúšvih stať nemôže(a to slovo som tak napísala nie preto, že som negramotná, ale preto, že nemám čarovné písmenko s krúžkom na klávesnici, ty inteleguánka), že si priam koleduješ o to, aby si sa ocitla v situácii, ktorú nezvládneš sama a budeš odkázaná na radu a pomoc druhých - či už finančnú, alebo inú. Pevne dúfam, že ťa potom všetci odpíšu, hodia do jedného vreca s ostatnými, a ty si budeš môcť vychutnať, aké to je... Angličania hovoria: Nesúď človeka, ak si neprešiel apsoň desať míľ v jeho topánkach...

To si klidne utikej, ja budu radeji. To vis, ono se to spatne chape, ze jedinci jako ja, chteji prispivat ze svych dani na lidi postizene, nemocne, onkologicky pacienty, vozickare a lidi stare. Na druhou stranu zastavaji nazor, ze by stat mel lidi, kteri si za svoji tezkou situaci mohou sami a maji dve zdrave ruce a nohy, nutit k tomu, aby se o sebe postarali sami. Tzn. cerpali jen takove davky jako vsichni ostatni a pripadne si proste makli vic nez ostatni a na sve potreby si vydelali. Ono totiz, co si budeme povidat, ve statni pokladne neni dost ani na pokryti potreb opravdu potrebnych, co se do tizive situace dostali ne vlastni vinou, natoz pro spoustu radoby socialnich pripadu.  Takze, co je na tom spatneho chtit po nasem statu ustanovit takove zakony, ktere by donutili nezodpovedneho tatinka od Eli makat, aby svoje dite uzivil on, kdyz uz si ho udelal? Takze si za svym nazorem stojim a jeste me vytaci, kdyz tu kaze cica ze statu, z ktereho k nam prisli na statnich davkach parazitovat tisice jejich snedsich spoluobcanu.

Momentálne pracujem v štáte, kam prišli parazitovať tisíce veľmi "snědých" Čechov, ale to je to posledné, čo by som ti vyčítala... Ale končím, s tebou ja debatovať nebudem, keď ti došli argumenty, tak si začala pľuť... Opakujem, čím ďalej od teba, tým lepšie... Ale je mi ťa ľúto, lebo ty to máš so sebou na doživotie, to musí byť peklo...

anaid41 napsal(a):

Eva36 napsal(a):

anaid41: Myslíš, že jsem se zas navezla já? ...Fakt?...No možná trošku jo, fakt asi jo....ale to s tou číčou ze státu, ze kterého přišli parazitovat občané ... atd....to myslím přehnala. To je jako kdybych napsala - co tu vlastně káže k tématu dětí taková, která ani neví, co to je mít dítě? (Radka totiž vlastní děti nemá, zato má velké problémy s manželem, který naprosto nekriticky upřednostňuje děti z prvního manželství a z jeho původního názoru na to, že jednou s Radkou bude mít vlastní děti, sešlo.) To by bylo dost hnusný, myslím. Skoro stejně, jako napsat to o té číče a státech s parazitujícíma občanama....to ne, to se nedělá.

S číčou si ale nezačala Radka. Vždyť už teď musí jenom bránit jízlivostem.
Proč rozebíráš její problém z jinýho tématu  ........  to mi právě vadí, to sem nepatří, nevím kdo první s tím začal, ale  zdá se mi to mimo a nefér. Teprve pak se začala bránit. A má prostě názor, není skrytě jízlivá jako ty sociální pracovnice, co se do ní naváží.

PS : Nechme toho

Ale ona sa navážala do mňa ako prvá, a ďalej, ja som sem určite neťahala nič z iného tématu, tak neviem, prečo si to mám zliznúť za niekoho iného. A názory nikomu neberiem, ale prečo by som si ja nemohla napísať aj môj názor? Na hocikoho, trebárs na Radku s jej postojmi, ale konkrétne na ňu, nie všeobecne na všetkých Čechov, Češky, slobodné matky, ženy, alebo čojaviem koho, kto mi práve lezie na nervy a naštval ma...

A ešte Radka, ak tu niekde si: Možno som zareagovala emotívnejšie, ale jednak ma ma vytočili naozaj tvoje názory, a reagovala som len ne, jednak som citlivá, až precitlivelá na zjednodušovanie, bagatelizovanie a zovšeobecňovanie(akékoľvek, ale to skupinové, kde sa hádžu najrozličnejšie prípady do jedného vreca, úplne konkrétne). A inak, ja som ťa nenazvala čičou, ale cicou, čo môže byť ironické, ale ja tak oslovujem napr. aj blízke, milé osoby (alebo zvieratá), ktoré toto oslovenie unesú. Ty si ho neuniesla, ale ja ťa nepoznám a teda som ho nemala právo použiť, lebo som nevedela, ako bude druhou stranou prijaté... mea culpa. Za ostatnými vecami si stojím, ale neberiem ti ani tvoj názor, zrejme ho formovali iné veci a zážitky ako ten môj, a teda vo výsledku sú úplne iné. Ale keď zareaguješ s hnevom(a ten som z tvojho príspevku cítila), tak vyvoláš ďalší hnev... asi zbytočne. Ja sa hnevať nechcem, z mojej strany zakopávam bojovú sekeru...

Eva36 napsal(a):

Radka1 napsal(a):

Eva36 napsal(a):

anaid41: Myslíš, že jsem se zas navezla já? ...Fakt?...No možná trošku jo, fakt asi jo....ale to s tou číčou ze státu, ze kterého přišli parazitovat občané ... atd....to myslím přehnala. To je jako kdybych napsala - co tu vlastně káže k tématu dětí taková, která ani neví, co to je mít dítě? (Radka totiž vlastní děti nemá, zato má velké problémy s manželem, který naprosto nekriticky upřednostňuje děti z prvního manželství a z jeho původního názoru na to, že jednou s Radkou bude mít vlastní děti, sešlo.) To by bylo dost hnusný, myslím. Skoro stejně, jako napsat to o té číče a státech s parazitujícíma občanama....to ne, to se nedělá.

Jsi opravdu usmevna, jak jsi prisla na to, ze cely muj prispevek se tykal deti? Nemluvila jsem nahodou obecne o potrebnych a nepotrebnych v nasem state? A kdyz uz se bavime konkretne, tak mi vyargumentuj, co je na me uvaze o tom, ze by si mel prizivnicky zlodejicek svoje dite zabezpecit sam, spatneho a proc s tim nesouhlasis. Nebudu tu dale uz obhajovat svoje nazory, mam dost prace s tim, ze se podilim na pomoci telesne postizenym a tam se denne setkavam s tim, jak na tyhle obcany stale nejsou penize v systemu a casto se jim nedostane zakladni pomoci. A proc asi? To at si kazdy prebere sam. A ty si preber jestli me puvodni dotaz nadzvedl prave z tohoto duvodu nebo proto ze sama nemam deti a zavidim je nejake Eline. Dale je velice vtipne, ze tu uvedes muj problem z jineho tematu a pak pises, ze kdybys to tu napsala bylo by to dost hnusne? To jsi to jako nenapsala? Fakt vtipne.
BTW: presne jak ti napsala anaid 41 - cica jsem jen opakovala po autorce. A jeste mi napis, co na tom neni pravdy, ze po zkrouhnuti socialnich davek slovenskou vladou jsem neprisly davy romu. To je uplne to same, jako kdyz mi rika moje kamaradka z Nemecka, jak jim tam Cesi chodi krast jak straky. To je proste jen fakt, nic proti jakemukoliv narodu. A jestli mas pocit, ze jsem to napsala Selime nevybiravou formou, precti si jeji prispevek vuci me a posud si to sama.

Omyl, omyl, omyl. Nejspíš jsem se nevyjádřila jasně nebo sis moje psaní špatně interpretovala. To "téma dětí" beru - nevyjádřila jsem se přesně. Přesně by to mělo být "téma podílení se na výchově a výživě dětí". Na tvé úvaze, že svoje dítě si má příživnický zlodějíček zabezpečit sám, není nic špatného. Já souhlasím s tím, že každé dítě si mají jeho rodiče zabezpečovat sami (nikoli pouze zlodějíčci) a nemají ždímat stát a tím pádem nás, občany platící daně. .... A Radko, za tvůj problém, že nemáš děti, že nevíš, co vlastně s manželem, že se cítíš pod psa (jako že zůstaneš sama, nebo něco v tom smyslu jsi, myslím, psala)... za to já nemůžu. A že to problém pro tebe je, to právě dokazuje tvoje reakce na moje psaní. Ke slovu "cica" nemám připomínek. Jenže ty jsi šla dál, tebe vytáčí, že taková nějaká číča (Selima tedy) tu káže, protože její spoluobčané sem k nám do republiky chodí natahovat ruce pro sociální dávky......tak takové zobecňování nemám ráda. Je to stejné, jako napsat "Kdo nemá děti, protože se s manželem neumí dohodnout, se tu nemá co vyjadřovat". Případně třeba by se ještě dalo napsat, že znám jednu Radku, která je naprosto neschopná slepice nechávající se živit státem a proto se tu Radky obecně taky nemají vyjadřovat...trošičku postavené na hlavu, ne?...Takže ahoj a měj pěkný den a ten život si nějak uspořádej, ať tě žádná Elina nedokáže už tak vytočit, jak jsi tady předvedla. Pa.

Uz opravdu naposled: ano, mam osobni problem, tak si do me jeste kopni, me to nevadi. A samozrejme proto, ze ho mam, tak se nesmim branit utokum Selimy, natoz vyjadrit svuj nazor. Fajn. Dobre. Dale jsem rada, ze jsi pochopila, ze slovo "cica" pouzila poprve Selima a ne ja. A jeste dodatek: nevytaci me, ze tu Selima kaze. Vytaci me, ze se navazi do me, a ze jeji spoluobcane sem chodi natahovat ruce pro socialni davky.

Radka1:
Naozaj mi ťa je ľúťo a opakujem: Musí to byť peklo, to vedomie, že to máš so sebou na doživotie...

Radko, nikdo tady do tebe  nekope- jak píšeš.

Až budeš mít čas  a klidnou hlavu, pročti si to celé znovu.

Tebe  rozčílili všichni(skoro),  kdo se tu zastali Eliny.

A slovensky  "cica"  je opravdu  výraz, pro který  netřeba  někoho napadat...je to spíš citově  podbarvená zdrobnělina, ale nikoli  negativně.

Selima napsal(a):

anaid41 napsal(a):

Eva36 napsal(a):

anaid41: Myslíš, že jsem se zas navezla já? ...Fakt?...No možná trošku jo, fakt asi jo....ale to s tou číčou ze státu, ze kterého přišli parazitovat občané ... atd....to myslím přehnala. To je jako kdybych napsala - co tu vlastně káže k tématu dětí taková, která ani neví, co to je mít dítě? (Radka totiž vlastní děti nemá, zato má velké problémy s manželem, který naprosto nekriticky upřednostňuje děti z prvního manželství a z jeho původního názoru na to, že jednou s Radkou bude mít vlastní děti, sešlo.) To by bylo dost hnusný, myslím. Skoro stejně, jako napsat to o té číče a státech s parazitujícíma občanama....to ne, to se nedělá.

S číčou si ale nezačala Radka. Vždyť už teď musí jenom bránit jízlivostem.
Proč rozebíráš její problém z jinýho tématu  ........  to mi právě vadí, to sem nepatří, nevím kdo první s tím začal, ale  zdá se mi to mimo a nefér. Teprve pak se začala bránit. A má prostě názor, není skrytě jízlivá jako ty sociální pracovnice, co se do ní naváží.

PS : Nechme toho

Ale ona sa navážala do mňa ako prvá, a ďalej, ja som sem určite neťahala nič z iného tématu, tak neviem, prečo si to mám zliznúť za niekoho iného. A názory nikomu neberiem, ale prečo by som si ja nemohla napísať aj môj názor? Na hocikoho, trebárs na Radku s jej postojmi, ale konkrétne na ňu, nie všeobecne na všetkých Čechov, Češky, slobodné matky, ženy, alebo čojaviem koho, kto mi práve lezie na nervy a naštval ma...

To si snad delas srandu!!! Ja jsem se navazela jako prvni??? No, tak tim diskusi koncim, to fakt nema cenu. BTW: z ceho usuzujes, ze mi vadilo osloveni "cica" (číču z toho udelaly ostatni pisatelky)? Ja jsem jenom pouzila stejne osloveni pro tebe, tot vse. A jen jednu jedinou poznamku pro vsechny - samozrejme ze vim, ze pokud se nepostara o potrebne pribuzna (zdrava) osoba, ma se postarat stat. Ale jestlize dal budete tak tolerantni ke vsem tem, co se jim jenom makat nechce a budeme je neustale omlouvat a dotovat je ze svych dani (cimz je opravdu makat nenaucime), tak se pak jednou nedivte, az budete zadat o duchod a stat vam rekne (jak napsala Helena) - na dlani chlup nevezmes. S troskou ekonomickeho vzdelani ci zdraveho rozumu kazdemu dojde, ze pokud vydaje jsou vetsi nez prijmy, dojde ke krachu. Tot muj nazor, ostatnim jejich neberu.

gemi napsal(a):

Radko, nikdo tady do tebe  nekope- jak píšeš.

Až budeš mít čas  a klidnou hlavu, pročti si to celé znovu.

Tebe  rozčílili všichni(skoro),  kdo se tu zastali Eliny.

A slovensky  "cica"  je opravdu  výraz, pro který  netřeba  někoho napadat...je to spíš citově  podbarvená zdrobnělina, ale nikoli  negativně.

Tak ty si to take precti znovu - ja jsem se proti osloveni "cica" nijak neohrazovala, ja jsem pouzila to same osloveni pro Selimu, ktera me tak oslovila prvni!!! Pak se nediv, ze se rozciluju.

Radulko,  přeložila  sis  "cica"  jako   "číča" ,   což   pochopitelně  ti znělo hanlivě.

gemi napsal(a):

Radulko,  přeložila  sis  "cica"  jako   "číča" ,   což   pochopitelně  ti znělo hanlivě.

Ale vubec ne, ja mam pribuzne na Slovensku a vim ze "cica" se prelozi "kočko" (ne číča) a urazlive to neni. Proto jsem pouzila stejne osloveni pro puvodni pisatelku tohoto osloveni. Kdybych to vnimala jako hanlive, tak ji za to osloveni vynadam, ale nepouziju ho zpatky.

Radka1 napsal(a):

To si snad delas srandu!!! Ja jsem se navazela jako prvni??? No, tak tim diskusi koncim, to fakt nema cenu. BTW: z ceho usuzujes, ze mi vadilo osloveni "cica" (číču z toho udelaly ostatni pisatelky)? Ja jsem jenom pouzila stejne osloveni pro tebe, tot vse. A jen jednu jedinou poznamku pro vsechny - samozrejme ze vim, ze pokud se nepostara o potrebne pribuzna (zdrava) osoba, ma se postarat stat. Ale jestlize dal budete tak tolerantni ke vsem tem, co se jim jenom makat nechce a budeme je neustale omlouvat a dotovat je ze svych dani (cimz je opravdu makat nenaucime), tak se pak jednou nedivte, az budete zadat o duchod a stat vam rekne (jak napsala Helena) - na dlani chlup nevezmes. S troskou ekonomickeho vzdelani ci zdraveho rozumu kazdemu dojde, ze pokud vydaje jsou vetsi nez prijmy, dojde ke krachu. Tot muj nazor, ostatnim jejich neberu.

radko, "navážela" si sa do Eliny, nie do mňa, ale to je logické, je to jej fórum. A ja nehcápem, prečo si ju na základe minima informácií šmahom zaradila medzi nemakačenkov(a snědých zrejme k tomu), ktorí cleý život len rodia deti, na ktoré my ostatní doplácame. Mylsím, že o nej ani jedna nemáme dostatok informácií a šanca, že máš pravdu, pokiaľ ide o ňu, je 50:50. O iné mi nešlo.(Druhá vec je, že ja budem radšej dávať dane na deti - akékoľvek- ako na poslancov s ich asistentmi, kancleáriami, atď., na primátorov, ktorí už majú vyššie platy ako premiér, a podobne. To radšej zasponzorujem celú snědú osadu, čestné slovo. A hlavne školu a nemocnicu...)
Tvoj príspevok ma prekvapil a sklamal, lebo si mi pripadala ako inteligentná a rozumná ženská. To sú tie falošné očakávania a domnienky, ako stále píše Pandorra. Tiež v podstate mea culpa. Urobila som si prirýchlo úsudok - lichotivý. a reagovala som ostro, keď si mi rozbila môj -nesprávny - názor na teba. Síru a popol na mňa...

Holky, tak jste se tu hezky posekaly, ale co Elina? Co myslíte, uvedla otce nebo ne? Eli, ozvi se, jak se vede.

Dúfam, že nestratila guráž a vráti sa sem oznámiť, aký je vývoj situácie....

Elina: Děvče, ozvi se...

Radka1: Radko, nikdo tě nekope...ty sama se kopeš... Já ti nepřeju nic zlýho. Jinak chápu, že se ti nelíbí přispívat daněmi na občany sociálně slabší (jak se teď slušně říká). Ani já z toho nejsem nijak auf, ale tak je nastavený systém prostě, s tím nejspíš nic nenaděláme a myslím, že se tu zbytečně rafeme. Tobě osobně přeju možná víc odvahy (? nevím, jestli jsem to vystihla správně, snad jo) a třeba si svůj život taky změníš. Nechtěla jsem se tě dotknout, vážně ne. Jen jsem se nechala unést a vytočit tvým příspěvkem, kdybych nebyla taková horká hlava a nechala si to uležet do dalšího dne, nejspíš bych se vyhnula té osobní narážce....to ale zatím nezvládám. Takže - promiň mi to, prosím. Vážně. Ahoj.

Evi, za tu omluvu klobouk dolů. Říkala jsem si, že mi ten v podstatě útok na Radku k tobě neseděl. Jak už jsem někde psala, to je ten problém psaného slova. Vnímáme ho každá jinak na základě svých zkušeností, životních postojů, svých povah. Já v podstatě s Radkou souhlasím a její příspěvky mi nepřipadaly, že by se do někoho navážela, ale jako shrnutí faktů. Jiné kvůli tomu vyskakovaly jako čertík z krabičky. Jsme každá jiná, co kus, to originál a to je dobře a taky je dobře, že jsme schopné si své názory vyměnit. A tebe si za tu omluvu opravdu cením.

Svas: Díky. Já nejsem taková mrcha, jen jsem někdy prchlivá...reaguju rychle, až tak rychle, že mě to pak mrzí. (Ale mazat to po sobě nebudu, co jsem si navařila, si taky sním. Ono mě to taky trénuje k tomu, abych se tomu příště vyhnula.) Tak teď už jen, aby sem dorazila taky Radka a přečetla si to, protože to vážně myslím tak, jak to píšu.

No jo, já taky ještě nemám natrénováno, taky občas reaguju rychleji, než to stíhá hlava. Myslím, že to známe asi všichni a všechny a důležité je, že nikdo sem nechodí se zlým úmyslem, ale s chutí poradit, každý dle svých možností. Ježíš, to jsem ale při pondělku nějaká chytrá.

Eva36 napsal(a):

Elina: Děvče, ozvi se...

Radka1: Radko, nikdo tě nekope...ty sama se kopeš... Já ti nepřeju nic zlýho. Jinak chápu, že se ti nelíbí přispívat daněmi na občany sociálně slabší (jak se teď slušně říká). Ani já z toho nejsem nijak auf, ale tak je nastavený systém prostě, s tím nejspíš nic nenaděláme a myslím, že se tu zbytečně rafeme. Tobě osobně přeju možná víc odvahy (? nevím, jestli jsem to vystihla správně, snad jo) a třeba si svůj život taky změníš. Nechtěla jsem se tě dotknout, vážně ne. Jen jsem se nechala unést a vytočit tvým příspěvkem, kdybych nebyla taková horká hlava a nechala si to uležet do dalšího dne, nejspíš bych se vyhnula té osobní narážce....to ale zatím nezvládám. Takže - promiň mi to, prosím. Vážně. Ahoj.

Evo, diky, opravdu to ocenuju. Ja si taky nemyslim, ze mam ve vsem pravdu a mam pocit, ze tyhle diskuse jsou velice zavadejici a jakmile se zacnou resit, tak pak se dostaneme od puvodniho tematu az k osidleni Mesice. Ja napisu, ze nerada davam dane na nemakacenky a jejich deti, druhy napise, ze radeji je da na deti nemakacenku nez na senatory a poslance, atd. To bychom to tu mohli resit do aleluja a vsichni maji svym zpusobem pravdu. Ja sice vim, ze ja sama s tim nastavenym socialnim systemem nic neudelam, stejne tak, jako nikdo nemuze ovlivnit, aby se deti rodili rozumnym, zodpovednym a vyspelym rodicum. Moje kamaradka nedavno lezela na gynekologii a vsechny jeji spolulezici (5 zen) bylo ze "socialne slabsi" skupiny. Vsechny v pokrocilem stadiu tehotenstvi a vsechny chodily kazdou hodinu ven si zapalit, byt mely vsechny narizeno lezet. Jedna o to v 5 mesici prisla a strasne se divila. Dost "hustej" zazitek pro ty ostatni maminy. A ten pomer - 1 nekourici matka vuci 5ti hulicim a chlastajicim. Nemam slov. A primar se muze jen rozcilovat a neudela s tim nic, jen pak resi ty nasledky. Mame preci demokracii a svobodu. Ale to je zase vec o ktery sem tady psat nemela, protoze to vubec nesouvisi s puvodnim tematem a puvodni pisatelkou. A ani s mym osobnim problemem (ktery jsem uz nastesti vyresila), jako ze tem dotycnym zavidim, ze jsou tehotne, protoze tohle me stvalo priserne uz v 18ti. Ale jak pises, muzeme se tu rozcilovat, ale zmenit neco v nasem state a systemu, je science-fiction. Vsak vidime jak jsme dopadli po volbach.

Radko, ahoj. Posílám ti e-mail. Pa.

Děkuji vám všem za rady. Otce už mám vyřešeného,jen čekáme na soud o určení výživného. Musím přiznat že z takovvými reakcemi jsem se nesetkala od prvního stupně základní školi. Jsem těžká dislektička,ale takovích po světě běhá. mimochodem jsem schopná se o nás postarat sama. Nejsem na tom tak abych neměla na plíny a podobně. Dítě jsem opravdu neplánovala,doktorka mi tvrdila že jsem neplodná a že bez léčby neotěhotním,antikoncepci jsem brala.Byla jsem pouze nucena ji na cca 15 dní vysadi. Nezodpovědné na tom bylo že mě ani ve snu nenapadlo že bych otěhotněla. Mimochodem od státu beru 940kč. Zatím to jde protože mám mateřskou z práce, spíš mám strach jak to bude až budu na rodičovským přízpěvku, protože to by mi nepokrylo ani náklady na malou. a z něčeho se musí platit nájem a já taky musím něco jíst. Teď si opravdu stěžovat nemůžu s malou chdím na plavání,platim jí pojištění a spořím jí peníze. Moc děkuji za podporu.

Mimochodem nikdy jsem jí nechtěla otce zapřít. Už proto že to ví moc lidí a doneslo by se jí to. Spíš jsem nechtěla aby měl na ní nároky. Když vás tak rozčiluje mé vzdělání jsem vyučená a od září nastupuji na dálkovou nástavbu. Odpracováno už něco mám a daně platím jako všichni. Zaměstnaná jsem i nadále pouze (odpočívám) na mateřské. A co se týče toho mladičká tak posuďte sami bude mi 21. Mimochodem ani po skončení mateřské nebudu žít ze soc. davek protože z nynějším přítelem buteme nad životním minimem.Nemáme nárok ani na přízpěvek na bydlení,bydlíme totiž v podnájmu kde nemáme trvalé bydliště a to že měsíčně platíme 10000kč nikoho nezajímá.

Radka1 napsal(a):

gemi napsal(a):

Nety,  díky za  nestranný názor. Souhlasím  s tím, co píšeš  :)

Je to o vcítění, a někde se ozývá i skryté : "když já dítě mít nemůžu, proč ho má  "nějaká nedostudovaná.."....."

Ano, když  se přečte víc příspěvků od jedné osoby,  dá se udělat lepší obrázek pisatele.

Přeju  všem maminám  i  "nemaminám",  více radosti ... :vissla:

Vidim Gemi, ze mas stale neutuchajici potrebu se o me otirat. Samozrejme ze vim, ze je to namireno proti me. Kdyz se podivas do jinych rubrik, tak rypu pokazde, kdyz vidim priserne hrubky (ne normalni, ktere dela kazdy z nas). Urcite mam tech mindraku daleko vic, usuzujic z toho, ze mi vadi zprznena cestina v jakemkoliv tematu (kdyz se nejedna o prispevek cizince ci dyslektika (ty by ovsem vypadaly jinak)).
Ale klidne si mysli co chces, ja si zase muzu myslet, ze ty jsi mela dite velice brzy, za stejnych podminek jako Eli a ted si to potrebujes nejak sama pred sebou obhajit - usuzujic zase z tvych prispevku.
Stejne se tu budu zastavat Jany42, a to uplne z jineho duvodu, nez si myslis. Tyhle reci o tom, ze mladicka, nedostudovana, financne nezajistena, svobodna matka, (nepisu o Eli, pisu obecne) muze byt dobrou mamou, bohuzel vetsinou neplati.
Mluvim ze sve zkusenosti, protoze jsem se velice mladym rodicum narodila. A jake jsem asi mela detstvi, kdyz nemeli penize, staveli barak, kolikrat byl jen suchy chleba, cas na me nemeli vubec. Kdyby se chovali zodpovedneji, tak nezkazili sobe zivot a me detstvi.
Takze je mi deti nezodpovednych rodicu dost lito, protoze ta sance, ze pri kazdodennim schaneni prostredku na hole preziti, bude ten rodic davat lasku a pohodu diteti, je  v mnoha pripadech trochu science-fiction.
U mych rodicu to jeste chapu, doba byla jina, antikoncepce jeste moc nebyla a stavalo se to casto. Ale dnes, i kdyby nikdo mlade divky nepoucil, ani rodice, ani skola, myslim, ze obecne povedomi o antikoncepci je tak velke, ze je to jen a jen jejich chyba, ze se chovaly nezodpovedne. A tech deti je mi fakt lito, protoze vim "vo co go".

Ahoj Radko, opravdu mě dostáváš. Já se neptala po soc. daávkách. Na ty nemám a nebudu mít nárok. Co se týče právních informací, tak ty nepotřebuju. Mám tetu na soudnim. Šlo mi spíš o to slišet názory jiných kteří bili v podobné situaci. A k tomu asi nemáš co říct. Ano může se mi stát že ten nárok mít budu ale muselo by se stát moc věcí,které se doufám nestanou. Přestaň si řešit své komplexi tímto stylem, ďěláš si z lidí domalovánky,ale myslím že od toho tady tyhle stránky nejsou a už vůbec mi nejde do hlavi jak jsi se začala navážet do selimy... Momentálně mi nastane finanční problém až přejdu z mateřské na rodičák ale to už bych měla dostávat alimenty a pomalu začnu chodit na brigády. Ale svou otázku jsem asi podala opravdu špatně.Nemůžu ale ani říct že by mě peíze nezajímeli,jen náklady na malou jsou okolo 6000 měsíčně.

Milá Elino, přeji ti v životě jen to nejlepší. Při tvé diagnoze byl zázrak, žes otěhotněla, tak proč by ses měla - podle některých, chovat zodpovědně a dát prcka pryč!!!!!! Více zodpovědné, bylo si miminko nechat. Vždyť to je to nejkrásnější, co se ti mohlo stát. Na jednu stranu. Víš, možná by bylo lepší otce nepřiznat, ale to by byla pro tebe i mimčo ta složitější varianta. A co si budeme povídat, alimenty jsou taky peníze. A když si mužský dítě udělá, tak by mu to nemělo tak snadno projít. Ať se podílí alespoň finančně. Nikdy by se ti asi nepodařilo, aby se prcek jednou nedozvěděl, že má támhle tátu a nebo že se ten táta náhle neobjeví mezi dveřmi. Takhle je to lepší. Zařiď život sobě i prckovi co nejlépe, všechno není jen o penězích. Hlavně, že na všechno nejsi sama. A věř,že vím o čem mluvím. Kdybych se já tentkrát před 4 lety zachovala zodpovědně (a bylo mi 24let, bez bytu a peněz), tak dnes nemám nejen tu krásnou blonďatou princeznu, ale taky mého úžasného manžela a syna Jeníčka. Od přítele jsem odešla, prostě to nefungovala a do toho jsem si nedovedla představit vychovávat dítě. Ale děťátko je požehnáním, to za to jak a proč bylo počato přece nemůže. Asi se taky po zbytek života budu bát, že se tu Eliščin otec najednou objeví a budu to muset jednou malé asi říct, ale zatím má skvělého tátu a malého brášku a její rozzářená očka, když s "tátou " blbnou jsou mi důkazem toho, že jsem se zachovala více než zodpovědně. Vykašli se na lidi, alimenty nejsou pro tebe, ale pro dítě, tak proč bys mu je měla odpírat, navíc, když sama píšeš, že bys otce těžko popírala. Byť by to pro dítě bylo lepší, u nás tedy určitě. Takže hlavu vzhůru a hodně štěstí

Elino - nazor z druhe (ci snad treti?) strany. Vzal jsem si svobodnou matku, ktera otce sveho ditete do rodneho listu neuvedla. Pravda, tenkrat kvuli tomu na socialce problemy nedelali (nebo alespon ne moc velke). Kazdopadne dcerce je dnes 11, sveho otce nezna, zna jen me, se zapsanim meho jmena do jejiho rodneho listu, stejne jako se zmenou prijmeni zadne problemy nebyly, slo o formalni zalezitosti na par minut na urade. Presto, ze se dcerce doneslo, ze nejsem jeji pravy tatinek, nezda se, ze by ji to nejak poznamenalo - od svych cca 2,5 roku zna jen me a jako otce me bere a ma rada stale dal.
Vis ... ono otcem neni ten, kdo dite zplodil (to jen pred zakonem) ale ten, kdo dite vychova. Takze pokud jsi mela/mas pritele (a dokaze vas vsechny uzivit - a chce to delat i dale), myslim, ze uvedenim otce sis moc nepomohla. Ale to ukaze teprve budoucnost.
Kazdopadne k dcerce (vzhledem k diagnoze) moc gratuluji.