Vsichni ted sleduji, co se bude dit v Afganistanu, kdyz se tam dostane k moci Taliban.
Rezonuje zejmena otazka zenskych prav.
Ja bych ale chtel upozornit na to, jak se zenam vede i v jinych zemich, nez je Afganistan.
Kdyz jsem studoval medicinu, studovala se mnou jedna krasna holka (vysoka, stihla, modrooka blondina, velka nadra), co randila se zahranicnim studentem z Omanu.
V roce 2008 (takze ne zrovna vcera) oba ukoncili studium, jelikoz byly vylouceni pro spatny prumer. Dvakrat po sobe propadli. Ja ne, ja nakonec dostudoval.
On pak odjel do Omanu, ona s nim take. Prestoupila na moslimskou viru. Vzali se tam u nich. On tvrdil, ze vsude v Evrope byl rasizmus a proto nemohl dostudovat ani se nikde zamestnat.
Hned jako prvni vec bylo, ze ji udelal dve deti. Prvni bylo uz mesic po svatbe a druhe hned po prvnim porodu.
Zili si docela zpokojene, on je z pomerne zamozne rodiny, netreli bidu, maji sluzky a tak.
Jenze on pak byl sexualne velice naruzivy, chtel to porad a ona ne.
A tehdy ji zacal vydirat. Nebil ji ani neudelal zadne fyzicke nasili. Jenom ji rekl, ze se s ni rozvede a vezme ji deti, kdyz v loznici neudela vse, co chce.
Tim padem mu musi vyhovet ve svem, stejnou vyhruzku muze pouzit na cokoli.
Porad spolu ziji, ona muze kdykoliv vycestovat za svymi rodici do Evropy, ale deti musi zustat v Omanu. Ovsem dedecek a babicka z Cech muzou chodit na navstevu, kdykoliv chteji.
Dite se tak u zen stava ucinnym zdrojem vydirani a vyhruzek. Nemusi to byt vzdycky nasili a AK-47 u hlavy.

Chtel bych jeste dodat, ze tohle neberte jako nejake nenavistne prohlaseni vuci moslimum. Ja pouze konstatuji, co se delo a deje.
Vim to, protoze jsem dobrym rodinnym pritelem jejiho otce (ktery je docentem).

Ale tohle je přece známá věc. Bohužel :(
Té ženě to nepřeji ani náhodou a je mi jí opravdu líto, ale budu ošklivá - proč tam šla? Kolik takových případů už bylo, bylo to i zfilmované, všichni to ví... :(

LENNNA napsal(a):

Ale tohle je přece známá věc. Bohužel :(
Té ženě to nepřeji ani náhodou a je mi jí opravdu líto, ale budu ošklivá - proč tam šla? Kolik takových případů už bylo, bylo to i zfilmované, všichni to ví... :(

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Ale tohle je přece známá věc. Bohužel :(
Té ženě to nepřeji ani náhodou a je mi jí opravdu líto, ale budu ošklivá - proč tam šla? Kolik takových případů už bylo, bylo to i zfilmované, všichni to ví... :(

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

ano

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Ale tohle je přece známá věc. Bohužel :(
Té ženě to nepřeji ani náhodou a je mi jí opravdu líto, ale budu ošklivá - proč tam šla? Kolik takových případů už bylo, bylo to i zfilmované, všichni to ví... :(

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

Určitě ano, ale podle mého se to nedá srovnat. Zde jde hlavně o odvahu odejít (rodina, "útulky", kamarádi...), tam je v podstatě vězeň, člověk (žena) bez práv a bez jakékoliv možnosti. Podle mého se to vůbec nedá srovnat.

Charley napsal(a):

Vsichni ted sleduji, co se bude dit v Afganistanu, kdyz se tam dostane k moci Taliban.
Rezonuje zejmena otazka zenskych prav.
Ja bych ale chtel upozornit na to, jak se zenam vede i v jinych zemich, nez je Afganistan.
Kdyz jsem studoval medicinu, studovala se mnou jedna krasna holka (vysoka, stihla, modrooka blondina, velka nadra), co randila se zahranicnim studentem z Omanu.
V roce 2008 (takze ne zrovna vcera) oba ukoncili studium, jelikoz byly vylouceni pro spatny prumer. Dvakrat po sobe propadli. Ja ne, ja nakonec dostudoval.
On pak odjel do Omanu, ona s nim take. Prestoupila na moslimskou viru. Vzali se tam u nich. On tvrdil, ze vsude v Evrope byl rasizmus a proto nemohl dostudovat ani se nikde zamestnat.
Hned jako prvni vec bylo, ze ji udelal dve deti. Prvni bylo uz mesic po svatbe a druhe hned po prvnim porodu.
Zili si docela zpokojene, on je z pomerne zamozne rodiny, netreli bidu, maji sluzky a tak.
Jenze on pak byl sexualne velice naruzivy, chtel to porad a ona ne.
A tehdy ji zacal vydirat. Nebil ji ani neudelal zadne fyzicke nasili. Jenom ji rekl, ze se s ni rozvede a vezme ji deti, kdyz v loznici neudela vse, co chce.
Tim padem mu musi vyhovet ve svem, stejnou vyhruzku muze pouzit na cokoli.
Porad spolu ziji, ona muze kdykoliv vycestovat za svymi rodici do Evropy, ale deti musi zustat v Omanu. Ovsem dedecek a babicka z Cech muzou chodit na navstevu, kdykoliv chteji.
Dite se tak u zen stava ucinnym zdrojem vydirani a vyhruzek. Nemusi to byt vzdycky nasili a AK-47 u hlavy.

Chtel bych jeste dodat, ze tohle neberte jako nejake nenavistne prohlaseni vuci moslimum. Ja pouze konstatuji, co se delo a deje.
Vim to, protoze jsem dobrym rodinnym pritelem jejiho otce (ktery je docentem).

Moju ex-kolegyňu bíjaval jej veľmi slovenský a katolícky manžel a ona trpela - vraj je to u nich na Orave tichá, ale všeobecne tolerovaná norma. Vyvodíme z toho, že všetci Slováci alebo všetci katolíci sú násilníci voči ženám,....? :/

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Ale tohle je přece známá věc. Bohužel :(
Té ženě to nepřeji ani náhodou a je mi jí opravdu líto, ale budu ošklivá - proč tam šla? Kolik takových případů už bylo, bylo to i zfilmované, všichni to ví... :(

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

:jojo:

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Ale tohle je přece známá věc. Bohužel :(
Té ženě to nepřeji ani náhodou a je mi jí opravdu líto, ale budu ošklivá - proč tam šla? Kolik takových případů už bylo, bylo to i zfilmované, všichni to ví... :(

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

Určitě ano, ale podle mého se to nedá srovnat. Zde jde hlavně o odvahu odejít (rodina, "útulky", kamarádi...), tam je v podstatě vězeň, člověk (žena) bez práv a bez jakékoliv možnosti. Podle mého se to vůbec nedá srovnat.

Máš s tým aj osobné relevantné skúsenosti, alebo len z "Bez dcérky neodídem"? ;) Lebo tvoje odvážne tvrdenie je také hrubé zovšeobecnenie, že mi to zaváňa skôr dojmológiou ako faktografiou...
Je to od krajiny ku krajine a od regiónu k regiónu... Egyptské mestá sú na tom lepšie ako napr. tá mnou zmieňovaná Orava (alebo možno aj Morava), ale Afganský alebo pakistanský vidiek je No comment... :jojo:

Selima napsal(a):

Charley napsal(a):

Vsichni ted sleduji, co se bude dit v Afganistanu, kdyz se tam dostane k moci Taliban.
Rezonuje zejmena otazka zenskych prav.
Ja bych ale chtel upozornit na to, jak se zenam vede i v jinych zemich, nez je Afganistan.
Kdyz jsem studoval medicinu, studovala se mnou jedna krasna holka (vysoka, stihla, modrooka blondina, velka nadra), co randila se zahranicnim studentem z Omanu.
V roce 2008 (takze ne zrovna vcera) oba ukoncili studium, jelikoz byly vylouceni pro spatny prumer. Dvakrat po sobe propadli. Ja ne, ja nakonec dostudoval.
On pak odjel do Omanu, ona s nim take. Prestoupila na moslimskou viru. Vzali se tam u nich. On tvrdil, ze vsude v Evrope byl rasizmus a proto nemohl dostudovat ani se nikde zamestnat.
Hned jako prvni vec bylo, ze ji udelal dve deti. Prvni bylo uz mesic po svatbe a druhe hned po prvnim porodu.
Zili si docela zpokojene, on je z pomerne zamozne rodiny, netreli bidu, maji sluzky a tak.
Jenze on pak byl sexualne velice naruzivy, chtel to porad a ona ne.
A tehdy ji zacal vydirat. Nebil ji ani neudelal zadne fyzicke nasili. Jenom ji rekl, ze se s ni rozvede a vezme ji deti, kdyz v loznici neudela vse, co chce.
Tim padem mu musi vyhovet ve svem, stejnou vyhruzku muze pouzit na cokoli.
Porad spolu ziji, ona muze kdykoliv vycestovat za svymi rodici do Evropy, ale deti musi zustat v Omanu. Ovsem dedecek a babicka z Cech muzou chodit na navstevu, kdykoliv chteji.
Dite se tak u zen stava ucinnym zdrojem vydirani a vyhruzek. Nemusi to byt vzdycky nasili a AK-47 u hlavy.

Chtel bych jeste dodat, ze tohle neberte jako nejake nenavistne prohlaseni vuci moslimum. Ja pouze konstatuji, co se delo a deje.
Vim to, protoze jsem dobrym rodinnym pritelem jejiho otce (ktery je docentem).

Moju ex-kolegyňu bíjaval jej veľmi slovenský a katolícky manžel a ona trpela - vraj je to u nich na Orave tichá, ale všeobecne tolerovaná norma. Vyvodíme z toho, že všetci Slováci alebo všetci katolíci sú násilníci voči ženám,....? :/

Urcite ne, ja jenom rikam, ze ted se pouze resi Afganistan. Ale podobne veci se deji i zemich, kde neni valka nebo statni prevrat.

No práve - aj v ČR a SR... A máme jeden z najväčších rozdielov medzi platmi mužov a žien v EÚ - takže ženy smú robiť, ale za nižší plat... :tesi: To sa mi tiež nezdá ako bohviečo. Ale zasa nás nekameňujú (väčšinou) za neveru, tak aspoň niečo je lepšie... ;)

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

Určitě ano, ale podle mého se to nedá srovnat. Zde jde hlavně o odvahu odejít (rodina, "útulky", kamarádi...), tam je v podstatě vězeň, člověk (žena) bez práv a bez jakékoliv možnosti. Podle mého se to vůbec nedá srovnat.

Máš s tým aj osobné relevantné skúsenosti, alebo len z "Bez dcérky neodídem"? ;) Lebo tvoje odvážne tvrdenie je také hrubé zovšeobecnenie, že mi to zaváňa skôr dojmológiou ako faktografiou...
Je to od krajiny ku krajine a od regiónu k regiónu... Egyptské mestá sú na tom lepšie ako napr. tá mnou zmieňovaná Orava (alebo možno aj Morava), ale Afganský alebo pakistanský vidiek je No comment... :jojo:

To víš, že osobní zkušenost (že bych jako byla tak hloupá a odstěhovala se tam a vdala se tam?) nemám, jako asi naprostá většina lidí. Ale toto je obecně známý fakt, bylo o tom natočeno více filmů, dokumentů, napsáno knih, řečeno mnoho v médiích. Netřeba mít se vším osobní zkušenost, také neskočím z okna, abych věděla, že špatně dopadnu.
Jinak dodám speciálně pro tebe, protože vím, že jsou ti blízcí, že samozřejmě tímto tvrzením neházím úplně všechny do jednoho pytle, tak jako všude, tak i zde to neplatí pro všechny, ale že se to tam děje a hodně děje, to je obecně známá věc.

Selima napsal(a):

No práve - aj v ČR a SR... A máme jeden z najväčších rozdielov medzi platmi mužov a žien v EÚ - takže ženy smú robiť, ale za nižší plat... :tesi: To sa mi tiež nezdá ako bohviečo. Ale zasa nás nekameňujú (väčšinou) za neveru, tak aspoň niečo je lepšie... ;)

No, tisíckrát, ne milionkrát :D budu mít raději menší plat, než být žena tam u nich :rodna:

Palomita napsal(a):

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

Jak můžete srovnávat cokoliv jiného s tím, co se děje muslimským ženám?
Nic tak krutého jinde není!

Ano, je to tam v obrovském množství případů kruté, drsné, beznadějné... :usch:
Ale i tady se za zavřenými dveřmi mnohdy děje leccos... :(  :grater: a o důstojně prožívaný život tedy rozhodně nejde!

osobní zkušenost...........byla jsem v Jemenu, Iránu, Uzbekistánu aj.............všude naprostá většina lidí žila slušně, bez násilí, nikde jsem neviděla to, co vidím každý den napař. v Brně..........jak se na sebe dvojice utrhují, řvou, napadají.............opravdu NIKDE
90 % lidí v Jemenu má 5 tříd, pak je vzdělání placené.........viděla jsem na venkově třídy-pod stromem seděly děti na zemí, maximálně tabule...........alkohol je zakázaný-to je obrovská výhoda a většina
to respektuje.......prožila jsem celé odpoledne v jednom domě, s ženami...........7 poschoďový hliněný dům-perníkový-nádherný, velel tomu šejk-stařešina rodu-asi70, štíhlý pohledný, vybral od nás peníze a provedl domem, skoro středověk, bydleli tam jeho synové s ženami a dětmi a ženy bez mužů, přes den byly ženy oddělené, vařily, pásly dobytek,nosily vodu, muži drtili kávu a vykládali, kátovali!!! jejich mírnou drogu. Měla jsem úspěch, protože jsem ukázala na mobilu fotku dcery se 3 dětmi, litovaly nás, že máme tak málo děti a že pracujeme..............se svým stavem byly naprosto spokojené a nic by neměnily, do 6. poschodí vystoupal hubený býk s krávou, tam měli ustájení, vymočil se a okamžitě to vypil-šílený puch, který jim nevadil, chtěly, abychom šly na rovnou střechu, nádherné  výhledy, ale hlavně tam byl holubník a dávaly mi holuby do náruče a já je pouštěla, aby letěli, hm...........nepříjemné to bylo, ale zvládla jsem to
muži v Iránu byli vyloženě podpantofláci..........nosili tašky s nákupem, nosili mimina-kočárky tam nefungují, ženy zahalené, ale na hlavě jen šátek na drdůlku, vytetované obočí, namalované-mnohem výrazněji než u nás, nalakované nehty a skoro všechny přelepený nos-nechávají si je chirurgicky upravit, pořád piknikují, dvojice, která pracovala v bance, tak ráno cestou v  parku si vypije kávu z termosky a v hrcni na rýži si ji uvaří-mají tam zabudované stojánky s elektřinou, usměvavé a pořád nás lákali, ať s nim piknikujeme-několikrát jsme využili, samozřejmě vím o násilí, jak probíhala v iránu jejich revoluce atd., ale toto je moje vlastní zkušenost............Jemen v r. 2010 a Irán v r. 2011

Moc zajímavé. :)

Ale poněkud staršího data...

vero, moc zajímavé! A ještě zajímavější, jak každý to vidí jinak, ony litují nás, my je :)
vero a chodí tam ženy samy večer ven do restaurací, barů - tak jako my, že si jdeme kam chceme? Jak moc tam funguje svoboda? Tedy fungovala v té době.

v Jemenu ne, v Iránu jsem viděla, jak třeba 4 ženy seděly v restauraci samy
když jsem si vzala sandály, smály se a ukazovaly na patu, že je to hanbaté
seděly jsme 2 na zadním sedadle v taxíku, sundaly si šátek, předjeli nás policajti, zastavili..........slušně vyzvali, ať zahalíme hlavu
v hotelu ráno jsem šla do kuchyně pro horkou vodu, měly jsme pokoj hned vedle, nevzala jsem si šátek, když jsem otevřela dveře, 3 kuchaři-muži začali pištět a zakrývat si oči, rukama hlavu.............pro ně je to, jako kdybych byla nahá
neustále jsme museli vyprávět, že se u nás mladí lidé seznamují na ulici, ve škole atd..........a pak se vezmou, kroutili nevěřícně hlavou, u nich je to domluvené rodiči a ve většině případů se ženich a nevěsta vidí 3-5x před svatbou-v doprovodu rodiny
nechtěli by to tak

Věro, jako že by nechtěli to, co je u nás?

ano, to nechtějí.............lekají se toho

Díky. :)

vero, máš mimořádné zážitky! Z vyprávění znám něco o životě žen z jiné části světa (kdy v soukromí používají značkovou kosmetiku a parfémy, luxusní prádlo, venku ale chodí až za manželem, její vlasy zná jen on a nejbližší rodina atd.). Zajímalo by mě, jestli v té oblasti, kde ses pohybovala, byly běžně k dostání dámské hygienické pomůcky nebo to bylo tabu? Jestli si na to vzpomeneš, díky za odpověď.

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Určitě ano, ale podle mého se to nedá srovnat. Zde jde hlavně o odvahu odejít (rodina, "útulky", kamarádi...), tam je v podstatě vězeň, člověk (žena) bez práv a bez jakékoliv možnosti. Podle mého se to vůbec nedá srovnat.

Máš s tým aj osobné relevantné skúsenosti, alebo len z "Bez dcérky neodídem"? ;) Lebo tvoje odvážne tvrdenie je také hrubé zovšeobecnenie, že mi to zaváňa skôr dojmológiou ako faktografiou...
Je to od krajiny ku krajine a od regiónu k regiónu... Egyptské mestá sú na tom lepšie ako napr. tá mnou zmieňovaná Orava (alebo možno aj Morava), ale Afganský alebo pakistanský vidiek je No comment... :jojo:

To víš, že osobní zkušenost (že bych jako byla tak hloupá a odstěhovala se tam a vdala se tam?) nemám, jako asi naprostá většina lidí. Ale toto je obecně známý fakt, bylo o tom natočeno více filmů, dokumentů, napsáno knih, řečeno mnoho v médiích. Netřeba mít se vším osobní zkušenost, také neskočím z okna, abych věděla, že špatně dopadnu.
Jinak dodám speciálně pro tebe, protože vím, že jsou ti blízcí, že samozřejmě tímto tvrzením neházím úplně všechny do jednoho pytle, tak jako všude, tak i zde to neplatí pro všechny, ale že se to tam děje a hodně děje, to je obecně známá věc.

No, ja som tým myslela, že aj krajiny sa líšia od seba dosť radikálne - niektoré sú pomerne pokrokové (Egypt, Tunis). iné beznádejne stredoveké (Saudská Arábia, Bahrajn, Jemen, Pakistan, Afganistan...). Nehádzať do jedného vreca!

rina napsal(a):

Palomita napsal(a):

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

Jak můžete srovnávat cokoliv jiného s tím, co se děje muslimským ženám?
Nic tak krutého jinde není!

Tiež hrubo zovšeobecňuješ - ale to nie je nič nového.

Irma napsal(a):

vero, máš mimořádné zážitky! Z vyprávění znám něco o životě žen z jiné části světa (kdy v soukromí používají značkovou kosmetiku a parfémy, luxusní prádlo, venku ale chodí až za manželem, její vlasy zná jen on a nejbližší rodina atd.). Zajímalo by mě, jestli v té oblasti, kde ses pohybovala, byly běžně k dostání dámské hygienické pomůcky nebo to bylo tabu? Jestli si na to vzpomeneš, díky za odpověď.

tak to nevím.............jak to mají s hygienickými pomůckami

ale např. jemenské ženy byly kultivované, společenské, velice příjemné............žijí ve středověku s chytrým telefonem

a byly spokojené................teď asi ne, když tam zuří 10 let obč. válka

měli jsme průvodce-GAGA se jmenoval, měl 16 sourozenců, matka zemřela, otci každý den volal a všechny děti se o něj staraly, proto je jich tolik.......staří nedostávají důchod, žádné dávky.........jen rodina se stará...........a co jsem zažila, tak vzorně
Gaga měl 5 tříd, tehdy měl 28 let a dělal průvodce, sám se naučil bez knížek.............česky, francouzsky, anglicky tak, že se domluvil, to jsem zírala...........6 dní jsme chodili po horách DŽEBEL HARÁZ, on s námi, ve stanech.........v každé vesnici měl někoho-bratra nebo sestru, brantrance.............moc hezky se vítali,objímali
v pátek šel do velké mešity........, jinak se denně 5x modlil, byl pozorný, milý, zábavný

Selima napsal(a):

rina napsal(a):

Palomita napsal(a):

Tohle se děje i tady.. stačí, když se žena stane finančně závislá (mateřská, rodičák, ztráta zaměstnání) na nesprávném muži.. :(

Jak můžete srovnávat cokoliv jiného s tím, co se děje muslimským ženám?
Nic tak krutého jinde není!

Tiež hrubo zovšeobecňuješ - ale to nie je nič nového.

Selimo, ty zřejmě víš o něčem krutějším, nez dělá Taliban &. Předpokládám, že jsi se osobně zúčastnila a ráda nám to zprostředkuješ.

vero, moc děkuji :supr:

vero, moc zajímavé povídání :supr:  To je tak jiný svět, že si to člověk neumí vůbec představit!
Ač se mi moc věcí nelíbí (alespoň z těch, co jsem slyšela), tak hezké je, že se rodina o rodiče postará. Nejspíš tam rodiny obecně drží hodně pospolu, že?

ano, rodiny drží pospolu.............i pro mě to bylo vše překvapující, jela jsem tam s tím, že uvidím nepěkné primitivní chování.....

a oni tak překvapili, všechny 4 účastníky zájezdu......................žít bych tam nemohla a věřím, že i jim se žije zle tady

jejich ideál............muž drtí a vaří kávu, 3 stolky.............žena sedí na zemi, kolem 4 děti, viditelný nedostatek.......tak se jim to líbí, musí strádat.....................tady nepoberou ten dostatek-přebytek, to nechtějí, to jim musí strašně vadit
v TV jim běžely pořád západní reklamy, koukali na to, kroutili hlavami, občas vypískli-jen muži, ženy byly v mafráži-společ. místnost pro ženy a koukaly na jelich telenovely-něco neuvěřitelného
život jednoduchý, velice...........asi stačí málo ......na vymytí mozku-ALE NESETKALA JSEM SE TAM S TÍM

vera napsal(a):

ano, rodiny drží pospolu.............i pro mě to bylo vše překvapující, jela jsem tam s tím, že uvidím nepěkné primitivní chování.....

a oni tak překvapili, všechny 4 účastníky zájezdu......................žít bych tam nemohla a věřím, že i jim se žije zle tady

jejich ideál............muž drtí a vaří kávu, 3 stolky.............žena sedí na zemi, kolem 4 děti, viditelný nedostatek.......tak se jim to líbí, musí strádat.....................tady nepoberou ten dostatek-přebytek, to nechtějí, to jim musí strašně vadit
v TV jim běžely pořád západní reklamy, koukali na to, kroutili hlavami, občas vypískli-jen muži, ženy byly v mafráži-společ. místnost pro ženy a koukaly na jelich telenovely-něco neuvěřitelného
život jednoduchý, velice...........asi stačí málo ......na vymytí mozku-ALE NESETKALA JSEM SE TAM S TÍM

Ad. tučné - nevím, proč by pak chtěli tolik do Německa a bohatých zemí, kde budou mít právě ten přebytek?

oni ví, že na to nedosáhnou...........je to pro ně frustrující..............
většina by zůstala.............válka, bída, beznaděj...........to je vyhnalo

vera napsal(a):

oni ví, že na to nedosáhnou...........je to pro ně frustrující..............
většina by zůstala.............válka, bída, beznaděj...........to je vyhnalo

Ale vždyť na to dosáhnou, dávky velké a později život v dostatku. Když jdou do zemí jako Německo a další podobné, tak je cíleně čeká dostatek a blahobyt. Proč se nehrnou do chudých zemí, když teda o blahobyt nestojí?

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

oni ví, že na to nedosáhnou...........je to pro ně frustrující..............
většina by zůstala.............válka, bída, beznaděj...........to je vyhnalo

Ale vždyť na to dosáhnou, dávky velké a později život v dostatku. Když jdou do zemí jako Německo a další podobné, tak je cíleně čeká dostatek a blahobyt. Proč se nehrnou do chudých zemí, když teda o blahobyt nestojí?

Co je to chudá země? Dle mého je v takových zemích nestabilní politika a lidé jsou ohroženi stejně jako v místech, odkud prchají. Proto volí ty "bohatší". My jsme pro většinu z nich neznámá země a co je důležité, nemají tady moc velkou komunitu, ke které by se mohli hlásit. Proto volí země, jaké volí. My máme zase hodně Vietnamců, Ukrajinců a Rusů, protože tady jednoduše už mají svou komunitu. Donedávna jsme ještě měli zavřené hranice, bylo obtížné se sem dostat a teď už to nikdo neřeší. Až se přeplní státy jako je Německo, Anglie, Francie, budou hledat další země. Kdybys měla jít žít do jiné země a utéct ze své vlasti, kam bys šla? Zjišťovala bys, kde je nejvíc dávek, který stát má nejlepší ekonomiku a nebo bys koukala na to, kde bys mohla najít aspoň nějaké minimum domova o které se můžeš opřít, abys začala znovu?
Nejspíš máš pravdu u těch vyčůránků, kterých je asi taky dost. Ale ty jsou ve všech národnostech :)

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

oni ví, že na to nedosáhnou...........je to pro ně frustrující..............
většina by zůstala.............válka, bída, beznaděj...........to je vyhnalo

Ale vždyť na to dosáhnou, dávky velké a později život v dostatku. Když jdou do zemí jako Německo a další podobné, tak je cíleně čeká dostatek a blahobyt. Proč se nehrnou do chudých zemí, když teda o blahobyt nestojí?

málokdo na to dosáhne.........neumí to............mají jinou pracovní morálku, jiný pohled na vzdělání.........my se na to díváme naším evropským pohledem.............

poslali jsme několik čerpadel vody do Afriky, vyjelo tam asi 8 chlapů........zabudovali a naučili místní tato čerpadla ovládat a hlavně je čistit, což je nezbytně nutné..........dost velká investice.........pobyli tam měsíc..........za půl roku, když tam přijeli, ani jedno čerpadlo nefungovalo, ani jednou je nevyčistili a zase spouštěli kbelík na provaze a vytahovali......jako ve středověku

ano, většina pomoci takto dopadne........jsou jiní a "naše" pomoc je špatná..

:usch: :kapitulation:

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

oni ví, že na to nedosáhnou...........je to pro ně frustrující..............
většina by zůstala.............válka, bída, beznaděj...........to je vyhnalo

Ale vždyť na to dosáhnou, dávky velké a později život v dostatku. Když jdou do zemí jako Německo a další podobné, tak je cíleně čeká dostatek a blahobyt. Proč se nehrnou do chudých zemí, když teda o blahobyt nestojí?

Co je to chudá země? Dle mého je v takových zemích nestabilní politika a lidé jsou ohroženi stejně jako v místech, odkud prchají. Proto volí ty "bohatší". My jsme pro většinu z nich neznámá země a co je důležité, nemají tady moc velkou komunitu, ke které by se mohli hlásit. Proto volí země, jaké volí. My máme zase hodně Vietnamců, Ukrajinců a Rusů, protože tady jednoduše už mají svou komunitu. Donedávna jsme ještě měli zavřené hranice, bylo obtížné se sem dostat a teď už to nikdo neřeší. Až se přeplní státy jako je Německo, Anglie, Francie, budou hledat další země. Kdybys měla jít žít do jiné země a utéct ze své vlasti, kam bys šla? Zjišťovala bys, kde je nejvíc dávek, který stát má nejlepší ekonomiku a nebo bys koukala na to, kde bys mohla najít aspoň nějaké minimum domova o které se můžeš opřít, abys začala znovu?
Nejspíš máš pravdu u těch vyčůránků, kterých je asi taky dost. Ale ty jsou ve všech národnostech :)

Chudá země jsme např. my, Polsko, Slovensko, Maďarsko.... "chudá" ve srovnání s těmi bohatými - myšleno, ne chudá doslova. Takže normální země, kde stabilita je.
Není to ale náhodička, že zrovna náhodou volí ty bohatší země? Což nic proti tomu! Vůbec, spíš je to naopak pochopitelné. Jen to nekoresponduje s tím, že mají rádi "bídu" a nesnesou blahobyt. Náhoda, že jdou zrovna tam? Co třeba naši romové? Proč šli do Anglie? Nejsou si ty mentality v něčem podobné? Jen zamyšlení, já to nevím, prostě mi jen nesedí, že chtějí nedostatek a vadí jim dostatek.
Každopádně je to moc zajímavé téma a souhlasím s tebou, že obecně jsou vyčůránci všude.

vera napsal(a):

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

oni ví, že na to nedosáhnou...........je to pro ně frustrující..............
většina by zůstala.............válka, bída, beznaděj...........to je vyhnalo

Ale vždyť na to dosáhnou, dávky velké a později život v dostatku. Když jdou do zemí jako Německo a další podobné, tak je cíleně čeká dostatek a blahobyt. Proč se nehrnou do chudých zemí, když teda o blahobyt nestojí?

málokdo na to dosáhne.........neumí to............mají jinou pracovní morálku, jiný pohled na vzdělání.........my se na to díváme naším evropským pohledem.............

poslali jsme několik čerpadel vody do Afriky, vyjelo tam asi 8 chlapů........zabudovali a naučili místní tato čerpadla ovládat a hlavně je čistit, což je nezbytně nutné..........dost velká investice.........pobyli tam měsíc..........za půl roku, když tam přijeli, ani jedno čerpadlo nefungovalo, ani jednou je nevyčistili a zase spouštěli kbelík na provaze a vytahovali......jako ve středověku

ano, většina pomoci takto dopadne........jsou jiní a "naše" pomoc je špatná..

S tou pomocí... já nevím, to není tak jednoduché myslím. Je fakt, že já vždy "nadávala" na Amíky, co se stále pletou do jiných zemí. Na první dobrou bych každé zemi nechala svou suverenitu... jenže co lidská práva? Co znásilněné ženy, zmasakrované obyvatelsvo, obřízka, sňatky dětí, popravy, závislost žen, školy pro negramotné, zdravotnictví pro chudé.... a další a další (to nemyslím teď vše na konkrétní zemi) ... já nevím, asi jsou případy, kdy by se pomáhat mělo a to bohužel i nevyžádaně.

............i nevyžádaně ??????????

to je právě ten problém!!!!!!!!!!!!

rina napsal(a):

Selima napsal(a):

rina napsal(a):

Jak můžete srovnávat cokoliv jiného s tím, co se děje muslimským ženám?
Nic tak krutého jinde není!

Tiež hrubo zovšeobecňuješ - ale to nie je nič nového.

Selimo, ty zřejmě víš o něčem krutějším, nez dělá Taliban &. Předpokládám, že jsi se osobně zúčastnila a ráda nám to zprostředkuješ.

Osobne nie, ale mám info od priamych účastníkov, takpovediac. Krutejší ako Taliban je ISIS, ale predpokladám, že o to tu nejde. Ide o o zovšeobecnenie. To je rovnaké, ako by si tvrdila, že poľský zákaz interrupcií je plošne platný vo všetkých kresťanských štátoch (kam oficiálne patrí aj Slovensko) alebo niečo podobné...

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

oni ví, že na to nedosáhnou...........je to pro ně frustrující..............
většina by zůstala.............válka, bída, beznaděj...........to je vyhnalo

Ale vždyť na to dosáhnou, dávky velké a později život v dostatku. Když jdou do zemí jako Německo a další podobné, tak je cíleně čeká dostatek a blahobyt. Proč se nehrnou do chudých zemí, když teda o blahobyt nestojí?

Co je to chudá země? Dle mého je v takových zemích nestabilní politika a lidé jsou ohroženi stejně jako v místech, odkud prchají. Proto volí ty "bohatší". My jsme pro většinu z nich neznámá země a co je důležité, nemají tady moc velkou komunitu, ke které by se mohli hlásit. Proto volí země, jaké volí. My máme zase hodně Vietnamců, Ukrajinců a Rusů, protože tady jednoduše už mají svou komunitu. Donedávna jsme ještě měli zavřené hranice, bylo obtížné se sem dostat a teď už to nikdo neřeší. Až se přeplní státy jako je Německo, Anglie, Francie, budou hledat další země. Kdybys měla jít žít do jiné země a utéct ze své vlasti, kam bys šla? Zjišťovala bys, kde je nejvíc dávek, který stát má nejlepší ekonomiku a nebo bys koukala na to, kde bys mohla najít aspoň nějaké minimum domova o které se můžeš opřít, abys začala znovu?
Nejspíš máš pravdu u těch vyčůránků, kterých je asi taky dost. Ale ty jsou ve všech národnostech :)

:supr: :jojo:

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Ale vždyť na to dosáhnou, dávky velké a později život v dostatku. Když jdou do zemí jako Německo a další podobné, tak je cíleně čeká dostatek a blahobyt. Proč se nehrnou do chudých zemí, když teda o blahobyt nestojí?

Co je to chudá země? Dle mého je v takových zemích nestabilní politika a lidé jsou ohroženi stejně jako v místech, odkud prchají. Proto volí ty "bohatší". My jsme pro většinu z nich neznámá země a co je důležité, nemají tady moc velkou komunitu, ke které by se mohli hlásit. Proto volí země, jaké volí. My máme zase hodně Vietnamců, Ukrajinců a Rusů, protože tady jednoduše už mají svou komunitu. Donedávna jsme ještě měli zavřené hranice, bylo obtížné se sem dostat a teď už to nikdo neřeší. Až se přeplní státy jako je Německo, Anglie, Francie, budou hledat další země. Kdybys měla jít žít do jiné země a utéct ze své vlasti, kam bys šla? Zjišťovala bys, kde je nejvíc dávek, který stát má nejlepší ekonomiku a nebo bys koukala na to, kde bys mohla najít aspoň nějaké minimum domova o které se můžeš opřít, abys začala znovu?
Nejspíš máš pravdu u těch vyčůránků, kterých je asi taky dost. Ale ty jsou ve všech národnostech :)

Chudá země jsme např. my, Polsko, Slovensko, Maďarsko.... "chudá" ve srovnání s těmi bohatými - myšleno, ne chudá doslova. Takže normální země, kde stabilita je.
Není to ale náhodička, že zrovna náhodou volí ty bohatší země? Což nic proti tomu! Vůbec, spíš je to naopak pochopitelné. Jen to nekoresponduje s tím, že mají rádi "bídu" a nesnesou blahobyt. Náhoda, že jdou zrovna tam? Co třeba naši romové? Proč šli do Anglie? Nejsou si ty mentality v něčem podobné? Jen zamyšlení, já to nevím, prostě mi jen nesedí, že chtějí nedostatek a vadí jim dostatek.
Každopádně je to moc zajímavé téma a souhlasím s tebou, že obecně jsou vyčůránci všude.

Rómovia, aspoň niektorí, šli do Anglicka aj kvôli rasizmu tuná - a určite kvôli nedostatku príležitostí. Tí, ktorí nechcú makať, zostali na slovenských dávkach - ale tí, ktorí sa chcú mať lepšie, to na Slovensku nedosiahnu., aj keby po hlavách skákali a ušami sa odrážali (česť tým pár výnimkám, ktoré sa dajú spočítať na prstoch jednej-dvoch rúk...). S utečencami z blízkovýchodných (a asi ani afrických) krajín by som to neporovnávala ani náhodou... Medzi tými druhými určite je aj veľa ekonomických utečencov, ale myslím, že prevažujú utečenci z pomerov, aké si my ani nevieme predstaviť.

LENNNA napsal(a):

vera napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Ale vždyť na to dosáhnou, dávky velké a později život v dostatku. Když jdou do zemí jako Německo a další podobné, tak je cíleně čeká dostatek a blahobyt. Proč se nehrnou do chudých zemí, když teda o blahobyt nestojí?

málokdo na to dosáhne.........neumí to............mají jinou pracovní morálku, jiný pohled na vzdělání.........my se na to díváme naším evropským pohledem.............

poslali jsme několik čerpadel vody do Afriky, vyjelo tam asi 8 chlapů........zabudovali a naučili místní tato čerpadla ovládat a hlavně je čistit, což je nezbytně nutné..........dost velká investice.........pobyli tam měsíc..........za půl roku, když tam přijeli, ani jedno čerpadlo nefungovalo, ani jednou je nevyčistili a zase spouštěli kbelík na provaze a vytahovali......jako ve středověku

ano, většina pomoci takto dopadne........jsou jiní a "naše" pomoc je špatná..

S tou pomocí... já nevím, to není tak jednoduché myslím. Je fakt, že já vždy "nadávala" na Amíky, co se stále pletou do jiných zemí. Na první dobrou bych každé zemi nechala svou suverenitu... jenže co lidská práva? Co znásilněné ženy, zmasakrované obyvatelsvo, obřízka, sňatky dětí, popravy, závislost žen, školy pro negramotné, zdravotnictví pro chudé.... a další a další (to nemyslím teď vše na konkrétní zemi) ... já nevím, asi jsou případy, kdy by se pomáhat mělo a to bohužel i nevyžádaně.

Keď sa pozriem na práve sa končiacu pomoc USA v Afganistane, mám o tom silné pochybnosti. Na začiatku hrubé nepochopenie mentlaity, špecifík krajiny a politického systému (na ktorom si už predtým vylámali zuby aj Briti aj Rusi) a na konci tisícky nešťastných ľudí, ženy, ktoré zažívajú návrat do stredoveku, obete na životoch, apod. :/ Neviem, komu táto pomoc prospela, úprimne. :rolleyes:

Selima napsal(a):

rina napsal(a):

Selima napsal(a):

Tiež hrubo zovšeobecňuješ - ale to nie je nič nového.

Selimo, ty zřejmě víš o něčem krutějším, nez dělá Taliban &. Předpokládám, že jsi se osobně zúčastnila a ráda nám to zprostředkuješ.

Osobne nie, ale mám info od priamych účastníkov, takpovediac. Krutejší ako Taliban je ISIS, ale predpokladám, že o to tu nejde. Ide o o zovšeobecnenie. To je rovnaké, ako by si tvrdila, že poľský zákaz interrupcií je plošne platný vo všetkých kresťanských štátoch (kam oficiálne patrí aj Slovensko) alebo niečo podobné...

Ále houby! To ty zovšeobecňuješ a překrucuješ. Ale to není nic nového, viď?

vera napsal(a):

............i nevyžádaně ??????????

to je právě ten problém!!!!!!!!!!!!

To si právě nemyslím. Jak píšu, jsou případy, kdy si to nemyslím.
Když bude někdo ubližovat dítěti, silnější slabšímu, tak protože si neřeknou z různých důvodů o pomoc, tak na to budeš jen koukat?

Určite nie, ale otázka znie, či viem pomôcť NAVŽDY... A ak nie - a agresor svoju obeť v zlosti možno zabije po mojom odchode - je namieste premyslieť si dobre prípadné kroky čo najďalej do budúcnosti...

zabili Sadáma, který páchal zvěrstva..................a situace v Iráku je teď mnohem horší

zabili Kadáfího.....................a Libyie je na tom mnohem hůř

zatím vždy, když nevyžádaně "zasáhli", výsledek byl horší.............dle odborníků

nechtěla bych být v kůži těch, kteří o tomto rozhodují

vera napsal(a):

zabili Sadáma, který páchal zvěrstva..................a situace v Iráku je teď mnohem horší

zabili Kadáfího.....................a Libyie je na tom mnohem hůř

zatím vždy, když nevyžádaně "zasáhli", výsledek byl horší.............dle odborníků

nechtěla bych být v kůži těch, kteří o tomto rozhodují

vero, máš pravdu, nechtěla bych také být v jejich kůži. A uznávám, že to není tak jednoduché a černobílé, a hlavně uznávám, že tohle je strašně těžké téma... přesto myslím, že v takových věcech, které jsem níže vyjmenovala, tak by se mělo pomáhat. Otázka je jak, aby to více pomohlo než uškodilo.

Nehas, co tě nepálí, by nestačilo ?

rina napsal(a):

Nehas, co tě nepálí, by nestačilo ?

Někomu očividně ano, někomu ne.

Ja to mám tak, že pomoc by podľa mňa mala byť vyžiadaná (samozrejme, okrem prípadu ako bezvedomie, apod.) Inak hrozí, že "pomôžeme" aj niekomu, kto má inú mentalitu, históriu, skúsenosti, sny, ideály... a nemusí sa to skončiť dobre. Som veľmi zvedavá, ako budeme  s odstupom hodnotiť pôsobenie USA a NATO v Afganistane. :/

Selimo, mám stejný názor. Ostatně úvahy kolem "nevyžádané pmoci" můžeme přenést i do všední reality našeho života.

Irma napsal(a):

Selimo, mám stejný názor. Ostatně úvahy kolem "nevyžádané pmoci" můžeme přenést i do všední reality našeho života.

Ano, když půjdu po ulici a někdo tam bude mlátit dítě, psa, starého člověka nebo cokoliv dalšího, tak pomohu a to i nevyžádaně. Otázka je, co bude dál, to je pravda. Ale prostě jsou případy, kdy pomohu.

V současnosti se dost "nosí" pomáhat jen v případě, když o to někdo požádá. Ale jsou lidé, kteří v jisté chvíli pomoc moc potřebují, ale z nějakého důvodu si o ni neřeknou. Pomáhat tedy může být někdy dost riskantní. Ale když se zachovám lhostejně - je to jen jeho věc, nebudu se do toho plést, jak se s tím vypořádá moje svědomí?

Do kategorie "nevyžádaná pomoc" pochopitelně NEPATŘÍ všechno ostatní, co se dá zařadit jako "apod", které má Selima v závorce. Tzn. záchrana života a pomoc v akutní nouzi. I přivolání jiné pomoci je pomoc. Měla jsem na mysli všední realitu, ale možná to z mé odpovědi nevyznělo.

vrabčák napsal(a):

V současnosti se dost "nosí" pomáhat jen v případě, když o to někdo požádá. Ale jsou lidé, kteří v jisté chvíli pomoc moc potřebují, ale z nějakého důvodu si o ni neřeknou. Pomáhat tedy může být někdy dost riskantní. Ale když se zachovám lhostejně - je to jen jeho věc, nebudu se do toho plést, jak se s tím vypořádá moje svědomí?

Ano :supr:

Irma napsal(a):

Do kategorie "nevyžádaná pomoc" pochopitelně NEPATŘÍ všechno ostatní, co se dá zařadit jako "apod", které má Selima v závorce. Tzn. záchrana života a pomoc v akutní nouzi. I přivolání jiné pomoci je pomoc. Měla jsem na mysli všední realitu, ale možná to z mé odpovědi nevyznělo.

Irmo, co je všední realita, při které se nepomáhá? Možná jen nerozumím, co máš na mysli.

LENNNA napsal(a):

rina napsal(a):

Nehas, co tě nepálí, by nestačilo ?

Někomu očividně ano, někomu ne.

Tak me se to treba nevyplatilo pomahat druhym.Pred asi 10 lety kdy jsem jeste bydlela v panelaku jsem sla z odpoledni smeny,na schodech souseduv pes,nic by na tom nebylo podivneho kdyby sousedka chodila se psem na prochazku,to bohuzel nechodila a pes s ni zil pouze v byte.  A toto,Na pani jsem zvonila,busila a nic.Takze jsem zavolala policii,ze se zrejme neco pani stalo.Policie prijela a te se zdalo,ze tam slyseli vzdech.Takze zavolali hasice a i zdravotniky.Hasici se do bytu dostali pres balkon a pani tam nebyla.Takze akce zrusena.Druhy den me policie prisla rict,ze pani je v nemocnici.Kdyz se pani z nemocnice vratila,vyslechla jsem si od ni jaka jsem kra.. a svi..ze se pletu do veci do kterych me nic neni.Pani asi za 14 dni zemrela .Mela rakovinu.Psa proto vypustila ven jeji dcera ktera ten den prijela,zrejme chtela aby si pes sel po svych,treba by si ho nekdo vzal.Ale psa nekdo musel vpustit do vchodu.

Pred nedavnem se me sverila znama,ze chodi s muzem z nasi ulice.Na to ja ji rekla,ze tohoto muze opistili dve zeny,protoze je bil.Ji je pry s nim dobre a vic pry neresi a odmlcela se,vyhyba se me.Jen tato znama si prozila peklo se svym byvalym manzelem ktery nesel pro ranu daleko,proto jsem ji upozornila.

Erem, tvůj první příspěvek - moc smutný příběh. Nic si nevyčítej. Nebyla jsi lhostejná, pomohla jsi úplně přiměřeně situaci. Aspoň podle mne. Myslím, že bych se zachovala stejně.
Ani tvůj druhý příspěvek není zrovna veselý a chápu, že jsi ji chtěla varovat. :)

eremuruss napsal(a):

LENNNA napsal(a):

rina napsal(a):

Nehas, co tě nepálí, by nestačilo ?

Někomu očividně ano, někomu ne.

Tak me se to treba nevyplatilo pomahat druhym.Pred asi 10 lety kdy jsem jeste bydlela v panelaku jsem sla z odpoledni smeny,na schodech souseduv pes,nic by na tom nebylo podivneho kdyby sousedka chodila se psem na prochazku,to bohuzel nechodila a pes s ni zil pouze v byte.  A toto,Na pani jsem zvonila,busila a nic.Takze jsem zavolala policii,ze se zrejme neco pani stalo.Policie prijela a te se zdalo,ze tam slyseli vzdech.Takze zavolali hasice a i zdravotniky.Hasici se do bytu dostali pres balkon a pani tam nebyla.Takze akce zrusena.Druhy den me policie prisla rict,ze pani je v nemocnici.Kdyz se pani z nemocnice vratila,vyslechla jsem si od ni jaka jsem kra.. a svi..ze se pletu do veci do kterych me nic neni.Pani asi za 14 dni zemrela .Mela rakovinu.Psa proto vypustila ven jeji dcera ktera ten den prijela,zrejme chtela aby si pes sel po svych,treba by si ho nekdo vzal.Ale psa nekdo musel vpustit do vchodu.

Erem, udělala jsi správnou a dobrou věc. Osobně bych ještě pomohla psovi. A to, že ta paní byla s prominutím kr*va, to už je druhá věc a určitě by nás neměla ovlivnit.

eremuruss napsal(a):

Pred nedavnem se me sverila znama,ze chodi s muzem z nasi ulice.Na to ja ji rekla,ze tohoto muze opistili dve zeny,protoze je bil.Ji je pry s nim dobre a vic pry neresi a odmlcela se,vyhyba se me.Jen tato znama si prozila peklo se svym byvalym manzelem ktery nesel pro ranu daleko,proto jsem ji upozornila.

Opět jsi dobře udělala. Známá je nejspíše zamilovaná a má klapky na očích, tak proto se odmlčela. Nejspíše bohužel přijde čas, kdy ti dá za pravdu nebo se ti možná i omluví.

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Někomu očividně ano, někomu ne.

Tak me se to treba nevyplatilo pomahat druhym.Pred asi 10 lety kdy jsem jeste bydlela v panelaku jsem sla z odpoledni smeny,na schodech souseduv pes,nic by na tom nebylo podivneho kdyby sousedka chodila se psem na prochazku,to bohuzel nechodila a pes s ni zil pouze v byte.  A toto,Na pani jsem zvonila,busila a nic.Takze jsem zavolala policii,ze se zrejme neco pani stalo.Policie prijela a te se zdalo,ze tam slyseli vzdech.Takze zavolali hasice a i zdravotniky.Hasici se do bytu dostali pres balkon a pani tam nebyla.Takze akce zrusena.Druhy den me policie prisla rict,ze pani je v nemocnici.Kdyz se pani z nemocnice vratila,vyslechla jsem si od ni jaka jsem kra.. a svi..ze se pletu do veci do kterych me nic neni.Pani asi za 14 dni zemrela .Mela rakovinu.Psa proto vypustila ven jeji dcera ktera ten den prijela,zrejme chtela aby si pes sel po svych,treba by si ho nekdo vzal.Ale psa nekdo musel vpustit do vchodu.

Erem, udělala jsi správnou a dobrou věc. Osobně bych ještě pomohla psovi. A to, že ta paní byla s prominutím kr*va, to už je druhá věc a určitě by nás neměla ovlivnit.

Psovi jsem moc pomoct nemohla na tech schodech me pes napadal a ja se chranila kabelou.Bylo stesti,ze se me podarilo psa zahnat v mezipatre do mistnosti kde jsou sklipky nebo-spajzky a tam jsem ho zavrela.Pes nebyl zvykli na lidi,pani ho nevencila,jen parkrat byl venku ,kdyz pani prijeli vnoucata a vzali ho ven,coz bylo 3x do roka.Psa si odvedla potom policie.

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Pred nedavnem se me sverila znama,ze chodi s muzem z nasi ulice.Na to ja ji rekla,ze tohoto muze opistili dve zeny,protoze je bil.Ji je pry s nim dobre a vic pry neresi a odmlcela se,vyhyba se me.Jen tato znama si prozila peklo se svym byvalym manzelem ktery nesel pro ranu daleko,proto jsem ji upozornila.

Opět jsi dobře udělala. Známá je nejspíše zamilovaná a má klapky na očích, tak proto se odmlčela. Nejspíše bohužel přijde čas, kdy ti dá za pravdu nebo se ti možná i omluví.

Jenže tohle je otázka. Co když se změní? Co když jim to vyjde? Samy jsme tu svědky toho, že to jde, viz erem a její syn. Pomohlo by mu, kdyby jeho přítelkyni nějaká dobrá duše varovala? A pomohlo by to té jeho přítelkyni, která je nyní šťastná a má miminko? Jsou věci, na které si každý pár musí přijít sám. Časem.

LENNNA napsal(a):

Irma napsal(a):

Selimo, mám stejný názor. Ostatně úvahy kolem "nevyžádané pmoci" můžeme přenést i do všední reality našeho života.

Ano, když půjdu po ulici a někdo tam bude mlátit dítě, psa, starého člověka nebo cokoliv dalšího, tak pomohu a to i nevyžádaně. Otázka je, co bude dál, to je pravda. Ale prostě jsou případy, kdy pomohu.

No a moja kamarátka sa dosť silno pohádala s ďalšou kamarátkou, ktorá silno vyšilovala, keď tá prvá dôrazne karhala - s plesnutím novinami - svoju psinu... ktorá jej minútu predtým ušla na cestu a skoro ju zrazilo auto. (Čo tá druhá nevidela...) Podľa mňa zbytočná "pomoc" - a dosť neadekvátna. Hoci neviem, či by som sa neozvala aj ja, ale odvtedy (keď som videla celú udalosť a chápala súvislosti) som zasa opatrnejšia.

vrabčák napsal(a):

Erem, tvůj první příspěvek - moc smutný příběh. Nic si nevyčítej. Nebyla jsi lhostejná, pomohla jsi úplně přiměřeně situaci. Aspoň podle mne. Myslím, že bych se zachovala stejně.
Ani tvůj druhý příspěvek není zrovna veselý a chápu, že jsi ji chtěla varovat. :)

Hej, tu by som sa určite angažovala nejako (narýchlo neviem ako) aj ja... Beriem, že susedka už možno bola zmätená, lebo ťažko chorá, atď. Neľutovala by som to, naopak by som sa možno snažila psa niekam "udať", ako sa poznám.
V druhom prípade - bola by som opatrná, lebo mám presne skúsenosť, že niektoré veci si asi človek musí prežiť sám, hlavne v zamilovanosti žiadne varovania nepomáhajú...

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Irma napsal(a):

Selimo, mám stejný názor. Ostatně úvahy kolem "nevyžádané pmoci" můžeme přenést i do všední reality našeho života.

Ano, když půjdu po ulici a někdo tam bude mlátit dítě, psa, starého člověka nebo cokoliv dalšího, tak pomohu a to i nevyžádaně. Otázka je, co bude dál, to je pravda. Ale prostě jsou případy, kdy pomohu.

No a moja kamarátka sa dosť silno pohádala s ďalšou kamarátkou, ktorá silno vyšilovala, keď tá prvá dôrazne karhala - s plesnutím novinami - svoju psinu... ktorá jej minútu predtým ušla na cestu a skoro ju zrazilo auto. (Čo tá druhá nevidela...) Podľa mňa zbytočná "pomoc" - a dosť neadekvátna. Hoci neviem, či by som sa neozvala aj ja, ale odvtedy (keď som videla celú udalosť a chápala súvislosti) som zasa opatrnejšia.

Jako děcko jsem se zastala jiného dítěte, které ostatní šikanovaly. Jako poděkování se pak to šikanované spolčilo s těmi ostatními a zkoušely to na mě. Od té doby za nikoho šikanu neřeším. I naše děti si musely říct o pomoc nebo o radu. Pak samozřejmě pomohu ráda, ale bez vyžádání, to už nedělám.

LENNNA napsal(a):

Irma napsal(a):

Do kategorie "nevyžádaná pomoc" pochopitelně NEPATŘÍ všechno ostatní, co se dá zařadit jako "apod", které má Selima v závorce. Tzn. záchrana života a pomoc v akutní nouzi. I přivolání jiné pomoci je pomoc. Měla jsem na mysli všední realitu, ale možná to z mé odpovědi nevyznělo.

Irmo, co je všední realita, při které se nepomáhá? Možná jen nerozumím, co máš na mysli.

Mne napríklad raz odviazali jazvečíčku pred obchodom (bola dlhá šóra pri pokladni :D ) a už ju odvádzali preč, vraj ako "opustené týrané zviera", keď našťastie začala štekať, suseda si ju všimla, dohovárala onomu "dobrodincovi" a ja som zatiaľ vybehla von a vlastným telom bránila psinu ;) : Onen dobrodinec mi vynadal ako svini do hrantu a urobil zo mňa kruťasku týrajúcu nebohé (obézne a až veľmi rozmaznané) zviera. :jojo:

eremuruss napsal(a):

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Tak me se to treba nevyplatilo pomahat druhym.Pred asi 10 lety kdy jsem jeste bydlela v panelaku jsem sla z odpoledni smeny,na schodech souseduv pes,nic by na tom nebylo podivneho kdyby sousedka chodila se psem na prochazku,to bohuzel nechodila a pes s ni zil pouze v byte.  A toto,Na pani jsem zvonila,busila a nic.Takze jsem zavolala policii,ze se zrejme neco pani stalo.Policie prijela a te se zdalo,ze tam slyseli vzdech.Takze zavolali hasice a i zdravotniky.Hasici se do bytu dostali pres balkon a pani tam nebyla.Takze akce zrusena.Druhy den me policie prisla rict,ze pani je v nemocnici.Kdyz se pani z nemocnice vratila,vyslechla jsem si od ni jaka jsem kra.. a svi..ze se pletu do veci do kterych me nic neni.Pani asi za 14 dni zemrela .Mela rakovinu.Psa proto vypustila ven jeji dcera ktera ten den prijela,zrejme chtela aby si pes sel po svych,treba by si ho nekdo vzal.Ale psa nekdo musel vpustit do vchodu.

Erem, udělala jsi správnou a dobrou věc. Osobně bych ještě pomohla psovi. A to, že ta paní byla s prominutím kr*va, to už je druhá věc a určitě by nás neměla ovlivnit.

Psovi jsem moc pomoct nemohla na tech schodech me pes napadal a ja se chranila kabelou.Bylo stesti,ze se me podarilo psa zahnat v mezipatre do mistnosti kde jsou sklipky nebo-spajzky a tam jsem ho zavrela.Pes nebyl zvykli na lidi,pani ho nevencila,jen parkrat byl venku ,kdyz pani prijeli vnoucata a vzali ho ven,coz bylo 3x do roka.Psa si odvedla potom policie.

Omlouvám se, protože o mrtvých jen dobře.... ale ta paní byla opravdu kr*va (viz. to nevenčení).
Pomoc psovi bylo myšleno - jakákoliv, aby neběhal bezprizorně venku - tj. i policie.

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Pred nedavnem se me sverila znama,ze chodi s muzem z nasi ulice.Na to ja ji rekla,ze tohoto muze opistili dve zeny,protoze je bil.Ji je pry s nim dobre a vic pry neresi a odmlcela se,vyhyba se me.Jen tato znama si prozila peklo se svym byvalym manzelem ktery nesel pro ranu daleko,proto jsem ji upozornila.

Opět jsi dobře udělala. Známá je nejspíše zamilovaná a má klapky na očích, tak proto se odmlčela. Nejspíše bohužel přijde čas, kdy ti dá za pravdu nebo se ti možná i omluví.

Jenže tohle je otázka. Co když se změní? Co když jim to vyjde? Samy jsme tu svědky toho, že to jde, viz erem a její syn. Pomohlo by mu, kdyby jeho přítelkyni nějaká dobrá duše varovala? A pomohlo by to té jeho přítelkyni, která je nyní šťastná a má miminko? Jsou věci, na které si každý pár musí přijít sám. Časem.

To je jasné, že to nikdo neví. Můj soukromý tip je, že lidé se povětšinou nemění a takovýhle násilník, který už je kvůli tomu 2x rozveden, tak už vůbec ne. Obecně jsem pro neplést se do vztahu jiných, ale v tomto případě, pokud šlo o mlácenou ženu (a s velkou pravděpodobností jí čeká zase mlácení) a znám jí dobře, asi bych to také zmínila.

Palomita napsal(a):

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Ano, když půjdu po ulici a někdo tam bude mlátit dítě, psa, starého člověka nebo cokoliv dalšího, tak pomohu a to i nevyžádaně. Otázka je, co bude dál, to je pravda. Ale prostě jsou případy, kdy pomohu.

No a moja kamarátka sa dosť silno pohádala s ďalšou kamarátkou, ktorá silno vyšilovala, keď tá prvá dôrazne karhala - s plesnutím novinami - svoju psinu... ktorá jej minútu predtým ušla na cestu a skoro ju zrazilo auto. (Čo tá druhá nevidela...) Podľa mňa zbytočná "pomoc" - a dosť neadekvátna. Hoci neviem, či by som sa neozvala aj ja, ale odvtedy (keď som videla celú udalosť a chápala súvislosti) som zasa opatrnejšia.

Jako děcko jsem se zastala jiného dítěte, které ostatní šikanovaly. Jako poděkování se pak to šikanované spolčilo s těmi ostatními a zkoušely to na mě. Od té doby za nikoho šikanu neřeším. I naše děti si musely říct o pomoc nebo o radu. Pak samozřejmě pomohu ráda, ale bez vyžádání, to už nedělám.

Takže půjdeš kolem parku, tam banda dětí surově kope do jednoho dítěte. Takže jdeš dál? :co:

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Irma napsal(a):

Do kategorie "nevyžádaná pomoc" pochopitelně NEPATŘÍ všechno ostatní, co se dá zařadit jako "apod", které má Selima v závorce. Tzn. záchrana života a pomoc v akutní nouzi. I přivolání jiné pomoci je pomoc. Měla jsem na mysli všední realitu, ale možná to z mé odpovědi nevyznělo.

Irmo, co je všední realita, při které se nepomáhá? Možná jen nerozumím, co máš na mysli.

Mne napríklad raz odviazali jazvečíčku pred obchodom (bola dlhá šóra pri pokladni :D ) a už ju odvádzali preč, vraj ako "opustené týrané zviera", keď našťastie začala štekať, suseda si ju všimla, dohovárala onomu "dobrodincovi" a ja som zatiaľ vybehla von a vlastným telom bránila psinu ;) : Onen dobrodinec mi vynadal ako svini do hrantu a urobil zo mňa kruťasku týrajúcu nebohé (obézne a až veľmi rozmaznané) zviera. :jojo:

Nedivím se mu :D  Já bych nikdy, nikdy, nikdy svého psa nikde neuvázala! Ta představa, že mi ho tam pokouše jiný pes nebo mi ho ukradnou... no ufff! :(  Nechápu to, ale každý jsme jiný.
Jinak ten odvádějící to samozřejmě nemusel tak hrotit, mohl se psem počkat až si ho někdo vyzvedne a ne ho hned odvádět pryč.

LENNNA napsal(a):

Takže půjdeš kolem parku, tam banda dětí surově kope do jednoho dítěte. Takže jdeš dál? :co:

Co já vím, proč do něj kopou? Proč nevolá o pomoc? Mohl chvíli předtím ublížit nějaké dívce, nebo mučit psa.. Mám se ho zastávat? Nic k tomu nevím. Maximálně je požádám, aby zklidnili hormon, nebo zavolám policii. Viděla jsem z okna tramvaje, když stála na červenou... Muž smýkal ženou na chodníku, šel kolem jiný muž a snažil se fyzicky zpacifikovat útočníka . Žena se posbírala z chodníku a šla na pomoc svému milému, fyzicky a především slovně proti nevyžádané záchraně.
Nemám absolutně sebemenší problém pomoci člověku v nesnázi, pokud o ni výslovně požádá (je toho samozřejmě schopen). Jiná situace, žena chtěla na zastávce nastoupit do autobusu a muž jí v tom bránil. Serval z ní oblečení a nikdo jsme nevěděli, co a jak. Nakonec žena celá zoufalá zaštkala "prosím vás pomozte mi" a hned měla dost chlapů v řadě, kteří se zvedli a šli jí na pomoc. A v tom je ten rozdíl.
Jediné, kdy "pomáhám" bez vyžádání, to jsou kapsáři a zlodějíčci. Resp. upozorním případné oběti, aby si hlídali své věci. Ale do osobních sporů se opravdu nemíchám.

Zajímavá diskuse! :supr: Když si člověk tu mozaiku poskládá dohromady, je schopen připustit i jiné názory. :jojo:

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Takže půjdeš kolem parku, tam banda dětí surově kope do jednoho dítěte. Takže jdeš dál? :co:

Co já vím, proč do něj kopou? Proč nevolá o pomoc? Mohl chvíli předtím ublížit nějaké dívce, nebo mučit psa.. Mám se ho zastávat? Nic k tomu nevím. Maximálně je požádám, aby zklidnili hormon, nebo zavolám policii. Viděla jsem z okna tramvaje, když stála na červenou... Muž smýkal ženou na chodníku, šel kolem jiný muž a snažil se fyzicky zpacifikovat útočníka . Žena se posbírala z chodníku a šla na pomoc svému milému, fyzicky a především slovně proti nevyžádané záchraně.
Nemám absolutně sebemenší problém pomoci člověku v nesnázi, pokud o ni výslovně požádá (je toho samozřejmě schopen). Jiná situace, žena chtěla na zastávce nastoupit do autobusu a muž jí v tom bránil. Serval z ní oblečení a nikdo jsme nevěděli, co a jak. Nakonec žena celá zoufalá zaštkala "prosím vás pomozte mi" a hned měla dost chlapů v řadě, kteří se zvedli a šli jí na pomoc. A v tom je ten rozdíl.
Jediné, kdy "pomáhám" bez vyžádání, to jsou kapsáři a zlodějíčci. Resp. upozorním případné oběti, aby si hlídali své věci. Ale do osobních sporů se opravdu nemíchám.

Uff, tak to máme fakt jinak. Když někdo mlátí dítě, muž ženu, někdo týrá psa apod. - tak to jako osobní spor v tu chvíli absolutně neberu, je mi nějaký jejich spor jedno, protože mlátit nebo týrat nikdo nikoho nemá, ať je spor jaký chce. Prvotní je pomoci. Až v druhé řadě lze potom přemýšlet proč, zavolat policii apod.
Ale je fakt, že do sporu cigánu se třeba také nepletu :D

LENNNA napsal(a):

Uff, tak to máme fakt jinak. Když někdo mlátí dítě, muž ženu, někdo týrá psa apod. - tak to jako osobní spor v tu chvíli absolutně neberu, je mi nějaký jejich spor jedno, protože mlátit nebo týrat nikdo nikoho nemá, ať je spor jaký chce. Prvotní je pomoci. Až v druhé řadě lze potom přemýšlet proč, zavolat policii apod.
Ale je fakt, že do sporu cigánu se třeba také nepletu :D

A cigáni jsou taky lidi :D Je i spousta bílých, kteří žijí obdobným způsobem, kdy je fyzický útok projevem velké a skutečné lásky. Jakkoli to zní absurdně, je to tak. Proto mě nijak nepřekvapuje, ta rozdílná reakce obětí v obdobných situacích. Čistě hypoteticky.. kdybychom se s mým mužem prali, je to jen a jen naše věc a zasáhnout do toho někdo třetí (cizí), tak se se zlou potáže, protože mlátit mi toho mýho nikdo nebude, jasný? :D Nemůžeš zachránit někoho, kdo zachráněn být nechce. Natolik už jsem si uvědomila, že nemohu brát tato rozhodnutí za ostatní na sebe.
Dám příklad, máš pejska, který je po operaci, nemocný a na veřejnosti se najednou stane, že na tebe zaútočí a začne tě napadat a zběsile přitom vrčí. Ty víš, že je nemocný a má záchvat, snažíš se ho nějak zpacifikovat. Najednou přiběhne muž, zkope ho do kuličky a šlápne mu na krk. Zachránil tě, i když víš, že ti nebezpečí nehrozilo, poděkuješ mu?

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Irmo, co je všední realita, při které se nepomáhá? Možná jen nerozumím, co máš na mysli.

Mne napríklad raz odviazali jazvečíčku pred obchodom (bola dlhá šóra pri pokladni :D ) a už ju odvádzali preč, vraj ako "opustené týrané zviera", keď našťastie začala štekať, suseda si ju všimla, dohovárala onomu "dobrodincovi" a ja som zatiaľ vybehla von a vlastným telom bránila psinu ;) : Onen dobrodinec mi vynadal ako svini do hrantu a urobil zo mňa kruťasku týrajúcu nebohé (obézne a až veľmi rozmaznané) zviera. :jojo:

Nedivím se mu :D  Já bych nikdy, nikdy, nikdy svého psa nikde neuvázala! Ta představa, že mi ho tam pokouše jiný pes nebo mi ho ukradnou... no ufff! :(  Nechápu to, ale každý jsme jiný.
Jinak ten odvádějící to samozřejmě nemusel tak hrotit, mohl se psem počkat až si ho někdo vyzvedne a ne ho hned odvádět pryč.

To máš dobré, že nie si nútená chodiť nakupovať so psami - inak, dvaja sú zasa niečo iné ako jeden - ale ja som bola nútená (a ona zvyknutá). Vzhľadom na to, že bola pekná a dvakrát sa mi ju pokúsili ukradnúť, tak sa mu proste možno len páčila a ľútosť bola len dobrá zámienka, ktovie..

Houf peroucích se lidí.
Mají nože, kameny, klacky.
Vtrhnu mezi ně, seřadím je a postupně se jich zeptám: Chceš pomoct, nebo si je pozabíjíš sám? 🤡

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

Selima napsal(a):

No a moja kamarátka sa dosť silno pohádala s ďalšou kamarátkou, ktorá silno vyšilovala, keď tá prvá dôrazne karhala - s plesnutím novinami - svoju psinu... ktorá jej minútu predtým ušla na cestu a skoro ju zrazilo auto. (Čo tá druhá nevidela...) Podľa mňa zbytočná "pomoc" - a dosť neadekvátna. Hoci neviem, či by som sa neozvala aj ja, ale odvtedy (keď som videla celú udalosť a chápala súvislosti) som zasa opatrnejšia.

Jako děcko jsem se zastala jiného dítěte, které ostatní šikanovaly. Jako poděkování se pak to šikanované spolčilo s těmi ostatními a zkoušely to na mě. Od té doby za nikoho šikanu neřeším. I naše děti si musely říct o pomoc nebo o radu. Pak samozřejmě pomohu ráda, ale bez vyžádání, to už nedělám.

Takže půjdeš kolem parku, tam banda dětí surově kope do jednoho dítěte. Takže jdeš dál? :co:

Ako prvé sa spýtam, čo sa deje - a počkám si na odpoveď od oboch strán, než sa rozhodnem... Ak sa nedočkám, tak holt sa budem musieť rozhodnúť nejako podľa seba... ale hrotiť to bez znalosti pozadia nebudem. Naposledy včera som zasiahla (a to sa nebili, ale "len" sa šikanovali slovne), ale som si istá, že len čo som vystúpila, pokračovali v začatom :/ . Čo s tým narobím? Nič, nie som pánboh. A koniec koncov ktovie, ako sa celá roztržka začala...

LENNNA napsal(a):

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Takže půjdeš kolem parku, tam banda dětí surově kope do jednoho dítěte. Takže jdeš dál? :co:

Co já vím, proč do něj kopou? Proč nevolá o pomoc? Mohl chvíli předtím ublížit nějaké dívce, nebo mučit psa.. Mám se ho zastávat? Nic k tomu nevím. Maximálně je požádám, aby zklidnili hormon, nebo zavolám policii. Viděla jsem z okna tramvaje, když stála na červenou... Muž smýkal ženou na chodníku, šel kolem jiný muž a snažil se fyzicky zpacifikovat útočníka . Žena se posbírala z chodníku a šla na pomoc svému milému, fyzicky a především slovně proti nevyžádané záchraně.
Nemám absolutně sebemenší problém pomoci člověku v nesnázi, pokud o ni výslovně požádá (je toho samozřejmě schopen). Jiná situace, žena chtěla na zastávce nastoupit do autobusu a muž jí v tom bránil. Serval z ní oblečení a nikdo jsme nevěděli, co a jak. Nakonec žena celá zoufalá zaštkala "prosím vás pomozte mi" a hned měla dost chlapů v řadě, kteří se zvedli a šli jí na pomoc. A v tom je ten rozdíl.
Jediné, kdy "pomáhám" bez vyžádání, to jsou kapsáři a zlodějíčci. Resp. upozorním případné oběti, aby si hlídali své věci. Ale do osobních sporů se opravdu nemíchám.

Uff, tak to máme fakt jinak. Když někdo mlátí dítě, muž ženu, někdo týrá psa apod. - tak to jako osobní spor v tu chvíli absolutně neberu, je mi nějaký jejich spor jedno, protože mlátit nebo týrat nikdo nikoho nemá, ať je spor jaký chce. Prvotní je pomoci. Až v druhé řadě lze potom přemýšlet proč, zavolat policii apod.
Ale je fakt, že do sporu cigánu se třeba také nepletu :D

Prečo? Lebo sú menej ako psi? ;)
Inak, ja to mám tak, že sa snažím pomôcť tým "slabším", ale to je práve ten háčik, že niekedy to je fakt ošemetné, kto je obeť a kto vinník, prípadne kto je slabší a kto silnejší. :jojo: U študentov mám hlášku, ktorej sa držím: "Môžete sa zabiť, sami seba alebo seba navzájom, ale prosím urobte to, keď pri tom nie som"... :D

Palomita napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Uff, tak to máme fakt jinak. Když někdo mlátí dítě, muž ženu, někdo týrá psa apod. - tak to jako osobní spor v tu chvíli absolutně neberu, je mi nějaký jejich spor jedno, protože mlátit nebo týrat nikdo nikoho nemá, ať je spor jaký chce. Prvotní je pomoci. Až v druhé řadě lze potom přemýšlet proč, zavolat policii apod.
Ale je fakt, že do sporu cigánu se třeba také nepletu :D

A cigáni jsou taky lidi :D Je i spousta bílých, kteří žijí obdobným způsobem, kdy je fyzický útok projevem velké a skutečné lásky. Jakkoli to zní absurdně, je to tak. Proto mě nijak nepřekvapuje, ta rozdílná reakce obětí v obdobných situacích. Čistě hypoteticky.. kdybychom se s mým mužem prali, je to jen a jen naše věc a zasáhnout do toho někdo třetí (cizí), tak se se zlou potáže, protože mlátit mi toho mýho nikdo nebude, jasný? :D Nemůžeš zachránit někoho, kdo zachráněn být nechce. Natolik už jsem si uvědomila, že nemohu brát tato rozhodnutí za ostatní na sebe.
Dám příklad, máš pejska, který je po operaci, nemocný a na veřejnosti se najednou stane, že na tebe zaútočí a začne tě napadat a zběsile přitom vrčí. Ty víš, že je nemocný a má záchvat, snažíš se ho nějak zpacifikovat. Najednou přiběhne muž, zkope ho do kuličky a šlápne mu na krk. Zachránil tě, i když víš, že ti nebezpečí nehrozilo, poděkuješ mu?

Ano, cigáni jsou také lidé, ale jinak je to samostatný druh, kterému není radno pomáhat :D Kdo je blíže zná (bydlí s nimi), tak mi asi dá za pravdu :dumbom:
Nojo, ale že někdo zachránit nechce, to je jeho rozhodnutí. Že já chci (musím) pomoct, je zase mé rozhodnutí. Že ho nezachráním, když to nebude chtít... to nezachráním, za rohem se můžou začít mlátit znovu, pokud budou chtít. Ale prvotní věc - pomoct slabšímu, potřebnému - to je prostě základ (nebo jak to napsat... ?). Pokud bude někdo na ulici týrat dítě, zvíře, ženu apod. - je mi naprosto jedno, jestli chce pomoct a jaké má důvody. To je možné řešit až potom. Ale na prvním místě je pomoc.
Se psem je to příklad hodně přitažený na vlasy, těžko mi někdo zkope psa a já na to budu koukat.

Selima napsal(a):

LENNNA napsal(a):

Selima napsal(a):

Mne napríklad raz odviazali jazvečíčku pred obchodom (bola dlhá šóra pri pokladni :D ) a už ju odvádzali preč, vraj ako "opustené týrané zviera", keď našťastie začala štekať, suseda si ju všimla, dohovárala onomu "dobrodincovi" a ja som zatiaľ vybehla von a vlastným telom bránila psinu ;) : Onen dobrodinec mi vynadal ako svini do hrantu a urobil zo mňa kruťasku týrajúcu nebohé (obézne a až veľmi rozmaznané) zviera. :jojo:

Nedivím se mu :D  Já bych nikdy, nikdy, nikdy svého psa nikde neuvázala! Ta představa, že mi ho tam pokouše jiný pes nebo mi ho ukradnou... no ufff! :(  Nechápu to, ale každý jsme jiný.
Jinak ten odvádějící to samozřejmě nemusel tak hrotit, mohl se psem počkat až si ho někdo vyzvedne a ne ho hned odvádět pryč.

To máš dobré, že nie si nútená chodiť nakupovať so psami - inak, dvaja sú zasa niečo iné ako jeden - ale ja som bola nútená (a ona zvyknutá). Vzhľadom na to, že bola pekná a dvakrát sa mi ju pokúsili ukradnúť, tak sa mu proste možno len páčila a ľútosť bola len dobrá zámienka, ktovie..

Selimo, pro mě by přivázat psa u obchodu neexistovalo. Přes to nejede vlak.

LENNNA napsal(a):

je mi naprosto jedno, jestli chce pomoct a jaké má důvody. To je možné řešit až potom. Ale na prvním místě je pomoc.
Se psem je to příklad hodně přitažený na vlasy, těžko mi někdo zkope psa a já na to budu koukat.

Souhlasím, při nevyžádané pomoci se ohradí každý. Zejména, když se agrese stočí na tvého milovaného. V očích kolemjdoucího jsi byla oběť a on ti pomohl. Že ti to vadí, to je tvoje věc, on se rozhodl, že ti pomůže ať chceš nebo ne a zvolil si svůj způsob záchrany. Následky můžete řešit až následně.
Chápu co píšeš a souhlasím s tebou, že pomáhat se má! Stačí, když člověk není lhostejný. :supr: Ale všechno má své meze. Tak to zase vnímám já. Takže moc děkuji za super diskuzi :storstark: A ať je těch záchran zapotřebí co nejméně :par:

LENNNA napsal(a):

Ano, cigáni jsou také lidé, ale jinak je to samostatný druh, kterému není radno pomáhat :D Kdo je blíže zná (bydlí s nimi), tak mi asi dá za pravdu :dumbom:
Nojo, ale že někdo zachránit nechce, to je jeho rozhodnutí. Že já chci (musím) pomoct, je zase mé rozhodnutí. Že ho nezachráním, když to nebude chtít... to nezachráním, za rohem se můžou začít mlátit znovu, pokud budou chtít. Ale prvotní věc - pomoct slabšímu, potřebnému - to je prostě základ (nebo jak to napsat... ?). Pokud bude někdo na ulici týrat dítě, zvíře, ženu apod. - je mi naprosto jedno, jestli chce pomoct a jaké má důvody. To je možné řešit až potom. Ale na prvním místě je pomoc.
Se psem je to příklad hodně přitažený na vlasy, těžko mi někdo zkope psa a já na to budu koukat.

Lenže tma ide o to, že ty vlastne pôjdeš proti tomu POMÁHAUCEMU :P , presvedčenému, že ty si úbohá obeť a tvoj pes nejaký baskervil, ktorý si ťa chce dať na olovrant... Ako príklad nevyžiadanej, ba kontraproduktívnej pomoci sa mi to páči, ale Tebe asi menej :/